NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversile cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citron, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in n ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversile columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
quote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door Franois Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funs beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Cline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in Belgi verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Linkjesquote:Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen
Het door een terroristische aanslag getroffen weekblad Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen.
Dat meldt een journalist van het Franse persbureau AFP, die zegt zich te baseren op een medewerker van Charlie Hebdo.
Eerder gaven enkele grote Franse mediabedrijven aan, de handen ineen te slaan om de toekomst van het weekblad veilig te stellen. Woensdag werden onder meer tien werknemers van het Franse satireblad doodgeschoten, tijdens een terroristische aanslag op de hoofdredactie van Charlie Hebdo.
Steun
Radio France, France Televisions (beiden onderdeel van de Franse publieke omroep) en de krant Le Monde hebben een gezamenlijke verklaring naar buiten gebracht, waarin de media aangeven het blad persoonlijke en materile steun te verlenen.
Er werd in de verklaring niet in detail uitgelegd welke goederen er klaar zouden staan.
Het satirische weekblad Charlie Hebdo is oorspronkelijk opgericht in 1969. Het linkse blad ageert met behulp van spotprenten, humor, tirades, essays en nieuwsverhalen tegen extreemrechts, religies en de traditionele politiek
Twaalf doden door aanslag in Parijs
Moslims spreken zich massaal uit tegen terreur
Daders aanslag bekend
Gijzeling Dammartin beindigd
Frankrijk: alle gijzelnemers gedood
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?
Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo
Wie is wie tijdens deze acties
NWS / Speciale eenheden Frankrijk
SPOILER: restanten van terroristOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bestorming supermarkt
Bestorming Dammartin
Wie dit leest is een lezer van dit
Waar zei ik dat ik het niet snapte?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'je hoeft grapjes niet uit de weg te gaan'?
Mooi. Niks veranderen dus? Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:Beledigen hoeft geen probleem te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 17:58:08 ]
Jij had je in religie's verdiept, zei je?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan spoor je niet, als je daar meer om geeft dan levende mensen, je familie, vrienden, enz.
Koran & Bijbel
Allah says, "Say: 'If it be that your fathers, your sons, your brothers, your mates, or your kindred; the wealth that ye have gained; the commerce in which ye fear a decline: or the dwellings in which ye delight - are dearer to you than Allah, or His Messenger, or the striving in His cause;- then wait until Allah brings about His decision: and Allah guides not the rebellious." (9:24)
I (Jesus) have come to set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law. (Matthew 10:35)
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?quote:
[..]
Misschien omdat er mensen zijn die, jarenlang na de demonstratie, hun foto's blijven verspreiden (zoals ik net deed).
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Juistquote:
[..]
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?
Wie dit leest is een lezer van dit
Omdat je omgeving daar een probleem van maakt.quote:
[..]
Waarom is dat een probleem als je iemand lief hebt?
Ja, ik vind het echt idioot als je dat zo letterlijk gaat nemen in je leven. Of je nu Christen bent of Moslim.quote:
[..]
Jij had je in religie's verdiept, zei je?
Koran & Bijbel
Allah says, "Say: 'If it be that your fathers, your sons, your brothers, your mates, or your kindred; the wealth that ye have gained; the commerce in which ye fear a decline: or the dwellings in which ye delight - are dearer to you than Allah, or His Messenger, or the striving in His cause;- then wait until Allah brings about His decision: and Allah guides not the rebellious." (9:24)
I (Jesus) have come to set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law. (Matthew 10:35)
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.quote:
[..]
Oke.
Maar als ik ff jouw standpunt samenvat dan is het zoiets als:
"Mensen beledigen = uitlokken van geweld. Dus is het logisch dat je vermoord wordt als je mensen beledigd".
Welke spotprenten vond je te ver gaan?quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
quote:'Gezochte vrouw Franse gijzelnemer zou in Syri zijn'
De gezochte Hayat Boumeddienne zou in Syri zijn. De Franse veiligheidsdiensten zijn sinds de gijzeling in de joodse supermarkt in Parijs vrijdag naar haar op zoek.
Dat meldt de Franse krant Le Parisien zaterdag.
Boumeddienne is de partner van Amedy Coulibaly, die vrijdag mensen gijzelde in een supermarkt in Parijs en vermoedelijk donderdag een agente doodschoot in Montrouge. Hij werd bij de bestorming gedood door de politie.
De vrouw zou op 2 januari in het gezelschap van een man van Madrid naar Istanbul zijn gevlogen. Dat zou de broer van de man aan de Franse inlichtingendienst hebben verteld.
