Dus de aanpak werkt. Afname ipv toename. Criminaliteit onder Marokkanen is minder minder minder.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Klopt. Maar je beter kijkt, zie je ook dat Marokkanen er nog steeds met kop en schouders bovenuit steken én dat de afname onder die groep het kleinst is.
Er is al een terugloop in criminaliteit te zien. Ondanks dat je daar zelf ook al een afbeelding van hebt gepost suggereer je opnieuw dat problemen alleen maar toenemen in plaats van afnemen. Dat komt gewoonweg niet overeen met de werkelijkheid.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:03 schreef Elfletterig het volgende:
Wat we weten, is bijna wiskundig uit te leggen:
[probleem] -> [huidige aanpak] -> schiet ernstig tekort
[onveranderd of misschien zelfs groter probleem] - > ...
Dan is de overeenkomst louter toeval.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat ik opsom, heeft geen bal met PVV-propaganda te maken.
De domheid is niet te bevatten...quote:Het zijn praktijkervaringen van korpschefs en anderen die hebben gezien hoe jonge beroepscrimineeltjes probleemloos konden uitgroeien tot beroepscriminelen. Is gewoon een keihard feit. Wetenschap of geen wetenschap.
Die faalaanpak die resulteert in criminaliteitscijfers die elk jaar lager liggen?quote:Wat we weten, is bijna wiskundig uit te leggen:
[probleem] -> [huidige aanpak] -> schiet ernstig tekort
[onveranderd of misschien zelfs groter probleem] - > ...
Zeg het maar. Gewoon weer doodleuk dezelfde faal-aanpak, of het roer omgooien.
Maar wat stel je je dan voor bij een 'hardere aanpak'?quote:NB: Een hardere, gerichte aanpak kan uit méér bestaan dan uit alleen strenger straffen.
Misschien kun je je persoonlijke aanvallen ergens anders plaatsen dan in een discussietopic op NWS? Want jij komt alleen in dit subforum om de sfeer te verzieken. Discussieer mee over de inhoud van dit topic of zout op naar het POL-café.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:05 schreef betyar het volgende:
Elfletterig, heeft jouw moeder even meegedaan met "Rot Op Naar Je eigen Land"?
Het zijn algemene cijfers omtrent criminaliteit en overigens gaan ze over de leeftijdsgroep vanaf 16 jaar. Het is op zich positief wanneer er een dalende trend zichtbaar is, maar dat lijkt me bepaald geen reden om dan maar zelfgenoegzaam achterover te leunen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:05 schreef Individual het volgende:
Dus de aanpak werkt. Afname ipv toename. Criminaliteit onder Marokkanen is minder minder minder.
Als jongeren op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en steeds gewelddadiger worden, dan is dat een groot probleem. Ongeacht de exacte omvang ervan. En ja, in algemene zin daalt de criminaliteit, maar dat wil niet zeggen dat er geen probleemgroepen of probleemgebieden meer overblijven. Die zijn er nog meer dan genoeg.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
Er is al een terugloop in criminaliteit te zien. Ondanks dat je daar zelf ook al een afbeelding van hebt gepost suggereer je opnieuw dat problemen alleen maar toenemen in plaats van afnemen. Dat komt gewoonweg niet overeen met de werkelijkheid.
Heb je daar ook een bron van?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:20 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als jongeren op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en steeds gewelddadiger worden
Dat de huidige aanpak zou falen is vooralsnog nergens op gebaseerd.quote:dan is dat een groot probleem. Ongeacht de exacte omvang ervan. En ja, in algemene zin daalt de criminaliteit, maar dat wil niet zeggen dat er geen probleemgroepen of probleemgebieden meer overblijven. Die zijn er nog meer dan genoeg.
Er zitten nogal wat meters tussen 'zelfgenoegzaam achterover leunen' en beweren dat de huidige aanpak niet werkt. Maar het is typerend voor de manier waarop je 'discussies' voert.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:18 schreef Elfletterig het volgende:
Het zijn algemene cijfers omtrent criminaliteit en overigens gaan ze over de leeftijdsgroep vanaf 16 jaar. Het is op zich positief wanneer er een dalende trend zichtbaar is, maar dat lijkt me bepaald geen reden om dan maar zelfgenoegzaam achterover te leunen.
Vind je? Ik vind het omgekeerde - de ervaringen van mensen die de dagelijkse praktijk meemaken doodleuk negeren en wegwimpelen - vele malen dommer. Je denkt toch niet dat ze zomaar wat uit hun nek staan te lullen? Ze zien het gewoon gebeuren dat Ahmed van 14 voor zijn eerste inbraak in de kraag wordt gevat. Kort daarna loopt -ie weer op straat rond, binnen no-time gaat het weer mis. Op z'n 16e pleegt -ie een gewelddadige overal en op z'n 20e is -ie uitgegroeid tot een volleerd beroepscrimineel.quote:
Zie mijn post hierboven.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:10 schreef Jigzoz het volgende:
Die faalaanpak die resulteert in criminaliteitscijfers die elk jaar lager liggen?
Strenger straffen, zeker bij jongere kinderen een sterk opvoedkundig element, hulp en begeleiding voor ouders. Hoewel er ook ouders zien die er willens en wetens zelf met de pet naar gooien. In dat geval: ouders strafrechtelijk vervolgen, jongeren uit huis plaatsen, enzovoort.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:10 schreef Jigzoz het volgende:
Maar wat stel je je dan voor bij een 'hardere aanpak'?
Er is ook helemaal niemand die dat beweert!quote:Op zondag 25 januari 2015 11:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vind je? Ik vind het omgekeerde - de ervaringen van mensen die de dagelijkse praktijk meemaken doodleuk negeren en wegwimpelen - vele malen dommer. Je denkt toch niet dat ze zomaar wat uit hun nek staan te lullen?
Ja.quote:
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je daar ook een bron van?
[..]
Dat de huidige aanpak zou falen is vooralsnog nergens op gebaseerd.
Die is nieuw voor mij. Heb je een linkje naar een onderbouwing daarvan?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:29 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?
Nee maar als je nieuwsberichten leest. Misschien is dit iets van alle tijden geweest?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die is nieuw voor mij. Heb je een linkje naar een onderbouwing daarvan?
Ik denk het wel. Ik heb in ieder geval geen reden om te denken dat er iets anders aan de hand is.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:31 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee maar als je nieuwsberichten leest. Misschien is dit iets van alle tijden geweest?
Nja mijn eerste resultaat op google sprak mijn vraag trouwens al tegen. Als het wel zo had geweest had ik het opzich niet zo vreemd gevonden.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Ik heb in ieder geval geen reden om te denken dat er iets anders aan de hand is.
Nee. Als je dat opvalt betekent dat niet dat dat ook daadwerkelijk een nieuw fenomeen is. Elf beschrijft aan de hand daarvan een zekere ontwikkeling terwijl daar an sich nog helemaal geen sprake van hoeft te zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:29 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het valt jou niet op dat er steeds vaker jonge leeftijden voorbij komen ?
Ja nadat ik je de vraag had gesteld kwam ik er achter dat het bet blijkbaar niet zo is. Al heeft het ad er blijkbaar wel over bericht.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Als je dat opvalt betekent dat niet dat dat ook daadwerkelijk een nieuw fenomeen is. Elf beschrijft aan de hand daarvan een zekere ontwikkeling terwijl daar an sich nog helemaal geen sprake van hoeft te zijn.
http://www.omroepbrabant.(...)eisjes+opgepakt.aspx
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zwangere-vrouw.dhtml
Kinderen in Nederland hebben meer dan ooit toegang tot goed onderwijs.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:35 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja mijn eerste resultaat op google sprak mijn vraag trouwens al tegen. Als het wel zo had geweest had ik het opzich niet zo vreemd gevonden.
Maar misschien is het wel altijd zo geweest ja.
Dezequote:Op zondag 25 januari 2015 11:38 schreef Xa1pt het volgende:
Hier:
http://www.omroepwest.nl/(...)sdelicten-op-scholen
quote:13 januari 2004 - De 17-jarige Murat D. schiet onderdirecteur van het Haagse Terra College Hans van Wieren dood in de kantine van de school. Murat D. is een leerling van de school. D. kreeg voor zijn daad 5 jaar cel en tbs met dwangverpleging opgelegd van de rechter.
En precies daarom is het nogal gevaarlijk om aan de hand van krantenartikelen bepaalde trends te beschrijven. Maar goed, dan ontken je feiten en negeer je doodleuk verhalen van mensen die daar in de praktijk mee te maken hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:38 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja nadat ik je de vraag had gesteld kwam ik er achter dat het bet blijkbaar niet zo is. Al heeft het ad er blijkbaar wel over bericht.
Ja ik bedacht mij dat er juist vaker beide ouders moeten werken en dat het kind dan vroeg op straat gaat hangen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kinderen in Nederland hebben meer dan ooit toegang tot goed onderwijs.
Logisch dus dat het minder erg is dan vroeger.
Ja hoor, ik Google er wel op los, zoals gebruikelijk, omdat je er zelf kennelijk te lui voor bent.quote:
En in België:quote:Steeds jongere jongens begaan in Amsterdam al zware misdrijven: straatroof, roofovervallen, soms met vuurwapens. „In een enkel gebied wordt 73 procent van alle straatroven gepleegd door jongeren tussen de 12 en de 17 jaar”, zei politiechef Pieter Jaap Aalbersberg gisteravond tijdens een ‘Stadsgesprek’, georganiseerd door Het Parool
Bij alle trots over de resultaten van de top600-aanpak van veelplegers, maken politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen over de aanwas van jongere criminelen in de stad. Het zijn vaak de broertjes en zusjes (brusjes” noemde burgemeester Eberhard van der Laan hen) van gekende criminelen. Een ‘fout’ rolmodel in het gezin is volgens Van der Laan "de grootste criminaliteit-bevorderende factor die er is".
In de risicogroepen is bijzonder vaak minstens een van de ouders thuis.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja ik bedacht mij dat er juist vaker beide ouders moeten werken en dat het kind dan vroeg op straat gaat hangen.
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:28 schreef Jigzoz het volgende:
Ja.
Gezien het feit dat je geen enkele boodschap hebt aan wetenschap, de werkelijkheid of logica denk ik dat ik het hier verder maar bij laat. Fijne zondag verder.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtmlquote:Op zondag 25 januari 2015 11:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja hoor, ik Google er wel op los, zoals gebruikelijk, omdat je er zelf kennelijk te lui voor bent.
http://www.at5.nl/artikel(...)steeds-gewelddadiger en over hetzelfde: http://www.parool.nl/paro(...)er-gewelddadig.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)eugdbendes-neemt-toe (videofragment)
http://www.distrifood.nl/(...)elddadiger-1502820W/
http://www.nrc.nl/handels(...)eeds-jonger-12654783 Helaas achter betaalmuur, maar de intro van de tekst laat niks aan duidelijkheid te wensen over:
Ja daar zeg je wat. Okequote:Op zondag 25 januari 2015 11:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In de risicogroepen is bijzonder vaak minstens een van de ouders thuis.
In theorie misschien wel, maar dan zou je moeten kijken naar die groep uit de middenklasse waarbij dit sterker is gaan spelen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:45 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja daar zeg je wat. OkeNou het is positief dat mijn gedachte dus blijkbaar niet klopt
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En precies daarom is het nogal gevaarlijk om aan de hand van krantenartikelen bepaalde trends te beschrijven. Maar goed, dan ontken je feiten en negeer je doodleuk verhalen van mensen die daar in de praktijk mee te maken hebben.
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:quote:Op zondag 25 januari 2015 11:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:05 schreef Elfletterig het volgende:
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan heb je ze niet gelezen. In diverse artikelen komt uitdrukkelijk de falende aanpak aan bod én de oproep van deskundigen tot een hardere aanpak.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:58 schreef Elfletterig het volgende:
In de artikelen die ik zojuist plaatste, wordt daar ook aan gerefereerd. Wil je voorkomen dat je straks weer zo'n Top 600 moet maken, of misschien zelfs een Top 1000
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtml
In 2006.
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.![]()
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid. Waarom denk je dat ik hier TIG links naar nieuwsberichten plaats? Ik zit toch niet van De Speld te citeren of wel?
Je hebt vooralsnog slechts 2 mensen geciteerd die die ontwikkeling beschrijven. Als jongeren daadwerkelijk jonger crimineel worden moet dat ook wel aan te tonen zijn aan de hand van onderzoeken. Die geven een wat betrouwbaarder beeld.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.
Flikker toch op Elf. Met je ivoren toren.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:48 schreef Xa1pt het volgende:
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.
Jaja, ik weet het, struisvogel enzo. Vooralsnog mogen we in onze handen knijpen dat we in NL wonen, met zijn lage criminaliteitscijfers.
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
Toch wel een aardige illustratie dit. Ik heb me wel eens afgevraagd wat een PVV'er zou doen als hij geen reden meer zou hebben om bang te zijn. Antwoord: de werkelijkheid negeren en redenen verzinnen om bang te zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:51 schreef Individual het volgende:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
2 zijn het er hè. Als dat "in koor roepen" voor moet stellen, wat is de Mattheus Passion gezongen door een partij van 30 mensen dan wel niet? Hebben we het dan over de gehele mensheid, ofzo?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:51 schreef Individual het volgende:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
In onderstaand bericht van de overheid (ministerie van Veiligheid en Justitie) uit 2013 kun je lezen dat ze zelfs al bezig zijn om beleid te maken voor de groep 12-minners: http://www.rijksoverheid.(...)ken-sinds-start.htmlquote:Op zondag 25 januari 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:quote:Op zondag 25 januari 2015 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.
quote:Steeds jongere jongens begaan in Amsterdam al zware misdrijven: straatroof, roofovervallen, soms met vuurwapens. „In een enkel gebied wordt 73 procent van alle straatroven gepleegd door jongeren tussen de 12 en de 17 jaar”, zei politiechef Pieter Jaap Aalbersberg gisteravond tijdens een ‘Stadsgesprek’, georganiseerd door Het Parool
Bij alle trots over de resultaten van de top600-aanpak van veelplegers, maken politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen over de aanwas van jongere criminelen in de stad. Het zijn vaak de broertjes en zusjes (brusjes” noemde burgemeester Eberhard van der Laan hen) van gekende criminelen. Een ‘fout’ rolmodel in het gezin is volgens Van der Laan "de grootste criminaliteit-bevorderende factor die er is".
quote:Op zondag 25 januari 2015 11:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.quote:
Nog jongere criminelen waren er altijd al: Bureau HALT bestaat inmiddels ook al een eeuwigheid. Hoe dan ook wijzen de cijfers in het algemeen (en onder jongeren) op dalende trends.quote:Op zondag 25 januari 2015 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:
[..]
Klopt, ik heb ongelijk en ben wild om me heen aan het slaan.quote:Op zondag 25 januari 2015 12:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |