quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversile cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citron, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in n ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversile columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
quote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door Franois Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funs beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Cline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in Belgi verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Linkjesquote:Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen
Het door een terroristische aanslag getroffen weekblad Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen.
Dat meldt een journalist van het Franse persbureau AFP, die zegt zich te baseren op een medewerker van Charlie Hebdo.
Eerder gaven enkele grote Franse mediabedrijven aan, de handen ineen te slaan om de toekomst van het weekblad veilig te stellen. Woensdag werden onder meer tien werknemers van het Franse satireblad doodgeschoten, tijdens een terroristische aanslag op de hoofdredactie van Charlie Hebdo.
Steun
Radio France, France Televisions (beiden onderdeel van de Franse publieke omroep) en de krant Le Monde hebben een gezamenlijke verklaring naar buiten gebracht, waarin de media aangeven het blad persoonlijke en materile steun te verlenen.
Er werd in de verklaring niet in detail uitgelegd welke goederen er klaar zouden staan.
Het satirische weekblad Charlie Hebdo is oorspronkelijk opgericht in 1969. Het linkse blad ageert met behulp van spotprenten, humor, tirades, essays en nieuwsverhalen tegen extreemrechts, religies en de traditionele politiek
Twaalf doden door aanslag in Parijs
Moslims spreken zich massaal uit tegen terreur
Daders aanslag bekend
Gijzeling Dammartin beindigd
Frankrijk: alle gijzelnemers gedood
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?
Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo
Wie is wie tijdens deze acties
NWS / Speciale eenheden Frankrijk
Bestorming supermarktSPOILER: restanten van terrorist
![4hQESiX.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/4hQESiX.jpg]afbeelding)
![iYDfmL3.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/iYDfmL3.jpg]afbeelding)
Bestorming Dammartin
Waar zei ik dat ik het niet snapte?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'je hoeft grapjes niet uit de weg te gaan'?
Mooi. Niks veranderen dus? Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:Beledigen hoeft geen probleem te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 17:58:08 ]
Jij had je in religie's verdiept, zei je?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan spoor je niet, als je daar meer om geeft dan levende mensen, je familie, vrienden, enz.
Koran & Bijbel
Allah says, "Say: 'If it be that your fathers, your sons, your brothers, your mates, or your kindred; the wealth that ye have gained; the commerce in which ye fear a decline: or the dwellings in which ye delight - are dearer to you than Allah, or His Messenger, or the striving in His cause;- then wait until Allah brings about His decision: and Allah guides not the rebellious." (9:24)
I (Jesus) have come to set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law. (Matthew 10:35)
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?quote:
[..]
Misschien omdat er mensen zijn die, jarenlang na de demonstratie, hun foto's blijven verspreiden (zoals ik net deed).
Juistquote:
[..]
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?
Omdat je omgeving daar een probleem van maakt.quote:
[..]
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?
Ja, ik vind het echt idioot als je dat zo letterlijk gaat nemen in je leven. Of je nu Christen bent of Moslim.quote:
[..]
Jij had je in religie's verdiept, zei je?
Koran & Bijbel
Allah says, "Say: 'If it be that your fathers, your sons, your brothers, your mates, or your kindred; the wealth that ye have gained; the commerce in which ye fear a decline: or the dwellings in which ye delight - are dearer to you than Allah, or His Messenger, or the striving in His cause;- then wait until Allah brings about His decision: and Allah guides not the rebellious." (9:24)
I (Jesus) have come to set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law. (Matthew 10:35)
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.quote:
[..]
Oke.
Maar als ik ff jouw standpunt samenvat dan is het zoiets als:
"Mensen beledigen = uitlokken van geweld. Dus is het logisch dat je vermoord wordt als je mensen beledigd".
Welke spotprenten vond je te ver gaan?quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
quote:'Gezochte vrouw Franse gijzelnemer zou in Syri zijn'
De gezochte Hayat Boumeddienne zou in Syri zijn. De Franse veiligheidsdiensten zijn sinds de gijzeling in de joodse supermarkt in Parijs vrijdag naar haar op zoek.
Dat meldt de Franse krant Le Parisien zaterdag.
Boumeddienne is de partner van Amedy Coulibaly, die vrijdag mensen gijzelde in een supermarkt in Parijs en vermoedelijk donderdag een agente doodschoot in Montrouge. Hij werd bij de bestorming gedood door de politie.
De vrouw zou op 2 januari in het gezelschap van een man van Madrid naar Istanbul zijn gevlogen. Dat zou de broer van de man aan de Franse inlichtingendienst hebben verteld.
Boumeddiene stak volgens de Turkse inlichtingendiensten op 8 januari de Turks-Syrische grens over. Ze had een terugvlucht naar Madrid geboekt voor 9 januari, maar de 26-jarige kwam nooit opdagen, stelt de krant.
Gezocht
Ze wordt niet alleen gelinkt aan de dodelijke schietpartij in Montrouge donderdag, maar ook aan de gijzeling in de joodse supermarkt vrijdag, waarbij vier gegijzelden zijn vermoord en twee agenten gewond zijn geraakt. De politie is vanaf dat moment met man en macht naar haar op zoek.
Het lot van Boumeddiene was eerder nog onduidelijk. Er werd gespeculeerd dat ze aanwezig was bij de gijzeling, maar mogelijk ontsnapt zou zijn tijdens het chaotische moment waarop de bevrijde gijzelaars wegrenden uit de supermarkt.
Geradicaliseerd
De 26-jarige vrouw is volgens de krant Le Figaro een geradicaliseerde moslima. Ze gaat sinds 2009 gesluierd door het leven en heeft haar werk achter de kassa op moeten geven. Boumedienne zou met Coulibaly zijn getrouwd, maar niet voor de wet.
Volgens justitie kenden Coulibaly, Boumeddiene en de broers Chrif en Sad Kouachi elkaar goed. De broers worden verdacht van de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo woensdag, en zijn vrijdag eveneens gedood door de politie bij de beindiging van een gijzeling in Dammartin-en-Gole ten noordoosten van Parijs.
Maar je vindt het wel logisch dat het gebeurd? En je legt de schuld voor zoiets bij de gene die heeft beledigd?quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Het gaat hier niet om mij maar om wat een ander te ver vind gaan en blijkbaar was dat zo..... ik stoor me er persoonlijk niet aan maar kan me voorstellen dat een ander dat wel doet.quote:
[..]
Welke spotprenten vond je te ver gaan?
Niemand maakt daar een probleem van. Niemand kan van zoiets een probleem maken.quote:
[..]
Omdat je omgeving daar een probleem van maakt.
De omgeving kan alleen problemen maken over dingen die gedaan worden. De vraag is welke dingen dat zijn. En blijkbaar zijn dat dingen waar je je gezicht voor moet verbergen.
Men is blij omdat de Jyllandsposten de cartoons niet herpubliceert en noemt het 'een toontje lager zingen'. Zorgwekkend.
Je lijkt er toch een soort van begrip voor te hebben.quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Als ze al die tijd in het buitenland zat, waar baseerde de politie zich dan op, het gebruik van haar gsm? Er was eerder een bericht dat er 500 oproepen naar de twee broers waren na de schietpartij. Dat zegt natuurlijk niets over wie haar gsm gebruikte op dat moment.quote:
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.quote:
[..]
Maar je vindt het wel logisch dat het gebeurd? En je legt de schuld voor zoiets bij de gene die heeft beledigd?
Psies dat zeg ik toch al de hele tijd : die mensen maken zich druk. Niet de profeet want die is er allang niet meer.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Daarom moet men doorgaan met zulke cartoons zodat op een goede dag de druppels beginnen te verdampen.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Zonder de hypocrisie onder de Islamisten waren er geen spotprenten gemaakt.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Dan gaan ze toch terug spotten? Oh nee, schieten. Veel beter.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
fixedquote:
[..]
Zonder de hypocrisie onder de Islamisten extremisten waren er geen spotprenten gemaakt.
Mwah, niet allemaal hoor. Ze zijn daar ook verdeeld.quote:
Ik weet dat Marokko.nl al een bepaalde reputatie heeft maar dit linkje vind ik toch wel relevant: http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5189001
Men is blij omdat de Jyllandsposten de cartoons niet herpubliceert en noemt het 'een toontje lager zingen'. Zorgwekkend.
Islamisten zijn extremisten.quote:
Nee hoor. Enkel door een cartoon draaien mensen niet zo door dat ze twaalf mensen vermoorden.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Daar zit veel meer achter.
Van welke cartoons kun je je voorstellen dat een ander die te ver vindt gaan?quote:
[..]
Het gaat hier niet om mij maar om wat een ander te ver vind gaan en blijkbaar was dat zo..... ik stoor me er persoonlijk niet aan maar kan me voorstellen dat een ander dat wel doet.
Hou toch op man.quote:
Tuurlijk heb je die keus maar waarom zou je het niet mogen doen ? Er zijn ook heel veel mensen die zo'n cartoon wel erg leuk vinden. Ik vind dat dit echt wel moet kunnen hoor.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Persoonlijk vind ik hun cartoons ook nogal eens wansmakelijk. Maar ik zou hun niet het recht willen ontnemen om ze toch te drukken.
Dat klinkt als: boontje komt om zijn loontje. 'Ik doe het zelf niet maar zo is het nu eenmaal.'quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Dat argument lijkt erg op wat vroeger soms tegen verkrachtte vrouwen werd gezegd: 'had je maar niet zulke kleren aan moeten hebben, want dan vraag je erom.'
Het slachtoffer verwijten maken in plaats van de dader. Want de dader, die is nu eenmaal zo.
Ja sorry, maar islamisme is per definitie extreem.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door JerryWesterby op 10-01-2015 18:14:46 ]
Spotprenten die puur bedoeld zijn om te kwetsen vind ik ook onzinnig. Maar als je met een spotprent de absurditeit kunt aantonen van een bepaalde religie dan vind ik het meer dan prima.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Religie, en de ideeen en denkbeelden die daarbij horen, hebben een soort machtspositie en autoriteit in de wereld en onze maatschappij. Cartoonisten zijn er om die dingen altijd in twijfel te trekken en deze autoriteit/machtspositie te relativeren met humor.
Het idee bijvoorbeeld dat een moslim als 'beloning' 72 maagden krijgt als hij een goed leven heeft geleid, wat alleen al aangeeft welke positie de vrouw aanneemt in deze religie, daar moeten gewoon grappen over gemaakt kunnen worden.
En zo zijn er ook vast genoeg absurde dingen aan de Profeet Mohammed, en gezien de autoriteit die dit historisch figuur heeft, is het prima als daar relativerende en voor sommigen kwetsende grappen over worden gemaakt.
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.quote:
[..]
Psies dat zeg ik toch al de hele tijd : die mensen maken zich druk. Niet de profeet want die is er allang niet meer.
Heb je daar bewijs voor? een bron?quote:
[..]
Ja sorry, maar islamisme is per definitie extreem.
Je weet het verschil tussen een moslim en een islamist?quote:
Ja. De definitie van islamisme.quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor? een bron?
Moest idd ook meteen denken aan vergelijking verkrachte vrouwen.quote:
[..]
Dat klinkt als: boontje komt om zijn loontje. 'Ik doe het zelf niet maar zo is het nu eenmaal.'
Dat argument lijkt erg op wat vroeger soms tegen verkrachtte vrouwen werd gezegd: had je maar niet zulke kleren aan moeten hebben, want dan vraag je erom.
Het slachtoffer verwijten maken in plaats van de dader. Want de dader, die is nu eenmaal zo.
quote:
Wat ben jij.... Nee, laat maar ook.quote:
[..]
Ja sorry, maar islamisme is per definitie extreem.
quote:
[..]
Zinnig dit. Zoek het anders eerst even op.quote:
Precies.quote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
Geef die eens dan?quote:
Je hebt een ban op Google of zo?quote:
Maar ok, hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:17:23 ]
Met een beetje mazzel zijn de fanatiekelingen het dan straks zo zat dat ze allemaal naar de Arabische wereld verhuizen, en we alleen de moslims overhouden die zich wel kunnen identificeren met de westerse cultuur.quote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
http://www.encyclo.nl/begrip/Islamismequote:
Niet zo moeilijk
Vrouwe justitia heeft een zwaardquote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
Nee, jij? Ik vraag jou. Als ik Google wil vragen ga ik naar google.nlquote:
Gelezen, en daar staat niets extreems.quote:
[..]
Je hebt een ban op Google of zo?
Maar ok, hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme
Ok, dan hebben we een heel ander beeld van wat extreem is. Ergens had ik dat idee al.quote:
[..]
Gelezen, en daar staat niets extreems.
ja en ze is blindquote:
[..]
Vrouwe justitia heeft een zwaard
[ afbeelding ]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Uitgaan van een letterlijke interpretatie van een geloofsboek en het willen verwijderen van de scheiding tussen kerk en staat vat jij niet op als extreem? Alles waar het Islamisme voor staat is compleet tegengesteld aan onze rechtsstaat.quote:
[..]
Gelezen, en daar staat niets extreems.
Het gaat erom dat jij de keus houdt, zodat je kunt zeggen wat je wilt als jij dat nodig vindt. De redenen daarvoor zijn persoonlijk.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Net zo persoonlijk als het geloven in iets.
Natuurlijk heb je ook de keuze om iets niet te doen. Maar om bijvoorbeeld religie een aparte status te geven zoals we nu al doen is al discriminatie.
Ik vind de koran en bijbel behoorlijk beledigend als ongelovige. Sterker nog, er staat een oproep in om mij te vermoorden. Er zijn blijkbaar nog gekken ook die dat graag zouden doen.
Laat jij je ook gewillig naar de slachtbank leiden? Want dat gevoel geeft de koran mij, in ieder geval de interpretatie zoals een flink deel van de moslims in dit land voorstaat. Dat mag allemaal. Beide boeken staan nota bene op tafel in de tweede kamer.
Maar natuurlijk, je mag verder geen grapje maken over hun profeet. Dat Dan weer niet.
Geef eens aan wat daar extreem is, wat voor alle islamisten geld?quote:
[..]
Ok, dan hebben we een heel ander beeld van wat extreem is. Ergens had ik dat idee al.
Extra gevaarlijk dus.quote:
Die Syb van de Ploeg heeft het wel geprobeerd, met z'n stem.quote:
[..]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Ja, en?quote:
[..]
Vrouwe justitia heeft een zwaard
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Die Syb van de Ploeg heeft het wel geprobeerd, met z'n stem.
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.quote:
[..]
Uitgaan van een letterlijke interpretatie van een geloofsboek en het willen verwijderen van de scheiding tussen kerk en staat vat jij niet op als extreem? Alles waar het Islamisme voor staat is compleet tegengesteld aan onze rechtsstaat.
Wie bedoel je met de aanhangers van een bepaalde stroming ?quote:
[..]
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.
Zelfs Christenen hier hebben minder lange tenen.quote:
[..]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?quote:
Ik heb verder geen behoefte aan het uitleggen van waarom de maatschappelijke toepassing van een letterlijke interpretatie van de islam extreem is.quote:
[..]
Geef eens aan wat daar extreem is, wat voor alle islamisten geld?
doe niet zo domquote:
[..]
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?
Dan heb ik geen behoefte om nog te praten met jou. Zitten we aardig op 1 lijn denk ik.quote:
[..]
Ik heb verder geen behoefte aan het uitleggen van waarom de maatschappelijke toepassing van een letterlijke interpretatie van de islam extreem is.
Die wet is niet de Nazi wet. Die wet is door ons samengesteld. Het is onze wet.quote:
[..]
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?quote:
[..]
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.
Waar staat dat dan?quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
Als een Islamist volgens het boek wil leven is daar inderdaad niets mis mee. Waar het problematisch wordt is bij het opdringen van zijn denkbeelden aan anderen door middel van wetgeving; iets wat inherent is aan het Islamisme, daar zij geen scheiding erkennen tussen kerk en staat.quote:
[..]
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.
En hoezo in een land waar dat kan? Een land waar 100% van de mensen dezelfde ideen heeft over religie en dus geen rekening hoeft te worden gehouden met rechten van minderheden?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salafismequote:
[..]
Wie bedoel je met de aanhangers van een bepaalde stroming ?
Wat heeft Oeganda hiermee te maken?quote:
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
zoals Nederland?quote:
[..]
Als een Islamist volgens het boek wil leven is daar inderdaad niets mis mee. Waar het problematisch wordt is bij het opdringen van zijn denkbeelden aan anderen door middel van wetgeving; iets wat inherent is aan het Islamisme, daar zij geen scheiding erkennen tussen kerk en staat.
En hoezo in een land waar dat kan? Een land waar 100% van de mensen dezelfde ideen heeft over religie en dus geen rekening hoeft te worden gehouden met rechten van minderheden?
Dat zou jij toch moeten weten.quote:
[..]
Wat heeft Oeganda hiermee te maken?
Wauw. Je voldoet in ieder geval wel keurig aan de vooroordelen over de langetenenmoslim.quote:
[..]
Dan heb ik geen behoefte om nog te praten met jou. Zitten we aardig op 1 lijn denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:26:38 ]
Ik wacht nog steeds op de eerste homo die zich wil opblazen in een moskee.quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
de fok nieuws moslim Ben ik een moslim?quote:
[..]
Wauw. Je voldoet in ieder geval wel keurig aan de vooroordelen van de langetenenmoslim.
Door te stellen dat alle islamisten extremistisch zijn, maakt jezelf ook vrij extremistisch.quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
Zijn teksten in de Koran niet net zo beledigend voor vrouwen/homo's/ongelovigen als een prent van Mohammed dat is voor moslims?quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Sinds wanneer kent Nederland geen scheiding van kerk en staat meer?quote:
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.quote:
Benieuwd naar die mars morgen door Parijs.
Het constante getroll vind ik eigenlijk irritanter. Denk je met een echt persoon te maken te hebben, ben je weer per ongeluk aan het voeren.quote:
moslims die zich hier verdedigen
Ja, belachelijk gewoon!quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
En dan gaan ze maar lekker wonen in een land dat nog met zijn gedachten ergens in het jaar 700 zit of zo.quote:
[..]
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.
Prima, maar ga niet hier in het Westen de beledigde jongen uithangen en mensen vermoorden.
Wat heeft dat nou weer met vrijheid van meningsuiting te maken?quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Maar filatelisme houdt stand.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:29 schreef Re het volgende:
Alle -ismes zijn tegenwoordig wel aan inflatie onderhevig
Alpinisme ook trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:30:08 ]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.quote:
[..]
Het constante getroll vind ik eigenlijk irritanter. Denk je met een echt persoon te maken te hebben, ben je weer per ongeluk aan het voeren.
Ze mag wel komen, maar ze ziet daar zelf van af omdat ze zich niet welkom voelt.quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Ik ga niet meer happen.quote:
[..]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.
Kortzichtigheid is altijd irritant.quote:
[..]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.
Maar de islam bashen is eigenlijk wel terecht.
Och jee komt er weer eens een mars?quote:
Benieuwd naar die mars morgen door Parijs.
Tja dat zal toch helpen.....
....laat me raden....de "dappere" politici staan weer vooraan om hun woordje te doen?Dat zal het probleem niet oplossen, denk aan moslims in het buitenland die demonstreren tegen cartoons terwijl ze nog nooit in Denemarken zijn geweest, of een aanslag plegen tegen de Deense ambassade (in Afghanistan of Pakistan?).quote:
[..]
En dan gaan ze maar lekker wonen in een land dat nog met zijn gedachten ergens in het jaar 700 zit of zo.
Prima, maar ga niet hier in het Westen de beledigde jongen uithangen en mensen vermoorden.
En een grondwet waarin de rechten van minderheden gewaarborgd zijn en we zijn ook nog eens een democratische rechtstaat waarin iedereen mag participeren.quote:
[..]
Sinds wanneer kent Nederland geen scheiding van kerk en staat meer?
opkomst verwachting meer dan 1 miljoenquote:
[..]
Och jee komt er weer eens een mars?
Tja dat zal toch helpen.....
laten we nu eens kijken hoe en wat. een stel extremistische moslims heeft mensen vermoord op basis van cartoons. hier is een topic over op fok. waar gaat dit topic over? over waarom dit niet des moslims was (wat natuurlijk onzin is). hoe durven die gladjurken dat hier te verkondigen man. al was het maar een stukje respect tonen, beter hielden ze hun grafmuilquote:
[..]
Het constante getroll vind ik eigenlijk irritanter. Denk je met een echt persoon te maken te hebben, ben je weer per ongeluk aan het voeren.
Ach ja. Mensen die geen scheiding tussen kerk en staat willen en die geloven dat homo's en vrouwen die verkracht zijn vermoord moeten worden is niets extremistisch aan.quote:
[..]
Door te stellen dat alle islamisten extremistisch zijn, maakt jezelf ook vrij extremistisch.
Waarom mag ze niet komen denk je?quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer met vrijheid van meningsuiting te maken?
Dat lost het probleem wel op voor ons. (en de Moslims die ook schijtziek zijn van dit soort mongolen)quote:
[..]
Dat zal het probleem niet oplossen, denk aan moslims in het buitenland die demonstreren tegen cartoons terwijl ze nog nooit in Denemarken zijn geweest, of een aanslag plegen tegen de Deense ambassade (in Afghanistan of Pakistan?).
Als ze in hun eigen land willen demonstreren en moorden dan doen ze dat maar.
Daar heb ik niets over te zeggen en mee te doen.
Je moet wel erg wereldvreemd zijn als je precies zo wilt leven als mensen vele eeuwen geleden deden. Dat botst natuurlijk met de rest van de mensheid die zich verder ontwikkeld heeft.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salafisme
denken of uitvoeren lijkt me een betere grensquote:
[..]
Ach ja. Mensen die geen scheiding tussen kerk en staat willen en die geloven dat homo's en vrouwen die verkracht zijn vermoord moeten worden is niets extremistisch aan.
Fijn. Daar los je niets mee op.quote:
[..]
opkomst verwachting meer dan 1 miljoen
Na een week word alles weer onder de tafel geveegd en gaan we weer door met het "normale" leven, op naar de volgende aanslag.
Vervelend alleen dat ultra rechts gestaag groeit.
Op naar de volgende aanslag? Nou, het zijn er idd ontelbaar veel in Europa.quote:
[..]
Fijn. Daar los je niets mee op.
Na een week word alles weer onder de tafel geveegd en gaan we weer door met het "normale" leven, op naar de volgende aanslag.
Vervelend alleen dat ultra rechts gestaag groeit.
Impliceert dat niet dat extreme gedachten niet bestaan?quote:
[..]
denken of uitvoeren lijkt me een betere grens
Dat laatste is wel extreem.quote:
[..]
Ach ja. Mensen die geen scheiding tussen kerk en staat willen en die geloven dat homo's en vrouwen die verkracht zijn vermoord moeten worden is niets extremistisch aan.
Vinden dat alle moslims dood moeten is ook vrij extremistisch.quote:
[..]
denken of uitvoeren lijkt me een betere grens
Voor een gelovige die denkt op basis van zijn sprookjesboek anderen iets aan te doen wel ja.quote:
Superioriteitsgevoelens en monotheisme...
Je trekt voor het gemak gebieden waar de Sharia heerst (waar vaak de bevolking er niet blij mee is) gelijk met de principes van elke moslim. En deze bekrompen gedachtes is precies wat de terroristen willen bereiken: Het zaaien van meer haat en verdeeldheid. Jij bent zo naef er in te trappen.quote:
[..]
Ach ja. Mensen die geen scheiding tussen kerk en staat willen en die geloven dat homo's en vrouwen die verkracht zijn vermoord moeten worden is niets extremistisch aan.
Als iemand wordt gepest en die slaat zijn pester hebben we daar begrip voor. Als die pester doorgaat en de gepeste blijft weglopen depressief raakt en vervolgens zijn polsen doorsnijdt noemen we de gepeste een mietje en zwakkeling.quote:
[..]
Je lijkt er toch een soort van begrip voor te hebben.
neequote:
[..]
Impliceert dat niet dat extreme gedachten niet bestaan?
mensen kunnen best extreem denken naar daar zit een subjectief ijkpunt aan vast, een definitie. Uitvoeren of plannen van een extremistische daad, is gewoon wettelijk bepaaldCorrect, gedreven door haat en hersenspoeling.quote:
[..]
Nee hoor. Enkel door een cartoon draaien mensen niet zo door dat ze twaalf mensen vermoorden.
Daar zit veel meer achter.
Is dat zo? Ik niet hoor.quote:
[..]
Als iemand wordt gepest en die slaat zijn pester hebben we daar begrip voor. Als die pester doorgaat en de gepeste blijft weglopen depressief raakt en vervolgens zijn polsen doorsnijdt noemen we de gepeste een mietje en zwakkeling.
Maar als je die Wiki-pagina over islamisme leest, vind je dan niet dat mensen die zich daarin kunnen vinden er nogal extreme gedachten op nahouden?quote:
[..]
nee
De discussie ging over Islamisme. Niet iedere moslim is een Islamist.quote:
[..]
Je trekt voor het gemak gebieden waar de Sharia heerst (waar vaak de bevolking er niet blij mee is) gelijk met de principes van elke moslim. En deze bekrompen gedachtes is precies wat de terroristen willen bereiken: Het zaaien van meer haat en verdeeldheid. Jij bent zo naef er in te trappen.
ja, joden ookquote:
[..]
Vinden dat alle moslims dood moeten is ook vrij extremistisch.
Die wet is niet de Nazi wet. Die wet is door ons samengesteld. Het is onze wet.quote:
[..]
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?
...
Ik nam gemakshalve aan dat jij bij 'ons' hoort, maar gezien je nickname realiseer ik me nu dat dat dat niet vanzelfsprekend is. Is mijn aanname terecht?
Dan zullen die niet zo blije moslims geen Islamisten zijn of wel?quote:
[..]
Je trekt voor het gemak gebieden waar de Sharia heerst (waar vaak de bevolking er niet blij mee is) gelijk met de principes van elke moslim. En deze bekrompen gedachtes is precies wat de terroristen willen bereiken: Het zaaien van meer haat en verdeeldheid. Jij bent zo naef er in te trappen.
ze stroken niet met mijn gedachtengoed neequote:
[..]
Maar als je die Wiki-pagina over islamisme leest, vind je dan niet dat mensen die zich daarin kunnen vinden er nogal extreme gedachten op nahouden?
Dat lijkt me logisch, maar is het onterecht om zoiets extreem te noemen?quote:
[..]
ze stroken niet met mijn gedachtengoed nee
Geen idee, ik ken de Koran niet.quote:
[..]
Zijn teksten in de Koran niet net zo beledigend voor vrouwen/homo's/ongelovigen als een prent van Mohammed dat is voor moslims?
om er dan wat mee te doen? Weren uit onze maatschappij? Uit de wereld?quote:
[..]
Dat lijkt me logisch, maar is het onterecht om zoiets extreem te noemen?
Jij bent de samenleving?quote:
Tja, da's de vraag waar we denk ik allemaal wel mee zitten.quote:
[..]
om er dan wat mee te doen? Weren uit onze maatschappij? Uit de wereld?
Plausibelquote:
Dit topique kan nu wel dicht toch. Het is nu wel over...
Meer dan dat..quote:
Nee, jij wel?quote:
Sex-slavinnen van Boko Haram woedend.
"Kom niet aan onze kinderbijslag"
Gelukkig niet. Vanwaar de vraag?quote:
Geen idee.quote:
Nee we wachten nog op een big boem na de autogekkies en de ak gekkies , ligt in de lijn der verwachting hequote:
Dit topique kan nu wel dicht toch. Het is nu wel over...
Ok.quote:
Ik snap hem ook niet.quote:
Iemand die weet wat hier de boodschap of grap is?
[ afbeelding ]
Sex-slavinnen van Boko Haram woedend.
"Kom niet aan onze kinderbijslag"
Misschien wilden ze de kinderbijslag afschaffen voor kinderen buiten frankrijk? ( net als in Nederland de discussie is)
Maar dan snap ik de link nog steeds niet geheel.
Misschien moet je zelf dicht?quote:
Dit topique kan nu wel dicht toch. Het is nu wel over...
Merkwaardig. Als iets je niet bevalt ga je toch zelf weg? Dan wil je toch niet alle anderen weg? Wat voor psychologie zit daar nu weer achter? ;-)
Maar dat Mohammed afbeelden beledigend is weet je dan toevallig wel.quote:
Ik snap het ook niet.quote:
Iemand die weet wat hier de boodschap of grap is?
[ afbeelding ]
Sex-slavinnen van Boko Haram woedend.
"Kom niet aan onze kinderbijslag"
Is ook niet echt grappig ofzo.
Dit topic is meer een verzamelplek voor kansloos gelul. Het is nu klaar daar in Parijs. Wat valt er nog over te vertellen. Nieuwswaarde van dit topic is al sinds gister 0,0.quote:
[..]
Misschien moet je zelf dicht?
Merkwaardig. Als iets je niet bevalt ga je toch zelf weg? Dan wil je toch niet alle anderen weg? Wat voor psychologie zit daar nu weer achter? ;-)
het is niet beledigend. beledigend is een waardeoordeel - het is niet waar of onwaar.quote:
[..]
Maar dat Mohammed afbeelden beledigend is weet je dan toevallig wel.
Maar dan ga je toch wat anders doen?quote:
[..]
Dit topic is meer een verzamelplek voor kansloos gelul. Het is nu klaar daar in Parijs. Wat valt er nog over te vertellen. Nieuwswaarde van dit topic is al sinds gister 0,0.
op nu.nl zien ze het gewoon als 1 groot event hoorquote:
[..]
Dit topic is meer een verzamelplek voor kansloos gelul. Het is nu klaar daar in Parijs. Wat valt er nog over te vertellen. Nieuwswaarde van dit topic is al sinds gister 0,0.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-van-paraatheid.html
maar het was fijn om jouw mening te lezen, dank je wel
Dat (sommige) moslims het beledigend vinden dan.quote:
[..]
het is niet beledigend. beledigend is een waardeoordeel - het is niet waar of onwaar.
ow ja dat kan. bummer.quote:
[..]
Dat (sommige) moslims het beledigend vinden dan.
Ik vind de aard van de spotprenten niet vergelijkbaar met Belgenmoppen oid. En er zit nogal een nuanceverschil in de ene spotprent of de andere....quote:
[..]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Volgens mij snap ik hem wel maar dat moet jij ook maar zelf doen.quote:
Iemand die weet wat hier de boodschap of grap is?
[ afbeelding ]
Sex-slavinnen van Boko Haram woedend.
"Kom niet aan onze kinderbijslag"
staat dat in de koran dan?quote:
[..]
Maar dat Mohammed afbeelden beledigend is weet je dan toevallig wel.
Ja, de boodschap snap ik wel. Ik kon er verder niet om lachen of zo.quote:
Iemand die weet wat hier de boodschap of grap is?
[ afbeelding ]
Sex-slavinnen van Boko Haram woedend.
"Kom niet aan onze kinderbijslag"
Maar vind je dit te ver gaan? Zo ja: waarom?
quote:
[..]
Het gaat erom dat jij de keus houdt, zodat je kunt zeggen wat je wilt als jij dat nodig vindt. De redenen daarvoor zijn persoonlijk.
Net zo persoonlijk als het geloven in iets.
Natuurlijk heb je ook de keuze om iets niet te doen. Maar om bijvoorbeeld religie een aparte status te geven zoals we nu al doen is al discriminatie.
Ik vind de koran en bijbel behoorlijk beledigend als ongelovige. Sterker nog, er staat een oproep in om mij te vermoorden. Er zijn blijkbaar nog gekken ook die dat graag zouden doen.
Laat jij je ook gewillig naar de slachtbank leiden? Want dat gevoel geeft de koran mij, in ieder geval de interpretatie zoals een flink deel van de moslims in dit land voorstaat. Dat mag allemaal. Beide boeken staan nota bene op tafel in de tweede kamer.
Maar natuurlijk, je mag verder geen grapje maken over hun profeet. Dat Dan weer niet.
quote:
[..]
Het gaat erom dat jij de keus houdt, zodat je kunt zeggen wat je wilt als jij dat nodig vindt. De redenen daarvoor zijn persoonlijk.
Net zo persoonlijk als het geloven in iets.
Natuurlijk heb je ook de keuze om iets niet te doen. Maar om bijvoorbeeld religie een aparte status te geven zoals we nu al doen is al discriminatie.
Ik vind de koran en bijbel behoorlijk beledigend als ongelovige. Sterker nog, er staat een oproep in om mij te vermoorden. Er zijn blijkbaar nog gekken ook die dat graag zouden doen.
Laat jij je ook gewillig naar de slachtbank leiden? Want dat gevoel geeft de koran mij, in ieder geval de interpretatie zoals een flink deel van de moslims in dit land voorstaat. Dat mag allemaal. Beide boeken staan nota bene op tafel in de tweede kamer.
Maar natuurlijk, je mag verder geen grapje maken over hun profeet. Dat Dan weer niet.
Het blijft zoals ik zeg, het is 0,0 gerechtvaardigd dat dit gebeurt maar ik denk ook niet dat christenen er blij van worden als Jezus of God belachelijk wordt gemaakt in spotprenten. Alleen reageren die over het algemeen dan niet zo extreem. En dit zijn natuurlijk nog altijd terroristen die niet model staan voor een geloof natuurlijk. Ik vind het alleen jammer dat alles altijd maar moet kunnen onder het mom van dat het kan omdat iedereen vrij moet kunnen zijn. Alsof je daar gelukkiger van word.Persoonlijk vind ik de makers van dat soort spotprenten maar zielige mannetjes. Als je het moet hebben van het kwetsen van anderen onder de vlag van grappig zijn......quote:
[..]
Het gaat erom dat jij de keus houdt, zodat je kunt zeggen wat je wilt als jij dat nodig vindt. De redenen daarvoor zijn persoonlijk.
Net zo persoonlijk als het geloven in iets.
Natuurlijk heb je ook de keuze om iets niet te doen. Maar om bijvoorbeeld religie een aparte status te geven zoals we nu al doen is al discriminatie.
Ik vind de koran en bijbel behoorlijk beledigend als ongelovige. Sterker nog, er staat een oproep in om mij te vermoorden. Er zijn blijkbaar nog gekken ook die dat graag zouden doen.
Laat jij je ook gewillig naar de slachtbank leiden? Want dat gevoel geeft de koran mij, in ieder geval de interpretatie zoals een flink deel van de moslims in dit land voorstaat. Dat mag allemaal. Beide boeken staan nota bene op tafel in de tweede kamer.
Maar natuurlijk, je mag verder geen grapje maken over hun profeet. Dat Dan weer niet.
flikker op uit dit topic met je moslim knuffel opmerkingen jong. hoe een ongepaste poging bij een topic als dezequote:
Dus mijn tegoed op mijn OV-chip was te laag. Kon de bus niet in. Betaalt de jongen achter mij ineens mijn buskaartje.
Knappe Marokkaanse jongen van begin 20.
Hij zei: Jaja is goed broer.
#ikmaakwatmee
homo.quote:
moslim.quote:
Op Was oprecht verkeerde topicquote:
[..]
flikker op uit dit topic met je moslim knuffel opmerkingen jong. hoe een ongepaste poging bij een topic als deze
Wat stel jij voor?quote:
Ik vind het alleen jammer dat alles altijd maar moet kunnen onder het mom van dat het kan omdat iedereen vrij moet kunnen zijn. Alsof je daar gelukkiger van word.
Wil net zeggen, gaan we nu ook nog buigen dan voor geweld?quote:
ik word ook niet blij als ik de koran lees maar ik ga niet op basis daarvan moslims neerschieten. daar zit het grote verschil.quote:
[..]
[..]
[..]
Het blijft zoals ik zeg, het is 0,0 gerechtvaardigd dat dit gebeurt maar ik denk ook niet dat christenen er blij van worden als Jezus of God belachelijk wordt gemaakt in spotprenten. Alleen reageren die over het algemeen dan niet zo extreem. En dit zijn natuurlijk nog altijd terroristen die niet model staan voor een geloof natuurlijk. Ik vind het alleen jammer dat alles altijd maar moet kunnen onder het mom van dat het kan omdat iedereen vrij moet kunnen zijn. Alsof je daar gelukkiger van word.Persoonlijk vind ik de makers van dat soort spotprenten maar zielige mannetjes. Als je het moet hebben van het kwetsen van anderen onder de vlag van grappig zijn......
Bij mijn weten voornamelijk opinie op het gebied van maatschappij en politiek.quote:
Er staan trouwens ook columns in dat blad, wat is daar de inhoud van? Iemand die dat weet?
-geen tetters-
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
[ Bericht 31% gewijzigd door Specularium op 10-01-2015 19:49:06 ]
wel een verhaaltje wat dit verteld. dame koopt koran. trekt vest uit. laat een tekst op borst schrijven. steekt koran aan.quote:
Binnenkort zal er wel een onthoofdingsvideo opduiken van een dame met mooie bescheiden tietjes.
[ afbeelding ]
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
beetje veel moeite maar verder wel een goed statement.
De tekst klopt niet. Dit is geen 'fuck', maar 'burn'.quote:
Binnenkort zal er wel een onthoofdingsvideo opduiken van een dame met mooie bescheiden tietjes.
[ afbeelding ]
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
Verder vind ik het wel tof.
Oei, dat is niet slim van haar om te doen....quote:
Binnenkort zal er wel een onthoofdingsvideo opduiken van een dame met mooie bescheiden tietjes.
[ afbeelding ]
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
Zo herkenbaar en naakt een Koran verscheuren.
En dit is dus tekenend. We (ja ik ook) gaan eigenlijk direct alweer uit van de terroristische gevolgen die dit zou kunnen hebben.quote:
[..]
Oei, dat is niet slim van haar om te doen....
Zo herkenbaar en naakt een Koran verscheuren.
tekenend voor de moslim gemeenschap waar vele lange teentjes te vinden zijn ja.quote:
[..]
En dit is dus tekenend. We (ja ik ook) gaan eigenlijk direct alweer uit van de terroristische gevolgen die dit zou kunnen hebben.
Een executielijst voor het liken?quote:
Wat me wel meteen te binnenschoot: als mensen dit gaan liken en er werkt een haatbaard bij Facebook dan heeft die gelijk een executielijst met namen, adressen, vriendenkring, etc.
Nou, dan is ie wel even bezig.
er zijn wel interessantere lijstjes op te hoesten door de plekken waar moslims werken. daar zitten vast genoeg haatbaarden tussen als het erop aan komt.quote:
Wat me wel meteen te binnenschoot: als mensen dit gaan liken en er werkt een haatbaard bij Facebook dan heeft die gelijk een executielijst met namen, adressen, vriendenkring, etc.
Stomme actie, niet vanwege mogelijke gevolgen, maar onnodig kwetsend.quote:
Binnenkort zal er wel een onthoofdingsvideo opduiken van een dame met mooie bescheiden tietjes.
[ afbeelding ]
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
Nee, vroeg me af of ze verwezen naar iets waarvan ik niet op de hoogte was. Werd op een andere site beschreven als "mocking the African sex slaves of Boko Haram as welfare queens", wat me nogal vergezocht leek...quote:
[..]
Ja, de boodschap snap ik wel. Ik kon er verder niet om lachen of zo.
Maar vind je dit te ver gaan? Zo ja: waarom?
Het is dat het nu in dit topic voorbij komt, maar anders zou je vrij veel moeite moeten doen om dit te kunnen zien. Dus als je dit gezien hebt, dan heb je ernaar gezocht.quote:
[..]
Stomme actie, niet vanwege mogelijke gevolgen, maar onnodig kwetsend.
Ik had er nog nooit van gehoord maar zal het wel kopen als ik het zie, uit nieuwsgierigheid en solidariteit ;-)quote:
Er staan trouwens ook columns in dat blad, wat is daar de inhoud van? Iemand die dat weet?
quote:
[..]
Stomme actie, niet vanwege mogelijke gevolgen, maar onnodig kwetsend.
Stel dat IS hier ooit aan de macht komt...quote:
[..]
Een executielijst voor het liken?
Nou, dan is ie wel even bezig.
De linksen hebben in Cambodja 1/3 van de bevolking gexecuteerd om minder (bijvoorbeeld omdat ze een bril droegen = verderfelijke westerse invloed), dus zo raar is die gedachte niet.
Zal wel meevallen.quote:
[..]
Stel dat IS hier ooit aan de macht komt...
De linksen hebben in Cambodja 1/3 van de bevolking gexecuteerd om minder (bijvoorbeeld omdat ze een bril droegen = verderfelijke westerse invloed), dus zo raar is die gedachte niet.
Klopt, maar vraag me af wie dit zou willen zien?quote:
[..]
Het is dat het nu in dit topic voorbij komt, maar anders zou je vrij veel moeite moeten doen om dit te kunnen zien. Dus als je dit gezien hebt, dan heb je ernaar gezocht.
Dat dachten de Nederlandse joden in de jaren '30 ook.quote:
Gelukkig was er toen nog geen facebook anders had er nu helemaal geen jood meer bestaan.
Hm. Ik vond het wel leuk. Het heeft mijn leven verder niet verrijkt of zo, maar vervelend is anders.quote:
[..]
Klopt, maar vraag me af wie dit zou willen zien?
Filmpje niet gezien trouwens, ik vind de foto's wel genoeg.
Nee ik niet, maar kan me wel voorstellen dat dit voor moslims vervelend is om te zien.quote:
Voor jou en mij is het misschien niet vervelend (of zelfs leuk), maar persoonlijk zie ik niet in waarom je dit zou willen doen. Als ze nou een vlag van ISIS zou verbranden...quote:
[..]
Hm. Ik vond het wel leuk. Het heeft mijn leven verder niet verrijkt of zo, maar vervelend is anders.
Filmpje niet gezien trouwens, ik vind de foto's wel genoeg.
Dat bedenk ik me ook wel eens van die figuren op twitter die zo'n polderjihadi gaan zitten koeioneren.quote:
Wat me wel meteen te binnenschoot: als mensen dit gaan liken en er werkt een haatbaard bij Facebook dan heeft die gelijk een executielijst met namen, adressen, vriendenkring, etc.
En wat heeft dat dan voor zin?quote:
Voor jou en mij is het misschien niet vervelend (of zelfs leuk), maar persoonlijk zie ik niet in waarom je dit zou willen doen. Als ze nou een vlag van ISIS zou verbranden...
Ik denk het niet. Je kan als extremist echt niet iedereen achterhalen en onthoofden. Of denk jij van wel SeLang?quote:
Binnenkort zal er wel een onthoofdingsvideo opduiken van een dame met mooie bescheiden tietjes.
[ afbeelding ]
Filmpje staat hier: http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682
Ik ben geen voorstander van boekverbrandingen, en er zullen best mooie dingen in dat boek staan, maar dit is wat je krijgt als je slechte mensen hun gang laat gaan met je boek. Dan gaan anderen het verbranden.
Als internet toen al bestond was het nooit gebeurd.quote:
[..]
Dat dachten de Nederlandse joden in de jaren '30 ook.
Gelukkig was er toen nog geen facebook anders had er nu helemaal geen jood meer bestaan.
Het is maar een BOEK.quote:
[..]
Ik denk het niet. Je kan als extremist echt niet iedereen achterhalen en onthoofden. Of denk jij van wel SeLang?
Ik ben geen voorstander van boekverbrandingen, en er zullen best mooie dingen in dat boek staan, maar dit is wat je krijgt als je slechte mensen hun gang laat gaan met je boek. Dan gaan anderen het verbranden.
Femen activistes zijn haast altijd doenbaar...quote:
Dan tref je alleen kwaadwillenden, nu tref je ook gematigde moslims en dat zou voor mij een reden zijn het niet te doen.quote:
Waarom? Het is maar een boek. Het is niet de laatste Koran op aarde.quote:
[..]
Dan tref je alleen kwaadwillenden, nu tref je ook gematigde moslims en dat zou voor mij een reden zijn het niet te doen.
Nou ja, je treft moslims die dit bewust opzoeken.quote:
[..]
Dan tref je alleen kwaadwillenden, nu tref je ook gematigde moslims en dat zou voor mij een reden zijn het niet te doen.
By the way: als je bij YouTube zoekt kun je ook wel wat Koran-verbrandingen vinden hoor, dus de moslims die graag geschokt en beledigd worden kunnen hun lol allang op.
Ja, maar voor die mensen heeft het boek een heilige waarde.quote:
[..]
Waarom? Het is maar een boek. Het is niet de laatste Koran op aarde.
En voor deze mevrouw dus niet. Nou, ieder zijn waarden, blijkbaar.quote:
[..]
Ja, maar voor die mensen heeft het boek een heilige waarde.
En voor sommige mensen heeft vrijheid van meningsuiting een heilige waardequote:
[..]
Ja, maar voor die mensen heeft het boek een heilige waarde.
Mja, dat het voor sommige mensen bij sommige boeken blijkbaar anders ligt is wel duidelijk (Ik heb nooit iemand van KPN door zien flippen omdat iemand probeerde een telefoongids in tween te scheuren.)quote:
[..]
Waarom? Het is maar een boek. Het is niet de laatste Koran op aarde.
Maar waarom dat is, is mij ook een raadsel. Tegelijkertijd vinden sommige Moslims het verbranden van vlaggen ook een heel beledigende actie (zoals je soms ziet als ze een Amerikaanse vlag verbranden uit boosheid ofzo) terwijl ik me ook niet kan voorstellen dat iemand in Nederland er wakker van ligt als er een Nederlandse vlag in brand wordt gestoken.
Het verbranden van dat boek geeft niet aan dat ze geen waarde hecht aan dat boek, maar dat ze geen waarde hecht aan de gevoelens van anderen.quote:
[..]
En voor deze mevrouw dus niet. Nou, ieder zijn waarden, blijkbaar.
Alles bij elkaar opgeteld zijn moslims wel erg vaak bezig met dat belediggebeuren.quote:
[..]
Mja, dat het voor sommige mensen bij sommige boeken blijkbaar anders ligt is wel duidelijk (Ik heb nooit iemand van KPN door zien flippen omdat iemand probeerde een telefoongids in tween te scheuren.)
Maar waarom dat is, is mij ook een raadsel. Tegelijkertijd vinden sommige Moslims het verbranden van vlaggen ook een heel beledigende actie (zoals je soms ziet als ze een Amerikaanse vlag verbranden uit boosheid ofzo) terwijl ik me ook niet kan voorstellen dat iemand in Nederland er wakker van ligt als er een Nederlandse vlag in brand wordt gestoken.
Ik vind het ook een naar beeld als ik de Nederlandse vlag verbrand zie worden, ik snap wel dat mensen er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Waarom? Het is maar een boek. Het is niet de laatste Koran op aarde.
Praat harde wraakacties natuurlijk niet goed
Of het geeft aan dat ze het een verwerpelijk boek vindt. Dat lijkt me het meest aannemelijke.quote:
[..]
Het verbranden van dat boek geeft niet aan dat ze geen waarde hecht aan dat boek, maar dat ze geen waarde hecht aan de gevoelens van anderen.
Die staat niet ter discussie.quote:
[..]
En voor sommige mensen heeft vrijheid van meningsuiting een heilige waarde
Tja, als ik iets verwerpelijk vind zeg ik dat, daar heb ik geen aansteker voor nodig, maar goed ieder z'n eigen manier...quote:
[..]
Of het geeft aan dat ze het een verwerpelijk boek vindt. Dat lijkt me het meest aannemelijke.
Volgens mij wil ze gewoon een enorm statement maken. Dat wij hier nu zo over praten geeft wel aan dat ze haar doel bereikt heeft. Eenieder die vertelt problemen te hebben met de Islam danwel Koran wordt meteen weer vergeten.quote:
[..]
Tja, als ik iets verwerpelijk vind zeg ik dat, daar heb ik geen aansteker voor nodig, maar goed ieder z'n eigen manier...
Precies.quote:
[..]
Tja, als ik iets verwerpelijk vind zeg ik dat, daar heb ik geen aansteker voor nodig, maar goed ieder z'n eigen manier...
Klopt.quote:
Misschien wel, maar het is de vraag hoeveel moslims dat precies zijn en of het aan het geloof of de cultuur ligt. Nederlanders zijn bijvoorbeeld erg nuchter en de Nederlandse Christenen zijn daarom misschien ook minder fel, maar dat betekent niet perse dat alle Christenen gematigd zijn. Misschien dat Christenen in Moslimlanden ook wel beledigd zijn als hun vlag wordt verbrand, net als de Moslims daar boos worden over een verbrandde Koran.quote:
[..]
Alles bij elkaar opgeteld zijn moslims wel erg vaak bezig met dat belediggebeuren.
Zolang dit soort dingen een issue blijft moeten we misschien maar elke avond op live TV een koran in de fik steken net zolang tot men dit principe eindelijk begrijpt.
Daar lach je toch om.
Het enige wat ze bereikt is dat iedereen weet dat zij het boek haat. Niemand zal door zo'n filmpje van mening veranderen over het boek.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 19:44 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Volgens mij wil ze gewoon een enorm statement maken. Dat wij hier nu zo over praten geeft wel aan dat ze haar doel bereikt heeft. Eenieder die vertelt problemen te hebben met de Islam danwel Koran wordt meteen weer vergeten.
Het kan aan mijn steekproef liggen, maar de moslims die ik gesproken heb zijn redelijk stevig tegen de Charlie Hebdo-cartoons. Ik heb daardoor de indruk dat die lange tenen vrij vaak voorkomen bij moslims.quote:
[..]
Misschien wel, maar het is de vraag hoeveel moslims dat precies zijn en of het aan het geloof of de cultuur ligt. Nederlanders zijn bijvoorbeeld erg nuchter en de Nederlandse Christenen zijn daarom misschien ook minder fel, maar dat betekent niet perse dat alle Christenen gematigd zijn. Misschien dat Christenen in Moslimlanden ook wel beledigd zijn als hun vlag wordt verbrand, net als de Moslims daar boos worden over een verbrandde Koran.
Nee, maar wel in de mening over haar misschien.quote:
[..]
Het enige wat ze bereikt is dat iedereen weet dat zij het boek haat. Niemand zal door zo'n filmpje van mening veranderen over het boek.
Hebben Christenen in Moslimlanden een eigen vlag?quote:
[..]
Misschien wel, maar het is de vraag hoeveel moslims dat precies zijn en of het aan het geloof of de cultuur ligt. Nederlanders zijn bijvoorbeeld erg nuchter en de Nederlandse Christenen zijn daarom misschien ook minder fel, maar dat betekent niet perse dat alle Christenen gematigd zijn. Misschien dat Christenen in Moslimlanden ook wel beledigd zijn als hun vlag wordt verbrand, net als de Moslims daar boos worden over een verbrandde Koran.
Of bedoel je nu gewoon een bijbel?
Je voert de verkeerde discussie. Kritiek hebben is niet hetzelfde als iets willen verbieden. Moeten we ook maar beledigende cartoons over jouw familieleden iedere avond uitzenden, omdat mensen het niet leuk vinden dat we dat soort cartoons maken, alleen maar om een statement te maken dat het moet mogen?quote:
Ik heb hier ook een sprookjesboek liggen wat ik erg mooi vind. Als iemand anders net zo'n boek heeft en zijn eigen exemplaar in de fik steekt omdat hij het een kutboek vindt dan mag dat. Het recht om dat te vinden en te uiten is veel belangrijker dan het feit dat ik me misschien gekwetst voel omdat ik het wel een mooi boek vind.
Zolang dit soort dingen een issue blijft moeten we misschien maar elke avond op live TV een koran in de fik steken net zolang tot men dit principe eindelijk begrijpt.
In een aantal landen is "vlagschennis" (zoals oa verbranden) verboden. Westerse landen: Oostenrijk, Denemarken (enkel vlaggen van andere landen), Finland, Frankrijk (ook het verspreiden van beelden ervan is verboden), Duitsland, Japan (enkel vreemde vlaggen, enkel na klacht van het betreffende land), Portugal, Roemeni.quote:
[..]
Mja, dat het voor sommige mensen bij sommige boeken blijkbaar anders ligt is wel duidelijk (Ik heb nooit iemand van KPN door zien flippen omdat iemand probeerde een telefoongids in tween te scheuren.)
Maar waarom dat is, is mij ook een raadsel. Tegelijkertijd vinden sommige Moslims het verbranden van vlaggen ook een heel beledigende actie (zoals je soms ziet als ze een Amerikaanse vlag verbranden uit boosheid ofzo) terwijl ik me ook niet kan voorstellen dat iemand in Nederland er wakker van ligt als er een Nederlandse vlag in brand wordt gestoken.
In de VS is al zes keer een amendement ingediend om het te verbieden, heeft nooit de 2/3 meerderheid in de Senaat gehaald (in 2006 n stem tekort).
Het gaat ook niet om het van mening laten veranderen over het boek. Het gaat om mensen te leren dat vrijheid van meningsuiting veel belangrijker is dan of iemand zich al dan niet beledigd of gekwetst voelt. En tevens dat middeleeuwse blasfemie wetten over jouw geloof niet op mij van toepassing zijn.quote:
[..]
Het enige wat ze bereikt is dat iedereen weet dat zij het boek haat. Niemand zal door zo'n filmpje van mening veranderen over het boek.
Ik bedoelde de vlag van dat land. Uit het nieuws blijkt dat moslims beledigd zijn als die vlag verbrand wordt, maar ik heb geen idee of bijvoorbeeld Christelijke minderheden daar ook zo over denken. (Dus in hoeverre het bij de cultuur van dat land hoort, of bij de religie van de bevolking.)quote:
[..]
Hebben Christenen in Moslimlanden een eigen vlag?
Of bedoel je nu gewoon een bijbel?
Het gaat er om wie nu wel en niet een echte moslim is En iedereen wordt lekker afgetroefd elke keer. Nog erger dan Fok.[Haatbaard mode]quote:
Wanneer gaan we Zwarte Piet in deze discussie mengen?
Als jij niet in Sinterklaas gelooft dan moet jij worden onthoofd!!!!111EINZ
[/Haatbaard mode]
Absoluut het alleronderste stukje van de samenleving daar op dat forum.quote:
Dat Marokkoforum is wel vermakelijk
Hehe.. daar was het niet ver vanaf afgelopen Novemberquote:
[..]
[Haatbaard mode]
Als jij niet in Sinterklaas gelooft dan moet jij worden onthoofd!!!!111EINZ
[/Haatbaard mode]
. Zonder gekheid; ik zie wel parallellen in de discussie
Alleen als de staat boeken verbrandt is er iets mis.
Heb net even zitten lezen, maar vind het nog meevallen eigenlijk.quote:
[..]
Absoluut het alleronderste stukje van de samenleving daar op dat forum.
Er is een hoop onzin te lezen, net als hier, maar ook veel wijze dingen.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Af en toe zit er inderdaad een licht tussen, maar die springen er vooral tussenuit door het belabberde gemiddelde.quote:
[..]
Heb net even zitten lezen, maar vind het nog meevallen eigenlijk.
Er is een hoop onzin te lezen, net als hier, maar ook veel wijze dingen.
Zitten ook wel gematigde mensen, maar hen wordt telkens verweten dat geen echte moslim zijn (maar Tofik Dibi's). En ik las net dat het doodschieten van een andere moslim ook geen probleem is zolang het per ongeluk is.quote:
[..]
Absoluut het alleronderste stukje van de samenleving daar op dat forum.
Dat is zo. Van mij mogen ze ook zo veel zeggen als ze willen dat de holocaust een leugen is hoor.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Dat vind ik ook raar. Als iemand zich met geschiedenisontkenning belachelijk wil maken, dan vind ik dat zo iemand daar alle ruimte voor moet krijgen.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Het is dan ook op zijn zachtst gezegd schandalig dat holocaustontkenning strafbaar is.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Daar valt niets aan te ontkennen en bovendien zijn de Duitsers onze beste handelspartner.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Gras is groen, en het zou me echt worst wezen als m'n buurman zegt dat het rood is.quote:
[..]
Daar valt niets aan te ontkennen en bovendien zijn de Duitsers onze beste handelspartner.
Als ik dan vervolgens beledigd ben is dat mijn probleem. Het geldt dus ook voor Joden hoor. Die zijn ook best snel beledigd vaak.
Daar ben ik het dus ook niet mee eens en ik vind dat de wet op dat punt zou moeten worden aangepast. Mein Kampf is volgens mij ook nog steeds verboden. Dat is belachelijk.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
...maar volgend jaar vervalt het auteursrecht. Benieuwd wat er dan gebeurt.quote:
[..]
Daar ben ik het dus ook niet mee eens en ik vind dat de wet op dat punt zou moeten worden aangepast. Mein Kampf is volgens mij ook nog steeds verboden. Dat is belachelijk.
Zij vind het wel nodig. Dat is voldoende.quote:
[..]
Stomme actie, niet vanwege mogelijke gevolgen, maar onnodig kwetsend.
Het animo om dat soort verboden te schrappen groeit. Het verbod op godslastering was ooit ook onaantastbaar.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Dit.quote:
[..]
Zij vind het wel nodig. Dat is voldoende.
En daarnaast heeft ze best mooie tietjes.
Ben ik het wel mee eens, dat sommige eraan twijfelen is jammer, maar hun mening.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Ik moet dat boek echt eens lezen.
Vindt je?quote:
[..]
En daarnaast heeft ze best mooie tietjes.
Ze zijn niet slechtquote:
.Ja.quote:
Vrouwen hebben echt vaak een raar beeld van wat mooi is aan vrouwen.
Mooi formaat, geen nep, etcquote:
Jij bent vast een vrouw, die zijn altijd onzeker over die dingen
Dit zie je de laatste dagen vaker. Alles moet kunnen en elke vorm van nuance wordt beschouwd als collaboreren.quote:
[..]
Zij vind het wel nodig. Dat is voldoende.
Waarom zou ik onzeker zijn over HAAR borsten?quote:
[..]
Mooi formaat, geen nep, etc
Jij bent vast een vrouw, die zijn altijd onzeker over die dingen
Je bedoelt kritisch. Vrouwen zijn kritisch op elkaar
En die klacht horen we ook steeds vaker. Maar kom eens met een suggestie richting een oplossing dan?quote:
[..]
Dit zie je de laatste dagen vaker. Alles moet kunnen en elke vorm van nuance wordt beschouwd als collaboreren.
Vrijheid heet dat. En dat tweede zit in je eigen hoofd.quote:
[..]
Dit zie je de laatste dagen vaker. Alles moet kunnen en elke vorm van nuance wordt beschouwd als collaboreren.
Hm..ik word er niet zo warm van.quote:
[..]
Mooi formaat, geen nep, etc
Jij bent vast een vrouw, die zijn altijd onzeker over die dingen
Met deze post zie ik in jouw UI ook opeens helemaal geen vlinder meerquote:
[..]
Waarom zou ik onzeker zijn over HAAR borsten?
Je bedoelt kritisch. Vrouwen zijn kritisch op elkaar
Dat je alles mag zeggen, betekent niet dat je ook altijd maar alles moet zeggen.quote:
[..]
Vrijheid heet dat. En dat tweede zit in je eigen hoofd.
Persoonlijk vind ik het nergens voor nodig om moslims, christenen, joden of wie dan ook tot in het diepst van hun ziel te krenken.
Maar goed, dat ben ik.
Je kunt er drie dingen in zien.quote:
[..]
Met deze post zie ik in jouw UI ook opeens helemaal geen vlinder meer
Een vlinder dus, of een oogmasker, of een bh.
quote:And incase YOU didnt know, he DIDNT shoot him. So HE isnt DEAD.
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/bu...t__.html?vp=33
ik zag er altijd een BH inquote:
[..]
Met deze post zie ik in jouw UI ook opeens helemaal geen vlinder meer
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 20:11:02 ]
Je hebt mensen die denken dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden, dus zullen er ook mensen zijn die oprecht geloven dat de holocaust een hoax is. Beetje vreemd om zoiets strafbaar te stellen onder het mom van "negationisme is slechts een excuus voor antisemitisme".quote:
[..]
Daar valt niets aan te ontkennen en bovendien zijn de Duitsers onze beste handelspartner.
Ik heb daar net ook even zitten lezen en vind het ook heel erg meevallenquote:
[..]
Heb net even zitten lezen, maar vind het nog meevallen eigenlijk.
Er is een hoop onzin te lezen, net als hier, maar ook veel wijze dingen.
Er zijn ook mensen die oprecht geloven dat ze mogen stelen en moorden dus dat is geen argument.quote:
[..]
Je hebt mensen die denken dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden, dus zullen er ook mensen zijn die oprecht geloven dat de holocaust een hoax is. Beetje vreemd om zoiets strafbaar te stellen onder het mom van "negationisme is slechts een excuus voor antisemitisme".
Dat ik er een BH in zag zegt waarschijnlijk veel over m'n psychequote:
[..]
Je kunt er drie dingen in zien.
Een vlinder dus, of een oogmasker, of een bh.
Is dit een soort test die je uitvoert op mannen?
(Sorry for off-topic trouwens)
Daarom stelde ik eerder al voor dat we eigenlijk vanaf vandaag elke dag een koran live op TV moeten gaan verbranden, net zolang totdat het concept vrijheid van meningsuiting wordt begrepen. Zodra dat is ingezonken kunnen we weer gaan discussieren over minder belangrijke zaken zoals goede smaak e.d.
Ik denk dat we gewoon moeten gaan accepteren dat mensen de holocaust kunnen ontkennen. Het zou hypocriet zijn dat niet te doen als we wel onze eigen meningen willen kunnen uiten.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die oprecht geloven dat ze mogen stelen en moorden dus dat is geen argument.
De makers doen alvast hun uiterste best om hun identiteit af te schermen: het adres staat geregistreerd in Groot-Brittanni terwijl de site zelf gehost wordt in de Verenigde Staten. In twee dagen tijd is de site ook al twee keer van server verhuisd.
Sommigen zien er volgens 'Le Monde' een nieuwe terreurdreiging in, enkelen roepen zelfs op om de grote protestmars in Parijs van morgen af te gelasten. De schrik zit er met andere woorden goed in, al kan dit uiteraard net zo goed het werk zijn van een flauwe grappenmaker.
Die is toch doodgeschoten, alleen mevrouw Piet leeft nogquote:
Wanneer gaan we Zwarte Piet in deze discussie mengen?
Dacht dat die al gedood werden bij het begin van de gijzeling.quote:
Is het al bekend of de vier gijzelaars zijn gedood door de gijzelnemer of zijn geraakt in het vuurgevecht? Ben ik wel benieuwd naar.
Nou rustig maar. Schijnt al eerder door de gijzelnemer te zijn gebeurd.quote:
Hallo, iemand een antwoord op mijn vraag in plaats van geleuter over bh's?
Ah ok, 'gelukkig maar'.quote:
[..]
Dacht dat die al gedood werden bij het begin van de gijzeling.
quote:Ik ben hier al wat langer dan jij...ik ren helemaal nergens naar toe. Ik ben echter wel MOSLIM, en ik heb nooit niet-moslim vrienden gehad in mijn leven en ik haat alleen al een gesprek te voeren met een niet-moslim. Kom je aanpappen met ren maar weg, en je hebt geen argumenten. Nee corrie, die heb jij niet. Je bent hier als niet moslim en niet marokkaan en de waarheid is dat als wij konden stemmen, niemand je hier zou houden. Je bent ongewild, we mogen jullie niet. Wel sneu dat je toch blijft...
JK Wat gebeurt er morgen om 9 uur? De internetgemeenschap vraagt het zich af nu er een mysterieuze site opgedoken is met een aftelklok. De hashtag doet vermoeden dat Anonymous er iets mee te maken heeft, maar op haar Twitterkanaal neemt het hackerscollectief er expliciet afstand van.quote:
Is er al nieuws over de beloofde aanslagen van vandaag?
De makers doen alvast hun uiterste best om hun identiteit af te schermen: het adres staat geregistreerd in Groot-Brittanni terwijl de site zelf gehost wordt in de Verenigde Staten. In twee dagen tijd is de site ook al twee keer van server verhuisd.
Sommigen zien er volgens 'Le Monde' een nieuwe terreurdreiging in, enkelen roepen zelfs op om de grote protestmars in Parijs van morgen af te gelasten. De schrik zit er met andere woorden goed in, al kan dit uiteraard net zo goed het werk zijn van een flauwe grappenmaker.
Ik dacht dat Anonymous Belgi wel een operatie had aangekondigd, en Anonymous is voor zover ik weet niet een grote organisatie met n leiderschap.quote:
De internetgemeenschap vraagt het zich af nu er een mysterieuze site opgedoken is met een aftelklok. De hashtag doet vermoeden dat Anonymous er iets mee te maken heeft, maar op haar Twitterkanaal neemt het hackerscollectief er expliciet afstand van.
Sowieso is aftellen naar het begin van een hack-operatie logischer dan naar een aanslag.
Dat moeten we gewoon niet doen.quote:
In dit geval is het verbranden van een koran uiterst functioneel als demonstratie dat het kan en niet strafbaar is. Een groot deel van de moslims vindt dat het wel strafbaar zou moeten zijn dus dit is een stuk opvoeding over de waarden in dit land. En als ze dat niet bevalt dan zijn er genoeg andere landen waar ze naar toe kunnen waar een boekje verbranden wel strafbaar is.
Daarom stelde ik eerder al voor dat we eigenlijk vanaf vandaag elke dag een koran live op TV moeten gaan verbranden, net zolang totdat het concept vrijheid van meningsuiting wordt begrepen. Zodra dat is ingezonken kunnen we weer gaan discussieren over minder belangrijke zaken zoals goede smaak e.d.
Ironisch ja.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 20:17 schreef Immerdebestebob het volgende:
Mooi citaat op het Marokkoforum:
[..]
Bizar dit inderdaad. Ga lekker verder met die groep excommuniceren zou ik zeggen. Iedereen is welkom hoor, behalve als je die mening hebt.quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Als je echt een mars van eenheid wil vormen, doe je die mensen er ook bij. Nu worden ze nog extremer in hun denkbeelden.
En bedankt policor.
Grootspraak uiteraard.quote:
Is er al nieuws over de beloofde aanslagen van vandaag?
Leer even lezen. Ze geven aan er niets mee te maken te hebben.quote:
[..]
Ik dacht dat Anonymous Belgi wel een operatie had aangekondigd, en Anonymous is voor zover ik weet niet een grote organisatie met n leiderschap.
Sowieso is aftellen naar het begin van een hack-operatie logischer dan naar een aanslag.
Ja, prima. Er is helemaal niemand die vindt dat je ook maar iets moet zeggen. Je verdedigd je tegen een niet bestaande mening.quote:
[..]
Dat je alles mag zeggen, betekent niet dat je ook altijd maar alles moet zeggen.
Persoonlijk vind ik het nergens voor nodig om moslims, christenen, joden of wie dan ook tot in het diepst van hun ziel te krenken.
Maar goed, dat ben ik.
Je leest zelf niet. Ik geef aan dat voor zo ver ik weet Anonymous helemaal niet n grote organisatie is. Zou prima een subgroep kunnen zijn.quote:
[..]
Leer even lezen. Ze geven aan er niets mee te maken te hebben.
Je disrespect richting mij is totaal niet nodig en ik zal het onthouden.
Damn!!quote:
Mooi citaat op het Marokkoforum:
[..]
Ze zien het niet als een afgang?quote:
Nee, dan gaat een stelletje hersenloze mafklappers er een extreme versie van op na houden.quote:
Dan gaan anderen het verbranden.
Is dat serieus? Wat een stel nepperts dan.quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Zo ongeveer elke dag plegen moslims wel 1 of meerdere aanslagen. Vandaag zal niet anders zijn vermoed ik. Voor de laatste stand van zaken kun je deze link gebruiken.quote:
Is er al nieuws over de beloofde aanslagen van vandaag?
Mooi citaat maar op fok ook genoeg mongolenquote:
Mooi citaat op het Marokkoforum:
[..]
Iedereen kan wel roepen dat hij aanslagen gaat plegen, het ook doen is wat anders.quote:
Ze is niet uitgenodigd, maar deelname is vrij...quote:Op zaterdag 10 januari 2015 20:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is dat serieus? Wat een stel nepperts dan.
Mag aannemen dat waar ze op doelden weer 'het' nieuws van de dag zal zijnquote:
[..]
Zo ongeveer elke dag plegen moslims wel 1 of meerdere aanslagen. Vandaag zal niet anders zijn vermoed ik. Voor de laatste stand van zaken kun je deze link gebruiken.
En weer een extremist gespot. Wat doet dat volk nog hier?quote:
Mooi citaat op het Marokkoforum:
[..]
Goed Nederlands wel. Kan me nauwelijks voorstellen dat het van een Marokkaan is die op die site thuishoort.quote:
Mooi citaat op het Marokkoforum:
[..]
Okee, dat verandert de zaak een beetje...quote:
[..]
Ze is niet uitgenodigd, maar deelname is vrij...
Maar toch... lijsttrekker van een van de grootste partijen van Frankrijk niet uitnodigen?
Als iemand ruzie zoekt met mij en dreigt, en daarna niet op komt dagen dan zie ik dat als winst voor mijquote:
[..]
Iedereen kan wel roepen dat hij aanslagen gaat plegen, het ook doen is wat anders.
Dat is ook absurd. En zo vreselijk makkelijk te ontkrachten.quote:
Overigens, bij die hele discussie over "vrijheid van meningsuiting" en dat je alles maar moet kunnen zeggen, moet ik denken aan het feit dat holocaustontkenning (en het bagataliseren daarvan) ook strafbaar is in Nederland.
Zo absoluut en heilig is die vrijheid van meningsuiting dus niet.
Als het aan onze media ligt is een aanslag gepleegd door moslims nooit het nieuws van de dag, de meeste media durven niet eens het woord islam of moslim in de mond te nemen als het gaat om de motieven van de ¨terroristen¨.quote:
[..]
Mag aannemen dat waar ze op doelden weer 'het' nieuws van de dag zal zijn
wat een naargeestige site. islam is vrede dus die mensen die die mensen doden zijn geen echte moslim man.quote:
[..]
Zo ongeveer elke dag plegen moslims wel 1 of meerdere aanslagen. Vandaag zal niet anders zijn vermoed ik. Voor de laatste stand van zaken kun je deze link gebruiken.