Keppeltje dus ook ?quote:Op zondag 4 januari 2015 19:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zichtbaar kruisje zeker. Hou je ook voor jezelf.
Correct. De scheiding van kerk en staat zou worden geschonden, op het moment dat de staat zich bemoeit met dit religieuze gebruik/symbool.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Juist wel. Hoofddoek is een symbool van de islam.
Komt meneertje de zuigende troll weer.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt blijkbaar niet wat de scheiding van kerk en staat inhoudt.
Verrassend.
Er zijn genoeg moslims die je als extremist kan bestempelen zonder dat ze daarvoor hoofden hoeven af te hakken in de straat. Hangt er maar net vanaf wat je als extremistisch bestempelt, en persoonlijk reken ik de koran geloven daar al onder. Ik ben goede vrienden met meerdere moslims en heb net zoveel lol met die mensen als met ieder ander, maar in mijn achterhoofd weet ik dat een deel van hen keihard de andere kant op zou kijken als iemand, bijvoorbeeld, wordt gestraft met steniging.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:20 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]De voorbeelden die je nu geeft zijn extremen.
Ah... Thanks.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Staten die mensen voorschrijft wat voor kleding ze wel of niet mogen dragen, zijn vaak theocratisch.
Zie Iran.
Serieus. Misschien moet je andere vrienden zoeken ?quote:Op zondag 4 januari 2015 19:45 schreef ems. het volgende:
[..]
Er zijn genoeg moslims die je als extremist kan bestempelen zonder dat ze daarvoor hoofden hoeven af te hakken in de straat. Hangt er maar net vanaf wat je als extremistisch bestempelt, en persoonlijk reken ik de koran geloven daar al onder. Ik ben goede vrienden met meerdere moslims en heb net zoveel lol met die mensen als met ieder ander, maar in mijn achterhoofd weet ik dat een deel van hen keihard de andere kant op zou kijken als iemand, bijvoorbeeld, wordt gestraft met steniging.
Ik maak me dan ook meer druk om de islam en de allround negatieve invloed daarvan, niet om een handjevol gemene maar eerlijke haatbaarden.
Je mag mij een troll vinden, maar dat verandert niets aan het feit dat jouw scheiding van kerk en staat-argument kant noch wal raakt omdat je blijkbaar niet wat het inhoudt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt meneertje de zuigende troll weer.
Dat kledingwetten vaak een religieuze insteek hebben en we ze vooral zien in zwaar religieuze landen, mooi voorbeeld is Iran.quote:
Is dat zo? Dan lijkt het ook dat jij en andere hier hopen dat Nederland een fascistische staat wordt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je lijkt erop te hopen. Dat is behoorlijk triest.
Eerder het tegendeel.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Dan lijkt het ook dat jij en andere hier hopen dat Nederland een fascistische staat wordt.
Als ik hier weer op antwoord, kom je straks met 'een rode stip op je voorhoofd'?quote:
Ja, ik werd er net op gewezen. Toch bedankt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat kledingwetten vaak een religieuze insteek hebben en we ze vooral zien in zwaar religieuze landen, mooi voorbeeld is Iran.
Top. Dan heb je dus geen idee wat fascisme inhoudt, het aantal fascistische kenmerken van Wilders staat namelijk buiten discussie. Dat je niet naar die kenmerken vraagt zegt mij al genoeg.quote:
Nou, Wilders heeft er inderdaad voor gezorgd dat politiek sensationeler is geworden. Maar ik stem niet op basis van welke partij de meeste spectaculaire uitspraken doet.quote:Dat is zeker nodig als je het traditionele bestel bekijkt zonder pvv. in slaapgevallen policor zooitje zonder enige kennis van wat er buiten de kamer en ministeries gebeurd. Een partij die dat zooitje opschud, was heel welkom 10 jaar geleden. Ying-Yang
Wilders is niet racistisch, maar wel degelijk fascistisch. Vraag blijft: erken je dat zijn plannen discriminerend zijn?quote:Opvattingen en gedragingen. Maar niet racistisch en fascistisch.
Wat jij doet met je ad hominems, dat slaat kant noch wal in de discussie. Ga lekker ergens anders spelen.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag mij een troll vinden, maar dat verandert niets aan het feit dat jouw scheiding van kerk en staat-argument kant noch wal raakt omdat je blijkbaar niet wat het inhoudt.
Gehehehquote:Op zondag 4 januari 2015 19:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ik hier weer op antwoord, kom je straks met 'een rode stip op je voorhoofd'?
Je weet al waar ik naar toe wil.
Ik geef uiting aan mijn fascistische denkbeelden door te pleiten voor zoveel mogelijk vrijheden voor iedereen.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is dat zo? Dan lijkt het ook dat jij en andere hier hopen dat Nederland een fascistische staat wordt.
Ik zou elke politieke partij toestaan. Ik sta op dit moment zelfs een partij toe die discriminerend beleid wil invoeren. Simpelweg omdat je foute opvattingen enkel negeert door ze te verbieden. Opvattingen moet je juist met het debat bestrijden.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Zou je een politieke partij toe willen staan die om bepaalde, onnavolgbare redenen religieuzen wil verbieden om te trouwen?
Ik denk dan dat daar de basis van ons meningsverschil ligt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:50 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik zou elke politieke partij toestaan. Ik sta op dit moment zelfs een partij toe die discriminerend beleid wil invoeren. Simpelweg omdat je foute opvattingen enkel negeert door ze te verbieden. Opvattingen moet je juist met het debat bestrijden.
quote:Op zondag 4 januari 2015 19:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat jij doet met je ad hominems, dat slaat kant noch wal in de discussie. Ga lekker ergens anders spelen.
quote:Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_kerk_en_staat
Nuh. Zolang ze cool met mij zijn maakt het me niet uit of het moslims of nazi's of watdanook zijn. Dat ik hun religie achterlijk vind en dat zij mij een ongelovige hond vinden zijn kleine dingetjes die een wijs man niet in de weg van vriendschap laat staan.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Serieus. Misschien moet je andere vrienden zoeken ?
Straks.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat jij doet met je ad hominems, dat slaat kant noch wal in de discussie. Ga lekker ergens anders spelen.
Nja dan verschillen daar in. Ik zou geen vrienden willen hebben die pro steniging zijn.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:52 schreef ems. het volgende:
[..]
Nuh. Zolang ze cool met mij zijn maakt het me niet uit of het moslims of nazi's of watdanook zijn. Dat ik hun religie achterlijk vind en dat zij mij een ongelovige hond vinden zijn kleine dingetjes die een wijs man niet in de weg van vriendschap laat staan.
Ik heb het al een paar keer gezegd maar zal het nog een keer herhalen. 25-30 jaar geleden werd het als fascistisch gezien om te zeggen dat bepaalde allochtone bevolkingsgroepen vaker misdaden pleegden dan de autochtonen. Nu is dat heel normaal en benoemen zelfs linkse partijen de problemen. Zijn dat ook fascistische praktijken wat de linkse partijen nu doen?quote:Op zondag 4 januari 2015 19:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik weet genoeg van veranderende normen en opvattingen, dank je.
Dat een eventuele aanslag ervoor zal zorgen dat men massaal de discriminatoire, fascistische praktijken van Wilders gaan steunen lijkt me echter geen reëel scenario. Gelukkig maar
Als iets kenmerken zou hebben, hoeft dat het niet te zijn.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:49 schreef keste010 het volgende:
[..]
Top. Dan heb je dus geen idee wat fascisme inhoudt, het aantal fascistische kenmerken van Wilders staat namelijk buiten discussie. Dat je niet naar die kenmerken vraagt zegt mij al genoeg.
Stel dat ze wel discriminerend zijn, zijn ze direct fascistisch? Nee, dat zijn 2 verschillende dingen namelijk.quote:[..]
Nou, Wilders heeft er inderdaad voor gezorgd dat politiek sensationeler is geworden. Maar ik stem niet op basis van welke partij de meeste spectaculaire uitspraken doet.
[..]
Wilders is niet racistisch, maar wel degelijk fascistisch. Vraag blijft: erken je dat zijn plannen discriminerend zijn?
Dus in plaats van met hen daarover te praten bestempel je dergelijke opvattingen maar alszijnde onderdeel van de islam en een soort van "niets aan te doen"? Mijn islamitische vrienden praten continu, ook met mij, over politieke opvattingen en die kan je prima aanspreken op opvattingen die je niet vindt kunnen. Ik vertrouw erop dat het mensen zijn die zelf tot een oordeel kunnen komen, de PVV wantrouwt elk beoordelend vermogen van een moslim.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:45 schreef ems. het volgende:
[..]
Er zijn genoeg moslims die je als extremist kan bestempelen zonder dat ze daarvoor hoofden hoeven af te hakken in de straat. Hangt er maar net vanaf wat je als extremistisch bestempelt, en persoonlijk reken ik de koran geloven daar al onder. Ik ben goede vrienden met meerdere moslims en heb net zoveel lol met die mensen als met ieder ander, maar in mijn achterhoofd weet ik dat een deel van hen keihard de andere kant op zou kijken als iemand, bijvoorbeeld, wordt gestraft met steniging.
Ik maak me dan ook meer druk om de islam en de allround negatieve invloed daarvan, niet om een handjevol gemene maar eerlijke haatbaarden.
Dit is nou wel een leuk trollenquote:
Je snapt er echt helemaal niks van, lijkt het.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb het al een paar keer gezegd maar zal het nog een keer herhalen. 25-30 jaar geleden werd het als fascistisch gezien om te zeggen dat bepaalde allochtone bevolkingsgroepen vaker misdaden pleegden dan de autochtonen. Nu is dat heel normaal en benoemen zelfs linkse partijen de problemen. Zijn dat ook fascistische praktijken wat de linkse partijen nu doen?
Nah waren wel serieuze vragen. Je hebt ook mensen die voor een hoofddoekjes verbod zijn maar niks tegen kruisjes hebben ofzo.quote:
Nee, want het politiek succes van de partijen die wij voorstaan hangt niet af van het wel of niet ontstaan van een fascistische staat.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is dat zo? Dan lijkt het ook dat jij en andere hier hopen dat Nederland een fascistische staat wordt.
Dat is geen trollen, maar jou op je fouten wijzen.quote:
Als je politieke partijen gaat verbieden puur op basis van hun opvattingen dan ben je overgeleverd aan complete willekeur. Dan staat de politieke niet meer open voor veranderende opvattingen.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dan dat daar de basis van ons meningsverschil ligt.
Dat is in mijn ogen ook wanneer alle relgieuze simbolen verwijderd zijn uit overheidsgebouwen. Zowel aan de gebouwen zelf als bij het personeel wat daar rondloopt, als in de wetgevingen en nalevingen.quote:
Zuigzuigzuig.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen trollen, maar jou op je fouten wijzen.
Is goed hoor. Alleen doemscenario's van jou en je vrienden zijn realistisch. Hoe haal ik het in mijn hoofd om te denken dat hier wel eens wat bommetjes zouden kunnen ontploffen.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geef uiting aan mijn fascistische denkbeelden door te pleiten voor zoveel mogelijk vrijheden voor iedereen.
Wat ben ik toch ook een vuile fascist.
Nee, het benoemen van problemen is namelijk niet fascistisch. Het zondebokken naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is dat wel.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb het al een paar keer gezegd maar zal het nog een keer herhalen. 25-30 jaar geleden werd het als fascistisch gezien om te zeggen dat bepaalde allochtone bevolkingsgroepen vaker misdaden pleegden dan de autochtonen. Nu is dat heel normaal en benoemen zelfs linkse partijen de problemen. Zijn dat ook fascistische praktijken wat de linkse partijen nu doen?
Nja ff serieus. Dat mensen dus hun geloofsovertuigingen mogen dragen is vrijheid van kerk en staat. Een hoofddoekjes of kruisjes verbod is dat dus niet.quote:
Leg het eens uit dan.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je snapt er echt helemaal niks van, lijkt het.
Andere discussie misschien, maar dan kun je de instelling EU ook als fascistisch beschouwen. Die wilden namelijk vorig jaar ook alle anti en kritische eu partijen het zwijgen opleggen door de subsidiekraan dicht te draaien.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:57 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als je politieke partijen gaat verbieden puur op basis van hun opvattingen dan ben je overgeleverd aan complete willekeur. Dan staat de politieke niet meer open voor veranderende opvattingen.
Het ging er mij niet om dat je het denkt, maar dat je erop lijkt te hopen.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is goed hoor. Alleen doemscenario's van jou en je vrienden zijn realistisch. Hoe haal ik het in mijn hoofd om te denken dat hier wel eens wat bommetjes zouden kunnen ontploffen.
Wat ben ik toch een fantast.
Misschien heb ik een iets fransere mening daarover.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:59 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja ff serieus. Dat mensen dus hun geloofsovertuigingen mogen dragen is vrijheid van kerk en staat. Een hoofddoekjes of kruisjes verbod is dat dus niet.
Bedoel scheiding jongens![]()
Wat een dramatische redeneringquote:Op zondag 4 januari 2015 19:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als iets kenmerken zou hebben, hoeft dat het niet te zijn.
Het groeit aan een plant, is rood en heeft redelijk wat sap van zichzelf..
Tomaat? Nee, aardbei, euhm, paprika.
Ok, omdat je niet duidelijk antwoord op de vraag geeft neem ik dan maar aan dat je in ieder geval erkent dat Wilders' plannen discriminerend zijn.quote:Stel dat ze wel discriminerend zijn, zijn ze direct fascistisch? Nee, dat zijn 2 verschillende dingen namelijk.
Niet zo zwart-wit denken.
Hoe kan je daar een andere mening over hebben ?quote:Op zondag 4 januari 2015 20:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Misschien heb ik een iets fransere mening daarover.
Er zullen sowieso maar weinig moslims in het westen stellen dat ze "pro" steniging zijn. Dat is sociale zelfmoord. Dat er echter moslims zijn die niet "anti" steniging zijn is hetgeen waar de schoen wrikt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:52 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja dan verschillen daar in. Ik zou geen vrienden willen hebben die pro steniging zijn.
Dat is wat jij er van maakt met je zwart-wit beredeneringen. Als je op bepaalde vlakken het raakt, maakt het nog niet dat je het ook bent. Wilders zet inderdaad (een deel van) een bevolkingsgroep weg, maar heeft zich altijd naar alle redelijkheid uitgelaten over de gematigde versie.quote:Op zondag 4 januari 2015 20:01 schreef keste010 het volgende:
[..]
Wat een dramatische redeneringAls ik had gezegd dat Wilders beleid vol met fascistische kenmerken zit had je het dan wel goed gevonden?
[..]
Ok, omdat je niet duidelijk antwoord op de vraag geeft neem ik dan maar aan dat je in ieder geval erkent dat Wilders' plannen discriminerend zijn.
Je hoeft mij ook niet uit te leggen dat discriminatie nog geen fascist maakt. Maar dat Wilders zowel discrimineert als fascistisch is daar kan je weinig tegen in brengen. Heb je wel enig idee wat de kenmerken van fasciscme zijn? Hint: het is niet Wilders definitie alszijnde alles waar hij tegen is.
Dat was inderdaad een schandalige actie. Waarom dat fascistisch zou zijn weet ik niet helemaal, maar volgens mij hanteer jij gewoon Wilders' definitie van fascistisch alszijnde alles dat groter dan je is en je niet aanstaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere discussie misschien, maar dan kun je de instelling EU ook als fascistisch beschouwen. Die wilden namelijk vorig jaar ook alle anti en kritische eu partijen het zwijgen opleggen door de subsidiekraan dicht te draaien.
Dat Wilders discrimineert is geen aanname, maar een feit op basis van de uitspraken die hij doet.quote:Op zondag 4 januari 2015 20:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wat jij er van maakt met je zwart-wit beredeneringen. Als je op bepaalde vlakken het raakt, maakt het nog niet dat je het ook bent. Wilders zet inderdaad (een deel van) een bevolkingsgroep weg, maar heeft zich altijd naar alle redelijkheid uitgelaten over de gematigde versie.
En aannames, moet je niet meer werken.
Dat lijkt me ook nogal een drogreden.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:55 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, want het politiek succes van de partijen die wij voorstaan hangt niet af van het wel of niet ontstaan van een fascistische staat.
Jij geeft net aan dat de PVV pas voldoende populair wordt op het moment dat er een aanslag gepleegd wordt. Dat betekent dat je ofwel hoopt op een aanslag om jou partij aan de macht krijgt, of accepteert dat jouw partij nooit van enige invloed zal zijn. Kies maar wat jouw voorkeur heeft.
Hmz...quote:Op zondag 4 januari 2015 20:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Er zullen sowieso maar weinig moslims in het westen stellen dat ze "pro" steniging zijn. Dat is sociale zelfmoord. Dat er echter moslims zijn die niet "anti" steniging zijn is hetgeen waar de schoen wrikt.
En tsja, de PVV overdrijft en dramatiseert graag, maar dat iemand zichzelf enerzijds moslim (of christen) wilt noemen en anderzijds bepaalde regels uit de koran/bijbel benadrukt óf juist negeert draagt bij aan het gevoel dat iemand niet te vertrouwen is. Dat is nou eenmaal de prijs die je betaald door jezelf tot een bepaalde groep te categoriseren en daar vervolgens niet geheel consistent in te zijn.
Even een kleine video die ik gister toevallig tegenkwam ter illustratie van mijn eerste punt.
Negeer de PVV-esque titel van het filmpje even
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |