Ben jij (niet alleen jij maar iedereen in dit topic trouwens) je ervan bewust dat in landen met juryrechtspraak de jury alleen over de schuldvraag gaat en niet over de strafmaat?quote:Op woensdag 24 december 2014 14:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je bent je er van bewust dat "gewone" mensen die een rechtszaak moeten beoordelen vaak lagere straffen geven dan de rechters zelf?
Jazeker, maar er zijn ook onderzoeken gedaan waarin ze "gewone" mensen de straf hebben laten bepalen nadat ze alle informatie tot zich hadden genomen. En die kwamen steevast tot een lagere straf dan de rechter zelf.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ben jij (niet alleen jij maar iedereen in dit topic trouwens) je ervan bewust dat in landen met juryrechtspraak de jury alleen over de schuldvraag gaat en niet over de strafmaat?
Dat zou elk weldenkend mensen doen. Daarom juryrecht, rechters zijn de feeling met de maatschappij verloren.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:56 schreef TheStranger1158 het volgende:
Dat je hiermee wegkomt.
100 waar je 50 mag. Dan weet je dat je met vuur speelt.
Ik zou hem 15 jaar hebben gegeven.
Dat is inderdaad een punt. Als je dag en dag uit dit soort excessen (want zo zie ik het) tegenkomt verlies je volgens mij een emotionele hechting bij de zaak die voor de genoegdoening van de partij van het slachtoffer essentieel is.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:04 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Dat zou elk weldenkend mensen doen. Daarom juryrecht, rechters zijn de feeling met de maatschappij verloren.
Als je met 100 door binnen bebouwde kom rijdt, dan mag ik hopen dat je beseft dat een aanrijding met een fietser of voetganger fataal kan worden. Met andere woorden, deze bestuurder heeft bewust dat risico genomen.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:05 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Als het niet opzettelijk is kan het iedereen overkomen.
Hij reed bewust te hard net zoals mensen bewust met drank op rijden.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:05 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Als het niet opzettelijk is kan het iedereen overkomen.
Dat is een overtreding inderdaad. Een zware. Maar het is niet dat dit niet iedere dag gebeurt en vaak genoeg geen veroordeling oplevert en zelfs ook geen gevaar oplevert. Het ziet eruit als een lange rechte weg, ik ik denk niet dat hij de enige is die het die dag gedaan heeft. Al moet hij het natuurlijk niet doen.quote:
Klinkt crue voor mensen die het niet kunnen bevatten, maar de gevoelens van de nabestaanden is gewoon niet relevant.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:26 schreef Richestorags het volgende:
Volgens de usual suspects hebben we een onfeilbare rechtstaat en dienen we dit te respecteren. Hebben die rechters gedacht aan de gevoelens van vrienden en familie toen ze met deze "straf" kwamen en respect getoond?
Dat ze door rood reed wist ik niet. Het punt is echter, als je te hard rijdt kan je er niet op anticiperen dat iemand dat doet en als automobilist ben je te allen tijden verantwoordelijk t.o.v. zwakkere deelnemers. Als je 50 rijdt kan je nog genoeg remmen of uitwijken dat het misschien niet in de dood van een persoon eindigt. Vergeet ook niet dat een fietser jouw snelheid onderschat omdat ze denken dat jij 50 rijdt en ze nog tijd genoeg hebben.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:37 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat is een overtreding inderdaad. Een zware. Maar het is niet dat dit niet iedere dag gebeurt en vaak genoeg geen veroordeling oplevert en zelfs ook geen gevaar oplevert. Het ziet eruit als een lange rechte weg, ik ik denk niet dat hij de enige is die het die dag gedaan heeft. Al moet hij het natuurlijk niet doen.
[..]
Klinkt crue voor mensen die het niet kunnen bevatten, maar de gevoelens van de nabestaanden is gewoon niet relevant.
We zien hier op FOK regelmatig reacties als 'risico van het vak' wanneer een inbreker bijv. neergeschoten is. Welnu, dit meisje reed door rood. Het specifieke doel van die verkeerslichten is om verkeersdeelnemers niet in aanraking te laten komen met elkaar. Ik ga niet zeggen dat het haar eigen risico was, net als dat ik vind dat je voor een inbraak (afhankelijk van de situatie) niet perse neergeschoten hoeft te worden. Maar ze nam natuurlijk een risico met het rijden door rood, en schatte daarop de auto wellicht verkeerd in, of ze sloeg er geen acht op waar haar dood helaas het gevolg van was.
Tien dagen cel, 240 uur taakstraf en rijontzegging van twee jaar is gewoon een prima straf. Zelfs zwaar aangezien het enige wat hij verkeerd gedaan heeft, veel te hard rijden is... Doordat dat meisje zich onveilig gedroeg, is dat extra erg geworden. Zo zou je het ook kunnen bekijken, al moet je natuurlijk de zwakkere verkeersdeelnemers altijd beschermen, zelfs als ze fout zitten.
Zeker, zoals ik al zei ben je verantwoordelijk voor de zwakkere deelnemers. Maar dat maakt natuurlijk niet dat je volledig verantwoordelijk bent wanneer iemand anders die situatie veroorzaakt heeft doordat die ander een overtreding begaat.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat ze door rood reed wist ik niet. Het punt is echter, als je te hard rijdt kan je er niet op anticiperen dat iemand dat doet en als automobilist ben je te allen tijden verantwoordelijk t.o.v. zwakkere deelnemers. Als je 50 rijdt kan je nog genoeg remmen of uitwijken dat het misschien niet in de dood van een persoon eindigt. Vergeet ook niet dat een fietser jouw snelheid onderschat omdat ze denken dat jij 50 rijdt en ze nog tijd genoeg hebben.
