POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat hangt er vanaf. Als twee leden tegenstanders van D66 zouden gaan omleggen dan zou het niet slechts zijn als er eens gekeken wordt wat er precies aan de hand zou zijn binnen de partij, en of er niet meer van die idioten zijn, die dan uit de partij geschopt kunnen worden.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Bovendien is de schaalgrootte totaal anders. D66 heeft 25.000 leden, die linksradicale clubjes een paar tientallen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik ken wel een paar mensen uit die scene, allemaal uit Amsterdam. Ik weet dat links-activisme ook wel leeft in Groningen en Utrecht maar voor de rest een verwaarloosbaar clubje denk ik (de echte geweldgebruikers). Heb wel eens die AIVD-verslagen doorgelezen en een demo bijgewoond. Van alle mensen die ik ken (via via enz vooral via feesten, kraakfeesten zijn baas) vinden ze allemaal geweld niet verantwoord tenzij je zelf wordt aangevallen.
Die 'anarcho-extremistische' hoek.. weinig van gehoord. Er schijnen wel eens home visits voor te komen (langs gaan bij het huis van een beleidsmaker of iemand die om welke reden dan ook corrupt is in hun ogen). Ook wel verhalen gehoord over het bezetten of de ingang versperren van banken enzo, vooral veel geklaag dat de politie ongeoorloofd geweld gebruikt .
Die 'anarcho-extremistische' hoek.. weinig van gehoord. Er schijnen wel eens home visits voor te komen (langs gaan bij het huis van een beleidsmaker of iemand die om welke reden dan ook corrupt is in hun ogen). Ook wel verhalen gehoord over het bezetten of de ingang versperren van banken enzo, vooral veel geklaag dat de politie ongeoorloofd geweld gebruikt .
Ook mensen die gewoon de wet overtreden (mensen die regelmatig kraken bv.of 'haatzaaiende' tekste verspreiden) of die volgens AIVD een mogelijke bedreiging vormen in de vorm van geweld.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:40 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.
:')
ik heb laatst ook gelezen over dat de Duitse geheime diensten de enige reden zijn voor het voortbestaan van de nazi-clubjes aldaar. Die mensen betalen hun contributie altijd op tijd etc.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:57 schreef Terecht het volgende:
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
“An interesting thing is a good thing.”
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Einde verhaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de afgelopen 430 jaar niet dus.quote:
Belachelijk dat Volkert niet automatisch levenslang kreeg. De vorige politieke moord werd beter bestraft.
reset
Tis eigenlijk net de staat als je het zo leest.quote:
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.quote:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die hebben Gladioquote:
De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet de moord op Aldo Morro niet. De groep die dit deed kreeg via-via geld van de CIA en het Gladio netwerk.quote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andere tijden heeft hier ook een aflevering aan gewijdquote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
http://www.npogeschiedeni(...)007-2008/De-BVD.html
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.quote:
Ik moest meteen denken aan de RAF in de jaren 70 en 80, die ook in NL cellen had.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voorpost, dat zijn toch een stelletje sneuneuzen, als die het voor elkaar zouden krijgen een cobra 6 te bemachtigen zou ik het al knap vinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:38 schreef GSbrder het volgende:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Daarnaast zagen we nog niet zo heel lang geleden in de VS dat het bijna volledige arsenaal van de geheime diensten ter terrorismebestrijding werd ingezet tegen de vreedzame OWS-demonstranten. Als de orde, de kaders waarbinnen 'de democratie' moet blijven ter discussie gesteld wordt, ook al is dat met democratische middelen, dan geldt dat meteen als staatsgevaarlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.quote:
[..]
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.quote:
[..]
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?quote:
[..]
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?quote:
[..]
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.quote:
[..]
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit vond ik ook wel frappant:
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-duitsland~a3824672/quote:Ter Beek, PvdA-minister van Defensie, dacht er hetzelfde over. Met het oog op de stabiliteit moest volgens hem het Warschaupact, de Sovjet-tegenhanger van de Navo, blijven bestaan. Volgens De Telegraaf vreesde Ter Beek voor zijn begroting. Het belang van defensie zou afnemen door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Hij waarschuwde voor een 'vervagend en vervlakkend vijandbeeld' waardoor 'de geloofwaardigheid van de defensie-inspanningen ter discussie zal komen te staan'.
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat Nederland relatief dicht bevolkt is, er relatief veel sprake was van zwarte verhuur, en dat men niet zo strenge veiligheidsdiensten had, ook gelezen dat terroristen juist in Nederland zich koest hielden omdat ze het graag wilden behouden als veilige plekquote:
[..]
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?quote:
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant.quote:
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
Hier een uitzending over RaRa
Je eerste post vond ik ook interessant. Leuk om te horen van iemand die ook echt dat soort activisten kent.
|
|
