Waarom hebben sommige mensen een hekel aan transgenders? #2

quote:

Op maandag 12 januari 2015 20:44 schreef qwerty789 het volgende:

[..]

Laat ik het zo verwoorden. Dat die persoon zich klein voelt, is te verhelpen door het feit dat de hersenen van zo'n persoon genoeg placticiteit heeft om die switch te realiseren. Bij zo'n transgender is het een ander verhaal. Bij deze personen moet je structureel iets in hun hersenen veranderen. Je zou dan de hypofyse geheel vervangen moeten vervangen. Her en der delen weg halen en nieuwe onderdelen plaatsen. Dit is zoals je duidelijk weet niet mogelijk en zelfs al zou het kunnen dan heb je te kampen met potentiele 'informatie verlies'. En dan heb ik het niet eens over het feit dat zo'n persoon door zo'n operatie zou kunenn sterven. Dan lijkt mij het achteraf makkelijker en goedkoper dat zo'n persoon een sexchange ondergaat.

Jij hebt er nu over dat de man die zich vrouw voelt weer man moet gaan voelen, maar daar heb ik het niet over.

Overigens, als er uberhaupt een behandeling zou zijn voor kleine mensen, en na ruim honderd jaar onderzoek zou blijken dat die behandeling de beste optie is voor mensen die lijden onder hun korte gestalte en dat ze niet gek zijn, zou ik er helemaal voor zijn om het uit het basispakket te laten vergoeden.

" Finally found true happiness"

Geweldige radioDJ waar ik graag naar luisterde (ze is gestopt (voorlopig)).. Hoe kun je dit nu 'stom' vinden?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 20:54 schreef Ludd het volgende:

[..]

Nee, het is ruim 5 cm kleiner dan gemiddeld volgens de statistieken. Als ik kijk in mijn directe omgeving lijkt het mij nog een stuk meer te zijn.

[..]

De gemiddelde lengte in Nederland is 180,8. volgens iedere bron die ik kan vinden zit het rond de 1,80

http://gemiddeldgezien.nl/lichaam/gemiddelde-lengte-man

http://mens-en-samenlevin(...)lengte-per-land.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichaamslengte

quote:

Nogmaals, maar hier worden we het dus niet over eens, ik zie het grote verschil namelijk niet. In beide gevallen ondervindt je psychische hinder door een lichamelijk iets.

[..]

Dat jij dat verschil echt niet wil zien is nogal vreemd te noemen.
Maar jouw redenatie is dus, omdat ik niet langer mag worden op kosten van de staat mag een ander ook niet gelukkig worden met zijn/haar lichaam?

quote:

Dat lijkt mij niet zo relevant, die mensen zijn er gewoon mee geboren, dat is anders.

Ja, dus die moeten hun hele leven met dat gevoel rondlopen.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:01 schreef snakelady het volgende:

[..]

De gemiddelde lengte in Nederland is 180,8. volgens iedere bron die ik kan vinden zit het rond de 1,80

http://gemiddeldgezien.nl/lichaam/gemiddelde-lengte-man

http://mens-en-samenlevin(...)lengte-per-land.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lichaamslengte

Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.

quote:

Dat jij dat verschil echt niet wil zien is nogal vreemd te noemen.

Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.

quote:

Maar jouw redenatie is dus, omdat ik niet langer mag worden op kosten van de staat mag een ander ook niet gelukkig worden met zijn/haar lichaam?

Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:08 schreef Ludd het volgende:

[..]

Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.

[..]

Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.

[..]

Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.

Dus iemand die haar borsten heeft verloren moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand die geboren is met een hazenlip moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand met vruchtbaarheidsproblemen moet daar maar gewoon mee leren leven?

Terwijl er wel oplossingen mogelijk zijn?

Ik ben overigens ook geopereerd op kosten van de staat/zorg, ik had na de zwangerschap van de jongste een buikhernia van 10cm wegens te snel weer begonnen met sporten na de bevalling.
Opzich weinig lichamelijke klachten ( wel pijn in de rug gezien de buikspieren niet meer optimaal werkte) maar ik leek permanent 4 maanden zwanger.
Dus daar ben ik aan geopereerd en dat hoefde ik niet zelf te betalen.
Ik ben daar nog steeds heel dankbaar voor anders was ik nu diep ongelukkig geweest.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dus iemand die haar borsten heeft verloren moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand die geboren is met een hazenlip moet daar maar gewoon mee leren leven?
Iemand met vruchtbaarheidsproblemen moet daar maar gewoon mee leren leven?

