NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:28 schreef Jigzoz het volgende:
Ja.
Gezien het feit dat je geen enkele boodschap hebt aan wetenschap, de werkelijkheid of logica denk ik dat ik het hier verder maar bij laat. Fijne zondag verder.
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid. Waarom denk je dat ik hier TIG links naar nieuwsberichten plaats? Ik zit toch niet van De Speld te citeren of wel?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtmlquote:Op zondag 25 januari 2015 11:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja hoor, ik Google er wel op los, zoals gebruikelijk, omdat je er zelf kennelijk te lui voor bent.
http://www.at5.nl/artikel(...)steeds-gewelddadiger en over hetzelfde: http://www.parool.nl/paro(...)er-gewelddadig.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)eugdbendes-neemt-toe (videofragment)
http://www.distrifood.nl/(...)elddadiger-1502820W/
http://www.nrc.nl/handels(...)eeds-jonger-12654783 Helaas achter betaalmuur, maar de intro van de tekst laat niks aan duidelijkheid te wensen over:
In 2006.
Ja daar zeg je wat. Okequote:
[..]
In de risicogroepen is bijzonder vaak minstens een van de ouders thuis.
Nou het is positief dat mijn gedachte dus blijkbaar niet klopt 
In theorie misschien wel, maar dan zou je moeten kijken naar die groep uit de middenklasse waarbij dit sterker is gaan spelen.quote:
[..]
Ja daar zeg je wat. Oke
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En precies daarom is het nogal gevaarlijk om aan de hand van krantenartikelen bepaalde trends te beschrijven. Maar goed, dan ontken je feiten en negeer je doodleuk verhalen van mensen die daar in de praktijk mee te maken hebben.
Daar gaat het om. Niet om de krantenartikelen op zich, of om welke bron het is.
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:quote:
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid.
quote:
Waarbij ik dan nog eens benadruk dat de softe aanpak van de laatste 10-15 jaar opzichtig heeft gefaald.
quote:
[..]
Dan heb je ze niet gelezen. In diverse artikelen komt uitdrukkelijk de falende aanpak aan bod én de oproep van deskundigen tot een hardere aanpak.
quote:
In de artikelen die ik zojuist plaatste, wordt daar ook aan gerefereerd. Wil je voorkomen dat je straks weer zo'n Top 600 moet maken, of misschien zelfs een Top 1000
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-aangehouden.dhtml
In 2006.
Nu nog zoeken naar berichten waar een vergrotende trap in voorkomt. Woorden als "jonger", "gewelddadiger", etc. Misschien dat je dan het één en ander tegenkomt aan wat deskundigen over dit onderwerp hebben te zeggen.
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.quote:
[..]
Dat ik kritische kanttekening plaats, bij "de wetenschap", dat klopt. Maar dat ik geen boodschap zou hebben aan de werkelijkheid.... - zelden zoiets lachwekkends gelezen.
Het gaat mij uitsluitend om de werkelijkheid. Waarom denk je dat ik hier TIG links naar nieuwsberichten plaats? Ik zit toch niet van De Speld te citeren of wel?
Jaja, ik weet het, struisvogel enzo. Vooralsnog mogen we in onze handen knijpen dat we in NL wonen, met zijn lage criminaliteitscijfers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt vooralsnog slechts 2 mensen geciteerd die die ontwikkeling beschrijven. Als jongeren daadwerkelijk jonger crimineel worden moet dat ook wel aan te tonen zijn aan de hand van onderzoeken. Die geven een wat betrouwbaarder beeld.quote:
[..]
Het gaat niet om de krantenartikelen op zich, het gaat om de uitspraken van deskundigen in zulke artikelen. Het gaat erom wat die mensen signaleren; de mensen die met hun voeten in de klei staan, de mensen die het allemaal van dichtbij zien gebeuren, die de jonge daders in de kraag vatten of in de rechtszaal tegenkomen. De mensen die spreken met ouders die tekortschieten in de opvoeding, omdat ze simpelweg incapabel zijn of zelfs een ronduit slechte invloed op de jongeren hebben.
Flikker toch op Elf. Met je ivoren toren.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een krantenartikel over een voorval uit 2006. Knap van je zeg... Helemaal zelf opgezocht?
De cijfers wijzen inderdaad op een daling van de criminaliteit (al een aantal jaar trouwens). Hoog of laag springen helpt hier niet bij. Dat is gewoon een feit.
Allah Al Watan Al Malik
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.quote:
De werkelijkheid is dat criminaliteit al enige tijd gestaag terugloopt. Je formuleringen in dit topic roepen een heel ander beeld op:
Gelukkig zien beleidsmakers dat probleem wél onder ogen. Die vinden dus, net als mij, die ontwikkeling zorgwekkend. Waarschijnlijk omdat ze heel goed weten waartoe het kan leiden.
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
reset
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je blaast problemen op naar aanleiding van wat nieuwsberichtjes.
Jaja, ik weet het, struisvogel enzo. Vooralsnog mogen we in onze handen knijpen dat we in NL wonen, met zijn lage criminaliteitscijfers.
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat je je beroept op algemene cijfers en niet inzoomt op een specifiek probleem, namelijk de aanwas van jonge criminelen. Jochies die op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen.
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.quote:
[..]
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
Allah Al Watan Al Malik
Toch wel een aardige illustratie dit. Ik heb me wel eens afgevraagd wat een PVV'er zou doen als hij geen reden meer zou hebben om bang te zijn. Antwoord: de werkelijkheid negeren en redenen verzinnen om bang te zijn.quote:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
2 zijn het er hè. Als dat "in koor roepen" voor moet stellen, wat is de Mattheus Passion gezongen door een partij van 30 mensen dan wel niet? Hebben we het dan over de gehele mensheid, ofzo?quote:
[..]
Ik blaas niks op, ik benoem gewoon de realiteit. Of beter gezegd: ik verwijs naar deskundigen die de realiteit benoemen. In koor roepen ze.
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.quote:
Nieuwsberichten vs Statistiek
Goed nieuws verkoopt niet en daar krijg je geen PVV stemmen mee. Statistiek is saai.
Ik neem aan dat wanneer politie, justitie, burgemeester en hulpverlening over dit onderwerp hun zorgen uiten, dat ze zich ergens op baseren en niet zomaar uit hun nek lullen.
Het zou trouwens ook wel fijn zijn als we dit soort discussies kunnen voeren zonder het steeds over de PVV te hebben. Amsterdam heeft niet eens een lokale PVV-afdeling. En problemen worden ook niet anders van het al dan niet bestaan van een PVV.
In onderstaand bericht van de overheid (ministerie van Veiligheid en Justitie) uit 2013 kun je lezen dat ze zelfs al bezig zijn om beleid te maken voor de groep 12-minners: http://www.rijksoverheid.(...)ken-sinds-start.htmlquote:
Wat je vooralsnog alleen maar beweert en nergens hard hebt gemaakt. Als criminelen op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag zouden vertonen zouden we nu te maken moeten hebben met gastjes van 10 of 11. Maar het schommelt nog steeds rond de 14 en 15.
Het lijkt me stug dat dergelijk beleid er komt omdat ambtenaren zich anders vervelen...
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:quote:Op zondag 25 januari 2015 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bovendien tonen zijn eigen bronnen ook wat anders aan, zoals we op de vorige pagina konden constateren.
quote:Steeds jongere jongens begaan in Amsterdam al zware misdrijven: straatroof, roofovervallen, soms met vuurwapens. „In een enkel gebied wordt 73 procent van alle straatroven gepleegd door jongeren tussen de 12 en de 17 jaar”, zei politiechef Pieter Jaap Aalbersberg gisteravond tijdens een ‘Stadsgesprek’, georganiseerd door Het Parool
Bij alle trots over de resultaten van de top600-aanpak van veelplegers, maken politie, justitie, burgemeester en hulpverleners zich zorgen over de aanwas van jongere criminelen in de stad. Het zijn vaak de broertjes en zusjes (brusjes” noemde burgemeester Eberhard van der Laan hen) van gekende criminelen. Een ‘fout’ rolmodel in het gezin is volgens Van der Laan "de grootste criminaliteit-bevorderende factor die er is".
quote:
[..]
De statistiek is dat de gemiddelde leeftijd van jongeren die hun eerste criminele feit plegen in België is gedaald van 16 naar 13. Ik kon zo snel geen Nederlands cijfer vinden, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat het Nederlandse cijfer hier extreem van afwijkt.
reset
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.quote:
Nog jongere criminelen waren er altijd al: Bureau HALT bestaat inmiddels ook al een eeuwigheid. Hoe dan ook wijzen de cijfers in het algemeen (en onder jongeren) op dalende trends.quote:
[..]
De cijfers die ik liet zien, hadden betrekking op de groep vanaf 16 jaar. We praten nu over nóg jongere criminelen. De aanwas, dus. Nog even het fragment van NRC herhalen:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, ik heb ongelijk en ben wild om me heen aan het slaan.quote:Op zondag 25 januari 2015 12:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Makkelijk zeg... - een goedkope oneliner over nieuwsberichten versus statistiek plaatsen, inhoudelijk weerwoord krijgen (nieuwsbericht bevat statistiek) en dan met zo'n kinderachtig plaatje op de proppen komen.
reset
|
|
