POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoeveel moslims kom jij in Nederland tegen met die zwarte vlaggen ?quote:Op zondag 4 januari 2015 19:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom zie ik die extremen dan zo vaak langskomen? Zijn het soms altijd dezelfde die de media halen en de samenleving ondermijnen?
Nee, dat ging om stemmen op basis van religie.quote:
[..]
Waarom is dat een argument daarvoor? Ik dacht juist dat ik het argument tegen het politiek uitsluiten op basis van religie gaf.
Ik weet persoonlijk niet of ze nazi's zijn want ik weet niet of het hun intenties om straks moslims aan de kant te vegen. Ik geloof het niet, maar goed dat maakt niet uit. Ik bestempel ze in ieder geval niet als nazi's. Maar dat ze fascisten zijn kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Verlichte geest of niet. Er is maar 2 meningen die echt tellen in dit land, gelukkig.
Die van je moeder en die van de rechter. Ik vind ook dat de pvv soms over het randje gaat. Alleen is het jammer dat dat af en toe nodig is in den haag om een punt kracht bij te zetten. Had liever gezien dat er een gematigdere partij tussen zou zitten. Maar maakt ze dat tot een stel nazi's? Bij lange na niet.
Wel grappig trouwens dat je zegt dat het nodig is om over het randje te gaan. Dat is juist in Den Haag helemaal niet nodig (er is nog nooit politiek iets bereikt door de PVV nadat ze een extreme uitspraak deden) maar wel om de achterban te voeden. Ze bedrijven nu eenmaal een politiek waarbij ze de achterban door shockerende uitspraken aan hen binden.
Maar goed: om even terug te komen op het eerdere punt, je erkent dus in ieder geval dat de maatregelen die zij willen nemen discriminatoir zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar wat is dan jou argument tegen religieuze partijen?quote:
[..]
Nee, dat ging om stemmen op basis van religie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen enkele inderdaad. Alleemaal een rubberen ruggegraad als de pleuris.quote:
[..]
Want jij bent al een partij tegengekomen in ons parlement die dit soort dingen stelt en daar een achterban voor heeft?
Dan is het nog een persoonlijke mening van jou. Hij heeft nog steeds niet opgeroepen tot geweld en het censureren (vermoorden) van zijn politieke tegenstanders (individueel of groep). Pas als hij dat doen, dan heb je een punt.quote:Tot nu toe zie ik maar één fascistische partij in het parlement, die nota bene zijn fascisme legitimeert door te stellen dat je daarmee een andere fascistische beweging voorkomt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze zijn niet rationeel.quote:
[..]
Maar wat is dan jou argument tegen religieuze partijen?
Neem bijvoorbeeld het homohuwelijk. Daar valt heel redelijk over te discussiëren, maar mensen verbieden om met elkaar te trouwen omdat sommige mensen geloven dat er een god is van wie dat niet mag?
Dan denk ik: als jij van je god niet met iemand van hetzelfde geslacht mag trouwen, dan doe je dat niet. Bemoei je alleen niet met andere mensen.
Niet meer dan logisch. Scheiding van kerk/religie en staat. Geloven houd je lekker voor jezelf. Bovendien vind ik het een symbool van vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
En wat vond je van het hoofddoekjes verbod ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kledingwetten zijn normaal gesproken juist het gevolg van onvoldoende scheiding tussen kerk en staatquote:
[..]
Niet meer dan logisch. Scheiding van kerk/religie en staat. Geloven houd je lekker voor jezelf. Bovendien vind ik het een symbool van vrouwenonderdrukking.
Hoe is dat scheiding van kerk en staat? Zij is vrij om een hoofddoekje te dragen.quote:
[..]
Niet meer dan logisch. Scheiding van kerk/religie en staat. Geloven houd je lekker voor jezelf. Bovendien vind ik het een symbool van vrouwenonderdrukking.
Die nuance zal snel verdwenen zijn als de hel hier losbreekt.quote:
[..]
Aha, ja dat hoor ik wel vaker. PVV'ers die menen dat ze mensen niet hoeven te overtuigen omdat een toekomstige aanslag dat wel zal doen. Ben je je ervan bewust dat dergelijke aanslagen al eerder zijn gepleegd? Dat we de oorlog van de ISIS al meemaken? En dat dat mensen dus niet overtuigt?
Weet je hoe dat komt? Veel mensen zijn zich er heus wel van bewust dat er spanningen zijn wat betreft de islam of integratie. Zij zijn echter niet overtuigd van de algehele, megalomane, stigmatiserende oplossingen van Wilders maar zoeken de oplossing in de nuance. Een eventuele aanslag zal daar dus niets aan veranderen.
De PVV zal dus echt meer zijn best moeten doen om tegenstanders te overtuigen in plaats van ze weg te zetten in een bepaalde categorie. Hun populariteit schuilt hem op dit moment juist in dat ze ruzie met dergelijke 'elites' zoeken, maar daar schuilt dus ook het beperkte electoraat van de PVV in.
Ik ben al iets langer dan jou op deze planeet. Ik heb taboes zien veranderen in geaccepteerd gedrag/handelingen en ik heb geaccepteerd gedrag/handelingen zien veranderen in taboes. Je weet niet hoe men over 10 of 20 jaar denkt.
Heeft geen reet met scheiding tussen kerk en staat te maken. Net als het bestaan van het CDA trouwens.quote:
[..]
Niet meer dan logisch. Scheiding van kerk/religie en staat. Geloven houd je lekker voor jezelf. Bovendien vind ik het een symbool van vrouwenonderdrukking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die snap ik niet.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kledingwetten zijn normaal gesproken juist het gevolg van onvoldoende scheiding tussen kerk en staat
Jawel.quote:
[..]
Ik weet persoonlijk niet of ze nazi's zijn want ik weet niet of het hun intenties om straks moslims aan de kant te vegen. Ik geloof het niet, maar goed dat maakt niet uit. Ik bestempel ze in ieder geval niet als nazi's. Maar dat ze fascisten zijn kan je niet ontkennen.
Dat is zeker nodig als je het traditionele bestel bekijkt zonder pvv. in slaapgevallen policor zooitje zonder enige kennis van wat er buiten de kamer en ministeries gebeurd. Een partij die dat zooitje opschud, was heel welkom 10 jaar geleden. Ying-Yangquote:Wel grappig trouwens dat je zegt dat het nodig is om over het randje te gaan. Dat is juist in Den Haag helemaal niet nodig (er is nog nooit politiek iets bereikt door de PVV nadat ze een extreme uitspraak deden) maar wel om de achterban te voeden. Ze bedrijven nu eenmaal een politiek waarbij ze de achterban door shockerende uitspraken aan hen binden.
Opvattingen en gedragingen. Maar niet racistisch en fascistisch.quote:Maar goed: om even terug te komen op het eerdere punt, je erkent dus in ieder geval dat de maatregelen die zij willen nemen discriminatoir zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dat is dus gewoon een meningsverschil. Ik kom ook vaak argumentatie tegen die m.i. niet deugt, op basis van geen bewijs is of duidelijk op basis van eigenbelang gevoerd wordt. Dat is dan toch nog geen reden om die partij te verbieden? Dat is juist een reden om die partij toe te staan en het debat er mee aan te gaan!quote:
[..]
Ze zijn niet rationeel.
Neem bijvoorbeeld het homohuwelijk. Daar valt heel redelijk over te discussiëren, maar mensen verbieden om met elkaar te trouwen omdat sommige mensen geloven dat er een god is van wie dat niet mag?
Dan denk ik: als jij van je god niet met iemand van hetzelfde geslacht mag trouwen, dan doe je dat niet. Bemoei je alleen niet met andere mensen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je lijkt erop te hopen. Dat is behoorlijk triest.quote:
[..]
Die nuance zal snel verdwenen zijn als de hel hier losbreekt.
Ik ben al iets langer dan jou op deze planeet. Ik heb taboes zien veranderen in geaccepteerd gedrag/handelingen en ik heb geaccepteerd gedrag/handelingen zien veranderen in taboes. Je weet niet hoe men over 10 of 20 jaar denkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hoeft niet te moorden om een fascist te zijn hoor.quote:
[..]
Geen enkele inderdaad. Alleemaal een rubberen ruggegraad als de pleuris.
[..]
Dan is het nog een persoonlijke mening van jou. Hij heeft nog steeds niet opgeroepen tot geweld en het censureren (vermoorden) van zijn politieke tegenstanders (individueel of groep). Pas als hij dat doen, dan heb je een punt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Juist wel. Hoofddoek is een symbool van de islam.quote:
[..]
Heeft geen reet met scheiding tussen kerk en staat te maken. Net als het bestaan van het CDA trouwens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kruisje ook verbieden ?quote:
[..]
Juist wel. Hoofddoek is een symbool van de islam.
Hm. Zou je een politieke partij toe willen staan die om bepaalde, onnavolgbare redenen religieuzen wil verbieden om te trouwen?quote:
[..]
Maar dat is dus gewoon een meningsverschil. Ik kom ook vaak argumentatie tegen die m.i. niet deugt, op basis van geen bewijs is of duidelijk op basis van eigenbelang gevoerd wordt. Dat is dan toch nog geen reden om die partij te verbieden? Dat is juist een reden om die partij toe te staan en het debat er mee aan te gaan!
Eindelijk weer het woordje 'policors' uit je vingers weten krijgenquote:Op zondag 4 januari 2015 18:16 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Maar, zeggen de geïndoctrineerde policors, we moeten trots zijn op de vrijheid om hier ook Afrikaanse toestanden na te streven.
En de mensen die daar tegen zijn zijn racistfascisten!
Bosma is trots op je.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Staten die mensen voorschrijft wat voor kleding ze wel of niet mogen dragen, zijn vaak theocratisch.quote:
Zie Iran.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet genoeg van veranderende normen en opvattingen, dank je.quote:
[..]
Die nuance zal snel verdwenen zijn als de hel hier losbreekt.
Ik ben al iets langer dan jou op deze planeet. Ik heb taboes zien veranderen in geaccepteerd gedrag/handelingen en ik heb geaccepteerd gedrag/handelingen zien veranderen in taboes. Je weet niet hoe men over 10 of 20 jaar denkt.
Dat een eventuele aanslag ervoor zal zorgen dat men massaal de discriminatoire, fascistische praktijken van Wilders gaan steunen lijkt me echter geen reëel scenario. Gelukkig maar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heeft hij dan opgeroepen tot geweld? Tevens zie ik ook niet dat hij een dictatuur wil neerzetten in zijn eentje met zijn partij.quote:
[..]
Je hoeft niet te moorden om een fascist te zijn hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zichtbaar kruisje zeker. Hou je ook voor jezelf.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je snapt blijkbaar niet wat de scheiding van kerk en staat inhoudt.quote:
[..]
Juist wel. Hoofddoek is een symbool van de islam.
Verrassend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