Terwijl er wel oplossingen mogelijk zijn?

Ik ben overigens ook geopereerd op kosten van de staat/zorg, ik had na de zwangerschap van de jongste een buikhernia van 10cm wegens te snel weer begonnen met sporten na de bevalling.
Opzich weinig lichamelijke klachten ( wel pijn in de rug gezien de buikspieren niet meer optimaal werkte) maar ik leek permanent 4 maanden zwanger.
Dus daar ben ik aan geopereerd en dat hoefde ik niet zelf te betalen.
Ik ben daar nog steeds heel dankbaar voor anders was ik nu diep ongelukkig geweest.

Wellicht heb je een punt.

Ik denk dat ik me iets meer moet inlezen over wat dat transgendergebeuren inhoudt, en misschien moet ik dan mijn mening herzien.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:18 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wellicht heb je een punt.

Ik denk dat ik me iets meer moet inlezen over wat dat transgendergebeuren inhoudt, en misschien moet ik dan mijn mening herzien.

Ik wacht nog steeds op antwoord:

quote:

Op maandag 12 januari 2015 19:48 schreef Ludd het volgende:

[..]

Lastig om te beantwoorden, want ik weet waar je heen wil, maar daar ben ik voor.

Om welke redenen vind je dat in die gevallen een operatie wel vergoed moet worden? Omdat een missende borst afbreuk doet aan het zelfbeeld van de vrouw? Ze kan toch ook gewoon een prothese in haar BH stoppen, en dat ding zelf betalen natuurlijk.

Edit: ik zie al dat je bereid bent je mening bij te stellen. Kan ik je helpen met wat uitleg?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:19 schreef Fixers het volgende:

Edit: ik zie al dat je bereid bent je mening bij te stellen. Kan ik je helpen met wat uitleg?

Een link naar een uitleg m.b.t. aanleg in de hersenen lijkt me wel interessant. Ik had even op wikipedia gekeken, maar de Nederlandse wiki over transgenders is tamelijk beknopt.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:08 schreef Ludd het volgende:
Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.

En hier is het feit dat iemand zich gevangen voelt in een lichaam dat niet representeert wie ze van binnen zijn. Als je dan moet accepteren dat je je gevangen voelt, ongelukkig, onbegrepen, en je kunt er niets aan veranderen, want 'dat is nu eenmaal zo'. Vroeger was dat zo, we leven nu gelukkig in een tijd waar veel meer mogelijk is. Waar je met wat hulp ook naar buiten kunt uitstralen wie je bent, als je in de spiegel kijkt dat je jezelf ziet, en niet iemand anders. Nee, niet iedereen 'accepteert' dat, en dat is kut, want de rest van de wereld heeft het eigenlijk niet te 'accepteren', te 'respecteren', of wat dan ook. Het hoort gewoon normaal te zijn dat je personen per persoon, op individuele basis beoordeelt. De transvrouw die jij over straat ziet lopen en die jij niet aantrekkelijk vindt, die jij 'vreemd' vindt, 'raar', of 'vies', wat heb jij daar van te vinden? Deze transvrouw kan prima elke dag zich in het zweet werken in een bejaardentehuis, heeft geen schuld in haar leven opgebouwd, betaalt netjes belasting, sport in haar vrije tijd graag met vrienden en helpt één dag in de week mee in een blijf-van-mijn-lijf huis. Om maar wat te noemen. En dan zou je die beoordelen op een operatie die 'geld kost', dat ze iets heeft veranderd wat niet 'natuurlijk' is, waar ze maar mee had moeten leren leven?

Dit had ze allemaal niet kunnen doen als ze zich diep ongelukkig en niet normaal behandeld zou voelen door het gros van haar omgeving. Zo iemand had dan thuis gezeten, met een burn-out, of zou elke dag na 't werk thuis blijven, mijmeren over wat had kunnen zijn. Weetikveel. Daar draag ik graag elke maand een paar euro aan bij, als mensen zoals deze fictieve transvrouw daar gelukkig van worden, zichzelf kunnen zijn.

Gelukkige mensen

Ongelukkige mensen

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:27 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

En hier is het feit dat iemand zich gevangen voelt in een lichaam dat niet representeert wie ze van binnen zijn. Als je dan moet accepteren dat je je gevangen voelt, ongelukkig, onbegrepen, en je kunt er niets aan veranderen, want 'dat is nu eenmaal zo'. Vroeger was dat zo, we leven nu gelukkig in een tijd waar veel meer mogelijk is. Waar je met wat hulp ook naar buiten kunt uitstralen wie je bent, als je in de spiegel kijkt dat je jezelf ziet, en niet iemand anders. Nee, niet iedereen 'accepteert' dat, en dat is kut, want de rest van de wereld heeft het eigenlijk niet te 'accepteren', te 'respecteren', of wat dan ook. Het hoort gewoon normaal te zijn dat je personen per persoon, op individuele basis beoordeelt. De transvrouw die jij over straat ziet lopen en die jij niet aantrekkelijk vindt, die jij 'vreemd' vindt, 'raar', of 'vies', wat heb jij daar van te vinden? Deze transvrouw kan prima elke dag zich in het zweet werken in een bejaardentehuis, heeft geen schuld in haar leven opgebouwd, betaalt netjes belasting, sport in haar vrije tijd graag met vrienden en helpt één dag in de week mee in een blijf-van-mijn-lijf huis. Om maar wat te noemen. En dan zou je die beoordelen op een operatie die 'geld kost', dat ze iets heeft veranderd wat niet 'natuurlijk' is, waar ze maar mee had moeten leren leven?

Dit had ze allemaal niet kunnen doen als ze zich diep ongelukkig en normaal behandeld zou voelen door het gros van haar omgeving. Zo iemand had dan thuis gezeten, met een burn-out, of zou elke dag na 't werk thuis blijven, mijmeren over wat had kunnen zijn. Weetikveel. Daar draag ik graag elke maand een paar euro aan bij, als mensen zoals deze fictieve transvrouw daar gelukkig van worden, zichzelf kunnen zijn.

Gelukkige mensen

Ongelukkige mensen

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:26 schreef Ludd het volgende:

[..]

Een link naar een uitleg m.b.t. aanleg in de hersenen lijkt me wel interessant. Ik had even op wikipedia gekeken, maar de Nederlandse wiki over transgenders is tamelijk beknopt.

Met betrekking tot de neuro-biologische achtergronden zijn Snakelady en Wonderer beter op de hoogte dan ik, die dingen kan je beter aan hen vragen. Ik ben meer thuis in het psychische deel, en ervaringsdeskundige.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:35 schreef Fixers het volgende:

[..]

Met betrekking tot de neuro-biologische achtergronden zijn Snakelady en Wonderer beter op de hoogte dan ik, die dingen kan je beter aan hen vragen. Ik ben meer thuis in het psychische deel, en ervaringsdeskundige.

Ik ben nogal gek op het brein en zijn/haar werking. :p

http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html

Hier al wat interessante info.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:39 schreef qwerty789 het volgende:

[..]

Mooi is dat he hebben we toch iets bereikt .

Inderdaad!

mooi

Het is gewoon angst dat ze ooit seks zouden kunnen hebben met een vrouw die ooit een man was. Als zij - of beter gezegd als ANDEREN - daar achteraf achterkomen, verliezen zij naar hun gevoel hun status. Een man die met een andere man neukt - ook al is die omgebouwd tot een aantrekkelijke vrouw - is een homo. En homo's zijn in hun ogen mislukte mannen en een mislukte man zijn is het allerergste wat hen kan overkomen.

Heel primitief en dom gedrag dit, maar ik denk dat vooral dit erachter zit.

Waarom blijft men altijd maar hangen in dat seksargument? Ik snap dat echt niet. Ik zie er al helemaal geen reden in om dan maar hatelijke berichten te posten op het web, of agressie te tonen in het leven. Vrouwen maken zich er ook schuldig aan, daar gaat je redenatie mank.

Nogmaals, je hebt blijkbaar het topic niet gelezen: er zijn betere woorden dan 'ombouwen'. Ik ben een mens, geen object en zie mij ook graag als mens behandeld. Ombouwen doe je met game consoles, om er illegale games op te spelen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 07:27 schreef Fixers het volgende:
Waarom blijft men altijd maar hangen in dat seksargument? Ik snap dat echt niet. Ik zie er al helemaal geen reden in om dan maar hatelijke berichten te posten op het web, of agressie te tonen in het leven. Vrouwen maken zich er ook schuldig aan, daar gaat je redenatie mank.

Nogmaals, je hebt blijkbaar het topic niet gelezen: er zijn betere woorden dan 'ombouwen'. Ik ben een mens, geen object en zie mij ook graag als mens behandeld. Ombouwen doe je met game consoles, om er illegale games op te spelen.

Ik begrijp het ook niet. Ik voel de behoefte echt niet om met iemand naar bed te gaan. En als ik die behoefte al heb, dan zorg ik dat de ander heel goed weet waar die aan toe is. Sowieso gaf jij al eerder aan dat je met dingen als glijmiddel te maken krijgt. Dus zo makkelijk is het helemaal niet om als transvrouw zomaar met iemand het bed in te duiken.

Maar ik kom het argument toch wel vaak tegen. Het lijkt echt een soort angst te zijn. Alsof voor sommige mannen het echt not done is om seks te hebben met een transvrouw. Is dat omdat ze ons vies vinden? Of (zoals eerder al aangedragen door iemand) omdat ze bang zijn om als homo gezien te worden?

Maar misschien ga ik een beetje offtopic hiermee. Want het ging over waarom sommige mensen een hekel hebben aan transgenders. Om eerlijk te zijn heb ik geen idee. Ik zou wel kunnen gissen. Misschien omdat we anders zijn dan wat als normaal gezien wordt? Omdat ze eerder genoemde dergelijke irrationele angsten voor ons en het seks hebben met ons hebben? Het is ook niet dat de mensen die hun haat of hekel voor transgenders uitspreken geen ervaring hebben met ons in het echte leven. Want dat is soms juist wel het geval. Dus het kan ook niet zijn dat ze niet goed begrijpen wat het is, en het daarom afkeuren. Lijkt me.

Ik heb wel een theorie, en dat is dat het misschien voortkomt uit de drang om voort te planten. En dat óf dat bij ons niet kan wat een afknapper is, óf dat ze ons toch nog als het oorspronkelijke geslacht zien wat een afknapper is. En dat die hekel aan ons dan ergens vandaan komt dat men zich voor de gek gehouden voelt. Zij het omdat ze denken dat we een baarmoeder hebben of dat we niet de biologische (cis) vrouw zijn zoals we eruit zien.
Bij transmannen merk ik dan weer dat men het toch vaak jammer vindt hoe die knappe vrouw in een man veranderd is. Het is jammer dat ze dan niet kunnen zien hoe die knappe vrouw nu een knappe man is, en nu wél gelukkig is.

Ik kan er niet echt iets van maken. Het kan van alles zijn. Al lijkt het alsof het wel vaak een egocentrische basis heeft (hopelijk zeg ik het zo goed).

[ Bericht 6% gewijzigd door AdoraBelle op 14-01-2015 10:01:44 ]

quote:

Op maandag 12 januari 2015 21:08 schreef Ludd het volgende:

[..]

Die wikpedialink geeft al 183,8 cm aan, maar goed, laten we daar verder geen discussie over voeren.

[..]

Misschien. Ik geef grif toe dat ik me hier nooit serieus in verdiept heb, dus wellicht zou ik er anders over denken wanneer ik er meer over weet.

[..]

Jawel, maar ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren te accepteren om te leven met dingen zoals ze zijn.

Even tussendoor, Wikipedia is geen goed bron, Jan en Henk kunnen van alles neerzetten

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 10:32 schreef qwerty789 het volgende:

[..]

Jij hebt die operatie toch niet ondergaan als het goed is en fixers wel? Dit mag dan wel lullig klinken, maar dan geldt dit niet voor jou toch?

Ik begrijp even niet waar je op doelt? Je hele citaat is leeg namelijk.