Boumeddiene stak volgens de Turkse inlichtingendiensten op 8 januari de Turks-Syrische grens over. Ze had een terugvlucht naar Madrid geboekt voor 9 januari, maar de 26-jarige kwam nooit opdagen, stelt de krant.
Gezocht
Ze wordt niet alleen gelinkt aan de dodelijke schietpartij in Montrouge donderdag, maar ook aan de gijzeling in de joodse supermarkt vrijdag, waarbij vier gegijzelden zijn vermoord en twee agenten gewond zijn geraakt. De politie is vanaf dat moment met man en macht naar haar op zoek.
Het lot van Boumeddiene was eerder nog onduidelijk. Er werd gespeculeerd dat ze aanwezig was bij de gijzeling, maar mogelijk ontsnapt zou zijn tijdens het chaotische moment waarop de bevrijde gijzelaars wegrenden uit de supermarkt.
Geradicaliseerd
De 26-jarige vrouw is volgens de krant Le Figaro een geradicaliseerde moslima. Ze gaat sinds 2009 gesluierd door het leven en heeft haar werk achter de kassa op moeten geven. Boumedienne zou met Coulibaly zijn getrouwd, maar niet voor de wet.
Volgens justitie kenden Coulibaly, Boumeddiene en de broers Chrif en Sad Kouachi elkaar goed. De broers worden verdacht van de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo woensdag, en zijn vrijdag eveneens gedood door de politie bij de beindiging van een gijzeling in Dammartin-en-Gole ten noordoosten van Parijs.
Say what?
Wel bizar trouwens dat iemand aan de overkant van de straat gewoon vanuit zijn appartement die inval kan filmen. Had wel verwacht dat dat toch deels ontruimd was.
Maar je vindt het wel logisch dat het gebeurd? En je legt de schuld voor zoiets bij de gene die heeft beledigd?quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Het gaat hier niet om mij maar om wat een ander te ver vind gaan en blijkbaar was dat zo..... ik stoor me er persoonlijk niet aan maar kan me voorstellen dat een ander dat wel doet.quote:
[..]
Welke spotprenten vond je te ver gaan?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Niemand maakt daar een probleem van. Niemand kan van zoiets een probleem maken.quote:
[..]
Omdat je omgeving daar een probleem van maakt.
De omgeving kan alleen problemen maken over dingen die gedaan worden. De vraag is welke dingen dat zijn. En blijkbaar zijn dat dingen waar je je gezicht voor moet verbergen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik weet dat Marokko.nl al een bepaalde reputatie heeft maar dit linkje vind ik toch wel relevant: http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5189001
Men is blij omdat de Jyllandsposten de cartoons niet herpubliceert en noemt het 'een toontje lager zingen'. Zorgwekkend.
Men is blij omdat de Jyllandsposten de cartoons niet herpubliceert en noemt het 'een toontje lager zingen'. Zorgwekkend.
Je lijkt er toch een soort van begrip voor te hebben.quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als ze al die tijd in het buitenland zat, waar baseerde de politie zich dan op, het gebruik van haar gsm? Er was eerder een bericht dat er 500 oproepen naar de twee broers waren na de schietpartij. Dat zegt natuurlijk niets over wie haar gsm gebruikte op dat moment.quote:
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.quote:
[..]
Maar je vindt het wel logisch dat het gebeurd? En je legt de schuld voor zoiets bij de gene die heeft beledigd?
Psies dat zeg ik toch al de hele tijd : die mensen maken zich druk. Niet de profeet want die is er allang niet meer.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daarom moet men doorgaan met zulke cartoons zodat op een goede dag de druppels beginnen te verdampen.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Zonder de hypocrisie onder de Islamisten waren er geen spotprenten gemaakt.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dan gaan ze toch terug spotten? Oh nee, schieten. Veel beter.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
fixedquote:
[..]
Zonder de hypocrisie onder de Islamisten extremisten waren er geen spotprenten gemaakt.
Mwah, niet allemaal hoor. Ze zijn daar ook verdeeld.quote:
Ik weet dat Marokko.nl al een bepaalde reputatie heeft maar dit linkje vind ik toch wel relevant: http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5189001
Men is blij omdat de Jyllandsposten de cartoons niet herpubliceert en noemt het 'een toontje lager zingen'. Zorgwekkend.
Wie dit leest is een lezer van dit
Islamisten zijn extremisten.quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nee hoor. Enkel door een cartoon draaien mensen niet zo door dat ze twaalf mensen vermoorden.quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Daar zit veel meer achter.
Wie dit leest is een lezer van dit
Van welke cartoons kun je je voorstellen dat een ander die te ver vindt gaan?quote:
[..]
Het gaat hier niet om mij maar om wat een ander te ver vind gaan en blijkbaar was dat zo..... ik stoor me er persoonlijk niet aan maar kan me voorstellen dat een ander dat wel doet.
Tuurlijk heb je die keus maar waarom zou je het niet mogen doen ? Er zijn ook heel veel mensen die zo'n cartoon wel erg leuk vinden. Ik vind dat dit echt wel moet kunnen hoor.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Persoonlijk vind ik hun cartoons ook nogal eens wansmakelijk. Maar ik zou hun niet het recht willen ontnemen om ze toch te drukken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat klinkt als: boontje komt om zijn loontje. 'Ik doe het zelf niet maar zo is het nu eenmaal.'quote:
[..]
Dat is in het verleden gebeurd, het gebeurt hedendaags en zal in de toekomst nog steeds gebeuren. Of ik het goedkeur? Nooit.
Dat argument lijkt erg op wat vroeger soms tegen verkrachtte vrouwen werd gezegd: 'had je maar niet zulke kleren aan moeten hebben, want dan vraag je erom.'
Het slachtoffer verwijten maken in plaats van de dader. Want de dader, die is nu eenmaal zo.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door JerryWesterby op 10-01-2015 18:14:46 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door JerryWesterby op 10-01-2015 18:14:46 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Spotprenten die puur bedoeld zijn om te kwetsen vind ik ook onzinnig. Maar als je met een spotprent de absurditeit kunt aantonen van een bepaalde religie dan vind ik het meer dan prima.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Religie, en de ideeen en denkbeelden die daarbij horen, hebben een soort machtspositie en autoriteit in de wereld en onze maatschappij. Cartoonisten zijn er om die dingen altijd in twijfel te trekken en deze autoriteit/machtspositie te relativeren met humor.
Het idee bijvoorbeeld dat een moslim als 'beloning' 72 maagden krijgt als hij een goed leven heeft geleid, wat alleen al aangeeft welke positie de vrouw aanneemt in deze religie, daar moeten gewoon grappen over gemaakt kunnen worden.
En zo zijn er ook vast genoeg absurde dingen aan de Profeet Mohammed, en gezien de autoriteit die dit historisch figuur heeft, is het prima als daar relativerende en voor sommigen kwetsende grappen over worden gemaakt.
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.quote:
[..]
Psies dat zeg ik toch al de hele tijd : die mensen maken zich druk. Niet de profeet want die is er allang niet meer.
Heb je daar bewijs voor? een bron?quote:
[..]
Ja sorry, maar islamisme is per definitie extreem.
Je weet het verschil tussen een moslim en een islamist?quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja. De definitie van islamisme.quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor? een bron?
Moest idd ook meteen denken aan vergelijking verkrachte vrouwen.quote:
[..]
Dat klinkt als: boontje komt om zijn loontje. 'Ik doe het zelf niet maar zo is het nu eenmaal.'
Dat argument lijkt erg op wat vroeger soms tegen verkrachtte vrouwen werd gezegd: had je maar niet zulke kleren aan moeten hebben, want dan vraag je erom.
Het slachtoffer verwijten maken in plaats van de dader. Want de dader, die is nu eenmaal zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Ja sorry, maar islamisme is per definitie extreem.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]Wat ben jij.... Nee, laat maar ook.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Precies.quote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
Wie dit leest is een lezer van dit
Je hebt een ban op Google of zo?quote:
Maar ok, hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:17:23 ]
Met een beetje mazzel zijn de fanatiekelingen het dan straks zo zat dat ze allemaal naar de Arabische wereld verhuizen, en we alleen de moslims overhouden die zich wel kunnen identificeren met de westerse cultuur.quote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
Vrouwe justitia heeft een zwaardquote:
Hoe meer cartoons hoe beter, laat de wet en niet het zwaard maar bepalen wat wel en niet nag
Gelezen, en daar staat niets extreems.quote:
[..]
Je hebt een ban op Google of zo?
Maar ok, hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme
Ok, dan hebben we een heel ander beeld van wat extreem is. Ergens had ik dat idee al.quote:
[..]
Gelezen, en daar staat niets extreems.
ja en ze is blindquote:
[..]
Vrouwe justitia heeft een zwaard
[ afbeelding ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Uitgaan van een letterlijke interpretatie van een geloofsboek en het willen verwijderen van de scheiding tussen kerk en staat vat jij niet op als extreem? Alles waar het Islamisme voor staat is compleet tegengesteld aan onze rechtsstaat.quote:
[..]
Gelezen, en daar staat niets extreems.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het gaat erom dat jij de keus houdt, zodat je kunt zeggen wat je wilt als jij dat nodig vindt. De redenen daarvoor zijn persoonlijk.quote:
Ik vind het vreselijk wat er gebeurd is en niets rechtvaardigt dit geweld. Maar ook vind ik dat niet zomaar alles gewoon zou moeten kunnen onder het mom van persvrijheid. Waarom spotprenten maken waar je anderen mee kwetst? Je hebt ook de keus om dat niet te doen lijkt me.
Net zo persoonlijk als het geloven in iets.
Natuurlijk heb je ook de keuze om iets niet te doen. Maar om bijvoorbeeld religie een aparte status te geven zoals we nu al doen is al discriminatie.
Ik vind de koran en bijbel behoorlijk beledigend als ongelovige. Sterker nog, er staat een oproep in om mij te vermoorden. Er zijn blijkbaar nog gekken ook die dat graag zouden doen.
Laat jij je ook gewillig naar de slachtbank leiden? Want dat gevoel geeft de koran mij, in ieder geval de interpretatie zoals een flink deel van de moslims in dit land voorstaat. Dat mag allemaal. Beide boeken staan nota bene op tafel in de tweede kamer.
Maar natuurlijk, je mag verder geen grapje maken over hun profeet. Dat Dan weer niet.
Whatever...
Geef eens aan wat daar extreem is, wat voor alle islamisten geld?quote:
[..]
Ok, dan hebben we een heel ander beeld van wat extreem is. Ergens had ik dat idee al.
Die Syb van de Ploeg heeft het wel geprobeerd, met z'n stem.quote:
[..]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Ja, en?quote:
[..]
Vrouwe justitia heeft een zwaard
[ afbeelding ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:
[..]
Die Syb van de Ploeg heeft het wel geprobeerd, met z'n stem.
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.quote:
[..]
Uitgaan van een letterlijke interpretatie van een geloofsboek en het willen verwijderen van de scheiding tussen kerk en staat vat jij niet op als extreem? Alles waar het Islamisme voor staat is compleet tegengesteld aan onze rechtsstaat.
Wie bedoel je met de aanhangers van een bepaalde stroming ?quote:
[..]
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Islamisme houden clubjes als de Moslimbroederschap zich mee bezig, in menig land bestempeld als terroristisch.
Say what?
Zelfs Christenen hier hebben minder lange tenen.quote:
[..]
Hebben de Belgen al aanslagen gepleegd hier vanwege de Belgenmoppen?
Of zijn er al een zooi geradicaliseerde Friezen op weg om aanslagen te plegen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik heb verder geen behoefte aan het uitleggen van waarom de maatschappelijke toepassing van een letterlijke interpretatie van de islam extreem is.quote:
[..]
Geef eens aan wat daar extreem is, wat voor alle islamisten geld?
doe niet zo domquote:
[..]
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dan heb ik geen behoefte om nog te praten met jou. Zitten we aardig op 1 lijn denk ik.quote:
[..]
Ik heb verder geen behoefte aan het uitleggen van waarom de maatschappelijke toepassing van een letterlijke interpretatie van de islam extreem is.
Die wet is niet de Nazi wet. Die wet is door ons samengesteld. Het is onze wet.quote:
[..]
Jij gaat je braaf aan de wet houden, mocht die wet de Nazi-wet zijn?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?quote:
[..]
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Waar staat dat dan?quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
Als een Islamist volgens het boek wil leven is daar inderdaad niets mis mee. Waar het problematisch wordt is bij het opdringen van zijn denkbeelden aan anderen door middel van wetgeving; iets wat inherent is aan het Islamisme, daar zij geen scheiding erkennen tussen kerk en staat.quote:
[..]
Nee, als een islamist volgens een boek wil leven, moet hij dat zelf weten. Als hun daar wetgeving voor willen, moeten ze dat regelen in hun land waar dat kan. Daar vind ik niets extreems aan. Ik vind het pas extreem als men dat wil doordrukken in landen waar die wetten anders zijn.
En hoezo in een land waar dat kan? Een land waar 100% van de mensen dezelfde ideen heeft over religie en dus geen rekening hoeft te worden gehouden met rechten van minderheden?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salafismequote:
[..]
Wie bedoel je met de aanhangers van een bepaalde stroming ?
Wat heeft Oeganda hiermee te maken?quote:
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
zoals Nederland?quote:
[..]
Als een Islamist volgens het boek wil leven is daar inderdaad niets mis mee. Waar het problematisch wordt is bij het opdringen van zijn denkbeelden aan anderen door middel van wetgeving; iets wat inherent is aan het Islamisme, daar zij geen scheiding erkennen tussen kerk en staat.
En hoezo in een land waar dat kan? Een land waar 100% van de mensen dezelfde ideen heeft over religie en dus geen rekening hoeft te worden gehouden met rechten van minderheden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat zou jij toch moeten weten.quote:
[..]
Wat heeft Oeganda hiermee te maken?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wauw. Je voldoet in ieder geval wel keurig aan de vooroordelen over de langetenenmoslim.quote:
[..]
Dan heb ik geen behoefte om nog te praten met jou. Zitten we aardig op 1 lijn denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:26:38 ]
Ik wacht nog steeds op de eerste homo die zich wil opblazen in een moskee.quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
Ben ik een moslim?quote:
[..]
Wauw. Je voldoet in ieder geval wel keurig aan de vooroordelen van de langetenenmoslim.
Door te stellen dat alle islamisten extremistisch zijn, maakt jezelf ook vrij extremistisch.quote:
[..]
Dus dat homo's dood moeten is niet extremistisch volgens jou?
Maar diep van binnen lach ik.
Zijn teksten in de Koran niet net zo beledigend voor vrouwen/homo's/ongelovigen als een prent van Mohammed dat is voor moslims?quote:
[..]
Zonder die spotprenten keer op keer was dit niet gebeurd. Dus ja. De spreekwoordelijke druppel is bereikt bij sommige.
Sinds wanneer kent Nederland geen scheiding van kerk en staat meer?quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.quote:
Benieuwd naar die mars morgen door Parijs.
Het constante getroll vind ik eigenlijk irritanter. Denk je met een echt persoon te maken te hebben, ben je weer per ongeluk aan het voeren.quote:
moslims die zich hier verdedigen
Ja, belachelijk gewoon!quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Zonder wrijving geen glans
En dan gaan ze maar lekker wonen in een land dat nog met zijn gedachten ergens in het jaar 700 zit of zo.quote:
[..]
En ik heb je gewezen op het leven van de profeet. Het leven dat jij niet bestudeerd hebt. De manier waarop de profeet zijn leven leefde, in combinatie met een bepaalde stroming van de islam waarvan de aanhangers het leven van de profeet zoveel mogelijk proberen te imiteren in de 21ste eeuw, gaat niet goed samen met de pseudo-vrijheid van meningsuiting van Charlie Hebdo.
Prima, maar ga niet hier in het Westen de beledigde jongen uithangen en mensen vermoorden.
Wat heeft dat nou weer met vrijheid van meningsuiting te maken?quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Maar filatelisme houdt stand.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:29 schreef Re het volgende:
Alle -ismes zijn tegenwoordig wel aan inflatie onderhevig
Alpinisme ook trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:30:08 ]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.quote:
[..]
Het constante getroll vind ik eigenlijk irritanter. Denk je met een echt persoon te maken te hebben, ben je weer per ongeluk aan het voeren.
Ze mag wel komen, maar ze ziet daar zelf van af omdat ze zich niet welkom voelt.quote:
[..]
Marine le Pen mag niet komen. Vrijheid van meningsuiting.
Ik ga niet meer happen.quote:
[..]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.
Kortzichtigheid is altijd irritant.quote:
[..]
Ik vind het kortzichtige en constant islam gebash eigenlijk irritanter. Denk je met een rationeel en normaal denkend persoon te maken te hebben, is het weer zo'n extremist.
Maar de islam bashen is eigenlijk wel terecht.
Och jee komt er weer eens een mars?quote:
Benieuwd naar die mars morgen door Parijs.
Tja dat zal toch helpen.....
....laat me raden....de "dappere" politici staan weer vooraan om hun woordje te doen?
Dat zal het probleem niet oplossen, denk aan moslims in het buitenland die demonstreren tegen cartoons terwijl ze nog nooit in Denemarken zijn geweest, of een aanslag plegen tegen de Deense ambassade (in Afghanistan of Pakistan?).quote:
[..]
En dan gaan ze maar lekker wonen in een land dat nog met zijn gedachten ergens in het jaar 700 zit of zo.
Prima, maar ga niet hier in het Westen de beledigde jongen uithangen en mensen vermoorden.
En een grondwet waarin de rechten van minderheden gewaarborgd zijn en we zijn ook nog eens een democratische rechtstaat waarin iedereen mag participeren.quote:
[..]
Sinds wanneer kent Nederland geen scheiding van kerk en staat meer?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |