POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tis eigenlijk net de staat als je het zo leest.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:21 schreef waht het volgende:
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die hebben Gladioquote:
De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet de moord op Aldo Morro niet. De groep die dit deed kreeg via-via geld van de CIA en het Gladio netwerk.quote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andere tijden heeft hier ook een aflevering aan gewijdquote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
http://www.npogeschiedeni(...)007-2008/De-BVD.html
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.quote:
Ik moest meteen denken aan de RAF in de jaren 70 en 80, die ook in NL cellen had.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voorpost, dat zijn toch een stelletje sneuneuzen, als die het voor elkaar zouden krijgen een cobra 6 te bemachtigen zou ik het al knap vinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:38 schreef GSbrder het volgende:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Daarnaast zagen we nog niet zo heel lang geleden in de VS dat het bijna volledige arsenaal van de geheime diensten ter terrorismebestrijding werd ingezet tegen de vreedzame OWS-demonstranten. Als de orde, de kaders waarbinnen 'de democratie' moet blijven ter discussie gesteld wordt, ook al is dat met democratische middelen, dan geldt dat meteen als staatsgevaarlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.quote:
[..]
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.quote:
[..]
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?quote:
[..]
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?quote:
[..]
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.quote:
[..]
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit vond ik ook wel frappant:
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-duitsland~a3824672/quote:Ter Beek, PvdA-minister van Defensie, dacht er hetzelfde over. Met het oog op de stabiliteit moest volgens hem het Warschaupact, de Sovjet-tegenhanger van de Navo, blijven bestaan. Volgens De Telegraaf vreesde Ter Beek voor zijn begroting. Het belang van defensie zou afnemen door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Hij waarschuwde voor een 'vervagend en vervlakkend vijandbeeld' waardoor 'de geloofwaardigheid van de defensie-inspanningen ter discussie zal komen te staan'.
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat Nederland relatief dicht bevolkt is, er relatief veel sprake was van zwarte verhuur, en dat men niet zo strenge veiligheidsdiensten had, ook gelezen dat terroristen juist in Nederland zich koest hielden omdat ze het graag wilden behouden als veilige plekquote:
[..]
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?quote:
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant.quote:
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
Hier een uitzending over RaRa
Je eerste post vond ik ook interessant. Leuk om te horen van iemand die ook echt dat soort activisten kent.
En zijn dat individuele CDA'ers, PvdA'ers, enzovoort die hier naar buitenrechtelijke middelen grijpen of zijn het ambtelijke organisaties die wellicht hun boekje te buiten gaan?quote:
[..]
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet hou oud je bent maar links heeft natuurlijk een lange geschiedenis van geweld in Europa en Nederland. Alleen de ETA, die naar een onafhankelijke socialistische staat streeft, heeft al meer als 800 mensen vermoord. RAF, Action Direkte, CCC, Rode Brigades enz. enz.quote:
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
Ook Nederland stond bekend vanwege links geweld tegen andersdenkenden.
RARA, Volkert van de Graaf, Dierenbevrijdingsfront, het Rood Revolutionair Front, Militant Autonomen Front, Rode Jeugd, IS, AFA etc. hebben veel geweld gebruikt. Dus zo gek is het niet dat de inlichtingendiensten links goed in de gaten houden.
O.a. Paul Kraaijer uit Zwolle die 25 jaar lang actief is geweest voor de AIVD. Kraaijer zette de AFA afdeling Zwolle op poten en kreeg de opdracht om vooral acties tegen extreem rechts te organiseren. Een aantal van deze acties, in de jaren '90, verliepen zeer gewelddadig. Je zou daarmee kunnen zeggen dat de AIVD heeft aangezet tot geweld tegen rechtsquote:
Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/06/03/J005.htm
http://www.kraak-forum.nl/viewtopic.php?f=8&t=7798
God bestaat niet, dus leef en geniet
Waarschijlijk ging het om de periode erna, ik heb nogal veel boeken gelezen over terrorisme, ik zou eens goed moeten googlen of ik de bron nog kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Ouwe clown dat je bentquote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
:')
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ahja wanneer zijn mensen van de extreem linkse kant nou écht gevaarlijk geweest in de benelux. Het enige wat ik kan bedenken zijn de RaRa aanslagen (alweer 30 jaar geleden) en Volkert, die alleen opereerde. Enige waar de AIVD op checkt zijn kraakpogingen en illegale demonstraties voorkomen (zoals bv. bezetten van een bank of mcdonalds) wat ook bijna nooit gebeurd. Bij extreem rechts wordt gekeken naar internationale verbanden zoals Blood & Honour, wat wellicht nog gevaarlijker kan zijn omdat er individuen tussen zaten die het nodig vinden om buitenlanders in elkaar te slaan. Zie:quote:Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.
:')
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, wij hebben rare AIVD-mannetjes in kelders, achter computerschermen die aselect enorme hoeveelheden gegevens naar binnen trekken om als ze daar zin in hebben een dossier te maken van iedereen die ook maar enigszins afwijkt.quote:
[..]
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
Wat er nu gebeurt is veel grootschaliger dan wat er in Oost-Duitsland ooit gebeurde. Ja, de Stasi had een enorm overschot aan mankracht vanwege banenplannen en dat soort zooi, maar veel van dat werk is allemaal geautomatiseerd. Voor elke camera op elke straathoek heb je minder informanten en minder personeel nodig als geheime dienst. Het enige dat de AIVD verklaart te kunnen doen met meer geld is meer mensen volgen.
Daaruit kun je wel afleiden dat de generale begluurderij wel een beetje aan zijn technologische grens zit momenteel.
“An interesting thing is a good thing.”
|
|