Het gaat mij er niet om dat het een Marokkaan is. Onverantwoord rijden doen helaas alle bevolkingsgroepen in dit land en straffen zijn structureel te laag voor deze groep criminelen. Er is nog nooit een levenslang rijverbod uitgevaardigd en dat is veelzeggend.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:48 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Zeker, zoals ik al zei ben je verantwoordelijk voor de zwakkere deelnemers. Maar dat maakt natuurlijk niet dat je volledig verantwoordelijk bent wanneer iemand anders die situatie veroorzaakt heeft doordat die ander een overtreding begaat.
Toch is het zijn actie die haar dood veroorzaakt heeft; ook hij was in overtreding. Echter had ook zij haar verantwoordelijkheid. Dus dan is dit geen onwijs lage straf. Dat het gewoon een klapmongool van een vent is als hij zo rijdt en daarbij geen extra verantwoordelijkheid neemt op een plek waar het gewoon zeer overzichtelijk is als je vooruit kijkt (en als dat niet zo is moet je natuurlijk afremmen, terwijl je volgens de regels niet eens zo hard mag rijden), is natuurlijk een gegeven. Maar het is duidelijk dat mensen het nodige aan oordelingsvermogen verliezen als het om een dodelijk ongeval gaat, plus een Marokkaanse dader.
Dat zeg ik ook niet, maar het is een gegeven dat veel mensen, zeker hier op FOK een heel andere maatstaf aanhouden met deze wetenschap.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om dat het een Marokkaan is.
Lafheid staat geen straf op. Verder denk ik dat het alleen maar goed is dat hij er niet was. Je bent niet bekend met de reden dat hij er niet was. Maar in geen van de denkbare gevallen vind ik het verwijtbaar dat hij er niet was.quote:en is te laf om op te dagen in de rechtszaak.
Op basis waarvan? Welke wet spreekt welke relevante variabelen in deze aan?quote:Dat zou alleen al een reden moeten zijn voor strafverhoging als je het mij vraagt.
Jij denkt dat de familie graag hem daar had gezien?quote:Het niet aanwezig zijn is een extra teken van disrespect naar de familie van het slachtoffer.
Dat zal best te maken kunnen hebben met het trauma dat hij heeft opgelopen en waarvoor hij behandeld wordt.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:49 schreef Sjongejonge11 het volgende:
Wegblijven bij de uitspraak vind ik ronduit een gore actie.
Die woonwijk valt ook nogal mee want het is een lange weg langs een kanaal. Hoe meer ik keek naar die weg hoe meer ik kon begrijpen dat er te hard werd gereden, het was ook rustig volgens het rechtbankverslag.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:59 schreef Richestorags het volgende:
Meneer reed meer dan 50 km/h te hard in een woonwijk wat zeer onverantwoordelijk
Hoe tragisch het ook is, dit weegt wat mij betreft wel mee.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:18 schreef Modus het volgende:
[..]
http://uitspraken.rechtsp(...):NL:RBDHA:2014:15831
Lijkt me niet helemaal onbelangrijk.
Maar blijkbaar niet de bedoeling van de wetgever.quote:Op woensdag 24 december 2014 15:57 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
De gemiddelde rechter heeft toch iets meer ervaring in het vak , kent de wet en bovenal jaren gestudeerd voor dat hij op de rechtersstoel mocht plaatsnemen. Lijkt me niet dat we dat moeten vervangen met een groep tokkies met het IQ van een balpen.
of Marco Bakkerquote:Op woensdag 24 december 2014 14:18 schreef Dven het volgende:
Ik vraag me af of TS dit ook gepost zou hebben als hij Piet M. had geheten.
was het geen woonwijk?quote:Op woensdag 24 december 2014 18:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die woonwijk valt ook nogal mee want het is een lange weg langs een kanaal. Hoe meer ik keek naar die weg hoe meer ik kon begrijpen dat er te hard werd gereden, het was ook rustig volgens het rechtbankverslag.
Volgens mij zijn er best veel mensen die dit had kunnen overkomen want 50 te hard is vreemd genoeg iets dat je vaker hoort.
Het is een weg waar je inderdaad de neiging hebt om harder te rijden, maar zeker geen 100.quote:Op woensdag 24 december 2014 18:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die woonwijk valt ook nogal mee want het is een lange weg langs een kanaal. Hoe meer ik keek naar die weg hoe meer ik kon begrijpen dat er te hard werd gereden, het was ook rustig volgens het rechtbankverslag.
Volgens mij zijn er best veel mensen die dit had kunnen overkomen want 50 te hard is vreemd genoeg iets dat je vaker hoort.
Ik praat hard rijden ook zeker niet goed maar als ik alles bekijk vind ik het vonnis niet vreemd of erg laag.quote:Op woensdag 24 december 2014 20:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het is een weg waar je inderdaad de neiging hebt om harder te rijden, maar zeker geen 100.
Ben ik ook wel mee eens. Ik kan er alleen niet tegen wanneer mensen roepen dat dit iedereen kan overkomen. Dat een fietser door rood rijdt, daar heb je geen invloed op. Echter is 100 km/u rijden waar je maar 50 mag wel een bewuste keuze.quote:Op woensdag 24 december 2014 20:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik praat hard rijden ook zeker niet goed maar als ik alles bekijk vind ik het vonnis niet vreemd of erg laag.
Klopt, toch hoor je vaak dat mensen gepakt worden met 50 te hard en 30 te hard nog veel meer. Vaak klaagt men ook dat de boetes te hoog zijn maar als je dan hier leest zijn de straffen te laag als het fout gaat en dan krijg ik altijd een dubbel gevoel.quote:Op woensdag 24 december 2014 20:45 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ben ik ook wel mee eens. Ik kan er alleen niet tegen wanneer mensen roepen dat dit iedereen kan overkomen. Dat een fietser door rood rijdt, daar heb je geen invloed op. Echter is 100 km/u rijden waar je maar 50 mag wel een bewuste keuze.
