POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sinds de aanslagen in Parijs en de opkomst van IS zal de AIVD vast meer zijn pijlen richten op radicalisering onder jongeren in deze groep. De AIVD heeft echter ook heel lang zijn pijlen gericht op linkse activisten.
http://www.aivdkennisbank(...)rcho-extremisme.aspx
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging? En waarom moet de AIVD dit in de gaten houden in plaats van de politie? Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
Een goed opiniestuk van de Volkskrant over het fenomeen, de AIVD en links-activisme:
http://www.volkskrant.nl/(...)che-spoken~a3522726/
De auteur van dit opinieartikel geef ik groot gelijk. Als activist hoef je geen zorgen te maken om je privacy in een fatsoenlijke rechtsstaat. Nu geef je als activist eigenlijk je privacy op.
In het rapport (interessant om te lezen trouwens) van de AIVD over links-extremisme staan veel waardeoordelen vind ik, zoals de auteur van het opiniestuk ook opvalt. Er wordt gesproken over "vermeend" onrecht en dergelijke.
In dit topic wil ik de discussie over de AIVD ook wel breder trekken dan activisme. Vinden jullie dat de AIVD teveel doet? In het debat over terrorisme wilde zelfs Roemer de bezuinigingen op de AIVD terugdraaien, waar ik eerlijk gezegd best wel van schrok.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 15:03:17 ]
http://www.aivdkennisbank(...)rcho-extremisme.aspx
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging? En waarom moet de AIVD dit in de gaten houden in plaats van de politie? Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
Een goed opiniestuk van de Volkskrant over het fenomeen, de AIVD en links-activisme:
http://www.volkskrant.nl/(...)che-spoken~a3522726/
De auteur van dit opinieartikel geef ik groot gelijk. Als activist hoef je geen zorgen te maken om je privacy in een fatsoenlijke rechtsstaat. Nu geef je als activist eigenlijk je privacy op.
In het rapport (interessant om te lezen trouwens) van de AIVD over links-extremisme staan veel waardeoordelen vind ik, zoals de auteur van het opiniestuk ook opvalt. Er wordt gesproken over "vermeend" onrecht en dergelijke.
In dit topic wil ik de discussie over de AIVD ook wel breder trekken dan activisme. Vinden jullie dat de AIVD teveel doet? In het debat over terrorisme wilde zelfs Roemer de bezuinigingen op de AIVD terugdraaien, waar ik eerlijk gezegd best wel van schrok.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 15:03:17 ]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:01 schreef robin007bond het volgende:
Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
De AIVD heeft vier wettelijke taken, waarvan dit nummer één is:
.quote:Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;
Dat ze onderzoek doet naar organisaties en leden van allerlei pluimage behoort dus tot hun taak. Of die nu rechts of links is maakt daarbij niet uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vergeet de moordaanslag niet op Janmaat & vrouw. Verder brandstichting in verschillende winkels en overheidsinstellingen etc etc etc.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Je vergeet een moord.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is inderdaad waar, maar hoe eerlijk is het dat heel de groep daardoor in de gaten gehouden wordt? Als een christen een moord pleegt op religieuze gronden lijkt het me ook niet de bedoeling dat we alle leden van kerken in de gaten gaan houden.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
De AIVD heeft vier wettelijke taken, waarvan dit nummer één is:
[..]
.
Dat ze onderzoek doet naar organisaties en leden van allerlei pluimage behoort dus tot hun taak. Of die nu rechts of links is maakt daarbij niet uit.
Overigens is recent nog een optreden van een Turkse band verboden. Het schijnt dat daar ook de AIVD achter zit:
http://www.at5.nl/artikel(...)erboden_door_politie
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
quote:Deze toegenomen activiteit van Voorpost lijkt te herleiden te zijn tot de werkloosheid van enkele Voorposters, die zo meer tijd hadden om acties voor te bereiden en uit te voeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.quote:
[..]
Dat is inderdaad waar, maar hoe eerlijk is het dat heel de groep daardoor in de gaten gehouden wordt? Als een christen een moord pleegt op religieuze gronden lijkt het me ook niet de bedoeling dat we alle leden van kerken in de gaten gaan houden.
Overigens is recent nog een optreden van een Turkse band verboden. Het schijnt dat daar ook de AIVD achter zit:
http://www.at5.nl/artikel(...)erboden_door_politie
Daar hoort blijkbaar ook een Turkse rockband onder die gewoon lekker muziek wil kunnen spelen. En veel dierenrechtenclubjes hebben enkele extremisten, maar toch wordt die club als geheel in de gaten gehouden.quote:
[..]
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.
Toegeven, ik moest er wel om lachen.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:38 schreef GSbrder het volgende:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
Maar de bewoording is minder fel in mijn ogen.
De AIVD geeft ook toe dat extreem-rechts een ongeorganiseerd zooitje is. Extreem-links is zelf ook feller.quote:
[..]
Toegeven, ik moest er wel om lachen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
Wat een verhaalquote:Op maandag 26 januari 2015 15:57 schreef Terecht het volgende:
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
Geen idee of dat soort dingen meer spelen.
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.quote:
[..]
Wat een verhaal
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
Interessant, Terecht. Bij het zoeken naar het artikel kwam ik wel een ander interessant artikel tegen:
http://www.vn.nl/Standaar(...)VDWeetJeTeVinden.htm
http://www.vn.nl/Standaar(...)VDWeetJeTeVinden.htm
Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.quote:
Bedankt voor de heads-up Robin! Snel mijn Facebook en Twitter verwijderen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Twitter is sowieso evil. Feestboek eigenlijk ook.quote:
Bedankt voor de heads-up Robin! Snel mijn Facebook en Twitter verwijderen..
Aanrader. Zelf heb ik ook geen Facebook meer.quote:
Bedankt voor de heads-up Robin! Snel mijn Facebook en Twitter verwijderen..
Naast surveillance moeilijker maken is ook om veel andere redenen Facebook af te raden:
https://stallman.org/facebook.html
Milieuactivisten worden ook genoemd in het AIVD-rapport trouwens.
Gezien de terreur van de RaRa is het linksradicale scene niet geheel ongevaarlijk te noemen. En ook de moorden op Pim Fortuyn en Louis Seveke komen uit die hoek.
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?quote:
Gezien de terreur van de RaRa is het linksradicale scene niet geheel ongevaarlijk te noemen. En ook de moorden op Pim Fortuyn en Louis Seveke komen uit die hoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 00:24:28 ]
Dat hangt er vanaf. Als twee leden tegenstanders van D66 zouden gaan omleggen dan zou het niet slechts zijn als er eens gekeken wordt wat er precies aan de hand zou zijn binnen de partij, en of er niet meer van die idioten zijn, die dan uit de partij geschopt kunnen worden.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Bovendien is de schaalgrootte totaal anders. D66 heeft 25.000 leden, die linksradicale clubjes een paar tientallen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik ken wel een paar mensen uit die scene, allemaal uit Amsterdam. Ik weet dat links-activisme ook wel leeft in Groningen en Utrecht maar voor de rest een verwaarloosbaar clubje denk ik (de echte geweldgebruikers). Heb wel eens die AIVD-verslagen doorgelezen en een demo bijgewoond. Van alle mensen die ik ken (via via enz vooral via feesten, kraakfeesten zijn baas) vinden ze allemaal geweld niet verantwoord tenzij je zelf wordt aangevallen.
Die 'anarcho-extremistische' hoek.. weinig van gehoord. Er schijnen wel eens home visits voor te komen (langs gaan bij het huis van een beleidsmaker of iemand die om welke reden dan ook corrupt is in hun ogen). Ook wel verhalen gehoord over het bezetten of de ingang versperren van banken enzo, vooral veel geklaag dat de politie ongeoorloofd geweld gebruikt .
Die 'anarcho-extremistische' hoek.. weinig van gehoord. Er schijnen wel eens home visits voor te komen (langs gaan bij het huis van een beleidsmaker of iemand die om welke reden dan ook corrupt is in hun ogen). Ook wel verhalen gehoord over het bezetten of de ingang versperren van banken enzo, vooral veel geklaag dat de politie ongeoorloofd geweld gebruikt .
Ook mensen die gewoon de wet overtreden (mensen die regelmatig kraken bv.of 'haatzaaiende' tekste verspreiden) of die volgens AIVD een mogelijke bedreiging vormen in de vorm van geweld.quote:
[..]
Niet alle linkse mensen worden in de gaten gehouden. Alleen de extreme gekkies.
