R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jij hebt er nu over dat de man die zich vrouw voelt weer man moet gaan voelen, maar daar heb ik het niet over.quote:Op maandag 12 januari 2015 20:44 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Laat ik het zo verwoorden. Dat die persoon zich klein voelt, is te verhelpen door het feit dat de hersenen van zo'n persoon genoeg placticiteit heeft om die switch te realiseren. Bij zo'n transgender is het een ander verhaal. Bij deze personen moet je structureel iets in hun hersenen veranderen. Je zou dan de hypofyse geheel vervangen moeten vervangen. Her en der delen weg halen en nieuwe onderdelen plaatsen. Dit is zoals je duidelijk weet niet mogelijk en zelfs al zou het kunnen dan heb je te kampen met potentiele 'informatie verlies'. En dan heb ik het niet eens over het feit dat zo'n persoon door zo'n operatie zou kunenn sterven. Dan lijkt mij het achteraf makkelijker en goedkoper dat zo'n persoon een sexchange ondergaat.
Overigens, als er uberhaupt een behandeling zou zijn voor kleine mensen, en na ruim honderd jaar onderzoek zou blijken dat die behandeling de beste optie is voor mensen die lijden onder hun korte gestalte en dat ze niet gek zijn, zou ik er helemaal voor zijn om het uit het basispakket te laten vergoeden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
" Finally found true happiness" Geweldige radioDJ waar ik graag naar luisterde (ze is gestopt (voorlopig)).. Hoe kun je dit nu 'stom' vinden?
Ja doei.
Allemaal al gecovered in mijn postquote:
[..]
Het is niet eens alleen de hypofyse. Het brein heeft een eigen beeld van het lichaam, dat ligt opgesloten in een zooi neuronen. Daardoor weet je waar je hand is zonder dat je hem kunt zien, omdat je brein precies weet hoe lang je arm is. Daarom hebben mensen pijn aan een geamputeerd lichaamsdeel, omdat de neurologische paden in het brein niet zijn meegeamputeerd.
Het brein van een transgender persoon heeft (vaak) de neurologische kaart van het lichaam dat ze hadden moeten hebben, niet van het lichaam dat ze hebben. Daardoor ontstaat het ontheemde gevoel dat je in een verkeerd lichaam zit. Dat is namelijk letterlijk waar. Lichaamsdelen als borsten en penis horen daar niet bij en voelen niet lichaamseigen, en een "fantoompenis" is bij transmannen ook geen uitzondering.
Vandaar de informatie verlies, wellicht beknopt maar goed 
.
De gemiddelde lengte in Nederland is 180,8. volgens iedere bron die ik kan vinden zit het rond de 1,80quote:
[..]
Nee, het is ruim 5 cm kleiner dan gemiddeld volgens de statistieken. Als ik kijk in mijn directe omgeving lijkt het mij nog een stuk meer te zijn.
[..]
http://gemiddeldgezien.nl/lichaam/gemiddelde-lengte-man
http://mens-en-samenlevin(...)lengte-per-land.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichaamslengte
Dat jij dat verschil echt niet wil zien is nogal vreemd te noemen.quote:Nogmaals, maar hier worden we het dus niet over eens, ik zie het grote verschil namelijk niet. In beide gevallen ondervindt je psychische hinder door een lichamelijk iets.
[..]
Maar jouw redenatie is dus, omdat ik niet langer mag worden op kosten van de staat mag een ander ook niet gelukkig worden met zijn/haar lichaam?
Ja, dus die moeten hun hele leven met dat gevoel rondlopen.quote:Dat lijkt mij niet zo relevant, die mensen zijn er gewoon mee geboren, dat is anders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar gaat het dus de heletijd over. Daar zorgt die operatie waar wij het hebben voor.quote:
[..]
Jij hebt er nu over dat de man die zich vrouw voelt weer man moet gaan voelen, maar daar heb ik het niet over.
Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.quote:
[..]
De gemiddelde lengte in Nederland is 180,8. volgens iedere bron die ik kan vinden zit het rond de 1,80
http://gemiddeldgezien.nl/lichaam/gemiddelde-lengte-man
http://mens-en-samenlevin(...)lengte-per-land.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichaamslengte
Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.quote:Dat jij dat verschil echt niet wil zien is nogal vreemd te noemen.
Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.quote:Maar jouw redenatie is dus, omdat ik niet langer mag worden op kosten van de staat mag een ander ook niet gelukkig worden met zijn/haar lichaam?
Dus iemand die haar borsten heeft verloren moet daar maar gewoon mee leren leven?quote:
[..]
Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.
[..]
Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.
[..]
Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.
Iemand die geboren is met een hazenlip moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand met vruchtbaarheidsproblemen moet daar maar gewoon mee leren leven?
Terwijl er wel oplossingen mogelijk zijn?
Ik ben overigens ook geopereerd op kosten van de staat/zorg, ik had na de zwangerschap van de jongste een buikhernia van 10cm wegens te snel weer begonnen met sporten na de bevalling.
Opzich weinig lichamelijke klachten ( wel pijn in de rug gezien de buikspieren niet meer optimaal werkte) maar ik leek permanent 4 maanden zwanger.
Dus daar ben ik aan geopereerd en dat hoefde ik niet zelf te betalen.
Ik ben daar nog steeds heel dankbaar voor anders was ik nu diep ongelukkig geweest.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wellicht heb je een punt.quote:
[..]
Dus iemand die haar borsten heeft verloren moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand die geboren is met een hazenlip moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand met vruchtbaarheidsproblemen moet daar maar gewoon mee leren leven?
Terwijl er wel oplossingen mogelijk zijn?
Ik ben overigens ook geopereerd op kosten van de staat/zorg, ik had na de zwangerschap van de jongste een buikhernia van 10cm wegens te snel weer begonnen met sporten na de bevalling.
Opzich weinig lichamelijke klachten ( wel pijn in de rug gezien de buikspieren niet meer optimaal werkte) maar ik leek permanent 4 maanden zwanger.
Dus daar ben ik aan geopereerd en dat hoefde ik niet zelf te betalen.
Ik ben daar nog steeds heel dankbaar voor anders was ik nu diep ongelukkig geweest.
Ik denk dat ik me iets meer moet inlezen over wat dat transgendergebeuren inhoudt, en misschien moet ik dan mijn mening herzien.
quote:
[..]
Wellicht heb je een punt.
Ik denk dat ik me iets meer moet inlezen over wat dat transgendergebeuren inhoudt, en misschien moet ik dan mijn mening herzien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik wacht nog steeds op antwoord:
Edit: ik zie al dat je bereid bent je mening bij te stellen. Kan ik je helpen met wat uitleg?
Om welke redenen vind je dat in die gevallen een operatie wel vergoed moet worden? Omdat een missende borst afbreuk doet aan het zelfbeeld van de vrouw? Ze kan toch ook gewoon een prothese in haar BH stoppen, en dat ding zelf betalen natuurlijk.quote:
[..]
Lastig om te beantwoorden, want ik weet waar je heen wil, maar daar ben ik voor.
Edit: ik zie al dat je bereid bent je mening bij te stellen. Kan ik je helpen met wat uitleg?
Een link naar een uitleg m.b.t. aanleg in de hersenen lijkt me wel interessant. Ik had even op wikipedia gekeken, maar de Nederlandse wiki over transgenders is tamelijk beknopt.quote:
Edit: ik zie al dat je bereid bent je mening bij te stellen. Kan ik je helpen met wat uitleg?
En hier is het feit dat iemand zich gevangen voelt in een lichaam dat niet representeert wie ze van binnen zijn. Als je dan moet accepteren dat je je gevangen voelt, ongelukkig, onbegrepen, en je kunt er niets aan veranderen, want 'dat is nu eenmaal zo'. Vroeger was dat zo, we leven nu gelukkig in een tijd waar veel meer mogelijk is. Waar je met wat hulp ook naar buiten kunt uitstralen wie je bent, als je in de spiegel kijkt dat je jezelf ziet, en niet iemand anders. Nee, niet iedereen 'accepteert' dat, en dat is kut, want de rest van de wereld heeft het eigenlijk niet te 'accepteren', te 'respecteren', of wat dan ook. Het hoort gewoon normaal te zijn dat je personen per persoon, op individuele basis beoordeelt. De transvrouw die jij over straat ziet lopen en die jij niet aantrekkelijk vindt, die jij 'vreemd' vindt, 'raar', of 'vies', wat heb jij daar van te vinden? Deze transvrouw kan prima elke dag zich in het zweet werken in een bejaardentehuis, heeft geen schuld in haar leven opgebouwd, betaalt netjes belasting, sport in haar vrije tijd graag met vrienden en helpt één dag in de week mee in een blijf-van-mijn-lijf huis. Om maar wat te noemen. En dan zou je die beoordelen op een operatie die 'geld kost', dat ze iets heeft veranderd wat niet 'natuurlijk' is, waar ze maar mee had moeten leren leven?quote:
Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.
Dit had ze allemaal niet kunnen doen als ze zich diep ongelukkig en niet normaal behandeld zou voelen door het gros van haar omgeving. Zo iemand had dan thuis gezeten, met een burn-out, of zou elke dag na 't werk thuis blijven, mijmeren over wat had kunnen zijn. Weetikveel. Daar draag ik graag elke maand een paar euro aan bij, als mensen zoals deze fictieve transvrouw daar gelukkig van worden, zichzelf kunnen zijn.
Gelukkige mensen
Ongelukkige mensen
Ja doei.
quote:
[..]
En hier is het feit dat iemand zich gevangen voelt in een lichaam dat niet representeert wie ze van binnen zijn. Als je dan moet accepteren dat je je gevangen voelt, ongelukkig, onbegrepen, en je kunt er niets aan veranderen, want 'dat is nu eenmaal zo'. Vroeger was dat zo, we leven nu gelukkig in een tijd waar veel meer mogelijk is. Waar je met wat hulp ook naar buiten kunt uitstralen wie je bent, als je in de spiegel kijkt dat je jezelf ziet, en niet iemand anders. Nee, niet iedereen 'accepteert' dat, en dat is kut, want de rest van de wereld heeft het eigenlijk niet te 'accepteren', te 'respecteren', of wat dan ook. Het hoort gewoon normaal te zijn dat je personen per persoon, op individuele basis beoordeelt. De transvrouw die jij over straat ziet lopen en die jij niet aantrekkelijk vindt, die jij 'vreemd' vindt, 'raar', of 'vies', wat heb jij daar van te vinden? Deze transvrouw kan prima elke dag zich in het zweet werken in een bejaardentehuis, heeft geen schuld in haar leven opgebouwd, betaalt netjes belasting, sport in haar vrije tijd graag met vrienden en helpt één dag in de week mee in een blijf-van-mijn-lijf huis. Om maar wat te noemen. En dan zou je die beoordelen op een operatie die 'geld kost', dat ze iets heeft veranderd wat niet 'natuurlijk' is, waar ze maar mee had moeten leren leven?
Dit had ze allemaal niet kunnen doen als ze zich diep ongelukkig en normaal behandeld zou voelen door het gros van haar omgeving. Zo iemand had dan thuis gezeten, met een burn-out, of zou elke dag na 't werk thuis blijven, mijmeren over wat had kunnen zijn. Weetikveel. Daar draag ik graag elke maand een paar euro aan bij, als mensen zoals deze fictieve transvrouw daar gelukkig van worden, zichzelf kunnen zijn.
Gelukkige mensen
Ongelukkige mensen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Met betrekking tot de neuro-biologische achtergronden zijn Snakelady en Wonderer beter op de hoogte dan ik, die dingen kan je beter aan hen vragen. Ik ben meer thuis in het psychische deel, en ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Een link naar een uitleg m.b.t. aanleg in de hersenen lijkt me wel interessant. Ik had even op wikipedia gekeken, maar de Nederlandse wiki over transgenders is tamelijk beknopt.
Ik ben nogal gek op het brein en zijn/haar werking. :pquote:
[..]
Met betrekking tot de neuro-biologische achtergronden zijn Snakelady en Wonderer beter op de hoogte dan ik, die dingen kan je beter aan hen vragen. Ik ben meer thuis in het psychische deel, en ervaringsdeskundige.
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html
Hier al wat interessante info.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Inderdaad!quote:
[..]
Mooi is dat he hebben we toch iets bereikt
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is gewoon angst dat ze ooit seks zouden kunnen hebben met een vrouw die ooit een man was. Als zij - of beter gezegd als ANDEREN - daar achteraf achterkomen, verliezen zij naar hun gevoel hun status. Een man die met een andere man neukt - ook al is die omgebouwd tot een aantrekkelijke vrouw - is een homo. En homo's zijn in hun ogen mislukte mannen en een mislukte man zijn is het allerergste wat hen kan overkomen.
Heel primitief en dom gedrag dit, maar ik denk dat vooral dit erachter zit.
Heel primitief en dom gedrag dit, maar ik denk dat vooral dit erachter zit.
Waarom blijft men altijd maar hangen in dat seksargument? Ik snap dat echt niet. Ik zie er al helemaal geen reden in om dan maar hatelijke berichten te posten op het web, of agressie te tonen in het leven. Vrouwen maken zich er ook schuldig aan, daar gaat je redenatie mank.
Nogmaals, je hebt blijkbaar het topic niet gelezen: er zijn betere woorden dan 'ombouwen'. Ik ben een mens, geen object en zie mij ook graag als mens behandeld. Ombouwen doe je met game consoles, om er illegale games op te spelen.
Nogmaals, je hebt blijkbaar het topic niet gelezen: er zijn betere woorden dan 'ombouwen'. Ik ben een mens, geen object en zie mij ook graag als mens behandeld. Ombouwen doe je met game consoles, om er illegale games op te spelen.
Ik begrijp het ook niet. Ik voel de behoefte echt niet om met iemand naar bed te gaan. En als ik die behoefte al heb, dan zorg ik dat de ander heel goed weet waar die aan toe is. Sowieso gaf jij al eerder aan dat je met dingen als glijmiddel te maken krijgt. Dus zo makkelijk is het helemaal niet om als transvrouw zomaar met iemand het bed in te duiken.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 07:27 schreef Fixers het volgende:
Waarom blijft men altijd maar hangen in dat seksargument? Ik snap dat echt niet. Ik zie er al helemaal geen reden in om dan maar hatelijke berichten te posten op het web, of agressie te tonen in het leven. Vrouwen maken zich er ook schuldig aan, daar gaat je redenatie mank.
Nogmaals, je hebt blijkbaar het topic niet gelezen: er zijn betere woorden dan 'ombouwen'. Ik ben een mens, geen object en zie mij ook graag als mens behandeld. Ombouwen doe je met game consoles, om er illegale games op te spelen.
Maar ik kom het argument toch wel vaak tegen. Het lijkt echt een soort angst te zijn. Alsof voor sommige mannen het echt not done is om seks te hebben met een transvrouw. Is dat omdat ze ons vies vinden? Of (zoals eerder al aangedragen door iemand) omdat ze bang zijn om als homo gezien te worden?
Maar misschien ga ik een beetje offtopic hiermee. Want het ging over waarom sommige mensen een hekel hebben aan transgenders. Om eerlijk te zijn heb ik geen idee. Ik zou wel kunnen gissen. Misschien omdat we anders zijn dan wat als normaal gezien wordt? Omdat ze eerder genoemde dergelijke irrationele angsten voor ons en het seks hebben met ons hebben? Het is ook niet dat de mensen die hun haat of hekel voor transgenders uitspreken geen ervaring hebben met ons in het echte leven. Want dat is soms juist wel het geval. Dus het kan ook niet zijn dat ze niet goed begrijpen wat het is, en het daarom afkeuren. Lijkt me.
Ik heb wel een theorie, en dat is dat het misschien voortkomt uit de drang om voort te planten. En dat óf dat bij ons niet kan wat een afknapper is, óf dat ze ons toch nog als het oorspronkelijke geslacht zien wat een afknapper is. En dat die hekel aan ons dan ergens vandaan komt dat men zich voor de gek gehouden voelt. Zij het omdat ze denken dat we een baarmoeder hebben of dat we niet de biologische (cis) vrouw zijn zoals we eruit zien.
Bij transmannen merk ik dan weer dat men het toch vaak jammer vindt hoe die knappe vrouw in een man veranderd is. Het is jammer dat ze dan niet kunnen zien hoe die knappe vrouw nu een knappe man is, en nu wél gelukkig is.
Ik kan er niet echt iets van maken. Het kan van alles zijn. Al lijkt het alsof het wel vaak een egocentrische basis heeft (hopelijk zeg ik het zo goed).
[ Bericht 6% gewijzigd door AdoraBelle op 14-01-2015 10:01:44 ]
Jij hebt die operatie toch niet ondergaan als het goed is en fixers wel? Dit mag dan wel lullig klinken, maar dan geldt dit niet voor jou toch?quote:
Even tussendoor, Wikipedia is geen goed bron, Jan en Henk kunnen van alles neerzettenquote:
[..]
Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.
[..]
Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.
[..]
Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.
Ik begrijp even niet waar je op doelt? Je hele citaat is leeg namelijk.quote:
[..]
Jij hebt die operatie toch niet ondergaan als het goed is en fixers wel? Dit mag dan wel lullig klinken, maar dan geldt dit niet voor jou toch?
Er is maar een bericht van jou op woensdag 14 januari 2015 09:56 in deze topic? Do the mathquote:
[..]
Ik begrijp even niet waar je op doelt? Je hele citaat is leeg namelijk.
.
En wat bedoel je dan? Dat ik geen oordeel hierover mag hebben omdat ik mijn operatie nog niet ondergaan heb? Of omdat ik niet kan weten waarom mensen een hekel aan transgenders hebben omdat ik nog geen operatie ondergaan heb?quote:
[..]
Er is maar een bericht van jou op woensdag 14 januari 2015 09:56 in deze topic? Do the math
Ik snap je niet.
Nou jij hebt het puur over het seks hebben als vrouw, maar jij bent dat nog niet, dan is het naar mijn mening vreemd om je er dan ook een te noemen, zoals dat bij fixers wel het geval is. Dat het dus tegen die tijd 'homosexueel' is. Maar ik ben dan ook net wakker, dus komt mijn verwoording vast behoorlijk kut overquote:
[..]
En wat bedoel je dan? Dat ik geen oordeel hierover mag hebben omdat ik mijn operatie nog niet ondergaan heb? Of omdat ik niet kan weten waarom mensen een hekel aan transgenders hebben omdat ik nog geen operatie ondergaan heb?
Ik snap je niet.
.
Voor mij bepaalt hoe ik me voel wie ik ben. Dus ik ben een vrouw. Daar mag je het niet mee eens zijn, maar ik zie mezelf als vrouw en zal mezelf daarom ook een vrouw noemen in mijn posts. En ik vraag van iedereen om mij zo te noemen. Of je dat doet moet je zelf weten, maar het is een kleine moeite en je maakt mij er echt gelukkig mee. Voor de meeste mensen zie ik er ook al helemaal als een vrouw uit, dus het is echt nog maar een klein detail wat mij dan volgens sommigen man zou maken.quote:
[..]
Nou jij hebt het puur over het seks hebben als vrouw, maar jij bent dat nog niet, dan is het naar mijn mening vreemd om je er dan ook een te noemen, zoals dat bij fixers wel het geval is. Dat het dus tegen die tijd 'homosexueel' is. Maar ik ben dan ook net wakker, dus komt mijn verwoording vast behoorlijk kut over
Sowieso heb ik de verplichting vanuit mijn traject om als vrouw te leven en niet als man. Ik mag mezelf dus niet eens man noemen als ik überhaupt in aanmerking wil komen voor die operatie. Verder ben ik volgens de wet ook gewoon een vrouw en staat er een V'tje op mijn identiteitsbewijs.
Ik heb verder ook geen zin om nog op die discussie in te gaan. Respecteer mijn wens en spreek me aan als vrouw, of wees respectloos en spreek me aan als man. Dat zijn je opties.
Verder begrijp ik niet zo goed wat er dan homoseksueel aan zou zijn? Ik ben een vrouw, dus als ik het met een man doe ben ik gewoon een hetero. En als ik het met een vrouw doe ben ik lesbisch.
Tja als dat die dingen al hebt gedaan heb ik er alleen maar respect voor, dus keep it goingquote:
[..]
Voor mij bepaalt hoe ik me voel wie ik ben. Dus ik ben een vrouw. Daar mag je het niet mee eens zijn, maar ik zie mezelf als vrouw en zal mezelf daarom ook een vrouw noemen in mijn posts. En ik vraag van iedereen om mij zo te noemen. Of je dat doet moet je zelf weten, maar het is een kleine moeite en je maakt mij er echt gelukkig mee. Voor de meeste mensen zie ik er ook al helemaal als een vrouw uit, dus het is echt nog maar een klein detail wat mij dan volgens sommigen man zou maken.
Sowieso heb ik de verplichting vanuit mijn traject om als vrouw te leven en niet als man. Ik mag mezelf dus niet eens man noemen als ik überhaupt in aanmerking wil komen voor die operatie. Verder ben ik volgens de wet ook gewoon een vrouw en staat er een V'tje op mijn identiteitsbewijs.
Ik heb verder ook geen zin om nog op die discussie in te gaan. Respecteer mijn wens en spreek me aan als vrouw, of wees respectloos en spreek me aan als man. Dat zijn je opties.
Verder begrijp ik niet zo goed wat er dan homoseksueel aan zou zijn? Ik ben een vrouw, dus als ik het met een man doe ben ik gewoon een hetero. En als ik het met een vrouw doe ben ik lesbisch.
.
Jij zou deze meneer ook stug vrouw blijven noemen dus?quote:
[..]
Jij hebt die operatie toch niet ondergaan als het goed is en fixers wel? Dit mag dan wel lullig klinken, maar dan geldt dit niet voor jou toch?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Niet echt eigenlijk, maar ik ken een persoon die 'mannelijk' als de ik weet niet wat is en denkt dat zij een vrouw is en dat accepteer ik dan gewoon. Maar in het algemeen kom ik er niet bij om zo'n iemand een vrouw te noemen als ik die persoon uberhaupt niet ken.quote:
[..]
Jij zou deze meneer ook stug vrouw blijven noemen dus?
[ afbeelding ]
Precies. Het slaat dus nergens op om iemands aanspreekvorm te baseren op wat er in hun onderbroek zit.quote:
[..]
Niet echt eigenlijk, maar ik ken een persoon die 'mannelijk' als de ik weet niet wat is en denkt dat zij een vrouw is en dat accepteer ik dan gewoon. Maar in het algemeen kom ik er niet bij om zo'n iemand een vrouw te noemen als ik die persoon uberhaupt niet ken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar je snapt dat het verwarrend is als de motherfucker als dat niet duidelijk gedefineerd is in zowel de boeken als in de wetenschap en door de mensen zijn.quote:
[..]
Precies. Het slaat dus nergens op om iemands aanspreekvorm te baseren op wat er in hun onderbroek zit.
Nee. Ik snap sowieso niet waarom man- of vrouwzijn wordt opgehangen aan alleen de uiterlijke geslachtskenmerken. De mens zit veel ingewikkelder in elkaar, en er zijn veel meer factoren die je biologisch sekse bepalen dan alleen wat er tussen je benen zit.quote:
[..]
Maar je snapt dat het verwarrend is als de motherfucker als dat niet duidelijk gedefineerd is in zowel de boeken als in de wetenschap en door de mensen zijn.
Men is zo snel om een huilende man "wijf" (of mietje) te noemen, maar zodra een transvrouw nog geen genitale reconstructie heeft gehad, al zit ze inmiddels tien jaar aan de hormonen en kun je niet eens zien dat ze transgender is, is ze ineens een vent omdat ze nog een piemel heeft.
Seriously.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik heb het dan ook puur qua uiterlijk he? Wat ons is geleerd via boeken, wetenschappers en noem het maar op. Niet het feit dat bepaalde mensen puur uit onzekerheid (lees angst) zich kinderachtig en onbegripvol gedragen tegen andere mensen.quote:
[..]
Nee. Ik snap sowieso niet waarom man- of vrouwzijn wordt opgehangen aan alleen de uiterlijke geslachtskenmerken. De mens zit veel ingewikkelder in elkaar, en er zijn veel meer factoren die je biologisch sekse bepalen dan alleen wat er tussen je benen zit.
Men is zo snel om een huilende man "wijf" (of mietje) te noemen, maar zodra een transvrouw nog geen genitale reconstructie heeft gehad, al zit ze inmiddels tien jaar aan de hormonen en kun je niet eens zien dat ze transgender is, is ze ineens een vent omdat ze nog een piemel heeft.
Seriously.
Ik snap die afkeer ook niet echt.quote:
[..]
Ik heb het dan ook puur qua uiterlijk he? Wat ons is geleerd via boeken, wetenschappers en noem het maar op. Niet het feit dat bepaalde mensen puur uit onzekerheid (lees angst) zich kinderachtig en onbegripvol gedragen tegen andere mensen.
Er is zo'n jurylid bij die TV-contest over uitvindingen door 'gewone mensen' die eerst een man was en nu een vrouw. Ik persoonlijk vind het alleen maar leuk dat zij nu beter in haar vel zit en gelukkiger in het leven staat. Verder denk ik er eigenlijk niet over na. Ik kan wel zien dat ze ooit een man is geweest, maar verder is ze een normaal mens en geen freak ofzo. Maar op FOK! hebben blijkbaar een aantal users ontzettend veel problemen ermee. Ze noemen haar - of in hun woorden "het" (hahahaha, wat ontzettend grappig zeg
) - een lelijk gedrocht en plaatsen er kots-smilies bij.Dat je als heteroman schrikt wanneer blijkt dat de vrouw die je leuk vindt een transgender blijkt te zijn, kan ik wel begrijpen. Ik vind daarom ook dat transgenders wel moeten vertellen dat ze een geslachtsoperatie hebben ondergaan. Maar dan betreft het geslachtsgemeenschap. Verder moet je net zoals bij ieder ander mens met respect met ze omgaan. Mannen die dat niet willen, doen dat alleen maar omdat ze stoer willen zijn, maar het maakt hen alleen naar triest en kinderachtig. Ze zijn gewoon stiekem bang om voor homo uitgescholden te worden. Maar een echte vent heeft daar schijt aan.
Wel bijzonder wat testosteron met iemand kan doen. Hij ziet er mannelijker uit als mij haha.quote:
[..]
Jij zou deze meneer ook stug vrouw blijven noemen dus?
[ afbeelding ]
Kijk dat ze een vrouw in een mannen lichaam een man noemen en vice versa omdat ze niet beter weten is dan ook logisch. Ik heb ook er moeite mee om iemand die zich zowel 'mannelijk' kleed en 'mannelijk' gedraagd een vrouw te noemen en vice versa. Ik zou denk ik denken dat diegene dan een grapje maakt. Niet dat het behoorlijk vaak voorkomt. Het komt er op neer dat die lijn dan ook wat dat betreft vaag is. Maar dat ze het express doen, vind ik dan weer ver gaanquote:
en' die eerst een man was en nu een vrouw. Ik persoonlijk vind het alleen maar leuk dat zij nu beter in haar vel zit en gelukkiger in het leven staat. Verder denk ik er eigenlijk niet over na. Ik kan wel zien dat ze ooit een man is geweest, maar verder is ze een normaal mens en geen freak ofzo. Maar op FOK! hebben blijkbaar een aantal users ontzettend veel problemen ermee. Ze noemen haar -
. Ze krijgen er zelf een kick uit blijkbaar. Het beste is dat je zulke personen ook les geeft, want anders blijven ze ook doorgaan. Zelfs zij moeten op den duur veranderen, iedereen moet dat.
Dat is een leuk verhaal trouwens.quote:
Geweldige radioDJ waar ik graag naar luisterde (ze is gestopt (voorlopig)).. Hoe kun je dit nu 'stom' vinden?
Ik zag vandaag dit en moest aan dit topic denken:
Overigens staat er nu een ander, korter, filmpje bij dan vanmiddag. Ik ga even kijken of ik dat wat ik gezien heb kan terugvinden.quote:Palestijns jongetje Hilmi wordt Heleentje en later David
Ria Bremer kijkt in ‘Vinger aan de pols’ terug op spraakmakende uitzendingen uit het archief. Het Palestijnse jongetje Hilmi wordt eind jaren tachtig geboren met een ‘open buik’, waardoor zijn organen en geslachtsdelen niet op de juiste plaats zitten.
Een Nederlands echtpaar haalt Hilmi naar Nederland om zijn leven te redden.
Geen keus
Dokters hebben destijds geen keus: na een ingrijpende operatie in het Radboud Ziekenhuis in Nijmegen leeft de anderhalf jaar oude Hilmi verder als een meisje: Heleentje. Maar Heleentje voelt zich absoluut niet vrouwelijk en kan onmogelijk haar draai in het leven vinden.
Hoe is het nu met Hilmi die Heleentje werd? Ria Bremer zoekt haar op en ontdekt dat Heleentje inmiddels David heet.
Don't you love her madly?
Jaren geleden was ook zo'n soort docu op Discovery Channel (maar dan iemand in Amerika geloof ik).quote:
Ik zag vandaag dit en moest aan dit topic denken:
[..]
Overigens staat er nu een ander, korter, filmpje bij dan vanmiddag. Ik ga even kijken of ik dat wat ik gezien heb kan terugvinden.
Onbegrijpelijk dat mensen er zo achterlijk op reageren, hoe kortzichtig kan je zijn.
Vind het allemaal prima, wees lekker jezelf. Persoonlijk denk ik niet dat ik ooit een liefdesrelatie met een transgender zou kunnen hebben, hoe knap de doctoren ook zijn, het is voor mij gewoon niet de real deal (met name op sexueel gebied). Maar een geboren vrouw met plastic borsten hoef ik ook niet. Maar als iemand zich zou aandienen in de vriendschappelijke of werksfeer dan denk ik dat we een ontzettend leuke tijd zouden hebben als vrienden of collega's
Vind het allemaal prima, wees lekker jezelf. Persoonlijk denk ik niet dat ik ooit een liefdesrelatie met een transgender zou kunnen hebben, hoe knap de doctoren ook zijn, het is voor mij gewoon niet de real deal (met name op sexueel gebied). Maar een geboren vrouw met plastic borsten hoef ik ook niet. Maar als iemand zich zou aandienen in de vriendschappelijke of werksfeer dan denk ik dat we een ontzettend leuke tijd zouden hebben als vrienden of collega's
Het feit dat er blijkbaar mensen bestaan die een hekel aan transgenders, maakt me erg verdrietig. 
ROBODEMONS..................|:(
stel je niet aan. je druk maken om wat sommige mensen vindenquote:
Het feit dat er blijkbaar mensen bestaan die een hekel aan transgenders, maakt me erg verdrietig.
Mensen moeten gewoon niet zo haterig doen.quote:
[..]
stel je niet aan. je druk maken om wat sommige mensen vinden
ROBODEMONS..................|:(
Intolerantie zal helaas altijd een ding blijven. Intolerantie kan een doel dienen, om sociaal onwenselijk gedrag uit te bannen bijv. Maar als t om zoiets gaat als willen zijn aan de buitenkant wie je je van binnen voelt dan is intolerantie een heel verkeerd iets. Gewoon zoveel mogelijk naast je neerleggen en je focussen op t positieve.
Je hebt natuurlijk ook het verhaal van David Reimer: als jongen geboren, maar na een mislukte besnijdenis vrouwelijke geslachtsorganen gekregen en als meisje opgevoed. Leefde toch vanaf zijn veertiende als jongen en pleegde uiteindelijk zelfmoord.quote:
[..]
Jaren geleden was ook zo'n soort docu op Discovery Channel (maar dan iemand in Amerika geloof ik).
Het is dus gewoon geen kwestie van je aanpassen aan het lichaam dat je nu eenmaal hebt.
Don't you love her madly?
die mensen verander je niet allemaal. hoe jij ermee omgaat - dat kun je veranderenquote:
[..]
Mensen moeten gewoon niet zo haterig doen.
Dat is het geval van David Reimer, dat Lovechild ook al aanhaalt, een paar posts hierboven. Dat is de geschedinis ingegaan als het John-Joan-John experiment. Het is een belangrijke casus die in de nature vs nurture discussie over gender veel wordt aangehaald, vooral ter ondersteuning van het nature kamp: gender is aangeboren en niet te sturen door invloeden van buitenaf.quote:
[..]
Jaren geleden was ook zo'n soort docu op Discovery Channel (maar dan iemand in Amerika geloof ik).
quote:
[..]
Je hebt natuurlijk ook het verhaal van David Reimer: als jongen geboren, maar na een mislukte besnijdenis vrouwelijke geslachtsorganen gekregen en als meisje opgevoed. Leefde toch vanaf zijn veertiende als jongen en pleegde uiteindelijk zelfmoord.
Het is dus gewoon geen kwestie van je aanpassen aan het lichaam dat je nu eenmaal hebt.
Yeah, dat was hem. Heb net de volledige docu op Youtube gevonden:quote:
[..]
Dat is het geval van David Reimer, dat Lovechild ook al aanhaalt, een paar posts hierboven. Dat is de geschedinis ingegaan als het John-Joan-John experiment. Het is een belangrijke casus die in de nature vs nurture discussie over gender veel wordt aangehaald, vooral ter ondersteuning van het nature kamp: gender is aangeboren en niet te sturen door invloeden van buitenaf.
Dat snap ik niet helemaal. Vooral omdat mannen over het algemeen ook geen probleem hebben met een pop met een gat of fleshlight om aan hun gerief te komen. En een transgender kan net zo goed met handen en mond zijn als een ander om jou te bevredigen. En er is ook nog een anus om je pik in te steken.quote:
Onbegrijpelijk dat mensen er zo achterlijk op reageren, hoe kortzichtig kan je zijn.
Vind het allemaal prima, wees lekker jezelf. Persoonlijk denk ik niet dat ik ooit een liefdesrelatie met een transgender zou kunnen hebben, hoe knap de doctoren ook zijn, het is voor mij gewoon niet de real deal (met name op sexueel gebied). Maar een geboren vrouw met plastic borsten hoef ik ook niet. Maar als iemand zich zou aandienen in de vriendschappelijke of werksfeer dan denk ik dat we een ontzettend leuke tijd zouden hebben als vrienden of collega's
Wat ik zeggen wil is dat ik best snap dan mensen moeite hebben met een trangender die geen aangepast lichaam hebben, maar als er een vagina is, is er een vagina.
Een goed borstimplantaat ziet er natuurlijk uit en voelt natuurlijk.
Als je homo bem tligt het iets anders omdat de piemels van transmannen nog niet je-van-het of heel klein zijn (als ze wel werken) , maar dan kun je toch ook met speeltjes in de weer of aangepaste middelen. (En een anus heeft iedereen).
Als je van iemand houdt, op iemand valt, zijn er echt wel mogelijkheden voor een bevredigend seksleven.
Ik snap wel dat je je van te voren slecht een voorstelling van kunt maken en daarom er vanuit gaat dat je verschil moet kunnen merken. Maar een gynaecoloog het verschil niet ziet, zou jij het dan wel zien of merken?
Verder vind ik het wel fijn om te lezen dat je op zich geen probleem hebt met een transgender.
Ik kan niet beoordelen in welke kringen jij je begeeft, maar ik ken werkelijk niemand die een pop of fleshlight heeft. Geen idee hoe je er bij komt dat mannen daar geen probleem mee hebben, maar ik denk dat je het nergens op baseert.quote:
[..]
Dat snap ik niet helemaal. Vooral omdat mannen over het algemeen ook geen probleem hebben met een pop met een gat of fleshlight om aan hun gerief te komen. En een transgender kan net zo goed met handen en mond zijn als een ander om jou te bevredigen. En er is ook nog een anus om je pik in te steken.
Die anus mag je houden van mij, dat is een uitgang.
Nee, nee en nog eens nee. Een geboetseerde vagina is voor mij geen vagina. Dat is gewoon een nep ding wat gecreëerd is en geen enkele functie dient behalve cosmetisch.quote:Wat ik zeggen wil is dat ik best snap dan mensen moeite hebben met een trangender die geen aangepast lichaam hebben, maar als er een vagina is, is er een vagina.
Ook nee. Een borstimplantaat staat netjes rechtop als de dame in kwestie ligt en je voelt hem zitten, been there done that. Niks natuurlijks aan.quote:Een goed borstimplantaat ziet er natuurlijk uit en voelt natuurlijk.
Voor mij zal een seksleven met een transgender nooit bevredigend zijn, ik zou hem niet omhoog krijgen. Er zullen genoeg mensen zijn die er geen moeite mee hebben en een prima relatie met seksleven kunnen opbouwen, maar daar ben ik er niet 1 van.quote:Als je van iemand houdt, op iemand valt, zijn er echt wel mogelijkheden voor een bevredigend seksleven.
Een gynaecoloog bekijkt en beleeft een vagina heel anders dan ik dat doe. Het mag dan uiterlijk geen verschil zijn, hij werkt gewoon niet naar behoren. Net als tofu geen vlees is en de paus geen moslim is.quote:Ik snap wel dat je je van te voren slecht een voorstelling van kunt maken en daarom er vanuit gaat dat je verschil moet kunnen merken. Maar een gynaecoloog het verschil niet ziet, zou jij het dan wel zien of merken?
Ik vind dat je behoorlijk fel reageert, dat zal ongetwijfeld een reden hebben. Denk ook dat je over het feit heengaat wat ik vind en dat ik mijn mening weergaf (weergeef). Die hoeft zeker niet voor meer mannen te gelden.
Voor mij zijn alle ingrepen aan een lichaam die niet medisch noodzakelijk zijn nonsens. Ik hoef geen opgeleukte poes, gebleekte anus, opgepompte tieten of weggezogen vet. Ik wil de real deal, the real women. Ik zie ook 9 van de 10 keer dat het een transgender betreft, ik kan daar niet doorheen kijken op seksueel gebied. Als persoon en vriendschappelijk geen enkel probleem, maar verder dan dat zal het nooit komen. Al zou het het laatste op aarde zijn. Dat geldt ook voor een man, daar zal je mij ook niet mee in bed vinden. Dat is niet mijn ding. Waarmee ik de mannen en vrouwen die wel met een transgender of eigen geslacht in bed liggen NIET ver- of beoordeel. Dat is hun ding, prima.
Laat ik ook heel duidelijk stellen dat ik het niet kan begrijpen dat je van geslacht wil veranderen. In mijn ogen is dat echt waanzin en kan geen enkele goede reden bedenken waarom je dat zou willen. Net als mensen niet begrijpen dat ik een Peugeot rijd of een houten vloer heb liggen. Dat zijn dingen doe heel persoonlijk zijn, en dat moet je respecteren. Ik respecteer het dan ook heel erg als mensen voor hun eigen keuzes gaan en dit soort paden bewandelen. Ik vind het heel knap dat je zo jezelf kan zijn, dat zal zeker niet makkelijk zijn zover ik dat kan beoordelen.
En dit snap ik dan weer niet, hoe kan je dan niet begrijpen? Of heb je geen een reactie in dit topic gelezen?quote:
Laat ik ook heel duidelijk stellen dat ik het niet kan begrijpen dat je van geslacht wil veranderen. In mijn ogen is dat echt waanzin en kan geen enkele goede reden bedenken waarom je dat zou willen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat mag jij niet snappen. Ik begrijp het niet omdat:quote:
[..]
En dit snap ik dan weer niet, hoe kan je dan niet begrijpen? Of heb je geen een reactie in dit topic gelezen?
a) ik nooit in een gezond lichaam zou snijden
b) ik niet geloof dat je in een verkeerd lichaam geboren kan worden, schaart voor mij veel te dicht tegen geloof met losse zielen, geesten en lichamen aan en daar geloof ik simpelweg niet in
c) ik die gevoelens niet ken en of ondervind. Net zo min als jij warm loopt voor een Macbook Pro met 16 GB geheugen wat ik dan weer machtig mooi vind (willekeurig voorbeeld, je kan alles invullen)
d) ik niet denk dat het hebben van een piemel of vagina verschil uitmaakt hoe je bent of wie je bent. Er is voor mij geen enkele noodzaak om het te veranderen, je wordt er niet anders van wat mij betreft
Ik kan mij dan wel weer heel goed voorstellen dat mensen het prettig vinden om in kleren van het andere geslacht te lopen. Dat is sowieso nogal achterhaald, kleren voor een bepaald geslacht. Waarom moeten meisjes alles roze hebben en jongetjes alles blauw en waarom mag een man geen rok aan en een vrouw geen hoge hoed op? Zegt mij helemaal niks. Draag wat je leuk vind en waar je je lekker in voelt, niet wat de rest van de wereld zegt dat het voor meisjes of jongens is. We leven niet in Noord Korea waar je uit 1 kapsel kan kiezen bij de kapper.
Zoals je misschien al leest is voor mij de scheiding jongens/meisjes niet zo van belang. Je bent een persoon, een individu. Dat is voor mij voldoende om iemand te respecteren en waarderen. Daar hoeft niets aan het lichaam van de persoon voor te veranderen.
Het is geen ''gezond'' lichaam.quote:
[..]
Dat mag jij niet snappen. Ik begrijp het niet omdat:
a) ik nooit in een gezond lichaam zou snijden
Het is geen keuze, om het wel of niet te geloven, het is een feit, het is wetenschap.quote:b) ik niet geloof dat je in een verkeerd lichaam geboren kan worden, schaart voor mij veel te dicht tegen geloof met losse zielen, geesten en lichamen aan en daar geloof ik simpelweg niet in
Zwaartekracht, de zon, kanker, broeken zijn ook allemaal zaken die bestaan, dat zijn feiten, of jij er nu wel of niet in gelooft maakt het niet minder waar.
Dat ik die gevoelens niet heb maakt jouw gevoelens niet minder echt.quote:c) ik die gevoelens niet ken en of ondervind. Net zo min als jij warm loopt voor een Macbook Pro met 16 GB geheugen wat ik dan weer machtig mooi vind (willekeurig voorbeeld, je kan alles invullen)
Zoals je kan zien in de eerdere documentaire maakt dat wel zeker uit, aangezien je je in deze maatschappij je als meisje moet gedragen als je met een vagina geboren bent en als jongen wanneer je met een piemel geboren bent.quote:d) ik niet denk dat het hebben van een piemel of vagina verschil uitmaakt hoe je bent of wie je bent. Er is voor mij geen enkele noodzaak om het te veranderen, je wordt er niet anders van wat mij betreft
Dat is ook achterhaalt, maar crossdressing staat los van transgender zijn.quote:Ik kan mij dan wel weer heel goed voorstellen dat mensen het prettig vinden om in kleren van het andere geslacht te lopen. Dat is sowieso nogal achterhaald, kleren voor een bepaald geslacht. Waarom moeten meisjes alles roze hebben en jongetjes alles blauw en waarom mag een man geen rok aan en een vrouw geen hoge hoed op? Zegt mij helemaal niks. Draag wat je leuk vind en waar je je lekker in voelt, niet wat de rest van de wereld zegt dat het voor meisjes of jongens is. We leven niet in Noord Korea waar je uit 1 kapsel kan kiezen bij de kapper.
Voor jou is het niet van belang, voor deze mensen wel, voor deze mensen is het heel erg van belang en is het hun identiteit.quote:Zoals je misschien al leest is voor mij de scheiding jongens/meisjes niet zo van belang. Je bent een persoon, een individu. Dat is voor mij voldoende om iemand te respecteren en waarderen. Daar hoeft niets aan het lichaam van de persoon voor te veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-01-2015 23:00:54 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik snap wel wat Tha_Duck zegt. Hij heeft een aantal basisvoorwaarden waar een lichaam aan moet voldoen wil hij daar opgewonden van kunnen raken en het lichaam van een transvrouw kan daar per definitie niet aan voldoen. Sommige mensen vinden het ene belangrijk, sommige het andere. Als wat hij zegt over vriendschappelijke of zakelijke of vluchtige persoonlijke relaties klopt, is dat toch ook prima?
Wel mist hij wat kennis over het fenomeen, en ik kan alleen maar hopen dat hij zich wat beter laat voorlichten.
Wel mist hij wat kennis over het fenomeen, en ik kan alleen maar hopen dat hij zich wat beter laat voorlichten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat heb ik ook alle begrip voor overigens!quote:
Ik snap wel wat Tha_Duck zegt. Hij heeft een aantal basisvoorwaarden waar een lichaam aan moet voldoen wil hij daar opgewonden van kunnen raken en het lichaam van een transvrouw kan daar per definitie niet aan voldoen. Sommige mensen vinden het ene belangrijk, sommige het andere. Als wat hij zegt over vriendschappelijke of zakelijke of vluchtige persoonlijke relaties klopt, is dat toch ook prima?
Wel mist hij wat kennis over het fenomeen, en ik kan alleen maar hopen dat hij zich wat beter laat voorlichten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat vind jij. Ik denk dat je wetenschap waarmee je schermt daar anders over denkt. Het lichaam is prima gezond, het zijn de hersens die het anders zien.quote:
[..]
Het is geen ''gezond'' lichaam.
Kom eens met je wetenschappelijke onderzoeken. Want volgens mij ontsta je als mens door de samensmelting van een zaad en eicel en wordt daar aan de hand van de chromosomen bepaalt of je een piemel of vagina zal hebben. Dat is dus op dat moment een goed lichaam, ook wetenschappelijk.quote:Het is geen keuze, om het wel of niet te geloven, het is een feit, het is wetenschap.
Zwaartekracht, de zon, kanker, broeken zijn ook allemaal zaken die bestaan, dat zijn feiten, of jij er nu wel of niet in geloofd maakt het niet minder waar.
Dat mensen denken, of zichzelf wijsmaken, dat ze in een verkeerd lichaam zitten is zeker een feit. En dat bestaat inderdaad net als een broek, maar dat betwist ik ook niet.
En het maakt het voor mij absoluut minder waar, een gedachtenspinsel. Of ga jij ook geloven dat ik Napoleon ben als ik dat maar hard genoeg roep en een mal hoedje ga dragen? Want feit is dat ik dan op Napoleon lijk, dat is wetenschappelijk te bewijzen (zie schilderijen van deze man).
Waar zeg ik dan dat de gevoelens niet echt zijn? Ik weet niet hoe jij psychisch in elkaar zit en welk gelijk je tracht te krijgen, maar ik heb nergens gezegd dat die gevoelens niet echt zijn of minder echt zijn. Ik zeg alleen dat ik die gevoelens niet ken, ze niet deel en mij niet kan voorstellen dat je deze hebt. Daarmee zeg ik helemaal niet dat deze gevoelens wel of niet echt zijn.quote:Dat ik die gevoelens niet heb maakt jouw gevoelens niet minder echt.
Dan moet je ergens gaan wonen waar dat niet moet. Je moet in Nederland ook Nederlands praten.quote:Zoals je kan zien in de eerdere documentaire maakt dat wel zeker uit, aangezien je je in deze maatschappij je als meisje moet gedragen als je met een vagina geboren bent en als jongen waaneer je met een piemel geboren bent.
nogmaals, welke hersenkronkel probeer jij op te dringen? Waar zeg ik of beweer ik dat het voor die mensen ook geldt? Wat begrijp je niet aan 'voor mij niet van belang'????quote:Voor jou is het niet van belang, voor deze mensen wel, voor deze mensen is het heel erg van belang en is het hun identiteit.
Ik zou ook nooit op een kale vrouw vallen (natuurlijk is het anders als je vrouw kaal wordt om wat voor reden dan ook als je de relatie al hebt), of vrouwen van 200 kilo. Of vrouwen die hun snot opeten.quote:
Ik snap wel wat Tha_Duck zegt. Hij heeft een aantal basisvoorwaarden waar een lichaam aan moet voldoen wil hij daar opgewonden van kunnen raken en het lichaam van een transvrouw kan daar per definitie niet aan voldoen. Sommige mensen vinden het ene belangrijk, sommige het andere. Als wat hij zegt over vriendschappelijke of zakelijke of vluchtige persoonlijke relaties klopt, is dat toch ook prima?
Net zoals er genoeg vrouwen niet op mij zouden vallen om diverse redenen. Gelukkig heeft deze pot een dekseltje gevonden
Als ik al kennis zou missen voor mijn gevoel, ik ga er geen seconde tijd aan besteden om deze te vergaren. Het is voor mij totaal irrelevant, en ik zie ook niet in waarom ik transgenders zou moeten begrijpen. Ik vind het prima wat ze doen, ik respecteer wat ze doen en heb geen enkel probleem met deze mensen. Wat ze drijft vind ik onbegrijpelijk en ik voel (op dit moment) niet de minste behoefte om ze wel te begrijpen. Misschien verandert die instelling als een persoon in de vrienden of familiekring in deze situatie zou belanden of zitten, maar voor nu, nee.quote:Wel mist hij wat kennis over het fenomeen, en ik kan alleen maar hopen dat hij zich wat beter laat voorlichten.
En als ik mij niet beter laat voorlichten, ben ik dan niet meer gerespecteerd om mijn mening? Wat ik dan weet bijzonder zou vinden namelijk. Waarom zou ik elke keuze van een ander mens moeten begrijpen en daar kennis over vergaren? Ik neem dingen gewoon voor waar aan, respecteer ze, leg ze naast mij neer en we gaan gewoon lekker verder met leven.
http://www.newscientist.c(...)an.html#.VLRCsyvF98Equote:
[..]
Kom eens met je wetenschappelijke onderzoeken. Want volgens mij ontsta je als mens door de samensmelting van een zaad en eicel en wordt daar aan de hand van de chromosomen bepaalt of je een piemel of vagina zal hebben. Dat is dus op dat moment een goed lichaam, ook wetenschappelijk.
Dat mensen denken, of zichzelf wijsmaken, dat ze in een verkeerd lichaam zitten is zeker een feit. En dat bestaat inderdaad net als een broek, maar dat betwist ik ook niet.
Helemaal zeker van de oorzaak zijn ze nog niet, maar de consensus is dat er in het eerste trimester iets fout gaat, waardoor het brein zich mannelijk ontwikkelt, ondanks de vrouwelijke chromosomen (en vice versa). Het is dus geen overtuiging: het lichaam klopt niet met het in de hardware vastgelegde beeld.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik vind het jammer dat je een mening baseert op foutieve informatie, en ondanks dat je dat weet, doe je er niks mee.quote:
Als ik al kennis zou missen voor mijn gevoel, ik ga er geen seconde tijd aan besteden om deze te vergaren. Het is voor mij totaal irrelevant, en ik zie ook niet in waarom ik transgenders zou moeten begrijpen. Ik vind het prima wat ze doen, ik respecteer wat ze doen en heb geen enkel probleem met deze mensen. Wat ze drijft vind ik onbegrijpelijk en ik voel (op dit moment) niet de minste behoefte om ze wel te begrijpen. Misschien verandert die instelling als een persoon in de vrienden of familiekring in deze situatie zou belanden of zitten, maar voor nu, nee.
En als ik mij niet beter laat voorlichten, ben ik dan niet meer gerespecteerd om mijn mening? Wat ik dan weet bijzonder zou vinden namelijk.
Nu zou de impact van betere voorlichting weinig uitmaken, omdat je dan nog steeds niet seksueel zou zijn aangetrokken door transvrouwen noch zou je ze anders behandelen, maar kan niet zo goed tegen willful ignorance.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Vind het allemaal wat schimmig, veel te veel toevalligheden. We wachten even op het onderzoek wat zekerheid geeft voor we het een wetenschappelijk feit noemen. Want eigenlijk is er nog niks bewezen, enkel wat vermoedens en aanduidingen in een bepaalde richting. Beetje de aderlatingen van vroeger: 'we denken dat het helpt dus doen we het, en sommige mensen zijn inderdaad opgeknapt dus moet het wel werken'.quote:
[..]
http://www.newscientist.c(...)an.html#.VLRCsyvF98E
Helemaal zeker van de oorzaak zijn ze nog niet, maar de consensus is dat er in het eerste trimester iets fout gaat, waardoor het brein zich mannelijk ontwikkelt, ondanks de vrouwelijke chromosomen (en vice versa). Het is dus geen overtuiging: het lichaam klopt niet met het in de hardware vastgelegde beeld.
Waarmee ik niet zeg dat er nooit wetenschappelijke feiten vastgesteld zullen worden die we gewoon wetenschappelijk kunnen bewijzen. En dan zal ik misschien een deel van mijn mening moeten herzien tegen die tijd.
Ik vind niet dat je alles van een onderwerp hoeft te weten om een mening te vormen. Zo rijden er massa's mensen in een Volkswagen Golf. Ik vind het een spuuglelijk ding en het boeit me niet wat voor prachtige techniek er in zou zitten. Voor mij is het feit dat ik het ding spuuglelijk vind en het volk erin vaak asociaal vind genoeg om mijn mening te vormen dat een Golf nooit iets voor mij zou zijn.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat je een mening baseert op foutieve informatie, en ondanks dat je dat weet, doe je er niks mee.
Nu zou de impact van betere voorlichting weinig uitmaken, omdat je dan nog steeds niet seksueel zou zijn aangetrokken door transvrouwen noch zou je ze anders behandelen, maar kan niet zo goed tegen willful ignorance.
Hoe prachtig de techniek ook zal zijn.
Het is overigens wat anders als je beweert dat iets zo is. Als ik zeg dat de Golf de slechtste auto aller tijden is dan moet ik dat kunnen onderbouwen met feiten. Dan ga je voorbij de mening.
De hersenen zijn gezond, en het lichaam is gezond, ze zijn alleen niet van hetzelfde geslacht, vandaar dat ''gezond'' tussen haakjes staat.quote:
[..]
Dat vind jij. Ik denk dat je wetenschap waarmee je schermt daar anders over denkt. Het lichaam is prima gezond, het zijn de hersens die het anders zien.
[..]
Wauw. alweer, het 4 keer plaatsen in het topic was niet voldoende voor je?quote:Kom eens met je wetenschappelijke onderzoeken. Want volgens mij ontsta je als mens door de samensmelting van een zaad en eicel en wordt daar aan de hand van de chromosomen bepaalt of je een piemel of vagina zal hebben. Dat is dus op dat moment een goed lichaam, ook wetenschappelijk.
Nee.quote:Dat mensen denken, of zichzelf wijsmaken, dat ze in een verkeerd lichaam zitten is zeker een feit. En dat bestaat inderdaad net als een broek, maar dat betwist ik ook niet.
Je laat hiermee nog eens heel duidelijk zien dat je geen flauw benul hebt hoe hersenen werken, dat is niet erg, dat weten de meeste niet, maar doe dan niet alsof je wel de wijsheid in pacht hebt door uitspraken te doen die nergens op slaan en niet te vergelijken zijn met het onderwerp.quote:En het maakt het voor mij absoluut minder waar, een gedachtenspinsel. Of ga jij ook geloven dat ik Napoleon ben als ik dat maar hard genoeg roep en een mal hoedje ga dragen? Want feit is dat ik dan op Napoleon lijk, dat is wetenschappelijk te bewijzen (zie schilderijen van deze man).
[..]
Dat blijkt wel inderdaad, helaas heb je naast dat je de wijsheid niet hebt tevens niet het inlevingsvermogen.quote:Waar zeg ik dan dat de gevoelens niet echt zijn? Ik weet niet hoe jij psychisch in elkaar zit en welk gelijk je tracht te krijgen, maar ik heb nergens gezegd dat die gevoelens niet echt zijn of minder echt zijn. Ik zeg alleen dat ik die gevoelens niet ken, ze niet deel en mij niet kan voorstellen dat je deze hebt. Daarmee zeg ik helemaal niet dat deze gevoelens wel of niet echt zijn.
[..]
Nogmaals, vergelijking die kant noch wal raakt.quote:Dan moet je ergens gaan wonen waar dat niet moet. Je moet in Nederland ook Nederlands praten.
[..]
Dus omdat het voor jou niet van belang is heb je wel eens sterke foute mening over dit onderwerp en weiger je je in te lezen maar blijf je deze mening die niet op feiten is gebaseerd houden?quote:nogmaals, welke hersenkronkel probeer jij op te dringen? Waar zeg ik of beweer ik dat het voor die mensen ook geldt? Wat begrijp je niet aan 'voor mij niet van belang'????
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Edit: om de een of andere reden kon dit bericht niet gewijzigd worden naar onderstaande.
[ Bericht 87% gewijzigd door snakelady op 15-01-2015 23:36:58 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door snakelady op 15-01-2015 23:36:58 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het probleem zit in de hypothalamus en de hypofyse.
''. De hypofyse is een klier waar onze hormonen worden gevormd. Deze worden afgegeven aan de hypothalamus. Rond de 7e week van de foetale periode in een zwangerschap ontwikkelt deze zich en is dit voor de hypothalamus dus een erg gevoelige periode. Wanneer deze alleen in aanraking komt met de bedoelde hormonen, vormt deze zich tot de hypothalamus zoals die bij de ‘normale’ mensen van dat geslacht voorkomt. Maar het kan voorkomen dat een vrouwelijke foetus om een bepaalde reden in aanraking komt met testosteron; de mannelijke hormoon.
Dit hoeft niet altijd wat teweeg te brengen als het kind daar ongevoelig voor is, maar is de foetus daar echter wel gevoelig voor dan kan de hypothalamus zich dus mannelijk ontwikkelen. Andersom is dit ook mogelijk; is het testosteron ontoereikend voor de foetus, dan zal er zich een vrouwelijke hypothalamus ontwikkelen. In de hypothalamus wordt bepaalt hoe de persoon zich voelt, een man of een vrouw, en zich gedraagt. Als deze dus zich ontwikkeld heeft naar het tegengeslacht ontstaat de transseksuele uiting.''
Het is dus een medisch fysiek aangeboren probleem die te meten is en zichtbaar is in de hersenen.
De hersenen van een transgender lijken meer op de hersenen van het geslacht dat ze zich voelen dan het geslacht die ze lichamelijk zijn.
Gezien dit dus zowel een mentale als een fysieke aandoening is en we helaas niet de hersenen zo kunnen aanpassen dat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren, en waarin therapie geen effect heeft, maar wel het lichaam zodanig aan kunnen passen dat het lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren begrijp ik niet waarom mensen hier tegen zijn.
''. De hypofyse is een klier waar onze hormonen worden gevormd. Deze worden afgegeven aan de hypothalamus. Rond de 7e week van de foetale periode in een zwangerschap ontwikkelt deze zich en is dit voor de hypothalamus dus een erg gevoelige periode. Wanneer deze alleen in aanraking komt met de bedoelde hormonen, vormt deze zich tot de hypothalamus zoals die bij de ‘normale’ mensen van dat geslacht voorkomt. Maar het kan voorkomen dat een vrouwelijke foetus om een bepaalde reden in aanraking komt met testosteron; de mannelijke hormoon.
Dit hoeft niet altijd wat teweeg te brengen als het kind daar ongevoelig voor is, maar is de foetus daar echter wel gevoelig voor dan kan de hypothalamus zich dus mannelijk ontwikkelen. Andersom is dit ook mogelijk; is het testosteron ontoereikend voor de foetus, dan zal er zich een vrouwelijke hypothalamus ontwikkelen. In de hypothalamus wordt bepaalt hoe de persoon zich voelt, een man of een vrouw, en zich gedraagt. Als deze dus zich ontwikkeld heeft naar het tegengeslacht ontstaat de transseksuele uiting.''
Het is dus een medisch fysiek aangeboren probleem die te meten is en zichtbaar is in de hersenen.
De hersenen van een transgender lijken meer op de hersenen van het geslacht dat ze zich voelen dan het geslacht die ze lichamelijk zijn.
Gezien dit dus zowel een mentale als een fysieke aandoening is en we helaas niet de hersenen zo kunnen aanpassen dat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren, en waarin therapie geen effect heeft, maar wel het lichaam zodanig aan kunnen passen dat het lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren begrijp ik niet waarom mensen hier tegen zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er was/is overigens vandaag in het nieuws dat jongeren toleranter zijn geworden tov homoseksualiteit en toen werd er door de dj (Giel) aan toegevoegd dat dat ook geldt voor transseksuelen.
Don't you love her madly?
Echt hoor, waarom moet ik allerlei dingen bevestigen die ik niet ervaar? Wat een onzin. Een transgender hoeft toch ook niet te stoppen met zijn gedachten omdat ik er anders over denk?
Begrijp echt niet wat snakelady bezield, waarom moet ik dingen vinden die zij vindt Mijn mening dient ook gewoon gerespecteerd te worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tha_Duck op 16-01-2015 10:00:00 ]
Begrijp echt niet wat snakelady bezield, waarom moet ik dingen vinden die zij vindt
Mijn mening dient ook gewoon gerespecteerd te worden.[ Bericht 10% gewijzigd door Tha_Duck op 16-01-2015 10:00:00 ]
Grappig dat je het als een felle reactie ziet, zo is het niet neergezet. Je kent me natuurlijk verder ook niet anders zou je weten dat ik altijd gewoon nuchter met tegenargumenten kom om een discussie te openen of op gang te houden.quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen in welke kringen jij je begeeft, maar ik ken werkelijk niemand die een pop of fleshlight heeft. Geen idee hoe je er bij komt dat mannen daar geen probleem mee hebben, maar ik denk dat je het nergens op baseert.
Die anus mag je houden van mij, dat is een uitgang.
[..]
Nee, nee en nog eens nee. Een geboetseerde vagina is voor mij geen vagina. Dat is gewoon een nep ding wat gecreëerd is en geen enkele functie dient behalve cosmetisch.
[..]
Ook nee. Een borstimplantaat staat netjes rechtop als de dame in kwestie ligt en je voelt hem zitten, been there done that. Niks natuurlijks aan.
[..]
Voor mij zal een seksleven met een transgender nooit bevredigend zijn, ik zou hem niet omhoog krijgen. Er zullen genoeg mensen zijn die er geen moeite mee hebben en een prima relatie met seksleven kunnen opbouwen, maar daar ben ik er niet 1 van.
[..]
Een gynaecoloog bekijkt en beleeft een vagina heel anders dan ik dat doe. Het mag dan uiterlijk geen verschil zijn, hij werkt gewoon niet naar behoren. Net als tofu geen vlees is en de paus geen moslim is.
Ik vind dat je behoorlijk fel reageert, dat zal ongetwijfeld een reden hebben. Denk ook dat je over het feit heengaat wat ik vind en dat ik mijn mening weergaf (weergeef). Die hoeft zeker niet voor meer mannen te gelden.
Voor mij zijn alle ingrepen aan een lichaam die niet medisch noodzakelijk zijn nonsens. Ik hoef geen opgeleukte poes, gebleekte anus, opgepompte tieten of weggezogen vet. Ik wil de real deal, the real women. Ik zie ook 9 van de 10 keer dat het een transgender betreft, ik kan daar niet doorheen kijken op seksueel gebied. Als persoon en vriendschappelijk geen enkel probleem, maar verder dan dat zal het nooit komen. Al zou het het laatste op aarde zijn. Dat geldt ook voor een man, daar zal je mij ook niet mee in bed vinden. Dat is niet mijn ding. Waarmee ik de mannen en vrouwen die wel met een transgender of eigen geslacht in bed liggen NIET ver- of beoordeel. Dat is hun ding, prima.
Laat ik ook heel duidelijk stellen dat ik het niet kan begrijpen dat je van geslacht wil veranderen. In mijn ogen is dat echt waanzin en kan geen enkele goede reden bedenken waarom je dat zou willen. Net als mensen niet begrijpen dat ik een Peugeot rijd of een houten vloer heb liggen. Dat zijn dingen doe heel persoonlijk zijn, en dat moet je respecteren. Ik respecteer het dan ook heel erg als mensen voor hun eigen keuzes gaan en dit soort paden bewandelen. Ik vind het heel knap dat je zo jezelf kan zijn, dat zal zeker niet makkelijk zijn zover ik dat kan beoordelen.
Hulpmiddelen en speeltjes zijn redelijk normal, soms zelfs noodzakelijk (denk aan gehandicapten) en worden in grote getalen verkocht over de hele wereld, en de herenanus kan heerlijk gestimuleerd worden omdat daar de prostaat zit, maar blijkbaar is dat voor jou taboe.
Dat moet ik respecteren, en ik respecteer ook gewoon dat een transgender bij voorbaat niks voor jou is.
Een kleine stevige vrouwenborst blijft trouwens ook gewoon in de vorm als je ligt, en in een natuurlijk borst voel je ook een schijf, dit terzijde.
Te grote implantaten geven trouwens wel altijd een onnatuurlijk effect, helemaal met je eens hoor, maar als iemand van de hormonen al een beetje bolling heeft gekregen (wat gebeurt) en daar komt een klein beetje bij, zul je dat niet snel ervaren als nep. Daarbij hoeft een transvrouw op zich niet persee implantaten te nemen.
Je zegt dat je niet begrijpt waarom je van geslacht zou willen veranderen.
Dat komt omdat het voor jou idd een verandering van geslacht zou zijn en je dus een andere rol aan zou nemen die niet natuurlijk voor je voelt.
Voor een trangender is het juist zo dat het geslacht dat ze met de geboorte hebben meegekregen niet voelt als natuurlijk en ze dus een rol aannemen.
Ik heb dat tot nu toe het grootste deel van mijn leven volgehouden, maar anderen kunnen dat echt niet. Dat zou net zoiets zijn als iedereen jou maar aan blijft spreken met mevrouw en het over je heeft als "zij".
Hoe blij zou jij zijn als je morgen wakker werd met een vagina en borsten? Zou je dat dan niet rap weg willen laten halen en een penis aan willen meten?
Het gaat dus niet om een keuze van "nou ik ga maar eens als het andere geslacht door het leven". Het is juist het uiterlijk aanpassen naar wie je van binnen bent.
Misschien snap je nu dat je dus geen seks zult hebben met een man die zich vrouwenonderdelen aan heeft laten meten, maar met een vrouw die eindelijk haar goede delen heeft!
En dat is een verschil.
Maar als je dat niet wilt, omdat je alleen "the real deal" wilt prima, het is jouw seksleven.
(En sorry dat ik nummer zoveel ben met ongeveer hetzelfde te zeggen, maar het was aan mij gericht, dus ik wilde ook wel graag antwoorden.
)
Zij vindt niet dat jij moet vinden wat zij vindt. Ze komt met uitleg en wetenschappelijke onderbouwing die laten zien dat de aannames waar jij je mening op baseerd onjuist zijn.quote:
Echt hoor, waarom moet ik allerlei dingen bevestigen die ik niet ervaar? Wat een onzin. Een transgender hoeft toch ook niet te stoppen met zijn gedachten omdat ik er anders over denk?
Begrijp echt niet wat snakelady bezield, waarom moet ik dingen vinden die zij vindt
Je hebt natuurlijk recht op je eigen mening, maar als ik een topic binnen kom stormen over Peugeot, mensen daar vertel dat Peugeot eigenlijk niet echt bestaat en dat de mensen die in een Peugeot denken te rijden eigenlijk in een Renault rijden, hoe zou jij dan reageren?quote:
Echt hoor, waarom moet ik allerlei dingen bevestigen die ik niet ervaar? Wat een onzin. Een transgender hoeft toch ook niet te stoppen met zijn gedachten omdat ik er anders over denk?
Begrijp echt niet wat snakelady bezield, waarom moet ik dingen vinden die zij vindt
Jij vraagt bewijs, wij laten bewijs zien en je negeert het of je zegt dat het toch niet echt is.
je houdt jezelf dus bewust dom en negeert feiten omdat je je mening pertinent niet bij wil stellen.
Dat vind ik een beetje vreemd en raar maar bovenal erg dom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik moet toch even wat kwijt:
Zo´n emoticon ( ) hoort niet in een fatsoenlijke discussie, het spreekt van disrespect en haalt het niveau omlaag. We zitten hier niet met een stel pubers onder elkaar die lol hebben om transgenders. Dit is een subforum waarop serieuse problemen worden besproken.
Respect krijg je niet door een ander naar beneden te halen.
Er is niemand die zegt dat er geen recht is op een eigen mening, alleen worden er wat dingen verduidelijkt als die mening gebaseerd is op blijkbaar wat beperkte of foute info.
Dat(verduidelijken) komt nl transgenders ten goede. Hoe meer men weet hoe meer men hopelijk begrijpt en hoe minder de afkeer wordt.
Een topic als dit wordt door veel meer mensen gelezen als die deelnemen in de discussie en die kunnen zo ook een mening vormen of bijstellen op grond van informatie als die in het topic voorkomt ipv alleen maar op grond van persoonlijke voorkeuren.
Zo´n emoticon (
) hoort niet in een fatsoenlijke discussie, het spreekt van disrespect en haalt het niveau omlaag. We zitten hier niet met een stel pubers onder elkaar die lol hebben om transgenders. Dit is een subforum waarop serieuse problemen worden besproken. Respect krijg je niet door een ander naar beneden te halen.
Er is niemand die zegt dat er geen recht is op een eigen mening, alleen worden er wat dingen verduidelijkt als die mening gebaseerd is op blijkbaar wat beperkte of foute info.
Dat(verduidelijken) komt nl transgenders ten goede. Hoe meer men weet hoe meer men hopelijk begrijpt en hoe minder de afkeer wordt.
Een topic als dit wordt door veel meer mensen gelezen als die deelnemen in de discussie en die kunnen zo ook een mening vormen of bijstellen op grond van informatie als die in het topic voorkomt ipv alleen maar op grond van persoonlijke voorkeuren.
Ach Tha-Duck is als een heleboel andere mensen transgenders inclusief trouwens en ikzelf waarschijnlijk ook. Had het er net nog over met ega hoe sommige mensen reageren op bepaalde dingen. Zo heb ik ook nog een collega die zijn mond vol heeft over acceptatie van mensen met tatoeages (hij zit helemaal onder want MC Member), toen kwam het verhaal op de Gay Parade en toen was de wereld te klein want hoe kon je je zelf zo uitdossen om op te vallen. Duh doet meneer niet precies hetzelfde met zijn tatoos en hesje.
En waar ik dus mee begon in de eerste zin. Hoe mensen zijn dat iedereen dus wel totaal ongefundeerde gedachten kan hebben over wat voor onderwerp dan ook.
En waar ik dus mee begon in de eerste zin. Hoe mensen zijn dat iedereen dus wel totaal ongefundeerde gedachten kan hebben over wat voor onderwerp dan ook.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Tegenwoordig valt dat best mee, en kunnen bijvoorbeeld sommige (delen van) artikelen niet meer door iedereen aangepast worden.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:34 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Even tussendoor, Wikipedia is geen goed bron, Jan en Henk kunnen van alles neerzetten
Daarbij kan je ook altijd gewoon kijken naar de bronnen die wiki zelf hanteert. Staan onderaan.
"Pools are perfect for holding water"
Waar precies heb ik gezegd dat transgenders en het fenomeen niet bestaan snakelady? Daar refereer je telkens naar namelijk, en dat heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk recht op je eigen mening, maar als ik een topic binnen kom stormen over Peugeot, mensen daar vertel dat Peugeot eigenlijk niet echt bestaat en dat de mensen die in een Peugeot denken te rijden eigenlijk in een Renault rijden, hoe zou jij dan reageren?
Jij vraagt bewijs, wij laten bewijs zien en je negeert het of je zegt dat het toch niet echt is.
je houdt jezelf dus bewust dom en negeert feiten omdat je je mening pertinent niet bij wil stellen.
Dat vind ik een beetje vreemd en raar maar bovenal erg dom.
Er is wel een verschil tussen 30 jaar man zijn en ineens borsten en een vagina hebben en transgenders. Ik weet hoe het was, ik heb een geschiedenis met mijn uiterlijkquote:
Hoe blij zou jij zijn als je morgen wakker werd met een vagina en borsten? Zou je dat dan niet rap weg willen laten halen en een penis aan willen meten?
. Dat is wat anders dan transgender zijn.Voor de rest hoef ik niet op je reactie in te gaan, ben het ermee eens
quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen 30 jaar man zijn en ineens borsten en een vagina hebben en transgenders. Ik weet hoe het was, ik heb een geschiedenis met mijn uiterlijk
Voor de rest hoef ik niet op je reactie in te gaan, ben het ermee eens
Herken jij je hierin? (Vanaf 3:05)
(Transgender wensen dat het zo makkelijk zou zijn
)
Je zegt het af en toe wat bot, maar ben het op sommige punten met je eens.quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen in welke kringen jij je begeeft, maar ik ken werkelijk niemand die een pop of fleshlight heeft. Geen idee hoe je er bij komt dat mannen daar geen probleem mee hebben, maar ik denk dat je het nergens op baseert.
Die anus mag je houden van mij, dat is een uitgang.
[..]
Nee, nee en nog eens nee. Een geboetseerde vagina is voor mij geen vagina. Dat is gewoon een nep ding wat gecreëerd is en geen enkele functie dient behalve cosmetisch.
[..]
Ook nee. Een borstimplantaat staat netjes rechtop als de dame in kwestie ligt en je voelt hem zitten, been there done that. Niks natuurlijks aan.
[..]
Voor mij zal een seksleven met een transgender nooit bevredigend zijn, ik zou hem niet omhoog krijgen. Er zullen genoeg mensen zijn die er geen moeite mee hebben en een prima relatie met seksleven kunnen opbouwen, maar daar ben ik er niet 1 van.
[..]
Een gynaecoloog bekijkt en beleeft een vagina heel anders dan ik dat doe. Het mag dan uiterlijk geen verschil zijn, hij werkt gewoon niet naar behoren. Net als tofu geen vlees is en de paus geen moslim is.
Ik vind dat je behoorlijk fel reageert, dat zal ongetwijfeld een reden hebben. Denk ook dat je over het feit heengaat wat ik vind en dat ik mijn mening weergaf (weergeef). Die hoeft zeker niet voor meer mannen te gelden.
Voor mij zijn alle ingrepen aan een lichaam die niet medisch noodzakelijk zijn nonsens. Ik hoef geen opgeleukte poes, gebleekte anus, opgepompte tieten of weggezogen vet. Ik wil de real deal, the real women. Ik zie ook 9 van de 10 keer dat het een transgender betreft, ik kan daar niet doorheen kijken op seksueel gebied. Als persoon en vriendschappelijk geen enkel probleem, maar verder dan dat zal het nooit komen. Al zou het het laatste op aarde zijn. Dat geldt ook voor een man, daar zal je mij ook niet mee in bed vinden. Dat is niet mijn ding. Waarmee ik de mannen en vrouwen die wel met een transgender of eigen geslacht in bed liggen NIET ver- of beoordeel. Dat is hun ding, prima.
Laat ik ook heel duidelijk stellen dat ik het niet kan begrijpen dat je van geslacht wil veranderen. In mijn ogen is dat echt waanzin en kan geen enkele goede reden bedenken waarom je dat zou willen. Net als mensen niet begrijpen dat ik een Peugeot rijd of een houten vloer heb liggen. Dat zijn dingen doe heel persoonlijk zijn, en dat moet je respecteren. Ik respecteer het dan ook heel erg als mensen voor hun eigen keuzes gaan en dit soort paden bewandelen. Ik vind het heel knap dat je zo jezelf kan zijn, dat zal zeker niet makkelijk zijn zover ik dat kan beoordelen.
Ik weet niet of ik een seksuele relatie zou kunnen krijgen met een transvrouw. Zou hem liever in een echte vagina stoppen (no offense).
Weten hoe het was is een slap argument, wij weten hoe het zou moeten zijn.quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen 30 jaar man zijn en ineens borsten en een vagina hebben en transgenders. Ik weet hoe het was, ik heb een geschiedenis met mijn uiterlijk
Het gaat om het gevoel.Je voelt je dan toch ongelukkig in je uiterlijk? Dat is voor een transgender hetzelfde. Het klopt niet met wie je bent, zo simpel is het en je wilt het aanpassen naar hoe het hoort te zijn bij jouw innerlijk.
Als anderen dat dan zien als het simpelweg een ander setje genitaliën aanmeten omdat je iets anders wilt zijn dan je bent, is op z´n zachts gezegd jammer en klopt gewoon niet met hoe het zit.
En hoe weet je precies wat een echte en "onechte" is dan? Treed eens in details?quote:
[..]
Je zegt het af en toe wat bot, maar ben het op sommige punten met je eens.
Ik weet niet of ik een seksuele relatie zou kunnen krijgen met een transvrouw. Zou hem liever in een echte vagina stoppen (no offense).
Dat is niet echt uit te leggen, dat is meer een gevoel.quote:
[..]
En hoe weet je precies wat een echte en "onechte" is dan? Treed eens in details?
Je hebt meerdere malen aangegeven dat het psychologisch is, en feit is dat dat het niet is, het is een biologisch aangeboren "fout".quote:
[..]
Waar precies heb ik gezegd dat transgenders en het fenomeen niet bestaan snakelady? Daar refereer je telkens naar namelijk, en dat heb ik nooit gezegd.
Dat het probleem in de hersenen zit maakt het nog niet psychologisch.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Probeer dat gevoel eens uit te leggen?quote:
[..]
Dat is niet echt uit te leggen, dat is meer een gevoel.
Ik denk nl dat het gevoel komt vanuit een vooroordeel, dat is zo jammer.
Dat vooroordeel is gebaseerd op niks.
Je DENKT dat het wel anders moet zijn.
Je denkt dat er ergens toch een man in zit.
Of heeft het te maken met een soort status van "echte man"?
Laat mij eens proberen in te leven in zo´n gevoel?
Nou, als ik over een poes wrijf dan heb ik graag dat deze nat wordt. Dat gebeurd bij een geboetseerde poes niet. Dus dan weet je al snel wat echt en onecht is.quote:
[..]
En hoe weet je precies wat een echte en "onechte" is dan? Treed eens in details?
Dat gebeurd ook niet altijd bij natuurlijke vagina's (bij poezen verwacht ik dat als ik ze aai ze harig zijn en ze beginnen te spinnen)quote:
[..]
Nou, als ik over een poes wrijf dan heb ik graag dat deze nat wordt. Dat gebeurd bij een geboetseerde poes niet. Dus dan weet je al snel wat echt en onecht is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus elke poes die niet nat wordt is onecht. Ik geloof dat je toch iets verder moet studeren op het gebied van vaginas...quote:
[..]
Nou, als ik over een poes wrijf dan heb ik graag dat deze nat wordt. Dat gebeurd bij een geboetseerde poes niet. Dus dan weet je al snel wat echt en onecht is.
Het feit dat er veel glijmiddel wordt verkocht is niet alleen aan de homos te danken, hoor.
Waarom zou dat een slap argument zijn? Ik weet hoe ik met piemel ben, als dat ineens een vagina is dan klopt het niet. Dat is niet te vergelijken met het gevoel wat een transgender heeft, dat zeg ik. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Weten hoe het was is een slap argument, wij weten hoe het zou moeten zijn.
Nee, maar zo zie ik het wel. Sorry voor jou misschien, maar zo zie ik het. Hoe jij het ziet moet jij weten, dat respecteer ik (al een miljoen keer gezegd), maar waarom respecteer jij niet hoe ik het zie? Waarom moet ik het met jouw gevoel eens zijn?quote:Het gaat om het gevoel.Je voelt je dan toch ongelukkig in je uiterlijk? Dat is voor een transgender hetzelfde. Het klopt niet met wie je bent, zo simpel is het en je wilt het aanpassen naar hoe het hoort te zijn bij jouw innerlijk.
Als anderen dat dan zien als het simpelweg een ander setje genitaliën aanmeten omdat je iets anders wilt zijn dan je bent, is op z´n zachts gezegd jammer en klopt gewoon niet met hoe het zit.
Waar zeg ik dat alle poezen die niet nat worden onecht zijn?quote:
[..]
Dus elke poes die niet nat wordt is onecht. Ik geloof dat je toch iets verder moet studeren op het gebied van vaginas...
Het feit dat er veel glijmiddel wordt verkocht is niet alleen aan de homos te danken, hoor.
Het is voor mij echter wel een indicatie dat het niet helemaal goed zit, jij wilde weten hoe je echt en onecht tot in detail kon onderscheiden ik niet.
Als er dan ook nog een baard groeit dan is het plaatje compleet.
Maar snakelady(ook anderen) het leest alsof je het accepteren, begrijpen van en meeleven met mensen die transgender zijn door een ander de strot wil douwen. Die indruk kreeg ik zo'n beetje door heel dit topic trouwens, mensen die het niet begrijpen of vies en raar vinden worden gelijk afgesnauwd, dan krijgen ze niet veel kans om hun afkeer echt uit te leggen.
Duck gaf aan geen liefdesrelatie met een transgender persoon aan te willen gaan, een gewone vriendschap of een werkrelatie vond hij daarentegen wel prima. Oké, dit heb ik ook wel met trans/cisgender mannen, ik kan sommige zeker wel aantrekkelijk vinden, maar er echt een intieme liefdesrelatie mee opbouwen? Nee.
Hij gaf ook aan het niet te snappen dat iemand zich niet bij zijn lichaam thuis voelt, maar staat er alsnog wel voor open om iemands identiteit te respecteren en er voor de rest ook niet moeilijk over te gaan doen. Oké, ik zal zelf ook nooit begrijpen waarom cisgender vrouwen cisgender zijn en dit komt voornamelijk denk ik omdat ik er zelf niet aan moet denken om als vrouw of in ieder geval herkenbaar als vrouw door het leven te gaan. Toch respecteer ik een vrouw haar identiteit en ga er voor de rest ook niet moeilijk over doen. Hetzelfde geldt misschien ook voor Duck, hij voelt zich wél prima in zijn lichaam en begrijpt niet waarom een ander dit niet zou doen.
Je kunt dan zeggen dat Duck zoals de meeste mensen hier in Nederland(ervaar ik tenminste) er géén hekel aan hebben, maar het nou eenmaal nooit zullen begrijpen.
Uiteindelijk weten immers alleen ik en andere transgender personen hoe dit voelt en wat er allemaal in ons hoofd afspeelt. Van een ander verwacht ik dan ook niks meer dan respect, zoals elk ander doet. Heb je dat niet, dan breken we het contact af.
Fascinerend zijn wel figuren die dit zeggen..
Duck gaf aan geen liefdesrelatie met een transgender persoon aan te willen gaan, een gewone vriendschap of een werkrelatie vond hij daarentegen wel prima. Oké, dit heb ik ook wel met trans/cisgender mannen, ik kan sommige zeker wel aantrekkelijk vinden, maar er echt een intieme liefdesrelatie mee opbouwen? Nee.
Hij gaf ook aan het niet te snappen dat iemand zich niet bij zijn lichaam thuis voelt, maar staat er alsnog wel voor open om iemands identiteit te respecteren en er voor de rest ook niet moeilijk over te gaan doen. Oké, ik zal zelf ook nooit begrijpen waarom cisgender vrouwen cisgender zijn en dit komt voornamelijk denk ik omdat ik er zelf niet aan moet denken om als vrouw of in ieder geval herkenbaar als vrouw door het leven te gaan. Toch respecteer ik een vrouw haar identiteit en ga er voor de rest ook niet moeilijk over doen. Hetzelfde geldt misschien ook voor Duck, hij voelt zich wél prima in zijn lichaam en begrijpt niet waarom een ander dit niet zou doen.
Je kunt dan zeggen dat Duck zoals de meeste mensen hier in Nederland(ervaar ik tenminste) er géén hekel aan hebben, maar het nou eenmaal nooit zullen begrijpen.
Uiteindelijk weten immers alleen ik en andere transgender personen hoe dit voelt en wat er allemaal in ons hoofd afspeelt. Van een ander verwacht ik dan ook niks meer dan respect, zoals elk ander doet. Heb je dat niet, dan breken we het contact af.
Fascinerend zijn wel figuren die dit zeggen..
en zo tijdens de volwassenheid ook blijven denken. Maarja, zo denken mensen ook over negers, Polen of zelfs gothics. Ik betrap me er dan ook op zo te denken over alle Ahmed's die hier in West-Europa wonen.quote:
[..]
het vetroebelt, vervuilt en besmet de samenleving en brengt allerlei soort andere waanideeen naarboven
we zijn al ver afgegelden als maatschapij met allerhanden degenerate gedrag en dit is zo een voorbeeld hiervan
Smiley
Mijn ervaring is dat elke vagina die ik beroerde nat werd.quote:
[..]
Dat gebeurd ook niet altijd bij natuurlijke vagina's (bij poezen verwacht ik dat als ik ze aai ze harig zijn en ze beginnen te spinnen)
Waar precies zei ik dat het bij natuurlijke vagina's niet het geval kon zijn?
Hoe weet jij hoe het voor een transgender voelt?quote:
[..]
Waarom zou dat een slap argument zijn? Ik weet hoe ik met piemel ben, als dat ineens een vagina is dan klopt het niet. Dat is niet te vergelijken met het gevoel wat een transgender heeft, dat zeg ik. Wat is daar mis mee?
[..]
Dat je geen relatie of seks wel met een transgender hen ik overigens alle begrip voor. Ik zou geen relatie of seks willen met iemand die 200 kilo weegt, daar trekt mij gewoon niet aan.quote:Nee, maar zo zie ik het wel. Sorry voor jou misschien, maar zo zie ik het. Hoe jij het ziet moet jij weten, dat respecteer ik (al een miljoen keer gezegd), maar waarom respecteer jij niet hoe ik het zie? Waarom moet ik het met jouw gevoel eens zijn?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Snakelady eigen, ze legt ook graag woorden in je mond. Haar mening is wet en de rest moet die volgen. Het is niet het eerste topic waarin ik haar voorbij zie komen, normaal negeer ik haar.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 15:59 schreef VMonkey het volgende:
Maar snakelady(ook anderen) het leest alsof je het accepteren, begrijpen van en meeleven met mensen die transgender zijn door een ander de strot wil douwen. Die indruk kreeg ik zo'n beetje door heel dit topic trouwens, mensen die het niet begrijpen of vies en raar vinden worden gelijk afgesnauwd, dan krijgen ze niet veel kans om hun afkeer echt uit te leggen.
Ik begrijp homoseksualiteit en BDSM ook niet. Hoeft ook niet, het is er en ik heb het te respecteren. Maar niemand kan mij dwingen het te begrijpen.quote:Je kunt dan zeggen dat Duck zoals de meeste mensen hier in Nederland(ervaar ik tenminste) er géén hekel aan hebben, maar het nou eenmaal nooit zullen begrijpen.
Ik vind het wel schokkend als mensen een hekel hebben aan transgenders of deze vies vinden. Raar kan ik nog wel enigszins begrip voor opbrengen.
Het gaat niet om eens zijn met een gevoel. Het gaat niet om een gelijk halen.quote:
[..]
Waarom zou dat een slap argument zijn? Ik weet hoe ik met piemel ben, als dat ineens een vagina is dan klopt het niet. Dat is niet te vergelijken met het gevoel wat een transgender heeft, dat zeg ik. Wat is daar mis mee?
[..]
Nee, maar zo zie ik het wel. Sorry voor jou misschien, maar zo zie ik het. Hoe jij het ziet moet jij weten, dat respecteer ik (al een miljoen keer gezegd), maar waarom respecteer jij niet hoe ik het zie? Waarom moet ik het met jouw gevoel eens zijn?
Het gaat om in kunnen leven. Kunnen snappen dat je kunt zitten in een lichaam dat niet klopt met je innerlijk. Maar blijkbaar mis je dat vermogen en veeg je liever van de baan dat het vergelijkbaar zou kúnnen zijn.
Ik leef trouwens nog steeds met de geslachtskenmerken waar ik me geboren bem, voor de duidelijkheid en heb me sinds mijn 18e ongeveer goeed aangepast in de rol als vrouw, maar het is wel een rol, die ik trouwens tegenwoordig steds meer lat varen. Dan maar een manwijf zijn voor de buitenwereld. ik zit hier op het plaateland waar dat toch wel vrij normaal is.
Dat haal ik uit de reactie en uit dit topic, ze posten het zelf:quote:
[..]
Hoe weet jij hoe het voor een transgender voelt?
Zo voelt het blijkbaar. Bij mij voelt dat niet zo. Ik kan er niet meer van maken. Ik heb dat gevoel niet opgeschreven.quote:
[..]
Weten hoe het was is een slap argument, wij weten hoe het zou moeten zijn.
Het gaat om het gevoel.Je voelt je dan toch ongelukkig in je uiterlijk? Dat is voor een transgender hetzelfde. Het klopt niet met wie je bent, zo simpel is het en je wilt het aanpassen naar hoe het hoort te zijn bij jouw innerlijk.
Als anderen dat dan zien als het simpelweg een ander setje genitaliën aanmeten omdat je iets anders wilt zijn dan je bent, is op z´n zachts gezegd jammer en klopt gewoon niet met hoe het zit.
Waarom haal je begrijpen en snappen door elkaar? Ik snap dat een transgender bepaalde gevoelens heeft, en ik begrijp die gevoelens niet. Heeft niet met gelijk halen te maken, ik verdedig mijn mening die blijkbaar door sommige mensen geprobeerd wordt van de baan te schuiven.quote:
[..]
Het gaat niet om eens zijn met een gevoel. Het gaat niet om een gelijk halen.
Het gaat om in kunnen leven. Kunnen snappen dat je kunt zitten in een lichaam dat niet klopt met je innerlijk. Maar blijkbaar mis je dat vermogen en veeg je liever van de baan dat het vergelijkbaar zou kúnnen zijn.
Dat moet jij weten, jouw leven jouw feestje. Waarom zou ik daar over oordelen? Waarom zet je dit zo expliciet neer? Moet ik je hierdoor anders zien? Moet ik je nu manwijf noemen? Ik begrijp werkelijk niet wat je met dit stukje tekst wil bereiken. Fijn voor je verder, maar het maakt mijn mening over transgenders, mensen met transgendergevoelens of mijn mening over jou niet anders. Het draagt voor mij niks bij, sorry.quote:Ik leef trouwens nog steeds met de geslachtskenmerken waar ik me geboren bem, voor de duidelijkheid en heb me sinds mijn 18e ongeveer goeed aangepast in de rol als vrouw, maar het is wel een rol, die ik trouwens tegenwoordig steds meer lat varen. Dan maar een manwijf zijn voor de buitenwereld. ik zit hier op het plaateland waar dat toch wel vrij normaal is.
Ik heb weleens video's gezien van hoe ze zo'n vagina maken en vond het er best onsmakelijk uitzien. Hoe het verder voelt weet ik niet want ik heb nog nooit iets met een transvrouw gehad. Zoals ik zei, het is puur het gevoel wat ik heb.quote:
[..]
Probeer dat gevoel eens uit te leggen?
Ik denk nl dat het gevoel komt vanuit een vooroordeel, dat is zo jammer.
Dat vooroordeel is gebaseerd op niks.
Je DENKT dat het wel anders moet zijn.
Je denkt dat er ergens toch een man in zit.
Of heeft het te maken met een soort status van "echte man"?
Laat mij eens proberen in te leven in zo´n gevoel?
Nou, als je er over nadenkt, zou je, als je met mij naar bed zou gaan een echte vagina en borsten krijgen, maar toch met een transgender, dus feitelijk met een man, naar bed gaan.quote:
Dat moet jij weten, jouw leven jouw feestje. Waarom zou ik daar over oordelen? Waarom zet je dit zo expliciet neer? Moet ik je hierdoor anders zien? Moet ik je nu manwijf noemen? Ik begrijp werkelijk niet wat je met dit stukje tekst wil bereiken. Fijn voor je verder, maar het maakt mijn mening over transgenders, mensen met transgendergevoelens of mijn mening over jou niet anders. Het draagt voor mij niks bij, sorry.
Mag ik vragen wat je erger vindt?
Oftewel zit het ´m in het transgender zijn of zit het ´m in de volgens jou al of niet echte vagina?
Nogmaals. dat je er geen relatie mee wil, alle begrip voor, waar ik geen begrip voor heb is dat je feiten negeert.quote:
[..]
Snakelady eigen, ze legt ook graag woorden in je mond. Haar mening is wet en de rest moet die volgen. Het is niet het eerste topic waarin ik haar voorbij zie komen, normaal negeer ik haar.
Hier heb je nog steeds niet op gereageerd.
Ik ben heel erg van de wetenschap en feiten, ik bekijk alles dus van die kant, niet altijd juist misschien maar als iemand zijn mening heeft gebaseerd op onjuiste meningen en vervolgens komt er bewijs wat dus laat zien dat die mening fout is en die persoon negeert dat, dan kan ik daar niet zo heel goed tegen.quote:
[..]
Je hebt meerdere malen aangegeven dat het psychologisch is, en feit is dat dat het niet is, het is een biologisch aangeboren "fout".
Dat het probleem in de hersenen zit maakt het nog niet psychologisch.
Als ik zou beweren dat de aarde plat is zou jij mij ook bewijs laten zien van niet, als ik dan nog steeds blijf volhouden dat de aarde plat is zou jij dat toch ook op zijn minst vreemd vinden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