Ik denk dat iedereen zich wel zal kunnen vinden in hoge boetes op 50km/h te hard binnen de bebouwde kom.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:12 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Klopt, toch hoor je vaak dat mensen gepakt worden met 50 te hard en 30 te hard nog veel meer. Vaak klaagt men ook dat de boetes te hoog zijn maar als je dan hier leest zijn de straffen te laag als het fout gaat en dan krijg ik altijd een dubbel gevoel.
Rijbewijs intrekken, ook een prima maatregel wat mij betreft.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen zich wel zal kunnen vinden in hoge boetes op 50km/h te hard binnen de bebouwde kom.
Die is er al. Als je 5o km/h (na correctie) of meer te snel gaat, ben je hem kwijt. En daar komt uiteraard nog een boete bovenop. Vreemd genoeg is er geen verschil tussen binnen en buiten de bebouwde kom.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Rijbewijs intrekken, ook een prima maatregel wat mij betreft.
En de zich vooral daarboven bijzonder verheven voelende enkeling natuurlijk.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De zoveelste nagenoeg gelijke zaak: een idioot die in het verkeer een slachtoffer maakte => overdreven reacties van mensen die op het moment dat die gast exacte hetzelfde doet maar geen slachtoffer maakt een hele lichte straf willen.
Het gaat om de daad, niet om de gevolgen. Ze moeten mensen die zich zo met een auto gedragen veel steviger aanpakken dan dat nu het geval is op het moment dat het wel goed afloopt.
Je mag er vanuit gaan dat hij een goed functionerend geweten heeft. Als je daar twijfels over krijgt na het volgende delict, kun je hem alsnog laten onderzoeken.quote:Op woensdag 24 december 2014 20:34 schreef NotYou het volgende:
Ik mag hopen dat de gewetensfunctie van deze jongen waar in het vonnis vrij zwaar op geleund wordt wel eerst onderzocht en aangetoond is?
En waarom mag je dat in jouw beleving?quote:Op woensdag 24 december 2014 22:10 schreef Downwards het volgende:
[..]
Je mag er vanuit gaan dat hij een goed functionerend geweten heeft. Als je daar twijfels over krijgt na het volgende delict, kun je hem alsnog laten onderzoeken.
nou nou nouquote:Op woensdag 24 december 2014 22:24 schreef Confetti het volgende:
Weer een rechter die denkt dat een Marokkaan menselijke gevoelens heeft voor kanker kaaskoppen.
Man man. Hoe sneller we rechters kunnen ontslaan hoe beter. Dat clubje is de grootste vijand van onze maatschappij. Een clubje dat denkt dat ze alles kan maken. Het is wachten op de eerste dode rechter.
Je kent 'm niet, misschien is 't wel een onwijze softie.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:24 schreef Confetti het volgende:
Weer een rechter die denkt dat een Marokkaan menselijke gevoelens heeft voor kanker kaaskoppen.
Man man. Hoe sneller we rechters kunnen ontslaan hoe beter. Dat clubje is de grootste vijand van onze maatschappij. Een clubje dat denkt dat ze alles kan maken. Het is wachten op de eerste dode rechter.
Dit is ook het probleem. Het slachtoffer heeft geen gezicht maar de moordenaar krijgt uitgebreid de mogelijkheid om zielig te lopen bij de rechter. Het slachtoffer ligt ergens weg te rotten.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kent 'm niet, misschien is 't wel een onwijze softie.
Alhoewel een lieve, zachtaardige jongen waarschijnlijk niet met moorddadige snelheden door de bebouwde kom scheurt.
Maar dan nog is 't een belachelijk lage straf. Het zal overige doodrijders-in-spé zeker niet doen vrezen voor de gevolgen van het niet in bedwang houden van hun - in geval van jongvolwassen mannen - hormonaal gedreven drang tot snel rijden.
Tuurlijk is het slecht om snel te rijden, maar je lijkt het gegeven dat het slechtoffer door rood reed, te negeren. En ik geloof dat het gegeven dat het een Marokkaan is, iets te belangrijk is voor je.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:41 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit is ook het probleem. Het slachtoffer heeft geen gezicht maar de moordenaar krijgt uitgebreid de mogelijkheid om zielig te lopen bij de rechter. Het slachtoffer ligt ergens weg te rotten.
Overigens was deze Marokkaan ook nog eens een taxi-chaffeur en dus ook 'ervaren'. Hij had beter moeten weten.
Taxichauffeur én aspirant rijinstructeur, volgens de uitspraak. Waardoor je je gaat afvragen wat de instelling en oprechtheid van deze man is, en vervolgens in hoeverre hij écht spijt heeft en écht getraumatiseerd is. Het feit dat hij niet naar de rechtbank komt om als een vent zijn vonnis aan te horen doet me een klein beetje aan die dingen twijfelen.quote:Overigens was deze Marokkaan ook nog eens een taxi-chaffeur en dus ook 'ervaren'. Hij had beter moeten weten.
Op Geenstijl stond een zeldzaam pareltje. Lees en geniet.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:43 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Tuurlijk is het slecht om snel te rijden, maar je lijkt het gegeven dat het slechtoffer door rood reed, te negeren. En ik geloof dat het gegeven dat het een Marokkaan is, iets te belangrijk is voor je.
