AIVD en activisme

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.

En zijn dat individuele CDA'ers, PvdA'ers, enzovoort die hier naar buitenrechtelijke middelen grijpen of zijn het ambtelijke organisaties die wellicht hun boekje te buiten gaan?

quote:

Op maandag 26 januari 2015 15:01 schreef robin007bond het volgende:
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?

Ik weet niet hou oud je bent maar links heeft natuurlijk een lange geschiedenis van geweld in Europa en Nederland. Alleen de ETA, die naar een onafhankelijke socialistische staat streeft, heeft al meer als 800 mensen vermoord. RAF, Action Direkte, CCC, Rode Brigades enz. enz.
Ook Nederland stond bekend vanwege links geweld tegen andersdenkenden.
RARA, Volkert van de Graaf, Dierenbevrijdingsfront, het Rood Revolutionair Front, Militant Autonomen Front, Rode Jeugd, IS, AFA etc. hebben veel geweld gebruikt. Dus zo gek is het niet dat de inlichtingendiensten links goed in de gaten houden.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 15:01 schreef robin007bond het volgende:
Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.

O.a. Paul Kraaijer uit Zwolle die 25 jaar lang actief is geweest voor de AIVD. Kraaijer zette de AFA afdeling Zwolle op poten en kreeg de opdracht om vooral acties tegen extreem rechts te organiseren. Een aantal van deze acties, in de jaren '90, verliepen zeer gewelddadig. Je zou daarmee kunnen zeggen dat de AIVD heeft aangezet tot geweld tegen rechts
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/06/03/J005.htm
http://www.kraak-forum.nl/viewtopic.php?f=8&t=7798

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 15:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?

Waarschijlijk ging het om de periode erna, ik heb nogal veel boeken gelezen over terrorisme, ik zou eens goed moeten googlen of ik de bron nog kan vinden.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.

Ouwe clown dat je bent

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.

Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.

Er zitten gekkies tussen, dus in de gaten houden. Lekker boeiend dat ze links of rechts zijn.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.

Ahja wanneer zijn mensen van de extreem linkse kant nou écht gevaarlijk geweest in de benelux. Het enige wat ik kan bedenken zijn de RaRa aanslagen (alweer 30 jaar geleden) en Volkert, die alleen opereerde. Enige waar de AIVD op checkt zijn kraakpogingen en illegale demonstraties voorkomen (zoals bv. bezetten van een bank of mcdonalds) wat ook bijna nooit gebeurd. Bij extreem rechts wordt gekeken naar internationale verbanden zoals Blood & Honour, wat wellicht nog gevaarlijker kan zijn omdat er individuen tussen zaten die het nodig vinden om buitenlanders in elkaar te slaan. Zie:

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.

Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?

De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:50 schreef waht het volgende:

[..]

Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?

De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.

Nee, wij hebben rare AIVD-mannetjes in kelders, achter computerschermen die aselect enorme hoeveelheden gegevens naar binnen trekken om als ze daar zin in hebben een dossier te maken van iedereen die ook maar enigszins afwijkt.

Wat er nu gebeurt is veel grootschaliger dan wat er in Oost-Duitsland ooit gebeurde. Ja, de Stasi had een enorm overschot aan mankracht vanwege banenplannen en dat soort zooi, maar veel van dat werk is allemaal geautomatiseerd. Voor elke camera op elke straathoek heb je minder informanten en minder personeel nodig als geheime dienst. Het enige dat de AIVD verklaart te kunnen doen met meer geld is meer mensen volgen.

Daaruit kun je wel afleiden dat de generale begluurderij wel een beetje aan zijn technologische grens zit momenteel.

Zolang niet hele radicale partijen gefinancierd worden door 'tipgelden' die ze verdienen door werk als informant aan veiligheidsdiensten, en deze in de tussentijd geheel blind is voor een moordserie door een groep die ondersteund word door dit netwerk, zie ik geen groot probleem.

Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).

An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).

Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:50 schreef waht het volgende:
een paar duizend medewerkers

Alsnog best veel

quote:

Op maandag 26 januari 2015 15:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.

Extreem-Links had bijna 2 politieke moorden op haar naam.
Het was 29 maart 1986 en de aanlag mislukte. Wel raakte de vrouw van de politicus invalide.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 18:21 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.

Dat waren prinsgezinden.

extreemlinks rare snuiters

De PVV is extreem links ja

quote:

Op maandag 18 mei 2015 01:34 schreef johnson555 het volgende:
De PVV is extreem links ja

Volgens de Grote Blonde Leider is de PVV gewoon een rechtse partij heur.

In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie

Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.

De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.

Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.


Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 07:36 schreef Bassie_B het volgende:
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie

Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.

De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.

Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.

Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.

Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 11:19 schreef De_Kaas het volgende:

[..]

Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.

Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 13:44 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?

In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.

Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 13:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.

Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.

in 1939 viel Duitsland Polen binnen.

in 1940 viel Duitsland Nederland binnen.

in 1942 begn Duitsland met verbietigings kampen.

in 1944 liet Duitsland kinderen vechten in de slag om berlijn tegen het rode leger.


ik kijk niet objectief en ik heb een hekel aan Duitsers en daarom beteken deze feiten niks.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 13:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.

Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 14:04 schreef Bassie_B het volgende:
en daarom beteken deze feiten niks.

Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.

Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.

Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.

Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?

Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 14:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.

Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.

Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.

Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?

Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.

Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.

PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.

De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.

Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 14:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.

Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.

Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.

Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?

Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.

En selectief beniemen van gebeurtenissen is wel degelijk een geldig argument. Of bedoeld u dat het nazi verleden niet zo zwart wit is?

De definitie van een extreem links of extreem rechts is iemand die geweld wil gebruiken om zijn politieke idealen te realiseren.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 14:15 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.

PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.

De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.

Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.

Wat een beoordelingsvermogen. Kom je nog met een daadwerkelijke onderbouwing ipv een aantal voorbeelden? Allemaal erg vervelend die incidenten die jij noemt, maar waarop baseer jij dat extreem-links zo groot is dat het een gevaar is? En waarom is het een gevaar voor onze democratische rechtsstaat?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 14:15 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.

De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 15:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat een beoordelingsvermogen. Kom je nog met een daadwerkelijke onderbouwing ipv een aantal voorbeelden? Allemaal erg vervelend die incidenten die jij noemt, maar waarop baseer jij dat extreem-links zo groot is dat het een gevaar is? En waarom is het een gevaar voor onze democratische rechtsstaat?

Er zijn de laatste tijd een hoop demonstraties van o.a. krakers. De AIVD moet dit allemaal in de gaten houden.

Er vliegen stenen door de ruiten bij PVV'ers in een democratische rechtsstaat kan een persoon uitkomem voor zijn politieke mening
zonder dat daar gevolgen aan verbonden zijn.

leuk en volwassem trouwens dat gezichtje.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 16:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De nazi's waren ook al van die lieverdjes.

Regeringen maken per definitie veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer doden dan welke anarcho-extremisten waar dan ook ter wereld, ooit.

en owja de vele bedreigingen op het adres van de heer Wilders en zijn partij genoten uit die hoek.

Leesvoer voor Bassie.

quote:

En waarom is het een gevaar voor onze democratische rechtsstaat?

Machtswisseling....

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
Leesvoer voor Bassie.

Janneke misschien wilt u wel voor de AIVD per geval uitzoeken in welke mate een invidu gevaarlijk is.

De AIVD doet dat niet en pakt de groep aan.

Elke bedreiging voor de status quo is reden genoeg voor interventie, gok ik zo..

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:29 schreef I-care het volgende:
Elke bedreiging voor de status quo is reden genoeg voor interventie, gok ik zo..

Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende demonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.

Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".

Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:36 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende denonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.

Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".

Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.

Ah dus je verdedigt liever de werkwijze van een geheime dienst dan je er als nadenkend oplettend kritisch burger over te buigen.

Sja, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:36 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Ik denk het niet hè. Gezien het verleden van extreem links en de bedreigingen en verschillende denonstraties ziet de AIVD reden genoeg om extreemlinkse organisaties in de gaten te houden.

Je kunt nou zeggen "maar Bassie dit is een overhaaste generalisatie want niet iedereen die wordt geclassificeerd als extreem links is gevaarlijk".

Waar ik op zal zeggen dat de AIVD een beperkt mankracht heeft en niet iedereen individueel zal beoordelen.

Iedereen die een bedreiging is zal gescreend worden meen ik. Er zijn voor hen veel manieren en middelen om individuen te monitoren en of op te pikken indien men zich extremer gaat gedragen of uiten..

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah dus je verdedigt liever de werkwijze van een geheime dienst dan je er als nadenkend oplettend kritisch burger over te buigen.

Sja, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

Ik beschrijf alleen maar de denkwijze van de AIVD.

Ik denk er wel degelijk over na. En ik vind dat een geheime dienst mensen in de gaten mag houden die bijvoorbeeld bij extreemlinkse demonstraties en bijeenkomsten aanwezig zijn geweest.

Als daarmee mensen opgespoord kunnen worden die politie auto's in de fik hebben gestoken of een PVV'er bedreigd hebben.

kunt u misschien ophouden met die smileys dit is geen kleuterschool.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:20 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Er zijn de laatste tijd een hoop demonstraties van o.a. krakers. De AIVD moet dit allemaal in de gaten houden.

Er vliegen stenen door de ruiten bij PVV'ers in een democratische rechtsstaat kan een persoon uitkomem voor zijn politieke mening
zonder dat daar gevolgen aan verbonden zijn.

leuk en volwassem trouwens dat gezichtje.

Ik ben allereerst benieuwd waar jij vandaan haalt dat het terroriseren van PVV'ers (en ik bagatelliseer die acties echt niet, ik vind dergelijke acties walgelijk) systematisch gelinkt kan worden aan extreem-links. Er is pas sprake van een dreiging voor de democratische rechtstaat als er op systematisch niveau aan getornd wordt. Bijv. door men die maar vindt dat we discriminatie-artikelen van onze grondwet kunnen passeren om ons een idee van schijnveiligheid te geven (in het geval van vele maatregelen van de PVV).
Dus nogmaals: hoe toon je aan dat extreem-links op grote schaal gevaar vormt en hoe vertaalt dat zich door naar de democratische rechtstaat?

quote:

kunt u misschien ophouden met die smileys dit is geen kleuterschool.

Dit is Fok!

Company rules.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:40 schreef I-care het volgende:

[..]

Iedereen die een bedreiging is zal gescreend worden meen ik. Er zijn voor hen veel manieren en middelen om individuen te monitoren en of op te pikken indien men zich extremer gaat gedragen of uiten..

Dat zijn helaas de nadelen van internet gebruik. Niet meer kan een burger aan rellen participeren zonder met zijn smoel in een AIVD rapport te komen.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:47 schreef Bassie_B het volgende:

Ik denk er wel degelijk over na. En ik vind dat een geheime dienst mensen in de gaten mag houden die bijvoorbeeld bij extreemlinkse demonstraties en bijeenkomsten aanwezig zijn geweest.

waarom? Op welke gronden?

quote:

Als daarmee mensen opgespoord kunnen worden die politie auto's in de fik hebben gestoken of een PVV'er bedreigd hebben.

Ah, want een jankPVV'er "bedreigen" is erger dan een extreem-linkse (wie bepaalt dat?) dwarszitten.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:49 schreef I-care het volgende:

[..]

Dit is Fok!

Company rules.

Ok maar laat dit niet je enige
reactie zijn.

-------

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:50 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Dat zijn helaas de nadelen van internet gebruik. Niet meer kan een burger aan rellen participeren zonder met zijn smoel in een AIVD rapport te komen.

Ik vrees het eveneens. Ik ben van mening dat het steeds lastiger zal worden nog ergens iets in te veranderen. De mensen zijn er ook niet meer naar vandaag de dag.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

waarom? Op welke gronden?

[..]

Ah, want een jankPVV'er "bedreigen" is erger dan een extreem-linkse (wie bepaalt dat?) dwarszitten.

Om het feit dat we in de 21ste eeuw leven. Als zo'n klere jong met zijn smoel op geenstijl staat wordt dat ook geaccepteerd.

Als je bij zo'n pro kraak demonstratie bent en je gooit voor de NOS camera een steen wat is er dan mis dat de AIVD of de nationale politie jou via die beelden te pakken krijgt?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:52 schreef I-care het volgende:

[..]

Ik vrees het eveneens. Ik ben van mening dat het steeds lastiger zal worden nog ergens iets in te veranderen. De mensen zijn er ook niet meer naar vandaag de dag.

En wat kan het jou nou schelen dat de AIVD een flinterdun rapportje heeft met uw foto er op?

Ze hebben je BSN nummer ze weten waar je woont je bankrekening telefoonnummer fok! account wachtwoord.

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:54 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

Om het feit dat we in de 21ste eeuw leven. Als zo'n klere jong met zijn smoel op geenstijl staat wordt dat ook geaccepteerd.

Non-sequitur.

quote:

Als je bij zo'n pro kraak demonstratie bent en je gooit voor de NOS camera een steen wat is er dan mis dat de AIVD of de nationale politie jou via die beelden te pakken krijgt?

Dat was niet wat je zei; niet het stenengooien maar het simpelweg aanwezig zijn noemde jij een terechte grond om iemand te schaduwen.

Nogmaals; waarom?

quote:

Op maandag 18 mei 2015 17:57 schreef Bassie_B het volgende:

[..]

En wat kan het jou nou schelen dat de AIVD een flinterdun rapportje heeft met uw foto er op?

Ze hebben je BSN nummer ze weten waar je woont je bankrekening telefoonnummer fok! account wachtwoord.

Mij maakt het weinig uit.. Ik ben geen gevaar voor Nederland. Althans geen directe Ben anti geweld zelf.