:')
ik heb laatst ook gelezen over dat de Duitse geheime diensten de enige reden zijn voor het voortbestaan van de nazi-clubjes aldaar. Die mensen betalen hun contributie altijd op tijd etc.quote:
Was het niet zo dat er een communistisch partijtje was in Nederland waarbij 3 van de 4 bestuursleden BVD'ers waren? En dat de BVD zelf ook een communistische partij had opgericht? Dat dus feitelijk zo'n beetje het complete communistische gevaar door de BVD zelf georganiseerd en in stand gehouden werd? Een soort werkverschaffing voor spionnen, je eigen dreiging creëren. Vraag me af of deze werkwijze zoveel veranderd is. De politie heeft de IRT-affaire gekend, waarna de opsporingsmethodes gewijzigd zijn. Heeft bij de inlichtingendienst iets soortgelijks plaatsgevonden?
“An interesting thing is a good thing.”
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Einde verhaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de afgelopen 430 jaar niet dus.quote:
Belachelijk dat Volkert niet automatisch levenslang kreeg. De vorige politieke moord werd beter bestraft.
reset
Tis eigenlijk net de staat als je het zo leest.quote:
Extreem-links is tot geweld bereid en een bedreiging voor de democratische rechtsorde. Iedereen die dit is krijgt aandacht van inlichtingendiensten. Dat TS sympathie heeft voor extreem-linkse terroristen maakt weinig verschil.
Einde verhaal.
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.quote:
[..]
Hmm, ik vind het toch een beetje creepy. Als twee moordenaars toevallig lid zijn van D66, en D66 als motief zien voor hun daden, zou je dat dan ook reden vinden om alles daar in de gaten te laten houden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die hebben Gladioquote:
De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet de moord op Aldo Morro niet. De groep die dit deed kreeg via-via geld van de CIA en het Gladio netwerk.quote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andere tijden heeft hier ook een aflevering aan gewijdquote:
[..]
Ik heb er ooit eens een heel lang artikel over gelezen in Vrij Nederland, kan die alleen niet meer terugvinden. Het verhaal ging iig dat de BVD in de koude oorlog een door en door ideologische organisatie was en die ideologische gedrevenheid ervoor zorgde dat de BVD zelf een aanzienlijk aandeel had voor het bestaan van communistische en andere extreem linkse clubjes.
Er kwam naar voren dat een populaire manier voor infiltranten om zich in de organisatie van de CPN omhoog te werken, was om stukjes te schrijven voor het partijblaadje De Waarheid of zich bezig te houden met de distributie ervan. BVD-infiltranten waren dikwijls zo fanatiek dat er in gebieden waar zij actief waren veel meer mensen van de CPN lid werden en hun partijblaadje lazen dan op basis van het landelijke gemiddelde verwacht zou mogen worden. Communisme propaganderen om communisme te bestrijden.
Verder waren er een aantal links extremistische cellen actief in Nederland, waarbij BVD infiltranten regelmatig in de meerderheid waren en zij degenen waren die de boel probeerden op te jutten om te kijken of verdachten daarin meegingen. De BVD had verder nog een maoistisch partijtje opgericht en ging vervolgens bij Nederlandse intelligentsia polsen of ze bereid waren om actief lid te worden, om zo in kaart te brengen wie er mogelijk staatsgevaarlijk zou zijn. Dat partijtje zou ook jarenlang zijn gefinancierd door de Chinese overheid.
http://www.npogeschiedeni(...)007-2008/De-BVD.html
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.quote:
Ik moest meteen denken aan de RAF in de jaren 70 en 80, die ook in NL cellen had.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voorpost, dat zijn toch een stelletje sneuneuzen, als die het voor elkaar zouden krijgen een cobra 6 te bemachtigen zou ik het al knap vinden.quote:
Hetzelfde taalgebruik, maar dan voor rechtsextremisten (pagina 32)
http://www.aivdkennisbank(...)erslag_2012_AIVD.pdf
Goede analyse:
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar wat de extremen van de ideologieën kenmerkt is een zelotische overtuiging wat betreft de juistheid van hun opvattingen en daarbij het idee dat er veel geoorloofd is om die opvattingen gerealiseerd te krijgen. RaRa zat bijvoorbeeld ook achter de aanslag op Kosto, nota bene een PvdA politicus. De reguliere politieke partijen kenmerken zich niet bepaald door een dergelijke 'het doel heiligt de middelen'-aanpak.
Daarnaast zagen we nog niet zo heel lang geleden in de VS dat het bijna volledige arsenaal van de geheime diensten ter terrorismebestrijding werd ingezet tegen de vreedzame OWS-demonstranten. Als de orde, de kaders waarbinnen 'de democratie' moet blijven ter discussie gesteld wordt, ook al is dat met democratische middelen, dan geldt dat meteen als staatsgevaarlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.quote:
[..]
Ik zie juist steeds meer signalen dat het zogenaamd genuanceerde midden voor heilig doorgaat en alles wat daar niet toe behoort met oneigenlijke middelen mag worden bestreden. Wat natuurlijk niet nieuw is, is dat dit soort diensten net als defensie en politie en justitie pro koninklijk huis, VS, Shell etc zijn waarbij de democratie legitimatie nauwelijks een factor is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.quote:
[..]
Ik zie vooral veel ononderbouwde claims. Of overheidsdiensten te repressief optreden staat verder los van de vraag of mensen met opvattingen die meer in het reguliere politieke spectrum vallen zich bedienen van een 'het doel heiligt de middelen' aanpak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?quote:
[..]
Je ziet bijvoorbeeld dat er nogal grove middelen worden ingezet voor een tamelijk onbenullig doel als een kritiekvrij oranjefeestje. Gregorius Nekschot is ook zomaar van zijn bed gelicht met het risico dat daarbij zijn identiteit bekend zou raken bij gewelddadige fundi's. Dat soort dingen duiden nou niet echt op grote reserves ten aanzien van de te gebruiken middelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?quote:
[..]
Die gebruikten zoals bijna alle cellen in de jaren 70/80 Nederland als vluchthaven, niet om er aanslagen te plegen, komt omdat Nederland een relatief gunstig klimaat heeft voor terroristen.
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.quote:
[..]
Lees mijn post nogmaals. Wat heeft dat te maken met het feit dat individuen met bepaalde opvattingen voor eigen rechter gaan spelen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit vond ik ook wel frappant:
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-duitsland~a3824672/quote:Ter Beek, PvdA-minister van Defensie, dacht er hetzelfde over. Met het oog op de stabiliteit moest volgens hem het Warschaupact, de Sovjet-tegenhanger van de Navo, blijven bestaan. Volgens De Telegraaf vreesde Ter Beek voor zijn begroting. Het belang van defensie zou afnemen door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Hij waarschuwde voor een 'vervagend en vervlakkend vijandbeeld' waardoor 'de geloofwaardigheid van de defensie-inspanningen ter discussie zal komen te staan'.
Een PvdA minister die bang is voor een gebrek aan vijanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat Nederland relatief dicht bevolkt is, er relatief veel sprake was van zwarte verhuur, en dat men niet zo strenge veiligheidsdiensten had, ook gelezen dat terroristen juist in Nederland zich koest hielden omdat ze het graag wilden behouden als veilige plekquote:
[..]
Waardoor komt het doordat Nederland een gemakkelijke vluchthaven was?
Dit is in dit kader ook wel lollig:
http://www.npogeschiedeni(...)/2008-2009/Kohl.html
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?quote:
De reden dat de KLM trouwens nooit gegijzeld is, is omdat de KLM een miljoen per jaar betaalde en het zo afkocht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant.quote:
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
Hier een uitzending over RaRa
Je eerste post vond ik ook interessant. Leuk om te horen van iemand die ook echt dat soort activisten kent.
En zijn dat individuele CDA'ers, PvdA'ers, enzovoort die hier naar buitenrechtelijke middelen grijpen of zijn het ambtelijke organisaties die wellicht hun boekje te buiten gaan?quote:
[..]
Het ging er toch om of het politieke midden ook wel eens grijpt naar middelen die door het doel geheiligd zouden zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet hou oud je bent maar links heeft natuurlijk een lange geschiedenis van geweld in Europa en Nederland. Alleen de ETA, die naar een onafhankelijke socialistische staat streeft, heeft al meer als 800 mensen vermoord. RAF, Action Direkte, CCC, Rode Brigades enz. enz.quote:
De AIVD noemt het fenomeen "anarcho-extremisme". Maar in hoeverre is extreemlinks een bedreiging?
Ook Nederland stond bekend vanwege links geweld tegen andersdenkenden.
RARA, Volkert van de Graaf, Dierenbevrijdingsfront, het Rood Revolutionair Front, Militant Autonomen Front, Rode Jeugd, IS, AFA etc. hebben veel geweld gebruikt. Dus zo gek is het niet dat de inlichtingendiensten links goed in de gaten houden.
O.a. Paul Kraaijer uit Zwolle die 25 jaar lang actief is geweest voor de AIVD. Kraaijer zette de AFA afdeling Zwolle op poten en kreeg de opdracht om vooral acties tegen extreem rechts te organiseren. Een aantal van deze acties, in de jaren '90, verliepen zeer gewelddadig. Je zou daarmee kunnen zeggen dat de AIVD heeft aangezet tot geweld tegen rechtsquote:
Eerder heeft de inlichtingendienst al infiltranten bij Antifacistische Actie geplaatst.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/06/03/J005.htm
http://www.kraak-forum.nl/viewtopic.php?f=8&t=7798
God bestaat niet, dus leef en geniet
Waarschijlijk ging het om de periode erna, ik heb nogal veel boeken gelezen over terrorisme, ik zou eens goed moeten googlen of ik de bron nog kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn in 1973 en 1976 gegijzeld geweest. Wat is de bron van die 'miljoen per jaar'? Aan wie allemaal precies? Aan een lege huls die het allemaal weer verder verdeeld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Ouwe clown dat je bentquote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
:')
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ahja wanneer zijn mensen van de extreem linkse kant nou écht gevaarlijk geweest in de benelux. Het enige wat ik kan bedenken zijn de RaRa aanslagen (alweer 30 jaar geleden) en Volkert, die alleen opereerde. Enige waar de AIVD op checkt zijn kraakpogingen en illegale demonstraties voorkomen (zoals bv. bezetten van een bank of mcdonalds) wat ook bijna nooit gebeurd. Bij extreem rechts wordt gekeken naar internationale verbanden zoals Blood & Honour, wat wellicht nog gevaarlijker kan zijn omdat er individuen tussen zaten die het nodig vinden om buitenlanders in elkaar te slaan. Zie:quote:Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Das Leben der Anderen is juist een voorbeeld waarom we extreemlinksen vooral goed in de gaten moeten houden.
:')
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?quote:
Gisteren heb ik Das Leben der Anderen gezien. Deed me toch weer een beetje denken aan dit onderwerp.
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, wij hebben rare AIVD-mannetjes in kelders, achter computerschermen die aselect enorme hoeveelheden gegevens naar binnen trekken om als ze daar zin in hebben een dossier te maken van iedereen die ook maar enigszins afwijkt.quote:
[..]
Totaal andere ordegrootte. Of denk je dat allerlei rare AIVD-mannetjes op zolders de levens van iedereen die ook maar enigszins afwijkt gaan zitten vastleggen?
De Stasi had vele honderdduizenden informanten en een dossier over bijna iedereen. De AIVD heeft een paar duizend medewerkers en voornamelijk dossiers over extremisten.
Wat er nu gebeurt is veel grootschaliger dan wat er in Oost-Duitsland ooit gebeurde. Ja, de Stasi had een enorm overschot aan mankracht vanwege banenplannen en dat soort zooi, maar veel van dat werk is allemaal geautomatiseerd. Voor elke camera op elke straathoek heb je minder informanten en minder personeel nodig als geheime dienst. Het enige dat de AIVD verklaart te kunnen doen met meer geld is meer mensen volgen.
Daaruit kun je wel afleiden dat de generale begluurderij wel een beetje aan zijn technologische grens zit momenteel.
“An interesting thing is a good thing.”
Zolang niet hele radicale partijen gefinancierd worden door 'tipgelden' die ze verdienen door werk als informant aan veiligheidsdiensten, en deze in de tussentijd geheel blind is voor een moordserie door een groep die ondersteund word door dit netwerk, zie ik geen groot probleem.
Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).
An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).
Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten
Waarop ik doel is de situatie in duitsland, met de Verfassungsschutz en de Neo-nazi's daar ala NPD en NSU:
Probleem daar is dat gebleken is dat vrijwel de hele leiderskliek van de NPD op de loonlijst bij de 'Verfassungsschutz' stond (dit was de grond dat een eerste verbotsverfahren tegen de NPD stukliep).
Tevens is nog steeds niet gebleken of de Verfassungsschutz nu wel of niet informatie over het bestaan en activiteiten van de NSU had (overigens bestaan daar wel vermoedens over, een onder ongeklaarde omstandigheden in een autobrand gestorven informant, die aangegeven had informatie over de NSU te willen doorgeven, zijn toenmalige vriendin is een jaar terug enigszins raadselachtig dodgevonden op een motorcrosstrack; tevens de (al-dan-niet-toevallige) aanwezigheid van een hoge ambtenaar van de verfassungschutz bij een van de moorden op de eigenaar van een internet-cafe).
An sich is het goed verklaarbaar en zeker te rechtvaardigen dat men informatie moet winnen over radikale en potentieel geweldbereidde groeperingen en personen... los van ideologie overigens (of dit nu links-, rechts-radikalen zijn, extreme milieu-/dieren-beschermers en/of religieuze fundamentalisten; geweldspotentie vind je bij alle 'ideologische' extremen terug).
Het gevaar ligt er vooral in in hoverre de pogingen om informatie te winnen, niet juist zelf tot het handelen van agent-provocateurs kan leiden, en juist radicalisering kan ondersteunen.
In nederland is er bv wel het voorbeeld van een iets te enthousiaste BVD-medewerker die in de jaren tachtig wilde infiltreren in het krakersmilieu (ten tijde van RARA), en dit uiteindelijk deed door handgranaten en handvuurwapens ter verkoop aan te bieden aan groen-links activisten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Extreem-Links had bijna 2 politieke moorden op haar naam.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner, is extreem-links verantwoordelijk voor de enige politieke moord die ons land ooit gekend heeft.
Het was 29 maart 1986 en de aanlag mislukte. Wel raakte de vrouw van de politicus invalide.
Dat waren prinsgezinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:21 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ook de slager en de herbergier die de gebroeders de Witt hebben vermoord hadden naar verluid banden met militante dierenactivisten.
rare snuiters
Volgens de Grote Blonde Leider is de PVV gewoon een rechtse partij heur.quote:
Op
“An interesting thing is a good thing.”
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.quote:
In Berlijn was er toen ik 12 was een bomaanslag bij een treinstation waar ik enkele honderd meter vandaan stond (de politie was er gelukkig optijd bij) maar later hoorde we dat er een rechtse demonstratie plaats had gevonden naast het station en dat die nom daar was neergelegd door een extreem linkse organisatie
Pim Fortuyn is vermoord door extreem links.
De huizen van PVV'ers worden aangevallen door extreemlinks.
Extreemlinks heeft het maagdenhuis bezet voor meer dan een maand.
Ik denk dat deze groep gevaarlijker is dan jihadisten.
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?quote:Op maandag 18 mei 2015 11:19 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Ik ben overtuigd, dit wekt namelijk totaal niet de indruk dat je nogal selectief conclusies trekt.
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsenquote:
[..]
Sorry hoor ik ben niet verantwoordelijk voor deze feiten dus hoe kan ik selectief conclusies trekken?
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
in 1939 viel Duitsland Polen binnen.quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
in 1940 viel Duitsland Nederland binnen.
in 1942 begn Duitsland met verbietigings kampen.
in 1944 liet Duitsland kinderen vechten in de slag om berlijn tegen het rode leger.
ik kijk niet objectief en ik heb een hekel aan Duitsers en daarom beteken deze feiten niks.
quote:
[..]
In 1977, 1978 en 1979 won Eric Heiden het WK Schaatsen
In 1980 won hij vijf Olympische medailles
In 1987 werd Eric Flaim wereldkampioen
In 2004 won Ched Hedrick en in 2005 en 2006 was Shani Davis de wereldkampioen
Shani Davis heeft het wereldrecord op de 1000 en 1500 meter.
Ik denk dat Amerikanen beter kunnen schaatsen dan Nederlanders.
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.quote:
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Extreem rechts gebruikt vaak veel minder snel geweld dan extreem links.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat de feiten niks betekenen.
Het is een feit dat er aanslagen geweest zijn uit extreemlinkse hoek
Het is een feit dat er goede Amerikaanse schaatsers zijn geweest
Het is een feit dat Duitsland oorlog heeft gevoerd.
Maar het zegt alleen wat over extreemlinksen, Amerikaanse schaatsers en Duitsers tijdens WO II.
Het zegt niets over anderen. Dat jij 5 extreemlinkse aanslagen kan oplepelen, maakt ze dat gevaarlijker dan extreemrechts? Of dan jihadi's? Of dan Sven Kramer?
Selectief shoppen in gebeurtenissen vormt geen geldig argument. Daarmee maak je jezelf ongeloofwaardig.
PEGIDA gebruikt geen geweld AFA wel.
De NSB heeft geen geweld gebruikt terwijl de reichstag in de fik werd gestoken door een Nederlandse communist.
Ik ga hier niet extreem rechts verdedigen en al helemaal niet jihadi's maar ik denk wel dat extreem links een gevaar is voor onze democratische rechtsstaat. Een gevaar die te vergelijken valt met de extremistische Islam en een gevaar dat minder gevaarlijk is als extreem rechts.
|
|