Ook zo mooi dat dat incest-clubje zelfstandig heeft bepaald dat de maximumstraf voor artikel 6 8 maanden celstraf is als er sprake is van roekeloos gedrag. Ook goed om te weten dat 65 km/h te hard rijden door de bebouwde kom slechts als een aanmerkelijke verkeersfout wordt aangemerkt.quote:"De rechtbank zal echter bij de strafbepaling ook naar de persoon van verdachte moeten kijken. Verdachte, slechts 20 jaar oud, zal moeten leven met het besef dat hij de dood van een kind op zijn geweten heeft."
en:
"Hoewel verdachte ter terechtzitting niet de volledige verantwoordelijkheid heeft genomen voor de door hem in grove mate overschreden toegestane snelheid, neemt de rechtbank in zijn voordeel mee dat hij zichtbaar spijt heeft van zijn handelen en dat hij duidelijk gebukt gaat onder de gevolgen hiervan."
Maar het wordt nog VEEL erger. Dit wordt in dezelfde paragraaf gegeven als argument voor de lage straf:
"Voorts zal de rechtbank bij de strafbepaling uitgaan van de LOVS-oriëntatiepunten, die uitgaan van een aanzienlijke lagere straf dan door de officier van justitie geëist."
Die LOVS-afspraken zie je hier (PDF-alert):
www.google.nl...
Het relevante artikel is Art. 6 WVW1994 op pagina 11. Daar wordt voor het veroorzaken van een verkeersongeval met de dood tot gevolg maximaal 8 maanden cel vastgesteld.
Dat is natuurlijk al VEEL te laag, maar hoe komen we dan bij 240 uur taakstraf?
Omdat er drie gradaties zijn in het beoordelen van een dodelijk verkeersongeval zonder dat er alcohol in het spel is. De zwaarste is "Wegpiraterij/roekeloos rijden," de lichtste is "aanmerkelijke verkeersfout." En deze rechter heeft dit dus geinterpreteerd als een "aanmerkelijke verkeersfout," de lichtste categorie, waarvoor een straf van 240 uur taakstraf wordt geadviseerd. 105 km/h is blijkbaar een "aanmerkelijke verkeersfout," en valt voor deze rechters niet onder "wegpiraterij" of "roekeloos rijden."
Oftewel, deze rechter heeft er heel bewust voor gekozen om de straf zo laag mogelijk te krijgen door dit als een relatief lichte verkeersovertreding te interpreteren, terwijl het objectief gezien veel logischer zou zijn om dit onder de zwaarste categorie te scharen.
Hieruit blijkt duidelijk dat rechters wel degelijk zwaardere straffen kúnnen opleggen, maar er gewoon BEWUST voor kiezen om het niet te doen.
Laten al die halfgare randdebielen die altijd lopen te roepen dat rechters "gewoon de wet uitvoeren" dus voortaan ook gewoon hun grote waffel houden, want hieruit komt onmiskenbaar naar voren dat dit wel degelijk een bewuste keuze is van de rechter voor een onverdedigbaar lichte straf.
De rechtbank schijt op de nabestaanden met deze uitspraak, en dit D66-stemmende vuilnis genaamd Chr.A.J.F.M. Hensen, J.M.C. Louwinger-Rijk en S.M. Krans, dat zichzelf op dit moment ongetwijfeld vol trots op de borst klopt voor het uitdelen van zulke "humane" straffen en het feit dat ze zich "niet laten beinvloeden door emoties," zij zouden per direct uit hun ambt gezet moeten worden.
Lachwekkend staaltje rechtspraak.quote:Verdachte heeft zelf zowel tegenover de politie als tegenover de rechter-commissaris ontkend dat hij met veel te hoge snelheid heeft gereden. Hij dacht dat hij niet harder had gereden dan 55 a 60 kilometer per uur.
De bebouwde kom is nogal een breed begrip natuurlijk. Een weg door een woonwijk valt onder de bebouwde kom, maar er zijn ook genoeg wegen waar je door een stuk onbewoond land rijdt terwijl dat ook nog onder de bebouwde kom valt.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:06 schreef Perrin het volgende:
Wat is dan een goed voorbeeld dat nóg erger (in de categorie alcoholvrije verkeersmisdragingen) is dan 65km per uur te hard rijden door de bebouwde kom? Waarmee je dus wel in die middelste (om niet te spreken van de zwaarste) categorie valt? Schietend met een machinegeweer? Waxinelichtjesgooiend naar leden van het koninklijk huis? Door de straat van de villa van de rechter?
En waar wil je eerdergenoemd voorbeeld dan precies onder laten vallen als je dit al roekeloos noemt?quote:Op woensdag 24 december 2014 23:01 schreef Confetti het volgende:
Dat terwijl de wetgever de maximumstraf op 36(!!!!) maanden heeft vastgesteld.
Makkelijk praten natuurlijk als je zelf niet in die situatie zit. Staat de optie dat het hem wel degelijk achtervolgt en hij er traumatische ervaringen aan over heeft gehouden überhaupt nog wel bij je open?quote:Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef Sjongejonge11 het volgende:
[..]
Taxichauffeur én aspirant rijinstructeur, volgens de uitspraak. Waardoor je je gaat afvragen wat de instelling en oprechtheid van deze man is, en vervolgens in hoeverre hij écht spijt heeft en écht getraumatiseerd is. Het feit dat hij niet naar de rechtbank komt om als een vent zijn vonnis aan te horen doet me een klein beetje aan die dingen twijfelen.
Dat kun je ook omdraaien natuurlijk. Juist door regelmatig op de weg te zitten neemt de oplettendheid en de neiging om stipt de regels te volgen af omdat je vrijwel alles op de automatische piloot doet.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:41 schreef Confetti het volgende:
Overigens was deze Marokkaan ook nog eens een taxi-chaffeur en dus ook 'ervaren'. Hij had beter moeten weten.
quote:Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef Sjongejonge11 het volgende:
[..]
Taxichauffeur én aspirant rijinstructeur, volgens de uitspraak. Waardoor je je gaat afvragen wat de instelling en oprechtheid van deze man is, en vervolgens in hoeverre hij écht spijt heeft en écht getraumatiseerd is. Het feit dat hij niet naar de rechtbank komt om als een vent zijn vonnis aan te horen doet me een klein beetje aan die dingen twijfelen.
quote:Op woensdag 24 december 2014 20:34 schreef NotYou het volgende:
Ik mag hopen dat de gewetensfunctie van deze jongen waar in het vonnis vrij zwaar op geleund wordt wel eerst onderzocht en aangetoond is?
quote:De rechtbank neemt voorts in aanmerking dat verdachte, blijkens een hem betreffend uittreksel van de justitiële documentatie, niet eerder is veroordeeld en dat hij geen eerdere antecedenten heeft ten aanzien van de Wegenverkeerswet 1994.
quote:De rechtbank heeft voorts kennisgenomen van het op 28 oktober 2014 opgemaakte reclasseringsrapport betreffende verdachte. Uit dit rapport blijkt dat verdachte veel last heeft van het ongeval en de gevolgen daarvan. Hij heeft zelf hulp gezocht bij een psycholoog en zal starten met traumatherapie Eye Movement Desensitization en Reprocessing (EMDR). De reclassering heeft in haar conclusie toepassing van het adolescentenstrafrecht geadviseerd.
De rechtbank zal hieraan voorbij gaan, nu dit advies verder niet is onderbouwd en de rechtbank in de enkele opmerking dat er geen contra-indicaties zijn voor de toepassing van het jeugdstrafrecht, gelet op de leeftijd van verdachte en zijn volwassen leefstijl, geen aanleiding ziet om dit advies te volgen.
Hoewel verdachte ter terechtzitting niet de volledige verantwoordelijkheid heeft genomen voor de door hem in grove mate overschreden toegestane snelheid, neemt de rechtbank in zijn voordeel mee dat hij zichtbaar spijt heeft van zijn handelen en dat hij duidelijk gebukt gaat onder de gevolgen hiervan.
Guess the fuck what. Ik heb zelf een angststoornis. Alsnog, als ik iemand dood zou rijden zou ik daar gaan staan, trillend, huilend en bijna flauwvallend desnoods, om die familie te laten zien hoe gruwelijk veel spijt ik heb van mijn verschrikkelijke fout. Dat is echt het minimale dat je kan doen. Als je oprecht bent, dan.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Makkelijk praten natuurlijk als je zelf niet in die situatie zit. Staat de optie dat het hem wel degelijk achtervolgt en hij er traumatische ervaringen aan over heeft gehouden überhaupt nog wel bij je open?
Hij volgt EMDR dus kennelijk laat het hem allemaal niet bepaald koud.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:57 schreef Sjongejonge11 het volgende:
[..]
Guess the fuck what. Ik heb zelf een angststoornis. Alsnog, als ik iemand dood zou rijden zou ik daar gaan staan, trillend, huilend en bijna flauwvallend desnoods, om die familie te laten zien hoe gruwelijk veel spijt ik heb van mijn verschrikkelijke fout. Dat is echt het minimale dat je kan doen. Als je oprecht bent, dan.
nogmaals; was dat geen woonwijk dan?quote:Op woensdag 24 december 2014 20:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Meer een weg in de bebouwde kom langs woonwijken. Kanaalweg in Leiden.
moet je dan meer straf krijgen?quote:Op woensdag 24 december 2014 14:25 schreef Loekie1 het volgende:
Dit vind ik zoooo naief:
Verder houden de rechters er rekening mee dat de Leidenaar zélf ook gebukt gaat onder de wetenschap dat hij een meisje heeft doodgereden.
Hij was niet eens aanwezig, zó raakt 't m.
Nee, maar ook niet minder. Meneer Mohammed heeft zelf tegen de politie verklaard dat hij het gevoel niet harder te rijden dan 50 a 60 km/h per uur. Dat terwijl hij minimaal 2x zo hard reed. Zo'n spijt had hij dus van zijn daad.quote:
Medelijden voor zichzelf ja.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hij volgt EMDR dus kennelijk laat het hem allemaal niet bepaald koud.
wat lul je danquote:Op donderdag 25 december 2014 10:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, maar ook niet minder. Meneer Mohammed heeft zelf tegen de politie verklaard dat hij het gevoel niet harder te rijden dan 50 a 60 km/h per uur. Dat terwijl hij minimaal 2x zo hard reed. Zo'n spijt had hij dus van zijn daad.
[..]
Medelijden voor zichzelf ja.
Huh, dus vooraf al spijt hebben?quote:Op donderdag 25 december 2014 10:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, maar ook niet minder. Meneer Mohammed heeft zelf tegen de politie verklaard dat hij het gevoel niet harder te rijden dan 50 a 60 km/h per uur. Dat terwijl hij minimaal 2x zo hard reed. Zo'n spijt had hij dus van zijn daad.
quote:[..]
Medelijden voor zichzelf ja.
Hij heeft keihard tegenover de politie gelogen om zijn eigen hachje te redden. Dat hij psychische hulp zoekt zegt helemaal niets over zijn schuldgevoelens. Nu hij duidelijk heeft lopen liegen tegenover de politie heb ik het idee dat hij het vooral erg voor zichzelf vindt.quote:Op donderdag 25 december 2014 10:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Huh, dus vooraf al spijt hebben?
[..]
Aha. Hij volgt EMDR omdat het hem allemaal koud laat. Ga buiten spelen man.quote:Op donderdag 25 december 2014 10:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij heeft keihard tegenover de politie gelogen om zijn eigen hachje te redden. Dat hij psychische hulp zoekt zegt helemaal niets over zijn schuldgevoelens. Nu hij duidelijk heeft lopen liegen tegenover de politie heb ik het idee dat hij het vooral erg voor zichzelf vindt.
Leer eens lezen man. Ik zeg dat hij meer medelijden met zichzelf heeft dan met het slachtoffer.quote:Op donderdag 25 december 2014 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Hij volgt EMDR omdat het hem allemaal koud laat. Ga buiten spelen man.
Dat hele EMDR-verhaal zegt helemaal niks. Als ik terecht zou staan en het zou mij een dikke strafkorting opleveren, dan zou ik ook wel ff EMDR-therapie gaan volgen.quote:Op donderdag 25 december 2014 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Hij volgt EMDR omdat het hem allemaal koud laat. Ga buiten spelen man.
Waar heeft hij over gelogen?quote:Op donderdag 25 december 2014 10:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij heeft keihard tegenover de politie gelogen om zijn eigen hachje te redden. Dat hij psychische hulp zoekt zegt helemaal niets over zijn schuldgevoelens. Nu hij duidelijk heeft lopen liegen tegenover de politie heb ik het idee dat hij het vooral erg voor zichzelf vindt.
Omdat hij voor zijn gevoel 60 reed maar in werkelijkheid 105 heeft hij gelogen? En wat de rechtbank zegt is allemaal niet zo relevant natuurlijk, die D66-policor-elite zegt allemaal onzinnige dingen en zouden ontslagen moeten worden.quote:Op donderdag 25 december 2014 11:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
Leer eens lezen man. Ik zeg dat hij meer medelijden met zichzelf heeft dan met het slachtoffer.
Daarom heeft hij glashard lopen liegen tegen de politie, wilde hij gelijk weer verder als taxi-chauffeur, is hij niet op komen dagen bij de uitspraak en heeft hij volgens de rechtbank niet de volle verantwoordelijkheid voor zijn daad genomen.
Dat zegt vooral veel over jou.quote:Op donderdag 25 december 2014 11:14 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat hele EMDR-verhaal zegt helemaal niks. Als ik terecht zou staan en het zou mij een dikke strafkorting opleveren, dan zou ik ook wel ff EMDR-therapie gaan volgen.
Ik denk dat als je je snelheid met zo'n 50 km/h per uur te laag inschat je inderdaad aan het liegen bent.quote:Op donderdag 25 december 2014 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat hij voor zijn gevoel 60 reed maar in werkelijkheid 105 heeft hij gelogen? En wat de rechtbank zegt is allemaal niet zo relevant natuurlijk, die D66-policor-elite zegt allemaal onzinnige dingen en zouden ontslagen moeten worden.
Inderdaad. Uitstekend stukje van Geenstijl trouwens. Dat gelul dat de rechters "gebonden zijn aan de wet" kan dus ook wel in de prullenbak. Als je meer dan 55 km/h te hard rijdt door de bebouwde kom is het gewoon wegpiraterij. Laat deze gast maar minimaal twee jaar brommen en ontneem hem minimaal vijftien jaar zijn rijbewijs.quote:Op donderdag 25 december 2014 13:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik denk dat als je je snelheid met zo'n 50 km/h per uur te laag inschat je inderdaad aan het liegen bent.
Je weet dat het uit het Hindoeïsme komt toch? En dat die 'leer' niet boven het geloof van een 'goddelijke interventie' staat? Al gaat het niet om een goddelijke interventie, maar meer soort van energie.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
1 van de eerste wetten van karma is niet zozeer dat je goed doet, goed ontmoet. Nee, als dat het geval was dan was er sprake van een soort van goddelijke interventie.
Ok, dan weet je dat er onzin volgt...quote:Op donderdag 25 december 2014 18:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Uitstekend stukje van Geenstijl trouwens.
Hoezo is de wet niet gevolgd dan?quote:Dat gelul dat de rechters "gebonden zijn aan de wet" kan dus ook wel in de prullenbak.
Binnen en buiten de bebouwde kom maakt in deze geen verschil. En de grens is 50 KM/h te hard.quote:Als je meer dan 55 km/h te hard rijdt door de bebouwde kom is het gewoon wegpiraterij. Laat deze gast maar minimaal twee jaar brommen en ontneem hem minimaal vijftien jaar zijn rijbewijs.
Als een bestuurder zijn of haar snelheid 50 kilometer per uur lager dan de daadwerkelijke snelheid inschat mag je je afvragen of het wel veilig is om zo iemand überhaupt een rijbewijs te laten hebben...quote:Op donderdag 25 december 2014 13:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik denk dat als je je snelheid met zo'n 50 km/h per uur te laag inschat je inderdaad aan het liegen bent.
Hij zei iets in de trant van 'tussen de 60 en 70', waarbij hij wellicht ook wat opportunistisch, flink naar beneden heeft afgerond. Maar hij is gewoon veroordeeld op basis van die 100 KM/h, dus wat dat betreft is die evt. leugen niet relevant. Overigens, ik weet niet om wat voor auto het ging, maar wanneer je altijd snel rijdt (en wanneer je 100 rijdt waar je 50 mag, zou het zomaar kunnen dat hij zo'n idioot is) en een wat snellere auto hebt, zit je al snel op de 100 KM/h. Als je net van de snelweg af komt, lijkt het ook een slakkengangetje, 50 KM/h. Bijna woonerf snelheid-ervaring. Als je dan iemand bent die het niet nauw neemt met de regels, ga je al snel richting die snelheid. En als je een echte wegpiraat bent, al helemaal. En dan heb je geen bewustzijn voor hoe verschillende snelheden aanvoelen.quote:Op donderdag 25 december 2014 22:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als een bestuurder zijn of haar snelheid 50 kilometer per uur lager dan de daadwerkelijke snelheid inschat mag je je afvragen of het wel veilig is om zo iemand überhaupt een rijbewijs te laten hebben...
Niet? Wat denk je dat er gebeurt qua straf en ook qua omschrijving van type delict als ik met een pistool uit het raam schiet en daarbij niemand raak versus als ik daarbij iemand door zijn kop knal qua strafmaat?quote:Op donderdag 25 december 2014 22:13 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Je weet dat het uit het Hindoeïsme komt toch? En dat die 'leer' niet boven het geloof van een 'goddelijke interventie' staat? Al gaat het niet om een goddelijke interventie, maar meer soort van energie.
Dat de wisselwerkingen tussen daden en gebeurtenissen concreet te duiden zijn klopt. Maar het opbouwen van karma gaat in principe alleen over de daad, en dit staat boven goede of kwade zaken. Je kan ook kwade daden verrichten die je terugkrijgt op een niet-bestraffende manier. Bijv. een respect uiting van criminelen.
In de adaptatie van het dagelijkse leven betekent het wel degelijk dat je goed doet, goed ontmoet.
Schuldgevoel heeft er niets mee te maken. De uitwerking van karma is een stap verder. In de originele betekenis gaat het over de manier waarop je reïncarneert.
[..]
Ok, dan weet je dat er onzin volgt...
[..]
Hoezo is de wet niet gevolgd dan?
[..]
Binnen en buiten de bebouwde kom maakt in deze geen verschil. En de grens is 50 KM/h te hard.
Daar staat gewoon een verkeersboete voor, maar omdat er iemand aangereden is moet deze zelfde handeling opeens in een andere categorie geplaatst worden? Niet echt logisch.
Oh, dat kan goed hoor. Als boeddhist heb ik niet veel met het Hindoeisme.quote:Op donderdag 25 december 2014 22:13 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Je weet dat het uit het Hindoeïsme komt toch? En dat die 'leer' niet boven het geloof van een 'goddelijke interventie' staat? Al gaat het niet om een goddelijke interventie, maar meer soort van energie.
Dat de wisselwerkingen tussen daden en gebeurtenissen concreet te duiden zijn klopt. Maar het opbouwen van karma gaat in principe alleen over de daad, en dit staat boven goede of kwade zaken. Je kan ook kwade daden verrichten die je terugkrijgt op een niet-bestraffende manier. Bijv. een respect uiting van criminelen.
In de adaptatie van het dagelijkse leven betekent het wel degelijk dat je goed doet, goed ontmoet.
Schuldgevoel heeft er niets mee te maken. De uitwerking van karma is een stap verder. In de originele betekenis gaat het over de manier waarop je reincarneert.
Dat is ook echt vergelijkbaar. Een object dat iedereen heeft vs een vuurwapen dat ook nog eens bedoeld is voor het schieten...quote:Op donderdag 25 december 2014 23:19 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet? Wat denk je dat er gebeurt qua straf en ook qua omschrijving van type delict als ik met een pistool uit het raam schiet en daarbij niemand raak versus als ik daarbij iemand door zijn kop knal qua strafmaat?
Behalve dat de basis zo ongeveer precies hetzelfde is. Het Boeddhisme komt dan ook voort uit het Hindoeïsme en het idee van karma is gewoon één op één overgenomen inclusief de ideeën over reïncarnatie en de mogelijkheid om uit samsara te breken.quote:Op donderdag 25 december 2014 23:37 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Oh, dat kan goed hoor. Als boeddhist heb ik niet veel met het Hindoeisme.
Maar deze vent kwam niet net van de snelweg.quote:Op donderdag 25 december 2014 22:53 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Hij zei iets in de trant van 'tussen de 60 en 70', waarbij hij wellicht ook wat opportunistisch, flink naar beneden heeft afgerond. Maar hij is gewoon veroordeeld op basis van die 100 KM/h, dus wat dat betreft is die evt. leugen niet relevant. Overigens, ik weet niet om wat voor auto het ging, maar wanneer je altijd snel rijdt (en wanneer je 100 rijdt waar je 50 mag, zou het zomaar kunnen dat hij zo'n idioot is) en een wat snellere auto hebt, zit je al snel op de 100 KM/h. Als je net van de snelweg af komt, lijkt het ook een slakkengangetje, 50 KM/h. Bijna woonerf snelheid-ervaring. Als je dan iemand bent die het niet nauw neemt met de regels, ga je al snel richting die snelheid. En als je een echte wegpiraat bent, al helemaal. En dan heb je geen bewustzijn voor hoe verschillende snelheden aanvoelen.
Boeddha heeft zich niet voor niks gedistantieerd van het Hindoeisme. Er zitten overeenkomsten in maar de verschillen zijn nog meer aanwezig.quote:Op vrijdag 26 december 2014 00:24 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat is ook echt vergelijkbaar. Een object dat iedereen heeft vs een vuurwapen dat ook nog eens bedoeld is voor het schieten...
[..]
Behalve dat de basis zo ongeveer precies hetzelfde is. Het Boeddhisme komt dan ook voort uit het Hindoeïsme en het idee van karma is gewoon één op één overgenomen inclusief de ideeën over reïncarnatie en de mogelijkheid om uit samsara te breken.
Er zijn wel flink ergere gradaties van wegmisbruik te bedenken. Als je het overschrijden van de maximumsnelheid met 50 km/u al onder wegpiraterij vindt vallen, wat doen we dan met de figuren die in een onveilige, afgekeurde auto, 's avonds laat, zonder verlichting met een flinke baap op spookrijden?quote:Op donderdag 25 december 2014 18:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Uitstekend stukje van Geenstijl trouwens. Dat gelul dat de rechters "gebonden zijn aan de wet" kan dus ook wel in de prullenbak. Als je meer dan 55 km/h te hard rijdt door de bebouwde kom is het gewoon wegpiraterij. Laat deze gast maar minimaal twee jaar brommen en ontneem hem minimaal vijftien jaar zijn rijbewijs.
En sommige hebben er een dagtaak aan als het over moslims gaat.quote:Op vrijdag 26 december 2014 11:44 schreef Twiitch het volgende:
Oh wat verrassend, de standaard kneuzenkermis is deze doodrijder weer aan het verdedigen hoor. Zal het wat met z'n naam te maken hebben?
Neeeeeeeee, natuurlijk niet.
Proestquote:Op vrijdag 26 december 2014 11:44 schreef Twiitch het volgende:
Oh wat verrassend, de standaard kneuzenkermis is deze doodrijder weer aan het verdedigen hoor. Zal het wat met z'n naam te maken hebben?
Neeeeeeeee, natuurlijk niet.
Hij heeft met deze snelheid in de bebouwde kom willens en wetens het risico genomen dat hij iemand doodrijdt, heel stoer van hem maar dan verdient hij nu ook genadeloze straf. Deze Mo ziet dit leven misschien als een simpele beproeving voor hij naar Allah gaat, maar voor anderen is leven het kostbaarste bezit en daar wordt door rechters veel te weinig waarde aan gehecht.quote:Op vrijdag 26 december 2014 12:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn wel flink ergere gradaties van wegmisbruik te bedenken. Als je het overschrijden van de maximumsnelheid met 50 km/u al onder wegpiraterij vindt vallen, wat doen we dan met de figuren die in een onveilige, afgekeurde auto, 's avonds laat, zonder verlichting met een flinke baap op spookrijden?
Je hebt hélemáál gelijk. Jij als rechtschapen figuur, je ziet het weer bijzonder scherp en jij durft het te benoemen. Bedanktquote:Op vrijdag 26 december 2014 11:44 schreef Twiitch het volgende:
Oh wat verrassend, de standaard kneuzenkermis is deze doodrijder weer aan het verdedigen hoor. Zal het wat met z'n naam te maken hebben?
Neeeeeeeee, natuurlijk niet.
Hier kan je toch makkelijk 110 rijden?quote:Op donderdag 25 december 2014 10:36 schreef Ajacied422 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)d:0xf03c872547818cd6
Het is de schuld van de islam.quote:Op vrijdag 26 december 2014 11:44 schreef Twiitch het volgende:
Oh wat verrassend, de standaard kneuzenkermis is deze doodrijder weer aan het verdedigen hoor. Zal het wat met z'n naam te maken hebben?
Neeeeeeeee, natuurlijk niet.
KoosVogelsquote:Op vrijdag 26 december 2014 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is de schuld van de islam.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat als je gewend bent om altijd hard te rijden, je snelheden niet goed meer inschat. Als deze kerel zo'n vent is die altijd doortrapt tot in het schofterige aan toe, is het niet vreemd dat hij het dus niet door heeft. De meeste mensen die schofterig rijden vinden dat van zichzelf niet en zien er ook totaal geen kwaad in.quote:Op vrijdag 26 december 2014 00:41 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar deze vent kwam niet net van de snelweg.
Distantiëren en kiezen voor een andere richting is niet hetzelfde. Hij heeft zich helemaal niet gedistantieerd; dan zou hij immers een heel andere richting op gegaan zijn.quote:Op vrijdag 26 december 2014 11:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Boeddha heeft zich niet voor niks gedistantieerd van het Hindoeisme. Er zitten overeenkomsten in maar de verschillen zijn nog meer aanwezig.
Kunnen en mogen is een verschil. Verder weet je natuurlijk niet hoe druk het daar was. Ik ben er meermaals geweest. Het is begrijpelijk dat het daar 50 KM/h is en de man in kwestie was gewoon zeer onverantwoord bezig. Neemt niet weg dat je niet voorbij het gegeven moet kijken dat het hard rijden, hoe zwaar de overtreding ook was, het enige was dat hij verkeerd deed op dat moment. Door het uiteindelijke gevolg heeft hij nu een veel zwaardere straf gekregen. Terecht, aangezien zijn snelheid eraan bijgedragen heeft, maar dat geroep om een flinke gevangenisstraf, is gewoon onzin. Hij kan er niets aan doen dat dat meisje door rood reed.quote:Op vrijdag 26 december 2014 14:16 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hier kan je toch makkelijk 110 rijden?
Dat hele woonwijk verhaal is dus redelijke onzin.
Die klagen we aan voor poging tot doodslag.quote:Op vrijdag 26 december 2014 12:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn wel flink ergere gradaties van wegmisbruik te bedenken. Als je het overschrijden van de maximumsnelheid met 50 km/u al onder wegpiraterij vindt vallen, wat doen we dan met de figuren die in een onveilige, afgekeurde auto, 's avonds laat, zonder verlichting met een flinke baap op spookrijden?
Dat sowieso maar zelfs als je niet in staat bent om je snelheid enigszins in te schatten dan kan je gelukkig op je dashboard zien hoe hard je ongeveer rijdt en die snelheid wordt zeer bewust altijd iets te laag ingeschat.quote:Op donderdag 25 december 2014 22:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als een bestuurder zijn of haar snelheid 50 kilometer per uur lager dan de daadwerkelijke snelheid inschat mag je je afvragen of het wel veilig is om zo iemand überhaupt een rijbewijs te laten hebben...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |