Dat is weer eens wat anders dan knikkeren of pokemon kaarten ruilen. Pas dus op voor lichtgetinte jongetjes van 13 jaar oud, ze kunnen een mes op zak hebben.quote:Jongetjes steken vrouw neer
AMSTERDAM -
Drie jongetjes van 13 a 14 jaar oud hebben zaterdagavond een vrouw neergestoken tijdens een overval in Amsterdam-Noord.
De jonge overvallers belden aan bij de flatwoning van het slachtoffer aan de Bundlaan. Ze probeerden haar te overvallen en staken haar daarbij met een mes.
Uiteindelijk zijn de volgens het signalement 'lichtgetinte' jongens gevlucht zonder buit. De politie is nog altijd naar de drie op zoek. De vrouw is naar het ziekenhuis gebracht. Over de aard van de verwondingen kan de politie niets zeggen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Dat zijn veel lichtgetinte jongetjes.quote:Lichtgetinte jongetjes (13 a 14) steken vrouw neer bij overval
Tja, dat is die cultuur he. In grote groepen durven ze wel.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat zijn veel lichtgetinte jongetjes.
Bijdehand....quote:
[..]
Dat zijn veel lichtgetinte jongetjes.
Zonder strafbladquote:
ook als het Nederlanders zijn?quote:
Dan maar eens met de behandelende arts spreken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:02 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Over de aard van de verwondingen kan de
politie niets zeggen.
Ja ze zullen wel dubbele nationaliteit hebben.quote:
[..]
ook als het Nederlanders zijn?
of gewoon net terug van een zonnige vakantie jwzquote:
[..]
Ja ze zullen wel dubbele nationaliteit hebben.
Alle Nederlanders terug naar Nederlandië.quote:
[..]
ook als het Nederlanders zijn?
Precies, aan oude vrouwtjes hebben we niks. Weg ermee.quote:
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Lichtgetint? Dat kan toch van alles betekenen? Ik ben in de zomer bijv. ook lichtgetint.
Het heeft iig niets met de Islam te maken.quote:
Klopt.quote:
[..]
Het heeft iig niets met de Islam te maken.
In wat voor Klein-Marokko woon jij dan?quote:
Een mes op zak bij 14 jarige is tegenwoordig normaal geworden. Ik spreek uit ervaring.
a keeper!quote:
[..]
In wat voor Klein-Marokko woon jij dan?
POL / buitenlanders
'lichtgetinte'quote:
En btw WEER moet er nadruk worden gemaakt op het woordje 'getinte'
Vroeger (>40 jaar gelden) liepen gastjes er ook mee rond hoor.quote:
Een mes op zak bij 14 jarige is tegenwoordig normaal geworden. Ik spreek uit ervaring.
Alleen gingen ze dat nog niet frequent gebruiken om oude vrouwen ermee neer te steken.
Was voor sommige ventjes gewoon stoer wrs.
Ja, wrs wel.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:34 schreef Hyperdude het volgende:
Vast weer joden. Die doen altijd raar op zaterdag.
.Hehequote:
Ja, en ook Nederlandse jongens van huis uit hè.quote:
Ik zat tegenwoordig op een middelbare school en daar maak je wel wat mee hoor.
Die zijn ook erg.
Ja, dom, ik ben in de zomer ook getint idd. Uurtje in de zon ---> getint.quote:
En btw WEER moet er nadruk worden gemaakt op het woordje 'getinte'
Paars met witte streepjes.quote:
Yep, islam = vrede.quote:
Nou, dat hoor je mij nou ook weer niet zeggen...quote:
Welk mislukte oord?quote:
Ik zat tegenwoordig op een middelbare school en daar maak je wel wat mee hoor.
quote:
Een mes op zak bij 14 jarige is tegenwoordig normaal geworden. Ik spreek uit ervaring.
Jij klinkt als een wijs iemand met al je ervaring.quote:
Niet dat t normaal is om een mes bij je te hebben. Maar de vaders en moeders vergissen zich in wat hun kinderen allemaal uitspoken. Ik spreek uit ervaring
Is wel zo toch?quote:
[..]
Nou, dat hoor je mij nou ook weer niet zeggen...
vertel t ons!quote:
Jullie denken zeker dat alles goed geregeld is in onze mooie kleine landske. Nou nee hoor! - ik spreek uit ervaring.
Moet jij je niet klaarmaken voor carnaval?quote:
quote:
Vast weer joden. Die doen altijd raar op zaterdag.
Oke Hans.quote:
Dagelijks maak je wel wat meer in de onderwereld van onze zogenaamde vertrouwde landje. Geniet maar van je warme bedje en elke avond gtst... maar de harde waarheid willen jullie niet horen
welles kom maar opquote:
Dagelijks maak je wel wat meer in de onderwereld van onze zogenaamde vertrouwde landje. Geniet maar van je warme bedje en elke avond gtst... maar de harde waarheid willen jullie niet horen
Pleonasme.quote:
Gewoon de zaterdag verbieden, probleem opgelost.quote:
Vast weer joden. Die doen altijd raar op zaterdag.
Ik heb ook een hele harde waarheid.. maar daar wil niemand op zitten...quote:
Dagelijks maak je wel wat meer in de onderwereld van onze zogenaamde vertrouwde landje. Geniet maar van je warme bedje en elke avond gtst... maar de harde waarheid willen jullie niet horen
gebeurt mij ook altijd daarom neem ik messe mee naar school om te prikke die kkrasistequote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
And I speak with my mouth...quote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
Diepe struggles in de ghetto.quote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
Inderdaad Hans.quote:
Want ja het zijn elke x de buitenlanders HE.
Hier ook al...quote:
En zoals jullie zien beste fokkers wordt er hierboven WEER nadruk gemaakt op de buitenlanders. Want ja het zijn elke x de buitenlanders HE.
POL / buitenlanders
Altijd gaat het er weer over...
Ja, ik weet precies wat je bedoelt. Mijn achternaam klinkt alsof ik ook uit een zandbak kom en ik merk dat Nederlandse mensen gewoon niet meer met me willen praten daardoor. Noem ik mijn achternaam niet dan is alles okee.quote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
Ik heb ook al meegemaakt dat toen ik zei dat ik Nederlands was, dat mensen dat eenvoudigweg niet wilden geloven en verder niet meer wilden discussiëren.
En Marokkanen en Turken denken dat ik een van hun ben.
Merkwaardig idd.
Niet alle buitenlanders natuurlijk. Maar ik snap je punt hoor. De goeden lijden altijd onder de slechten....quote:
En zoals jullie zien beste fokkers wordt er hierboven WEER nadruk gemaakt op de buitenlanders. Want ja het zijn elke x de buitenlanders HE.
Wat is jouw huidskleur?quote:
[..]
Ja, ik weet precies wat je bedoelt. Mijn achternaam klinkt alsof ik ook uit een zandbak kom en ik merk dat Nederlandse mensen gewoon niet meer met me willen praten daardoor. Noem ik mijn achternaam niet dan is alles okee.
Ik heb ook al meegemaakt dat toen ik zei dat ik Nederlands was, dat mensen dat eenvoudigweg niet wilden geloven en verder niet meer wilden discussiëren.
En Marokkanen en Turken denken dat ik een van hun ben.
Merkwaardig idd.
In de zomer lichtgetint tot redelijk donkergetint, in de winter vermoedelijk meer lijkend op een gemiddelde chinees.quote:
Jong geleerd is oud gedaan.quote:
[..]
Dat is weer eens wat anders dan knikkeren of pokemon kaarten ruilen. Pas dus op voor lichtgetinte jongetjes van 13 jaar oud, ze kunnen een mes op zak hebben.
Ik zal niet beweren dat er geen racisme is in Nederland maar het valt reuze mee in Nederland in vergelijking met veel andere landen.quote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
Maar dat zegt niet wat je ras is.quote:
[..]
In de zomer lichtgetint tot redelijk donkergetint, in de winter vermoedelijk meer lijkend op een gemiddelde chinees.
"we"quote:
Geloven jullie hoe LULLIG we worden behandeld???? En met 'we' bedoel ik de buitenlanders. ELKE X op de fiets aangesproken worden met terrorist, is niet leuk hoor. ZELFS DE POLITIE! En dit is maar 1 ding van de vele harde waarheid. - i speak with ervaring.
En hier ligt het probleem. Zij, hun, wij, ons.
Man, pleur toch op. Jouw nationaliteit interseert me helemaal niks. Ik reken je af op dit soort uitspraken
Begrijpelijk.
maar voor de goede orde is het best te doen dat ze een uurtje werkstraf krijgen afwassen bij eetgelegenheid het bakje shoarma.
quote:
[..]
Dat zijn veel lichtgetinte jongetjes.
Als 13 jarige had ik een vlindermes en/of stiletto bij me naar school . Dat is ruim 20 jaar geleden.quote:
aar gelede
[..]
Vroeger (>40 jaar gelden) liepen gastjes er ook mee rond hoor.
Alleen gingen ze dat nog niet frequent gebruiken om oude vrouwen ermee neer te steken.
Was voor sommige ventjes gewoon stoer wrs.
Mijn vader draagt ook altijd een bloedscherp mes bij zich.
Context is belangrijk.
Slager is hij zeker, verbieden!quote:
[..]
Als 13 jarige had ik een vlindermes en/of stiletto bij me naar school . Dat is ruim 20 jaar geleden.
Mijn vader draagt ook altijd een bloedscherp mes bij zich.
Context is belangrijk.
Precies, maar we blijven deze "kinderen" wel zo behandelen. Softe aanpak. Gevolg: ze leren er geen ene moer van en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Een complete generatie is ze inmiddels al voorgegaan.quote:
Ik ben in beginsel tegen het opleggen van een gevangenisstraf aan kinderen maar als je dit doet dan ben je duidelijk geen onschuldig kind meer.
Het wachten is nu weer op de gebruikelijke kliek die in dit topic komt uitleggen dat strenger straffen niet helpt. Met als gevolg dat we alles bij het oude laten en dat deze jochies voor galg en rad opgroeien. Dankzij het onvermogen van onze samenleving om streng en adequaat in te grijpen.
Da's gewoon wetenschappelijk bewezen hoor.quote:
Het wachten is nu weer op de gebruikelijke kliek die in dit topic komt uitleggen dat strenger straffen niet helpt.
Weet je wat wetenschappelijk bewezen is? Dat er in Nederland een generatie criminele jochies (overwegend allochtoon) probleemloos en ongestoord is uitgegroeid tot beroepscriminelen. Dat korpschefs al tijden moord en brand schreeuwen.quote:
[..]
Da's gewoon wetenschappelijk bewezen hoor.
Hoepel toch op met allerlei generieke bevindingen uit het verleden. Ga doen wat de samenleving NU nodig heeft en wat past bij jochies die nu al tot gewelddadige criminaliteit in staat zijn. Pak ze keihard aan, breek ze. Dat is het enige dat überhaupt nog kan werken.
Dus de wetenschap zegt dat strenger straffen niet werkt en dan zeg jij doodleuk 'welles'?quote:
[..]
Weet je wat wetenschappelijk bewezen is? Dat er in Nederland een generatie criminele jochies (overwegend allochtoon) probleemloos en ongestoord is uitgegroeid tot beroepscriminelen. Dat korpschefs al tijden moord en brand schreeuwen.
Hoepel toch op met allerlei generieke bevindingen uit het verleden. Ga doen wat de samenleving NU nodig heeft en wat past bij jochies die nu al tot gewelddadige criminaliteit in staat zijn. Pak ze keihard aan, breek ze. Dat is het enige dat überhaupt nog kan werken.
Wat is "wetenschap" precies? In het geval van strafrecht en dergelijke zijn het gewoon bevindingen die op een bepaald moment zijn gedaan, bij bepaalde doelgroepen. In deze case heb je met een zeer specifieke situatie te maken: jochies van 13-14 jaar die nu al tot gewelddadige criminaliteit overgaan. Daar passen geen standaardoplossingen, daar past gericht en krachtig maatwerk.quote:
[..]
Dus de wetenschap zegt dat strenger straffen niet werkt en dan zeg jij doodleuk 'welles'?
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald. Jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen. Daarvoor zijn overtuigende bewijzen in overvloed aanwezig. Of is dat ineens geen wetenschap?
Sommigen zullen al gebroken zijn en zo creëer je gewelddadige psychopaten. Bij de meeste lijkt me papiertjes prikken in roze lingerie in hun eigen buurt een goede straf om ze te breken.quote:
Pak ze keihard aan, breek ze. Dat is het enige dat überhaupt nog kan werken.
Verschillende mensen, verschillende misdaden, verschillende straffen.
Ik distantieer mij van deze daad.
Nee, volgens mij niet, maar misschien heb je een linkje naar een site waar dat onderbouwd wordt?quote:
[..]
Wat is "wetenschap" precies? In het geval van strafrecht en dergelijke zijn het gewoon bevindingen die op een bepaald moment zijn gedaan, bij bepaalde doelgroepen. In deze case heb je met een zeer specifieke situatie te maken: jochies van 13-14 jaar die nu al tot gewelddadige criminaliteit overgaan. Daar passen geen standaardoplossingen, daar past gericht en krachtig maatwerk.
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald. Jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen. Daarvoor zijn overtuigende bewijzen in overvloed aanwezig. Of is dat ineens geen wetenschap?
Daar heb ik nou nooit last van. Gelukkig zijn de meeste autochtonen zeer aardig, vriendelijk en intelligent genoeg. Je gaat met een rare groep mensen om - als ik het zo hoor allemaal.quote:
[..]
Ja, ik weet precies wat je bedoelt. Mijn achternaam klinkt alsof ik ook uit een zandbak kom en ik merk dat Nederlandse mensen gewoon niet meer met me willen praten daardoor.
Merkwaardig idd.
Jij bent voor vandaag goedgekeurd. Om hier te mogen blijven posten zal je excuses moeten aanbieden voor elke wandaad die een moslim pleegt.. rond de wereld.. elke dag.quote:
Schan - da - lig.
Ik distantieer mij van deze daad.
Hier is je onderbouwing, aan de hand van een stel nieuwsberichten uit de periode 2008 - 2015. Lees ze maar door en kijk maar of je een bepaalde ontwikkeling signaleert. Het is niet alsof er nooit gewaarschuwd is:quote:
[..]
Nee, volgens mij niet, maar misschien heb je een linkje naar een site waar dat onderbouwd wordt?
2008: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eder-heet-Omar.dhtml
2009: http://www.parool.nl/paro(...)n-Diamantbuurt.dhtml
2011: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ige-criminelen.dhtml
2013: NWS / Aanpak jeugdbendes faalt
2013: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
2013: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtml
2014: http://www.at5.nl/artikel(...)-dit-is-zijn-verhaal
2014: http://www.elsevier.nl/Ne(...)-overleven-1611228W/
2015: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_vrouw_neer__.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 10:24:55 ]
Leuk, maar dat vroeg ik niet. Jij claimt dat de zachte aanpak heeft geleid tot een stijging van de criminaliteit. Daar vroeg ik een onderbouwing bij. Bovenstaande geloof ik allemaal wel, maar geen van die berichten heeft iets met je claim van net te maken, laat staan dat er sprake is van wetenschappelijke bewijzen.quote:
[..]
Hier is je onderbouwing, aan de hand van een stel nieuwsberichten uit de periode 2008 - 2015. Lees ze maar door en kijk maar of je een bepaalde ontwikkeling signaleert. Het is niet alsof er nooit gewaarschuwd is:
2008: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eder-heet-Omar.dhtml
2009: http://www.parool.nl/paro(...)n-Diamantbuurt.dhtml
2011: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ige-criminelen.dhtml
2013: NWS / Aanpak jeugdbendes faalt
2013: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtml
2014: http://www.at5.nl/artikel(...)-dit-is-zijn-verhaal
2014: http://www.elsevier.nl/Ne(...)-overleven-1611228W/
2015: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_vrouw_neer__.html
Dan heb je ze niet gelezen. In diverse artikelen komt uitdrukkelijk de falende aanpak aan bod én de oproep van deskundigen tot een hardere aanpak.quote:
[..]
Leuk, maar dat vroeg ik niet. Jij claimt dat de zachte aanpak heeft geleid tot een stijging van de criminaliteit. Daar vroeg ik een onderbouwing bij. Bovenstaande geloof ik allemaal wel, maar geen van die berichten heeft iets met je claim van net te maken, laat staan dat er sprake is van wetenschappelijke bewijzen.
Kom eens uit die ivoren toren met je "wetenschappelijke bewijzen" en ga eens naar de realiteit anno 2015 kijken. Bedenk wat er NU nodig is om te voorkomen dat we over een kleine tien jaar NOG zo'n generatie beroepscriminelen erbij hebben.
Nou wordt het helemaal mooi. Jij wil dat er strenger gestraft wordt, ik zeg dat de wetenschap zegt dat dat niet werkt en dan kom jij aan met Telegraaf-artikelen waarin staat dat mensen willen dat er strenger gestraft wordt en dat moet dan aantonen dat... Wat?quote:
[..]
Dan heb je ze niet gelezen. In diverse artikelen komt uitdrukkelijk de falende aanpak aan bod én de oproep van deskundigen tot een hardere aanpak.
Kom eens uit die ivoren toren met je "wetenschappelijke bewijzen" en ga eens naar de realiteit anno 2015 kijken. Bedenk wat er NU nodig is om te voorkomen dat we over een kleine tien jaar NOG zo'n generatie beroepscriminelen erbij hebben.
Criminaliteit loopt toch al best een tijd terug?
Sneu om over Telegraaf-artikelen te sprekenquote:
[..]
Nou wordt het helemaal mooi. Jij wil dat er strenger gestraft wordt, ik zeg dat de wetenschap zegt dat dat niet werkt en dan kom jij aan met Telegraaf-artikelen waarin staat dat mensen willen dat er strenger gestraft wordt en dat moet dan aantonen dat... Wat?
Er staat welgeteld één Telegraaf-artikel tussen. En als je goed had opgelet, had je gezien dat het gaat om het nieuwsbericht uit de OP van dit topic.
Het leek me relevant om dat bericht mee te nemen in de ontwikkeling die zichtbaar is; al JAREN trouwens: jongeren die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en ook steeds gewelddadiger worden.
Kap toch eens met "de wetenschap" man. Zie gewoon de feiten van grofweg de laatste 10 jaar eens onder ogen. Die feiten vormen net zo goed onderdeel van de wetenschap die we nu hebben; dat wat we nu weten.
Efl, please.quote:
Kom eens uit die ivoren toren met je "wetenschappelijke bewijzen" en ga eens naar de realiteit anno 2015 kijken. Bedenk wat er NU nodig is om te voorkomen dat we over een kleine tien jaar NOG zo'n generatie beroepscriminelen erbij hebben.
Dat je hier net doet alsof er maar één juiste aanpak, de harde uiteraard, is en dat die aanpak ook nog eens zal leiden tot het voorkomen van een nieuwe generatie 'beroepscriminelen'. Misschien wel zo handig om je eerst eens te realiseren dat criminaliteit nooit zal verdwijnen, en ook niet in de mate die jij voorstel. Want ik kan je op een blaadje geven dat wat je ook de komende 5 jaar uitspookt en welke maatregelen je ook doorvoert; er zal altijd criminaliteit bestaan. En de huidige omvang van criminaliteit zul je nooit met 50% kunnen terugdringen.Daarnaast blijf je hameren op 'de harde aanpak' terwijl je nog nooit hebt kunnen concretiseren hoe die harde aanpak er dan uitziet. Bovendien blijkt juist uit onderzoek dat 'het hard aanpakken van criminelen' helemaal niet werkt. Of in ieder geval het heeft doorgaans niet het gewenste effect en bewerkstelligt het een averechts effect; meer criminaliteit.
Met je ivoren toren.
Nee. Ik heb een redelijke aversie tegen wetenschapsontkenning.quote:
[..]
Kap toch eens met "de wetenschap" man.
Non-informatie. Ten eerste is de meest recente datum in de grafiek ruim 6 jaar geleden. Ten tweede staat er niks over de aard van de criminaliteit en er staat ook niks over het aandeel van niet-westerse allochtonen in de totaalcijfers, laat staan dat die cijfers nog eens zijn opgesplitst.quote:
[ afbeelding ]
Criminaliteit loopt toch al best een tijd terug?
Hier heb je wat recentere cijfers die WEL goed zijn uitgesplitst. Ik label deze cijfers even als "wetenschap", zodat Jigzoz ze ook serieus neemt...
Ik heb een redelijke aversie tegen mensen die de realiteit niet onder ogen zien en die in plaats van échte oorzaken allerlei schijnoorzaken gaan bedenken om de problemen te camoufleren.quote:
[..]
Nee. Ik heb een redelijke aversie tegen wetenschapsontkenning.
Bewijs eerst maar eens dat dat allemaal niet het geval zou zijn als we 'de harde, krachtige aanpak' zouden hebben gehanteerd. Of maak maar eens aannemelijk dat dat het geval zou zijn.quote:
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald. Jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen. Daarvoor zijn overtuigende bewijzen in overvloed aanwezig. Of is dat ineens geen wetenschap?
quote:
Hier heb je wat recentere cijfers die WEL goed zijn uitgesplitst. Ik label deze cijfers even als "wetenschap", zodat Jigzoz ze ook serieus neemt...
[ afbeelding ]
Maar goed... Volgens mij zien we een positieve ontwikkeling in die cijfers.
Daar is evengoed een terugloop in criminaliteit te zien.quote:
[..]
Non-informatie. Ten eerste is de meest recente datum in de grafiek ruim 6 jaar geleden. Ten tweede staat er niks over de aard van de criminaliteit en er staat ook niks over het aandeel van niet-westerse allochtonen in de totaalcijfers, laat staan dat die cijfers nog eens zijn opgesplitst.
Hier heb je wat recentere cijfers die WEL goed zijn uitgesplitst. Ik label deze cijfers even als "wetenschap", zodat Jigzoz ze ook serieus neemt...
[ afbeelding ]
Er mist nog een woord in deze post.quote:
[..]
Ik heb een redelijke aversie tegen mensen die de realiteit niet onder ogen zien en die in plaats van échte oorzaken allerlei schijnoorzaken gaan bedenken om de problemen te camoufleren.
Je weet dat wetenschap over de werkelijkheid gaat? In tegenstelling tot de PVV-propaganda waar jij zo blind in gelooft?quote:
[..]
Ik heb een redelijke aversie tegen mensen die de realiteit niet onder ogen zien en die in plaats van échte oorzaken allerlei schijnoorzaken gaan bedenken om de problemen te camoufleren.
Die cijfers laten ook een afname zien.quote:
[..]
Non-informatie. Ten eerste is de meest recente datum in de grafiek ruim 6 jaar geleden. Ten tweede staat er niks over de aard van de criminaliteit en er staat ook niks over het aandeel van niet-westerse allochtonen in de totaalcijfers, laat staan dat die cijfers nog eens zijn opgesplitst.
Hier heb je wat recentere cijfers die WEL goed zijn uitgesplitst. Ik label deze cijfers even als "wetenschap", zodat Jigzoz ze ook serieus neemt...
[ afbeelding ]
Als je druk bent met je smartphone heb je ook geen tijd voor criminaliteit.
Toen de problemen in Amsterdam al flink uit de hand waren gelopen, is een Top 600 van jonge criminelen gevormd. Daar is vervolgens een hardere aanpak op losgelaten, met elementen als hinderlijk volgen. En overigens ook met een bepaalde mate van begeleiding en hulp. Ik heb nog nooit gezegd dat dat laatste niet zou kunnen of mogen, trouwens.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat dat allemaal niet het geval zou zijn als we 'de harde, krachtige aanpak' zouden hebben gehanteerd. Of maak maar eens aannemelijk dat dat het geval zou zijn.
In de artikelen die ik zojuist plaatste, wordt daar ook aan gerefereerd. Wil je voorkomen dat je straks weer zo'n Top 600 moet maken, of misschien zelfs een Top 1000, dan is het aan te raden om het probleemgedrag bij jonge crimineeltjes NU de kop in te drukken en niet te wachten tot ze volwassen zijn. Dat is aantoonbaar het afgelopen decennium nagelaten, waardoor problemen enorm uit de hand zijn gelopen.
Klopt. Maar je beter kijkt, zie je ook dat Marokkanen er nog steeds met kop en schouders bovenuit steken én dat de afname onder die groep het kleinst is.quote:
[..]
Maar goed... Volgens mij zien we een positieve ontwikkeling in die cijfers.
Enorm uit de hand zijn gelopen? Er is juist een afname van criminaliteit te zien...quote:
[..]
Toen de problemen in Amsterdam al flink uit de hand waren gelopen, is een Top 600 van jonge criminelen gevormd. Daar is vervolgens een hardere aanpak op losgelaten, met elementen als hinderlijk volgen. En overigens ook met een bepaalde mate van begeleiding en hulp. Ik heb nog nooit gezegd dat dat laatste niet zou kunnen of mogen, trouwens.
In de artikelen die ik zojuist plaatste, wordt daar ook aan gerefereerd. Wil je voorkomen dat je straks weer zo'n Top 600 moet maken, of misschien zelfs een Top 1000, dan is het aan te raden om het probleemgedrag bij jonge crimineeltjes NU de kop in te drukken en niet te wachten tot ze volwassen zijn. Dat is aantoonbaar het afgelopen decennium nagelaten, waardoor problemen enorm uit de hand zijn gelopen.
En hoe moet daar dan uit blijken dat strenger straffen wel helpt?quote:
[..]
Klopt. Maar je beter kijkt, zie je ook dat Marokkanen er nog steeds met kop en schouders bovenuit steken én dat de afname onder die groep het kleinst is.
Wat ik opsom, heeft geen bal met PVV-propaganda te maken. Het zijn praktijkervaringen van korpschefs en anderen die hebben gezien hoe jonge beroepscrimineeltjes probleemloos konden uitgroeien tot beroepscriminelen. Is gewoon een keihard feit. Wetenschap of geen wetenschap.quote:
[..]
Je weet dat wetenschap over de werkelijkheid gaat? In tegenstelling tot de PVV-propaganda waar jij zo blind in gelooft?
Wat we weten, is bijna wiskundig uit te leggen:
[probleem] -> [huidige aanpak] -> schiet ernstig tekort
[onveranderd of misschien zelfs groter probleem] - > ...
Zeg het maar. Gewoon weer doodleuk dezelfde faal-aanpak, of het roer omgooien.
NB: Een hardere, gerichte aanpak kan uit méér bestaan dan uit alleen strenger straffen.
Dus de aanpak werkt. Afname ipv toename. Criminaliteit onder Marokkanen is minder minder minder.quote:
[..]
Klopt. Maar je beter kijkt, zie je ook dat Marokkanen er nog steeds met kop en schouders bovenuit steken én dat de afname onder die groep het kleinst is.
Er is al een terugloop in criminaliteit te zien. Ondanks dat je daar zelf ook al een afbeelding van hebt gepost suggereer je opnieuw dat problemen alleen maar toenemen in plaats van afnemen. Dat komt gewoonweg niet overeen met de werkelijkheid.quote:
Wat we weten, is bijna wiskundig uit te leggen:
[probleem] -> [huidige aanpak] -> schiet ernstig tekort
[onveranderd of misschien zelfs groter probleem] - > ...
Dan is de overeenkomst louter toeval.quote:
[..]
Wat ik opsom, heeft geen bal met PVV-propaganda te maken.
De domheid is niet te bevatten...quote:Het zijn praktijkervaringen van korpschefs en anderen die hebben gezien hoe jonge beroepscrimineeltjes probleemloos konden uitgroeien tot beroepscriminelen. Is gewoon een keihard feit. Wetenschap of geen wetenschap.
Die faalaanpak die resulteert in criminaliteitscijfers die elk jaar lager liggen?quote:Wat we weten, is bijna wiskundig uit te leggen:
[probleem] -> [huidige aanpak] -> schiet ernstig tekort
[onveranderd of misschien zelfs groter probleem] - > ...
Zeg het maar. Gewoon weer doodleuk dezelfde faal-aanpak, of het roer omgooien.
Maar wat stel je je dan voor bij een 'hardere aanpak'?quote:NB: Een hardere, gerichte aanpak kan uit méér bestaan dan uit alleen strenger straffen.
Misschien kun je je persoonlijke aanvallen ergens anders plaatsen dan in een discussietopic op NWS? Want jij komt alleen in dit subforum om de sfeer te verzieken. Discussieer mee over de inhoud van dit topic of zout op naar het POL-café.quote:
Elfletterig, heeft jouw moeder even meegedaan met "Rot Op Naar Je eigen Land"?
Het zijn algemene cijfers omtrent criminaliteit en overigens gaan ze over de leeftijdsgroep vanaf 16 jaar. Het is op zich positief wanneer er een dalende trend zichtbaar is, maar dat lijkt me bepaald geen reden om dan maar zelfgenoegzaam achterover te leunen.quote:
Dus de aanpak werkt. Afname ipv toename. Criminaliteit onder Marokkanen is minder minder minder.
Want die andere realiteit - jonge crimineeltjes die tot beroepscriminelen uitgroeiden - is er ook nog gewoon. En er dreigt een nieuwe generatie van dat soort criminelen op te staan.
Ik wijs je er verder op dat Marokkanen nog steeds met kop en schouders boven de rest uitsteken. En gezien de hoge concentratie van Marokkanen in bepaalde steden, heb je op die plekken dus aanzienlijke problematiek. Zo zijn er nog steeds honderden jeugdbendes.
En dan is er nog de aard van de criminaliteit en de impact daarvan. Lees anders de OP van dit topic even: NWS / 'Jonge Marokkaan vindt grof geweld normaal'
Als jongeren op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en steeds gewelddadiger worden, dan is dat een groot probleem. Ongeacht de exacte omvang ervan. En ja, in algemene zin daalt de criminaliteit, maar dat wil niet zeggen dat er geen probleemgroepen of probleemgebieden meer overblijven. Die zijn er nog meer dan genoeg.quote:
Er is al een terugloop in criminaliteit te zien. Ondanks dat je daar zelf ook al een afbeelding van hebt gepost suggereer je opnieuw dat problemen alleen maar toenemen in plaats van afnemen. Dat komt gewoonweg niet overeen met de werkelijkheid.
Heb je daar ook een bron van?quote:
[..]
Als jongeren op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en steeds gewelddadiger worden
Dat de huidige aanpak zou falen is vooralsnog nergens op gebaseerd.quote:dan is dat een groot probleem. Ongeacht de exacte omvang ervan. En ja, in algemene zin daalt de criminaliteit, maar dat wil niet zeggen dat er geen probleemgroepen of probleemgebieden meer overblijven. Die zijn er nog meer dan genoeg.
Er zitten nogal wat meters tussen 'zelfgenoegzaam achterover leunen' en beweren dat de huidige aanpak niet werkt. Maar het is typerend voor de manier waarop je 'discussies' voert.quote:
Het zijn algemene cijfers omtrent criminaliteit en overigens gaan ze over de leeftijdsgroep vanaf 16 jaar. Het is op zich positief wanneer er een dalende trend zichtbaar is, maar dat lijkt me bepaald geen reden om dan maar zelfgenoegzaam achterover te leunen.
Vind je? Ik vind het omgekeerde - de ervaringen van mensen die de dagelijkse praktijk meemaken doodleuk negeren en wegwimpelen - vele malen dommer. Je denkt toch niet dat ze zomaar wat uit hun nek staan te lullen? Ze zien het gewoon gebeuren dat Ahmed van 14 voor zijn eerste inbraak in de kraag wordt gevat. Kort daarna loopt -ie weer op straat rond, binnen no-time gaat het weer mis. Op z'n 16e pleegt -ie een gewelddadige overal en op z'n 20e is -ie uitgegroeid tot een volleerd beroepscrimineel.quote:
Zie mijn post hierboven.quote:
Die faalaanpak die resulteert in criminaliteitscijfers die elk jaar lager liggen?
Strenger straffen, zeker bij jongere kinderen een sterk opvoedkundig element, hulp en begeleiding voor ouders. Hoewel er ook ouders zien die er willens en wetens zelf met de pet naar gooien. In dat geval: ouders strafrechtelijk vervolgen, jongeren uit huis plaatsen, enzovoort.quote:
Maar wat stel je je dan voor bij een 'hardere aanpak'?
Er is ook helemaal niemand die dat beweert!quote:
[..]
Vind je? Ik vind het omgekeerde - de ervaringen van mensen die de dagelijkse praktijk meemaken doodleuk negeren en wegwimpelen - vele malen dommer. Je denkt toch niet dat ze zomaar wat uit hun nek staan te lullen?
Ja.quote:
Gezien het feit dat je geen enkele boodschap hebt aan wetenschap, de werkelijkheid of logica denk ik dat ik het hier verder maar bij laat. Fijne zondag verder.
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?quote:
[..]
Heb je daar ook een bron van?
[..]
Dat de huidige aanpak zou falen is vooralsnog nergens op gebaseerd.
Die is nieuw voor mij. Heb je een linkje naar een onderbouwing daarvan?quote:
[..]
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?
Nee maar als je nieuwsberichten leest. Misschien is dit iets van alle tijden geweest?quote:
[..]
Die is nieuw voor mij. Heb je een linkje naar een onderbouwing daarvan?
Ik denk het wel. Ik heb in ieder geval geen reden om te denken dat er iets anders aan de hand is.quote:
[..]
Nee maar als je nieuwsberichten leest. Misschien is dit iets van alle tijden geweest?
Nja mijn eerste resultaat op google sprak mijn vraag trouwens al tegen. Als het wel zo had geweest had ik het opzich niet zo vreemd gevonden.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik heb in ieder geval geen reden om te denken dat er iets anders aan de hand is.
Maar misschien is het wel altijd zo geweest ja.
Nee. Als je dat opvalt betekent dat niet dat dat ook daadwerkelijk een nieuw fenomeen is. Elf beschrijft aan de hand daarvan een zekere ontwikkeling terwijl daar an sich nog helemaal geen sprake van hoeft te zijn.quote:
[..]
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?
http://www.omroepbrabant.(...)eisjes+opgepakt.aspx
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zwangere-vrouw.dhtml
http://www.omroepwest.nl/(...)sdelicten-op-scholen
Ja nadat ik je de vraag had gesteld kwam ik er achter dat het bet blijkbaar niet zo is. Al heeft het ad er blijkbaar wel over bericht.quote:
[..]
Nee. Als je dat opvalt betekent dat niet dat dat ook daadwerkelijk een nieuw fenomeen is. Elf beschrijft aan de hand daarvan een zekere ontwikkeling terwijl daar an sich nog helemaal geen sprake van hoeft te zijn.
http://www.omroepbrabant.(...)eisjes+opgepakt.aspx
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zwangere-vrouw.dhtml
Kinderen in Nederland hebben meer dan ooit toegang tot goed onderwijs.quote:
[..]
Nja mijn eerste resultaat op google sprak mijn vraag trouwens al tegen. Als het wel zo had geweest had ik het opzich niet zo vreemd gevonden.
Maar misschien is het wel altijd zo geweest ja.
Logisch dus dat het minder erg is dan vroeger.
Dezequote:
Hier:
http://www.omroepwest.nl/(...)sdelicten-op-scholen
quote:13 januari 2004 - De 17-jarige Murat D. schiet onderdirecteur van het Haagse Terra College Hans van Wieren dood in de kantine van de school. Murat D. is een leerling van de school. D. kreeg voor zijn daad 5 jaar cel en tbs met dwangverpleging opgelegd van de rechter.
En precies daarom is het nogal gevaarlijk om aan de hand van krantenartikelen bepaalde trends te beschrijven. Maar goed, dan ontken je feiten en negeer je doodleuk verhalen van mensen die daar in de praktijk mee te maken hebben.quote:
[..]
Ja nadat ik je de vraag had gesteld kwam ik er achter dat het bet blijkbaar niet zo is. Al heeft het ad er blijkbaar wel over bericht.
Ja ik bedacht mij dat er juist vaker beide ouders moeten werken en dat het kind dan vroeg op straat gaat hangen.quote:
[..]
Kinderen in Nederland hebben meer dan ooit toegang tot goed onderwijs.
Logisch dus dat het minder erg is dan vroeger.
Ja hoor, ik Google er wel op los, zoals gebruikelijk, omdat je er zelf kennelijk te lui voor bent.quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)steeds-gewelddadiger en over hetzelfde: http://www.parool.nl/paro(...)er-gewelddadig.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)eugdbendes-neemt-toe (videofragment)
http://www.distrifood.nl/(...)elddadiger-1502820W/
http://www.nrc.nl/handels(...)eeds-jonger-12654783 Helaas achter betaalmuur, maar de intro van de tekst laat niks aan duidelijkheid te wensen over:
En in België:quote:Steeds jongere jongens begaan in Amsterdam al zware misdrijven: straatroof, roofovervallen, soms met vuurwapens. „In een enkel gebied wordt 73 procent van alle straatroven gepleegd door jongeren tussen de 12 en de 17 jaar”, zei politiechef Pieter Jaap Aalbersberg gisteravond tijdens een ‘Stadsgesprek’, georganiseerd door Het Parool
Bij alle trots over de resultaten van de top600-aanpak van veelplegers, maken politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen over de aanwas van jongere criminelen in de stad. Het zijn vaak de broertjes en zusjes (brusjes” noemde burgemeester Eberhard van der Laan hen) van gekende criminelen. Een ‘fout’ rolmodel in het gezin is volgens Van der Laan "de grootste criminaliteit-bevorderende factor die er is".
http://www.knack.be/nieuw(...)le-normal-96346.html
Overal dus hetzelfde beeld. Plus nog eens de expliciete opmerking dat politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen maken over de aanwas van jonge criminelen; precies waar het hier in dit topic over gaat.
In de risicogroepen is bijzonder vaak minstens een van de ouders thuis.quote:
[..]
Ja ik bedacht mij dat er juist vaker beide ouders moeten werken en dat het kind dan vroeg op straat gaat hangen.
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.quote:
Ja.
Gezien het feit dat je geen enkele boodschap hebt aan wetenschap, de werkelijkheid of logica denk ik dat ik het hier verder maar bij laat. Fijne zondag verder.
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid. Waarom denk je dat ik hier TIG links naar nieuwsberichten plaats? Ik zit toch niet van De Speld te citeren of wel?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtmlquote:
[..]
Ja hoor, ik Google er wel op los, zoals gebruikelijk, omdat je er zelf kennelijk te lui voor bent.
http://www.at5.nl/artikel(...)steeds-gewelddadiger en over hetzelfde: http://www.parool.nl/paro(...)er-gewelddadig.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)eugdbendes-neemt-toe (videofragment)
http://www.distrifood.nl/(...)elddadiger-1502820W/
http://www.nrc.nl/handels(...)eeds-jonger-12654783 Helaas achter betaalmuur, maar de intro van de tekst laat niks aan duidelijkheid te wensen over:
In 2006.
Ja daar zeg je wat. Okequote:
[..]
In de risicogroepen is bijzonder vaak minstens een van de ouders thuis.
Nou het is positief dat mijn gedachte dus blijkbaar niet klopt In theorie misschien wel, maar dan zou je moeten kijken naar die groep uit de middenklasse waarbij dit sterker is gaan spelen.quote:
[..]
Ja daar zeg je wat. Oke
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En precies daarom is het nogal gevaarlijk om aan de hand van krantenartikelen bepaalde trends te beschrijven. Maar goed, dan ontken je feiten en negeer je doodleuk verhalen van mensen die daar in de praktijk mee te maken hebben.
Daar gaat het om. Niet om de krantenartikelen op zich, of om welke bron het is.
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:quote:
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid.
quote:
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald.
quote:
[..]
Dan heb je ze niet gelezen. In diverse artikelen komt uitdrukkelijk de falende aanpak aan bod én de oproep van deskundigen tot een hardere aanpak.
quote:
In de artikelen die ik zojuist plaatste, wordt daar ook aan gerefereerd. Wil je voorkomen dat je straks weer zo'n Top 600 moet maken, of misschien zelfs een Top 1000
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtml
In 2006.
Nu nog zoeken naar berichten waar een vergrotende trap in voorkomt. Woorden als "jonger", "gewelddadiger", etc. Misschien dat je dan het één en ander tegenkomt aan wat deskundigen over dit onderwerp hebben te zeggen.
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.quote:
[..]
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid. Waarom denk je dat ik hier TIG links naar nieuwsberichten plaats? Ik zit toch niet van De Speld te citeren of wel?
Jaja, ik weet het, struisvogel enzo. Vooralsnog mogen we in onze handen knijpen dat we in NL wonen, met zijn lage criminaliteitscijfers.
Je hebt vooralsnog slechts 2 mensen geciteerd die die ontwikkeling beschrijven. Als jongeren daadwerkelijk jonger crimineel worden moet dat ook wel aan te tonen zijn aan de hand van onderzoeken. Die geven een wat betrouwbaarder beeld.quote:
[..]
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.
Flikker toch op Elf. Met je ivoren toren.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.quote:
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:
Gelukkig zien beleidsmakers dat probleem wél onder ogen. Die vinden dus, net als mij, die ontwikkeling zorgwekkend. Waarschijnlijk omdat ze heel goed weten waartoe het kan leiden.
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.quote:
[..]
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.
Jaja, ik weet het, struisvogel enzo. Vooralsnog mogen we in onze handen knijpen dat we in NL wonen, met zijn lage criminaliteitscijfers.
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.quote:
[..]
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
Toch wel een aardige illustratie dit. Ik heb me wel eens afgevraagd wat een PVV'er zou doen als hij geen reden meer zou hebben om bang te zijn. Antwoord: de werkelijkheid negeren en redenen verzinnen om bang te zijn.quote:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
2 zijn het er hè. Als dat "in koor roepen" voor moet stellen, wat is de Mattheus Passion gezongen door een partij van 30 mensen dan wel niet? Hebben we het dan over de gehele mensheid, ofzo?quote:
[..]
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.quote:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
Ik neem aan dat wanneer politie, justitie, burgemeester en hulpverlening over dit onderwerp hun zorgen uiten, dat ze zich ergens op baseren en niet zomaar uit hun nek lullen.
Het zou trouwens ook wel fijn zijn als we dit soort discussies kunnen voeren zonder het steeds over de PVV te hebben. Amsterdam heeft niet eens een lokale PVV-afdeling. En problemen worden ook niet anders van het al dan niet bestaan van een PVV.
In onderstaand bericht van de overheid (ministerie van Veiligheid en Justitie) uit 2013 kun je lezen dat ze zelfs al bezig zijn om beleid te maken voor de groep 12-minners: http://www.rijksoverheid.(...)ken-sinds-start.htmlquote:
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
Het lijkt me stug dat dergelijk beleid er komt omdat ambtenaren zich anders vervelen...
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:quote:Op zondag 25 januari 2015 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.
quote:Steeds jongere jongens begaan in Amsterdam al zware misdrijven: straatroof, roofovervallen, soms met vuurwapens. „In een enkel gebied wordt 73 procent van alle straatroven gepleegd door jongeren tussen de 12 en de 17 jaar”, zei politiechef Pieter Jaap Aalbersberg gisteravond tijdens een ‘Stadsgesprek’, georganiseerd door Het Parool
Bij alle trots over de resultaten van de top600-aanpak van veelplegers, maken politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen over de aanwas van jongere criminelen in de stad. Het zijn vaak de broertjes en zusjes (brusjes” noemde burgemeester Eberhard van der Laan hen) van gekende criminelen. Een ‘fout’ rolmodel in het gezin is volgens Van der Laan "de grootste criminaliteit-bevorderende factor die er is".
quote:
[..]
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.quote:
Nog jongere criminelen waren er altijd al: Bureau HALT bestaat inmiddels ook al een eeuwigheid. Hoe dan ook wijzen de cijfers in het algemeen (en onder jongeren) op dalende trends.quote:
[..]
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:
[..]
Klopt, ik heb ongelijk en ben wild om me heen aan het slaan.quote:Op zondag 25 januari 2015 12:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.
Nee, dat komt omdat men in een vroeg stadium al zaken wil kunnen signaleren. Wat weer zorgt voor een effectiever beleid en het voorkomen van escalatie.quote:
[..]
In onderstaand bericht van de overheid (ministerie van Veiligheid en Justitie) uit 2013 kun je lezen dat ze zelfs al bezig zijn om beleid te maken voor de groep 12-minners: http://www.rijksoverheid.(...)ken-sinds-start.html
Het lijkt me stug dat dergelijk beleid er komt omdat ambtenaren zich anders vervelen...
Nog steeds blijkt nergens uit dat 13- of 14-jarige criminelen een nieuwe ontwikkeling is ofzo.
quote:
[..]
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:
[..]
quote:De jeugdcriminaliteitindex geeft de jongerencriminaliteit per buurt weer. Deze index wordt berekend aan de hand van gegevens over unieke verdachten tussen de 12 en 24 jaar, op basis van de woonplaats van de jongeren. Per buurt is het aandeel jeugdige verdachten geïndexeerd op het gemiddelde aandeel verdachten in 2007. Als een buurt een hoge jeugdcriminaliteitindex heeft, betekent dit dat er relatief veel jeugdige verdachten van criminaliteit wonen. De risicofactorenindex geeft aan in hoeverre in buurten risicofactoren aanwezig zijn die de kans op jeugdcriminaliteit vergroten.
De meest recente gegevens over jeugdcriminaliteit en risicofactoren gaan over het jaar 2013.
De jeugdcriminaliteit en de bijbehorende risicofactoren zijn tussen 2007 en 2013 gedaald. Ook tussen 2012 en 2013 is de jeugdcriminaliteit gedaald.
In 2012 was 4,5% van de jeugdigen (12 t/m 24 jaar) verdacht van criminaliteit, in 2013 ging het om 3,8%. Dit is een stuk minder dan in 2007, toen werd nog 6,2% van de jongeren van criminaliteit verdacht. Ook absoluut gezien daalt het totaal aantal jongeren dat verdacht wordt van criminaliteit.
http://www.os.amsterdam.n(...)liteit-licht-gedaald
http://jeugdmonitor.cbs.n(...)ijkeJeugdMon_Web.pdfquote:De jeugdcriminaliteit daalt al sinds 2007. In dat jaar werd 3,7 procent van de
jongeren tussen 12 en 25 jaar aangehouden als verdachte, in 2012 was dat
2,5 procent. Dat waren bijna 75 duizend jongeren. Dit zijn zowel jongeren die door
de politie zijn geregistreerd en tegen wie een proces-verbaal is opgemaakt, als
minderjarigen die in verband met een misdrijf zijn doorverwezen naar Halt (zie
kader). Jeugdigen vormen een aanzienlijk deel (ruim een derde) van alle in
Nederland aangehouden verdachten. Criminaliteit onder jongeren kan onder
meer te maken hebben met problemen in het gezin, schooluitval, drugsgebruik of
psychische problemen.
In 2012 kwam 4 procent van de jonge mannen voor een misdrijf in aanraking
met de politie. Het aandeel aangehouden jonge vrouwen lag met 1 procent een
stuk lager. Van alle aangehouden jongeren was 54 procent autochtoon. Dit komt
neer op 1,9 procent van alle autochtone jongeren in Nederland. Het aandeel
aangehoudenen onder allochtone jongeren was beduidend groter. Van de Marokkaanse
jongeren kwam in 2012 ruim 8 procent in aanraking met de politie, van de
Antilliaanse jongeren ruim 7 procent.
De vraag is alleen of dat opsluiten de juiste strenge straf is. Kijk, HALT past hier duidelijk niet bij (dat is gepast als je vandalisme hebt gepleegd of eens iets hebt gejat zonder vuurwapen of mes) maar we zouden wel eens voor een 'hard' regime kunnen kiezen waar de mensen wel beter van worden. Ik denk in dit geval - voor deze 'kinderen' - aan een streng regime met scholing en hard werken buiten de scholing. De klassieke R's maar dan opgelegd door mensen die een drilsergeant in het leger zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Precies, maar we blijven deze "kinderen" wel zo behandelen. Softe aanpak. Gevolg: ze leren er geen ene moer van en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Een complete generatie is ze inmiddels al voorgegaan.
Het wachten is nu weer op de gebruikelijke kliek die in dit topic komt uitleggen dat strenger straffen niet helpt. Met als gevolg dat we alles bij het oude laten en dat deze jochies voor galg en rad opgroeien. Dankzij het onvermogen van onze samenleving om streng en adequaat in te grijpen.
Schattig maar niet erg relevant aangezien niemand weet in welke mate het aantal aangiftes het aantal misdrijven reflecteert. Doen mensen in dezelfde mate aangifte als in het verleden? Vertrouwen in de politie/justitie wat minder is geworden en daarom minder aangiftes en zo. Dit zuig ik nu niet even uit mijn duim, al vele jaren hoor je klachten dat de aangiftebereidheid is verminderd. We weten het gewoon niet, dit soort cijfers leg ik daarom naast me neer.quote:
[..]
http://jeugdmonitor.cbs.n(...)ijkeJeugdMon_Web.pdf
Een hardere, strengere aanpak is niet een synoniem voor alleen maar strenger straffen. Met alleen strenger straffen kom je er ook niet. Je hebt een totaalaanpak nodig. Inclusief hulp , begeleiding en/of sancties (al naar gelang wat van toepassing is) voor ouders.quote:
[..]
De vraag is alleen of dat opsluiten de juiste strenge straf is. Kijk, HALT past hier duidelijk niet bij (dat is gepast als je vandalisme hebt gepleegd of eens iets hebt gejat zonder vuurwapen of mes) maar we zouden wel eens voor een 'hard' regime kunnen kiezen waar de mensen wel beter van worden. Ik denk in dit geval - voor deze 'kinderen' - aan een streng regime met scholing en hard werken buiten de scholing. De klassieke R's maar dan opgelegd door mensen die een drilsergeant in het leger zouden kunnen zijn.
Waar het om gaat, is dat je dergelijk crimineel gedrag vroegtijdig de kop indrukt, voordat het nog veel erger wordt en je een nieuwe generatie beroepscriminelen hebt.
Het ging om de claim van Elf dat criminelen steeds jonger worden. Dat blijkt nergens uit, integendeel. De criminaliteit daalt al jaren gestaag, zowel onder volwassenen als onder jeugdigen.quote:
[..]
Schattig maar niet erg relevant aangezien niemand weet in welke mate het aantal aangiftes het aantal misdrijven reflecteert. Doen mensen in dezelfde mate aangifte als in het verleden? Vertrouwen in de politie/justitie wat minder is geworden en daarom minder aangiftes en zo. Dit zuig ik nu niet even uit mijn duim, al vele jaren hoor je klachten dat de aangiftebereidheid is verminderd. We weten het gewoon niet, dit soort cijfers leg ik daarom naast me neer.
Ik kan je op een blaadje geven dat we over 10 jaar weer een nieuwe generatie criminelen hebben, ongeacht de aanpak. En vooralsnog werkt de huidige aanpak prima.quote:
[..]
Een hardere, strengere aanpak is niet een synoniem voor alleen maar strenger straffen. Met alleen strenger straffen kom je er ook niet. Je hebt een totaalaanpak nodig. Inclusief hulp , begeleiding en/of sancties (al naar gelang wat van toepassing is) voor ouders.
Waar het om gaat, is dat je dergelijk crimineel gedrag vroegtijdig de kop indrukt, voordat het nog veel erger wordt en je een nieuwe generatie beroepscriminelen hebt.
Nee, het aantal aangiftes is gedaald. Dat zegt helaas niets over het aantal misdrijven!quote:
[..]
Het ging om de claim van Elf dat criminelen steeds jonger worden. Dat blijkt nergens uit, integendeel. De criminaliteit daalt al jaren gestaag, zowel onder volwassenen als onder jeugdigen.
Daar zijn wel redelijke indicaties van te geven; van slachtoffers van huiselijk geweld kunnen we dankzij onderzoeken ook een redelijk btetrouwbaar beeld schetsen ondanks de erg lage aangiftebereidheid.quote:
[..]
Nee, het aantal aangiftes is gedaald. Dat zegt helaas niets over het aantal misdrijven!
Slechts een zeer klein deel van de bevolking kan hier een zinvolle uitspraak over doen. Ik neem aan dat je doelt op het feit dat artsen op de spoedafdeling verplicht zijn om het te melden als ze vermoeden dat er sprake is van mishandeling etc.quote:
[..]
Daar zijn wel redelijke indicaties van te geven; van slachtoffers van huiselijk geweld kunnen we dankzij onderzoeken ook een redelijk btetrouwbaar beeld schetsen ondanks de erg lage aangiftebereidheid.
Het geeft misschien een indicatie voor dat ene misdrijf maar er zijn er zoveel...
Nee, daar doel ik niet op. In een anonieme enquête zijn mensen bijvoorbeeld wel bereid om aan te geven dat ze slachtoffer zijn geworden van huiselijk geweld.quote:
[..]
Slechts een zeer klein deel van de bevolking kan hier een zinvolle uitspraak over doen. Ik neem aan dat je doelt op het feit dat artsen op de spoedafdeling verplicht zijn om het te melden als ze vermoeden dat er sprake is van mishandeling etc.
Het geeft misschien een indicatie voor dat ene misdrijf maar er zijn er zoveel...
Daarnaast is de aangiftebereidheid ook niet dusdanig drastisch gedaald dat dergelijke cijfers helemaal niets meer zeggen, je kunt aan de hand van correcties en externe onderzoeken nog redelijk betrouwbare indicaties geven van bijvoorbeeld huiselijk geweld waar de aangiftebereidheid al behoorlijk laag ligt.
Dat dergelijke cijfers niets zeggen is onzin.
Ze zeggen niets voor de mensen die niet gespecialiseerd zijn in deze materie en bij de specialisten is het ook maar de vraag hoe er precies wordt gegoocheld. Natuurlijk kan je allerlei zinvolle correlaties leggen, anonieme enquêtes gebruiken etc. maar als ik iets heb geleerd van de vakgebieden waarbij ik een kijkje in de keuken heb gekregen (techniek) dan is het wel dat mensen zeer sterk hun vermogen tot overzicht bij complexe systemen overschatten. Een sceptische grondhouding is daarom een goed uitgangspunt. Het kan dat de cijfers dermate overtuigend zijn dat ze mij zouden overtuigen als ik me hierin zou specialiseren maar ik wacht het liever rustig af als ik geen zich heb op die materie.quote:
Dat dergelijke cijfers niets zeggen is onzin.
Je doet me denken aan die zelfbenoemde ex-wethouder (wiens username ik niet noem) die hier rondloopt. Een totaal gebrek aan ambitie.quote:
[..]
Ik kan je op een blaadje geven dat we over 10 jaar weer een nieuwe generatie criminelen hebben, ongeacht de aanpak. En vooralsnog werkt de huidige aanpak prima.
Als jij in de veronderstelling verkeert dat criminaliteit volledig uit te bannen valt moet je je vooral niet laten tegenhouden natuurlijk. Je zult alleen nogal bedrogen uitkomen.quote:
[..]
Je doet me denken aan die zelfbenoemde ex-wethouder (wiens username ik niet noem) die hier rondloopt. Een totaal gebrek aan ambitie.
Natuurlijk wel, daar komen dergelijke onderzoeken nu juist uit voort.quote:
[..]
Ze zeggen niets voor de mensen die niet gespecialiseerd zijn in deze materie en bij de specialisten is het ook maar de vraag hoe er precies wordt gegoocheld.
Je mist mijn punt, zij kunnen de mensen die niet hierin gespecialiseerd zijn van alles wijsmaken. Ik ga dan niet uit van kwade opzet maar van overschatting van hun eigen capaciteiten om het complexe geheel te overzien. Mensen zijn erg slecht in het werken met complexe systemen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, daar komen dergelijke onderzoeken nu juist uit voort.
Ja, omdat het WEER gedaan wordt door getinte mensen.quote:
En btw WEER moet er nadruk worden gemaakt op het woordje 'getinte'
Tegenwoordig tinten tokkies met spray dat is hipquote:
[..]
Ja, omdat het WEER gedaan wordt door getinte mensen.
Erg inventief en kleurrijk inderdaad.quote:
[..]
Dat is weer eens wat anders dan knikkeren of pokemon kaarten ruilen.
Het is net als met verkeersdoden; nul zal het nooit worden, maar je zou op z'n minst de ambitie kunnen hebben om een forse vermindering na te streven. En in te grijpen wanneer je een nieuwe generatie crimineeltjes ziet opdoemen, zodat je later in elk geval kunt zeggen dat je alles hebt gedaan om het probleem te beperken.quote:
[..]
Als jij in de veronderstelling verkeert dat criminaliteit volledig uit te bannen valt moet je je vooral niet laten tegenhouden natuurlijk. Je zult alleen nogal bedrogen uitkomen.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)damsestraatweg.dhtmlquote:Overval op Trekpleister Amsterdamsestraatweg
De Trekpleistervestiging aan de Amstersdamsestraatweg is vanmiddag door drie jonge mannen overvallen. Ze zijn er vandoor gegaan. Onbekend is of ze geld hebben buitgemaakt.
De overvallers waren volgens een medewerkster van de winkel erg jong, zo tussen de 12 en 15 jaar. Ze spraken slecht Nederlands en waren erg zenuwachtig. Onder dreiging van een mes een een pistool eisten ze geld.
In de commotie na de overval werd niet direct duidelijk of de jongens iets hebben buitgemaakt. Ze gingen er in ieder geval lopend vandoor. Ze hadden zelfgemaakte bivakmutsen op.
De politie is met veel mensen op zoek geweest naar het drietal.
Verder hoeven we hier niks mee hoor, qua beleid en dergelijke...
Zullen net onder de zonnebank zijn gekomen