POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wens iedereen veel geluk en welvaart toe. Maar we moeten een grens trekken. Dat mensen een permanente verblijfsvergunning kunnen krijgen in West-Europese landen heeft alleen maar een aanzuigende werking. Asielzoekers zouden geen permanente verblijfsvergunning meer moeten krijgen. Het doel moet uiteindelijk weer terugkeer naar land van herkomst moeten zijn.
De toestroom van asielzoekers zal alleen maar groeien. In het jaar 2100 zal Afrika 3,6 miljard inwoners tellen. Ruim 3,5 keer zoveel als nu. Dus dan zullen er ook meer mensen de oversteek wagen. We kunnen dit probleem ook over deze as aanpakken. De ontwikkelingshulp die we geven moeten we koppelen aan geboortebeperking. Nu faciliteren we in feite de groei van de bevolking in ontwikkelingslanden door bijvoorbeeld het slaan van waterputten. Als ze daar minder kinderen krijgen, dan kunnen ze van hun ouders meer aandacht krijgen en stijgt de kansen van kinderen op een goede opleiding. Minder mensen betekent dus dat er minder mensen de oversteek naar Europa wagen en minder mensen vergroot ook de kans op meer welvaart, waardoor ook minder mensen de oversteek wagen. Ook stijgt de hoeveelheid ontwikkelingsgeld per inwoner.
De toestroom van asielzoekers zal alleen maar groeien. In het jaar 2100 zal Afrika 3,6 miljard inwoners tellen. Ruim 3,5 keer zoveel als nu. Dus dan zullen er ook meer mensen de oversteek wagen. We kunnen dit probleem ook over deze as aanpakken. De ontwikkelingshulp die we geven moeten we koppelen aan geboortebeperking. Nu faciliteren we in feite de groei van de bevolking in ontwikkelingslanden door bijvoorbeeld het slaan van waterputten. Als ze daar minder kinderen krijgen, dan kunnen ze van hun ouders meer aandacht krijgen en stijgt de kansen van kinderen op een goede opleiding. Minder mensen betekent dus dat er minder mensen de oversteek naar Europa wagen en minder mensen vergroot ook de kans op meer welvaart, waardoor ook minder mensen de oversteek wagen. Ook stijgt de hoeveelheid ontwikkelingsgeld per inwoner.
Het CDA had ook voorgesteld geen permanente verblijfsvergunningen meer te geven aan asielzoekers, Laat de regering snel met een voorstel komen zou ik zeggen. Permanente verblijfsvergunningen hebben zeker een aanzuigende werking. Ook gelijk in Europees verband regelen lijkt me.
Man dat lukt Mapima in dr uppie.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:14 schreef datismijnmening het volgende:
Denken dat de wereld 3,5 miljard Afrikanen kan trekken
We moeten dus nu al beginnen met het koppelen van ontwikkelingsgeld aan geboortebeperking.quote:
Denken dat de wereld 3,5 miljard Afrikanen kan trekken
Wanneer ga jij weer terug naar je land van herkomst?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Waarom zou je mij weg willen? Met mijn superieure ongeëvenaarde intelligentie ben ik een verrijking voor dit landquote:Op dinsdag 23 december 2014 12:27 schreef Rezania het volgende:
Wanneer ga jij weer terug naar je land van herkomst?
Bovendien is Nederland het land van mijn herkomst. Ik ben immers in Nederland geboren en ik ben een Nederlander 
Oh god, daar gaan we weer.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:31 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom zou je mij weg willen? Met mijn superieure ongeëvenaarde intelligentie ben ik een verrijking voor dit land
Laatste keer dat ik checkte kwamen Turken uit Turkije hoor, niet uit Nederland.quote:
Bovendien is Nederland het land van mijn herkomst. Ik ben immers in Nederland geboren en ik ben een Nederlander
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Hun zijn hun en wij zijn wij.
Zij hebben een andere cultuur dus niks met ons gemeen. Laat de mensen die in dezelfde primitieve cultuur lever maar hen helpen.
Zo viel het Romeinse rijk ook door barbaren toe te laten binnen de grenzen van de beschaafde wereld.
Zij hebben een andere cultuur dus niks met ons gemeen. Laat de mensen die in dezelfde primitieve cultuur lever maar hen helpen.
Zo viel het Romeinse rijk ook door barbaren toe te laten binnen de grenzen van de beschaafde wereld.
Felix
Een man of vrouw die de Westerse cultuur volgd kan Nederlander zijn.quote:
[..]
Oh god, daar gaan we weer.
[..]
Laatste keer dat ik checkte kwamen Turken uit Turkije hoor, niet uit Nederland.
Felix
Taalbeheersing lijkt me ook wel een zinvolle eis.quote:
[..]
Een man of vrouw die de Westerse cultuur volgd kan Nederlander zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oops vergeten. En een erkend diploma.quote:
[..]
Taalbeheersing lijkt me ook wel een zinvolle eis.
Felix
Ik denk dat het eerlijker verdelen van de welvaart en het niet verkopen van wapens aan dubieuze regimes en personen een betere oplossing is. Dan komen er geen vluchtelingen meer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan gaat u de helft van uw inkomen aan unicef geven?quote:
Ik denk dat het eerlijker verdelen van de welvaart en het niet verkopen van wapens aan dubieuze regimes en personen een betere oplossing is. Dan komen er geen vluchtelingen meer.
Felix
Ik betaal belasting daar zou het denk ik wel mee bekostigd kunnen worden. De burger wordt in dit land al voldoende geplunderd door de overheid die het geld bijvoorbeeld aan veel projecten besteed die te duur uitvallen zoals de JSF. Of de mislukken zoals de ICT met dat geld kan je al een hoop doen.quote:
[..]
Dan gaat u de helft van uw inkomen aan unicef geven?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Haha dus bent het met Robin Hood eens zolang hij bij jouw wegblijft.quote:
[..]
Ik betaal belasting daar zou het denk ik wel mee bekostigd kunnen worden. De burger wordt in dit land al voldoende geplunderd door de overheid die het geld bijvoorbeeld aan veel projecten besteed die te duur uitvallen zoals de JSF. Of de mislukken zoals de ICT met dat geld kan je al een hoop doen.
Dus je bent een salonsocialist.
Felix
We zouden een systeem kunnen overwegen dat lijkt op de Amerikaanse Green Card lottery.
De vraag is of we het politiek kunnen verkopen asielzoekers met een lange tijdelijke verblijfsvergunning terug te sturen.
De vraag is of we het politiek kunnen verkopen asielzoekers met een lange tijdelijke verblijfsvergunning terug te sturen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En moreel gezien natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:24 schreef GSbrder het volgende:
We zouden een systeem kunnen overwegen dat lijkt op de Amerikaanse Green Card lottery.
De vraag is of we het politiek kunnen verkopen asielzoekers met een lange tijdelijke verblijfsvergunning terug te sturen.
Dat laatste toetsen onze volksvertegenwoordigers, denk ik.quote:
Als we een PVV-kabinet krijgen, dan acht ik de kans aanwezig dat we asielzoekers na 30 jaar alsnog buiten schoppen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welnee, dat kan helemaal niet.quote:
[..]
Dat laatste toetsen onze volksvertegenwoordigers, denk ik.
Als we een PVV-kabinet krijgen, dan acht ik de kans aanwezig dat we asielzoekers na 30 jaar alsnog buiten schoppen.
Kan je dat toelichten?quote:
[..]
Welnee, dat kan helemaal niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat tegen de mensenrechten in, er komt geen pvv-kabinet (want geen enkele partij wil dat), Geertje is een man van woorden en niet van daden enz enz.quote:
Op
De EVRM heeft geen letterlijke termijn opgenomen, hoewel het inderdaad niet al te humaan is.quote:
[..]
Het gaat tegen de mensenrechten in, er komt geen pvv-kabinet (want geen enkele partij wil dat), Geertje is een man van woorden en niet van daden enz enz.
Een PVV-kabinet komt er (hopelijk) niet, maar er zijn gekkere dingen gebeurd in het verleden en Geertje kan uiteindelijk vervangen worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maak je niet druk.quote:
[..]
De EVRM heeft geen letterlijke termijn opgenomen, hoewel het inderdaad niet al te humaan is.
Een PVV-kabinet komt er (hopelijk) niet, maar er zijn gekkere dingen gebeurd in het verleden en Geertje kan uiteindelijk vervangen worden.
Ik zou me zelf geen socialist noemen. De vluchtelingen zullen blijven komen als we geen strategie ontwikkelen om brandhaarden in de wereld te voorkomen. En zaken als IS eerder de kop in te drukken met de daarvoor noodzakelijke middelen op militair gebied. Plus wat spionage (moord en doodslag omkoping enz.) en dergelijke. Plus wellicht een betere verdeling van de welvaart in de wereld. Dat heeft verder niet zo veel met het socialisme te maken denk ik zo. Zeker bij een correcte uitvoering van het militair aspect bijvoorbeeld zo als tegen de nazi's.quote:
[..]
Haha dus bent het met Robin Hood eens zolang hij bij jouw wegblijft.
Dus je bent een salonsocialist.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 24-12-2014 05:07:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, je krijgt straks ook nog het fabeltje dat bevolkingsstammen bewust burgeroorlogen laten uitbreken om maar naar die aanzuigende landen als Nederland te kunnen vluchten.quote:
Ah, de fabel van de aanzuigende werking.
Ware het niet dat onze grenzen al praktisch potdicht zitten, asielzoekers mits binnen termijn mogelijk al teruggezonden worden en vooral het idee van de rationele asielzoeker zwaar overdreven is.
Vind het wel mooi al die topics die over dit onderwerp geopend worden door mensen die zijn blijven hangen in de realiteit van de jaren 90. Inhumaner dan het huidige asielzoekersbeleid kan al bijna niet..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus waarom draagt u de helft van uw inkomen niet af?quote:
[..]
Ik zou me zelf geen socialist noemen. De vluchtelingen zullen blijven komen als we geen strategie ontwikkelen om brandhaarden in de wereld te voorkomen. En zaken als IS eerder de kop in te drukken met de daarvoor noodzakelijke middelen op militair gebied. Plus wat spionage (moord en doodslag omkoping enz.) en dergelijke. Plus wellicht een betere verdeling van de welvaart in de wereld. Dat heeft verder niet zo veel met het socialisme te maken denk ik zo. Zeker bij een correcte uitvoering van het militair aspect bijvoorbeeld zo als tegen de nazi's.
Felix
Volgens deze logica zou jij zelf je huursubsidie en/of zorgtoeslag uit principe moeten weigeren. Doe jij dat?quote:
[..]
Dus waarom draagt u de helft van uw inkomen niet af?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eh ik wil niet dat de problemen van mensen aan de andere kant van de aardbol mijn problemen worden. Mevrouw wil Afrika zo graag helpen. Dus dan betaal je toch de helft van je loon? Inplaats van anderen te laten betalen.quote:
[..]
Volgens deze logica zou jij zelf je huursubsidie en/of zorgtoeslag uit principe moeten weigeren. Doe jij dat?
Felix
Ik krijg geen huursubsidie en als ze de zorgtoeslag willen inhouden dan betaal ik ook minder belasting.quote:
[..]
Volgens deze logica zou jij zelf je huursubsidie en/of zorgtoeslag uit principe moeten weigeren. Doe jij dat?
Felix
Waarom neem je dan zelf wel geld aan van anderen?quote:
[..]
Eh ik wil niet dat de problemen van mensen aan de andere kant van de aardbol mijn problemen worden. Mevrouw wil Afrika zo graag helpen. Dus dan betaal je toch de helft van je loon? Inplaats van anderen te laten betalen.
Wat een ontzettend eenzijdig, apolitiek, Eurocentrisch filmpje zeg. Laten we het inderdaad puur op endogene, culturele factoren houden en het gebrekkige functioneren van exogene hulp aan falende instituties. Het is net het sprookje van Acemoglu en Robinson in Why Nations Fail.quote:
Buiten het feit dat instituties vaak eerder het gevolg dan de oorzaak zijn van functionerende staten hebben de makers van dit filmpje een schrijnend gebrek aan inzicht in hoe afhankelijkheid van het Westen de institutionele cultuur in ontwikkelingslanden in de hand heeft gewerkt en hoe het diezelfde afhankelijkheid is die hen belemmert van doorontwikkelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik dacht dat ik zelf ook belasting betaal. Loonbelasting, BTW, accijns. Spijkerbroekenbelasting en bloembollen taxquote:Op woensdag 24 december 2014 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom neem je dan zelf wel geld aan van anderen?
Felix
Ik begrijp dat je het niet helemaal hebt gezien want er worden ook geographische en ziekte factoren genoemd.quote:
[..]
Wat een ontzettend eenzijdige, apolitieke, Eurocentrische filmpje zeg. Laten we het inderdaad puur op endogene, culturele factoren houden en het gebrekkige functioneren van exogene hulp aan falende instituties. Het is net het sprookje van Acemoglu en Robinson in Why Nations Fail.
Buiten het feit dat instituties vaak eerder het gevolg dan de oorzaak zijn van functionerende staten hebben de makers van dit filmpje een schrijnend gebrek aan inzicht in hoe afhankelijkheid van het Westen de institutionele cultuur in ontwikkelingslanden in de hand heeft gewerkt en hoe het diezelfde afhankelijkheid is die hen belemmert van doorontwikkelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Aangezien een groot deel van de problemen aan de andere kant van de aardbol door ons in stand gehouden worden zou je je daar toch eens mee bezig kunnen houden.quote:
[..]
Eh ik wil niet dat de problemen van mensen aan de andere kant van de aardbol mijn problemen worden. Mevrouw wil Afrika zo graag helpen. Dus dan betaal je toch de helft van je loon? Inplaats van anderen te laten betalen.
Daarnaast is het nogal hypocriet van je om te stellen dat een socialist zelf maar het systeem zou moeten bekostigen, terwijl dat juist tegen de grond van socialistische principes ingaat. Ik ken zat socialisten die volgens hun eigen idealen er financieel gezien minder bekaaid af zouden komen dan volgens het huidige systeem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Iedereen verblijf toestaan maar geen financiering of opvang meer door de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het hele filmpje afgezien en daar mijn post op gebaseerd. Ik stel in mijn reactie juist dat de makers van dit filmpje endogene factoren hopeloos overschatten.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het niet helemaal hebt gezien want er worden ook geographische en ziekte factoren genoemd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ah ik heb dus volgens Keste aan slavenhandel gedaan. Ik vervuile het milieu en ik koop iedereen om. Nee gewoon omdat ik blank en westers ben, ben ik verantwoordelijk voor Univé, Shell.quote:
[..]
Aangezien een groot deel van de problemen aan de andere kant van de aardbol door ons in stand gehouden worden zou je je daar toch eens mee bezig kunnen houden.
Daarnaast is het nogal hypocriet van je om te stellen dat een socialist zelf maar het systeem zou moeten bekostigen, terwijl dat juist tegen de grond van socialistische principes ingaat. Ik ken zat socialisten die volgens hun eigen idealen er financieel gezien minder bekaaid af zouden komen dan volgens het huidige systeem.
Felix
Ik ben benieuwd of jij wel eens kritisch kijkt naar alle producten die je koopt. De overgrote meerderheid van Nederland is in ieder geval in bepaalde mate wel medeverantwoordelijk voor uitbuiting van mens of natuur door haar consumptiegedrag.quote:
[..]
Ah ik heb dus volgens Keste aan slavenhandel gedaan. Ik vervuile het milieu en ik koop iedereen om. Nee gewoon omdat ik blank en westers ben, ben ik verantwoordelijk voor Univé, Shell.
Je laatste opmerking negeer ik maar even want die is weer eens niet één van je sterkere..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het stukje over cultuur is overigens helemaal belachelijk. "the less people believe, the richer they stand a chance of being". En dat dan gebaseerd op beschrijvende statistiek, niet eens op basis van correlatie, laat staan causaliteit. En dan dat stukje over de American godquote:
[..]
Ik begrijp dat je het niet helemaal hebt gezien want er worden ook geographische en ziekte factoren genoemd.
Elke wetenschapper veegt de vloer aan met dit filmpje.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als ik naar de AH ga koop ik altihd biologische producten. Omdat ik tegen dierenleed ben verder heb ik FCC meubelen en ik heb geen auto.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of jij wel eens kritisch kijkt naar alle producten die je koopt. De overgrote meerderheid van Nederland is in ieder geval in bepaalde mate wel medeverantwoordelijk voor uitbuiting van mens of natuur door haar consumptiegedrag.
Je laatste opmerking negeer ik maar even want die is weer eens niet één van je sterkere..
Dus dat is mijn bijdrage bepaalde producten kopen maar het is niet de taak van de Nederlandse staat om aan liefdadigheid te doen.
Felix
En toch zijn er talloze manieren waarop je mens en milieu via je consumptie beschadigt. Iemand die zich fixeert op dierenwelzijn kan tegelijk bijv. weer bodemerosie of uitbuiting van werknemers in de hand werken. Zo zijn wij allemaal, goede intenties of niet, medeverantwoordelijk voor wanpraktijken aan de andere kant van de wereld.quote:
[..]
Als ik naar de AH ga koop ik altihd biologische producten. Omdat ik tegen dierenleed ben verder heb ik FCC meubelen en ik heb geen auto.
Dus dat is mijn bijdrage bepaalde producten kopen maar het is niet de taak van de Nederlandse staat om aan liefdadigheid te doen.
Het is de taak van de overheid om de vrijheid van zijn burgers te waarborgen. De overheid zou daarom sturend moeten optreden en burgers een reële keuze moeten voorleggen als het om consumeren gaat. Een keuze waarin de verkoopprijs de daadwerkelijke kostprijs reflecteert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is de schuld van de multinationals. Het zijn mensen daar rond de tafel die weten wat er aan de hand is.quote:
[..]
En toch zijn er talloze manieren waarop je mens en milieu via je consumptie beschadigt. Iemand die zich fixeert op dierenwelzijn kan tegelijk bijv. weer bodemerosie of uitbuiting van werknemers in de hand werken. Zo zijn wij allemaal, goede intenties of niet, medeverantwoordelijk voor wanpraktijken aan de andere kant van de wereld.
Het is de taak van de overheid om de vrijheid van zijn burgers te waarborgen. De overheid zou daarom sturend moeten optreden en burgers een reële keuze moeten voorleggen als het om consumeren gaat. Een keuze waarin de verkoopprijs de daadwerkelijke kostprijs reflecteert.
Als iedereen zijn eigen zaakjes op orde heeft dan komt het goed. Je moet eest voor jezelf zorgen en daarna voor je directe omgeving.
Felix
Waarom ze dan überhaupt toestaan?quote:
Iedereen verblijf toestaan maar geen financiering of opvang meer door de overheid.
En zoals we eerder al concludeerden is het niet in het belang van vele multinationals om hun beleid te veranderen (ondanks dat de recente shifts van Unilever wel hoop geven). Jij lijkt dus vooral op grote schaal (buiten je eigen aankopen) niets te willen doen aan welke vorm van uitbuiting van mens of natuur dan ook.quote:
[..]
Het is de schuld van de multinationals. Het zijn mensen daar rond de tafel die weten wat er aan de hand is.
Als iedereen zijn eigen zaakjes op orde heeft dan komt het goed. Je moet eest voor jezelf zorgen en daarna voor je directe omgeving.
Je laatste opmerking is allang achterhaald in een geglobaliseerde samenleving. Het is praktisch onmogelijk om in de vorm van consumptie je zaakjes op orde te hebben. Daarvoor bestaan er simpelweg te weinig prikkels om de 'juiste' producten te kopen (ik zet dat bewust tussen haakjes, want uiteindelijk bepaalt de consument wat goede producten zijn en wat niet).
Verandering in de huidige geglobaliseerde samenleving loopt voor 90% via consumptie. Als je echt verandering wilt dan kan je niet anders dan een sturende rol van de overheid daarin ondersteunen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Precies. Als in cambodja de komodovaraan uitsterft dan moet Cambodja of het of WNF daar iets aan doen ik niet.quote:
[..]
En zoals we eerder al concludeerden is het niet in het belang van vele multinationals om hun beleid te veranderen (ondanks dat de recente shifts van Unilever wel hoop geven). Jij lijkt dus vooral op grote schaal (buiten je eigen aankopen) niets te willen doen aan welke vorm van uitbuiting van mens of natuur dan ook.
Je laatste opmerking is allang achterhaald in een geglobaliseerde samenleving. Het is praktisch onmogelijk om in de vorm van consumptie je zaakjes op orde te hebben. Daarvoor bestaan er simpelweg te weinig prikkels om de 'juiste' producten te kopen (ik zet dat bewust tussen haakjes, want uiteindelijk bepaalt de consument wat goede producten zijn en wat niet).
Verandering in de huidige geglobaliseerde samenleving loopt voor 90% via consumptie. Als je echt verandering wilt dan kan je niet anders dan een sturende rol van de overheid daarin ondersteunen.
Als in India kinderen worden uitgebuit dan moet India of Unicef daar iets aan doen ik niet.
Ik ben niet verantwoordelijk ik heb mijn eigen problemen.
Felix
En de Nederlandse staat ook niet.quote:
[..]
En zoals we eerder al concludeerden is het niet in het belang van vele multinationals om hun beleid te veranderen (ondanks dat de recente shifts van Unilever wel hoop geven). Jij lijkt dus vooral op grote schaal (buiten je eigen aankopen) niets te willen doen aan welke vorm van uitbuiting van mens of natuur dan ook.
Je laatste opmerking is allang achterhaald in een geglobaliseerde samenleving. Het is praktisch onmogelijk om in de vorm van consumptie je zaakjes op orde te hebben. Daarvoor bestaan er simpelweg te weinig prikkels om de 'juiste' producten te kopen (ik zet dat bewust tussen haakjes, want uiteindelijk bepaalt de consument wat goede producten zijn en wat niet).
Verandering in de huidige geglobaliseerde samenleving loopt voor 90% via consumptie. Als je echt verandering wilt dan kan je niet anders dan een sturende rol van de overheid daarin ondersteunen.
Felix
Voor iemand die zegt liberaal te zijn ben je wel erg hypocriet. Wat verwacht je dat India of Unicef daaraan gaat doen dan? Met hulpmiddelen nog geen 1% van de industrie denk jij dat er instanties opgewassen zijn tegen de strategieën van deze bedrijven? Kortom: hoe zie jij voor je in internationaal georganiseerde productieketens dat een nationale overheid of internationale instantie daartegen kan ageren?quote:
[..]
Precies. Als in cambodja de komodovaraan uitsterft dan moet Cambodja of het of WNF daar iets aan doen ik niet.
Als in India kinderen worden uitgebuit dan moet India of Unicef daar iets aan doen ik niet.
Ik ben niet verantwoordelijk ik heb mijn eigen problemen.
Weet je wat de internationale instanties als Oxfam, Amnesty of Hivos daartegen doen? Campagne voeren om de consument in bijv. Nederland te bewegen. Omdat ook zij inzien dat 90% van de verandering via consumptie loopt.
Dat jij er niets tegen wil doen is duidelijk, maar zolang jij producten koopt die dergelijke wanpraktijken in stand houden ben je gewoon medeverantwoordelijk hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Natuurlijk. Negeer een gehele argumentatie maar met een wel onderbouwd 'nietes'.quote:
[..]
En de Nederlandse staat ook niet.
Nu vraag ik jou: aangezien je vindt dat Cambodja actie zou moeten ondernemen tegen malafide praktijken in hun land, vind je zeker ook dat de Nederlandse staat iets zou moeten doen in Nederland. Wat vind je dan dat de Nederlandse overheid zou moeten doen? Mag de Nederlandse overheid bijv. het gebruik van duurzame brandstoffen in Nederland subsidieren? Mag de Nederlandse overheid onderzoek financieren tegen het gebruik van kankerverwekkende stoffen door de Nederlandse verwerkingsindustrie?
En bovenal: hoe laat je dit rijmen met jouw overtuiging dat een overheid zich zou moeten bezighouden met een aantal kerntaken?
Om nog maar niet te spreken over het feit dat in een internationaal georganiseerde productieketen nationaal beleid wel de meest inefficiënte manier van aanpak is
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Voor iemand die zegt liberaal te zijn ben je wel erg hypocriet. Wat verwacht je dat India of Unicef daaraan gaat doen dan? Met hulpmiddelen nog geen 1% van de industrie denk jij dat er instanties opgewassen zijn tegen de strategieën van deze bedrijven? Kortom: hoe zie jij voor je in internationaal georganiseerde productieketens dat een nationale overheid of internationale instantie daartegen kan ageren?
Weet je wat de internationale instanties als Oxfam, Amnesty of Hivos daartegen doen? Campagne voeren om de consument in bijv. Nederland te bewegen. Omdat ook zij inzien dat 90% van de verandering via consumptie loopt.
Dat jij er niets tegen wil doen is duidelijk, maar zolang jij producten koopt die dergelijke wanpraktijken in stand houden ben je gewoon medeverantwoordelijk hoor.
ik heb al gezegd dat ik deze producten vermijd.Nee het is niet mijn taak. Deze mensen volgen een andere cultuur en dus voel ik me niet verbonden. Eigen volk eerst
Felix
Nee het is niet de taak van Nederland om te subsiediëren.quote:
[..]
Natuurlijk. Negeer een gehele argumentatie maar met een wel onderbouwd 'nietes'.
Nu vraag ik jou: aangezien je vindt dat Cambodja actie zou moeten ondernemen tegen malafide praktijken in hun land, vind je zeker ook dat de Nederlandse staat iets zou moeten doen in Nederland. Wat vind je dan dat de Nederlandse overheid zou moeten doen? Mag de Nederlandse overheid bijv. het gebruik van duurzame brandstoffen in Nederland subsidieren? Mag de Nederlandse overheid onderzoek financieren tegen het gebruik van kankerverwekkende stoffen door de Nederlandse verwerkingsindustrie?
En bovenal: hoe laat je dit rijmen met jouw overtuiging dat een overheid zich zou moeten bezighouden met een aantal kerntaken?
Om nog maar niet te spreken over het feit dat in een internationaal georganiseerde productieketen nationaal beleid wel de meest inefficiënte manier van aanpak is
Ja dat mag Nederland wel. De staat moet het volk veiligheid bieden. Ook tegen de bedrijven.
Felix
Oh leuk die culturele verschillen, dat zijn kinderarbeiders in naaifabrieken vast met je eensquote:
[..]
Nee het is niet mijn taak. Deze mensen volgen een andere cultuur en dus voel ik me niet verbonden. Eigen volk eerst
Het eigen volk eerst principe gaat ook niet op, want productie is dusdanig internationaal georganiseerd dat je 'eigen volk' niet eens meer van ander 'volk' kan scheiden in consumptiegedrag.Ga nu eerst eens op de vragen in: als jij vindt dat India of Unicef verantwoordelijk zijn voor de aanpak van dergelijke problemen in India, hoe vind jij dan dat ze dat aan moeten pakken?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik hoor je alleen over hoe het niet moet. Hoe mag de overheid dan wel ingrijpen? Jij stelt in een eerdere post dat het de taak van nationale overheden en instanties is; hoe moeten die hiertegen actie ondernemen? En hoe doen ze dat als ze volgens jou geen prijspolitiek mogen voeren terwijl de verantwoordelijke ondernemers vaak enkel gevoelig zijn voor prikkels via de markt?quote:
[..]
Nee het is niet de taak van Nederland om te subsiediëren.
Ja dat mag Nederland wel. De staat moet het volk veiligheid bieden. Ook tegen de bedrijven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom mensen weigeren? Is de wereld niet van iedereen? Het moet burgers vrij staan om mensen te helpen of financieel te ondersteunen. Zolang het maar geen verplichte kost wordt voor het gedwongen collectief.quote:
[..]
Waarom ze dan überhaupt toestaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heel simpel niet.quote:
[..]
Ik hoor je alleen over hoe het niet moet. Hoe mag de overheid dan wel ingrijpen? Jij stelt in een eerdere post dat het de taak van nationale overheden en instanties is; hoe moeten die hiertegen actie ondernemen? En hoe doen ze dat als ze volgens jou geen prijspolitiek mogen voeren terwijl de verantwoordelijke ondernemers vaak enkel gevoelig zijn voor prikkels via de markt?
De overheid in het desbetreffende land lost het op. De overheid controleerd de producten die hier op de markt komen en waarborgt de veiligheid en kwaliteit.
De Nederlandse overheid doet niks met andere landen bemoeit zich niet met wat de multinationals doen in het buitenland.
Felix
Dat weet ik dat ze daar niet blij mee zijn. Intresseert me vrij weinig.quote:
[..]
Oh leuk die culturele verschillen, dat zijn kinderarbeiders in naaifabrieken vast met je eens
Ga nu eerst eens op de vragen in: als jij vindt dat India of Unicef verantwoordelijk zijn voor de aanpak van dergelijke problemen in India, hoe vind jij dan dat ze dat aan moeten pakken?
Nee in sommige landen hakken ze de handen van dieven af, of wirden atheisten of homosexuelen opgejaagd. Maar wij zijn natuurlijk precies hetzelfde als de mensen uit zulke barbaarse culturen.
Een cultuur heeft niks met handel te maken trouwens.
Wat denkt u? Controleren en beboeten natuurlijk.
Felix
Je bedoelt stam+t toch.quote:
[..]
Taalbeheersing lijkt me ook wel een zinvolle eis.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
In Oekraïne is er oorlog en tegen zulke asielzoekers zeg ik geen nee.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
Waarom mensen weigeren? Is de wereld niet van iedereen? Het moet burgers vrij staan om mensen te helpen of financieel te ondersteunen. Zolang het maar geen verplichte kost wordt voor het gedwongen collectief.
Je bent aan het socialiseren voor mr: ironie?
De elite vindt het belangrijker zich aan belachelijke verdragen te houden dan om de grens te sluiten voor kansarme immigratie. Maarja, what else is new?
GeenStijl is een paar deuren verderop.quote:
De elite vindt het belangrijker zich aan belachelijke verdragen te houden dan om de grens te sluiten voor kansarme immigratie. Maarja, what else is new?
Ik vind jou wel wat voor Joop. Je hebt het vocabulaire van een PVV'er, maar slaat alleen maar linkse onzin uit.quote:
[..]
GeenStijl is een paar deuren verderop.
Ok man.quote:
[..]
Ik vind jou wel wat voor Joop. Je hebt het vocabulaire van een PVV'er, maar slaat alleen maar linkse onzin uit.
En waarom denk je dat dit op dit moment niet gebeurt? Denk je dat dit uit een gebrek aan wil van al deze landen te maken heeft of denk je dat het wellicht iets te maken heeft met de structuur van organisatie van productie en het feit dat vele bedrijven die zich in het midden van de zandloperconstructie van dergelijke productieketens bevinden min of meer onaantastbaar zijn voor nationale wetgeving? Joh, ieder jaar belt een directeur van Aegon of Nestle Nederland even naar het torentje om te melden dat ze graag dit jaar liever geen belasting willen afdragen en Den Haag kan niet anders dan sidderend ja knikken. Je onderschat tomeloos de macht van multinationals als je denkt dat zij wel door middel van controles en beboeten aan te pakken zijn.quote:
[..]
Dat weet ik dat ze daar niet blij mee zijn. Intresseert me vrij weinig.
Nee in sommige landen hakken ze de handen van dieven af, of wirden atheisten of homosexuelen opgejaagd. Maar wij zijn natuurlijk precies hetzelfde als de mensen uit zulke barbaarse culturen.
Een cultuur heeft niks met handel te maken trouwens.
Wat denkt u? Controleren en beboeten natuurlijk.
Je opmerking over culturen negeer ik maar weer even. Niet alleen heb je een bijzonder beperkte blik op de samenstelling van culturen in ontwikkelingslanden; het is een totaal irrelevant argument voor de vraag of je er via consumptie aan ontwikkeling zou moeten bijdragen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Alleen hoogopgeleide immigranten binnenlaten, kansloten gelijk terugsturen. En eerst tien jaar werken voordat je aanspraak maakt op dingen als uitkering etc.
Intresseerd me niet hoe ze het doen. India kan sattelieten naar mars brengen dan kan ze ook de helft van haar bevolking uitde armoede halen.quote:
[..]
En waarom denk je dat dit op dit moment niet gebeurt? Denk je dat dit uit een gebrek aan wil van al deze landen te maken heeft of denk je dat het wellicht iets te maken heeft met de structuur van organisatie van productie en het feit dat vele bedrijven die zich in het midden van de zandloperconstructie van dergelijke productieketens bevinden min of meer onaantastbaar zijn voor nationale wetgeving? Joh, ieder jaar belt een directeur van Aegon of Nestle Nederland even naar het torentje om te melden dat ze graag dit jaar liever geen belasting willen afdragen en Den Haag kan niet anders dan sidderend ja knikken. Je onderschat tomeloos de macht van multinationals als je denkt dat zij wel door middel van controles en beboeten aan te pakken zijn.
Je opmerking over culturen negeer ik maar weer even. Niet alleen heb je een bijzonder beperkte blik op de samenstelling van culturen in ontwikkelingslanden; het is een totaal irrelevant argument voor de vraag of je er via consumptie aan ontwikkeling zou moeten bijdragen.
Feit blijft dat wij het westen niet iedereen kunnen en hoeven te helpen.
Felix
Wat een onzin. Wat dus al eerder duidelijk was wordt nu nogmaals bevestigd: er zijn mogelijkheden om via consumptie problematiek op wereldschaal aan te pakken maar jij hebt er gewoon geen zin in. Je loopt te mekkeren over werklozen die jou geld kosten en dat de verzorgingsstaat je teveel kost, maar tegelijkertijd als het gaat om de meest effectieve manier om op internationale schaal verandering teweeg te brengen ben je gewoon lui en kortzichtig. Je zet jezelf daarmee politiek geheel buitenspel en je diervriendelijke producten en FSC meubelen verworden daarmee enkel tot een lachertje. Zoals Wijnberg het in onderstaande column uitstekend formuleert: "we maken ons als betrokken burger (cultureel herinneren) wellicht druk over onrecht, maar zien alles door de vingers als consument (economisch vergeten)"quote:
[..]
Intresseerd me niet hoe ze het doen. India kan sattelieten naar mars brengen dan kan ze ook de helft van haar bevolking uitde armoede halen.
Feit blijft dat wij het westen niet iedereen kunnen en hoeven te helpen.
Je laatste opmerking had niet slechter geformuleerd kunnen worden: we kunnen helpen, we zijn medeverantwoordelijk en moeten dus helpen alleen in jou geval gaat het om willen helpen.
https://decorrespondent.n(...)60930534204-dfc8f0e2
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee u leeft in de linkse droom. U wilt iedereen op de wereld helpen maar u weet dat, dat niet kan. U weet dat sommige mensen gewoon een klote leven hebben en wij het goed. Maar daar hoeft u zich niet voor te schamen dat u hier geboren bent.quote:
[..]
Wat een onzin. Wat dus al eerder duidelijk was wordt nu nogmaals bevestigd: er zijn mogelijkheden om via consumptie problematiek op wereldschaal aan te pakken maar jij hebt er gewoon geen zin in. Je loopt te mekkeren over werklozen die jou geld kosten en dat de verzorgingsstaat je teveel kost, maar tegelijkertijd als het gaat om de meest effectieve manier om op internationale schaal verandering teweeg te brengen ben je gewoon lui en kortzichtig. Je zet jezelf daarmee politiek geheel buitenspel en je diervriendelijke producten en FSC meubelen verworden daarmee enkel tot een lachertje. Zoals Wijnberg het in onderstaande column uitstekend formuleert: "we maken ons als betrokken burger (cultureel herinneren) wellicht druk over onrecht, maar zien alles door de vingers als consument (economisch vergeten)"
Je laatste opmerking had niet slechter geformuleerd kunnen worden: we kunnen helpen, we zijn medeverantwoordelijk en moeten dus helpen alleen in jou geval gaat het om willen helpen.
https://decorrespondent.n(...)60930534204-dfc8f0e2
Wat u wilt is een import van problemen door massa immigratie u wild van iemand anders zijn probleem uw probleem maken. Dat mag u gerust doen maar doneer dan iederen maand een kwart van uw inkomen en laat de rest van Nederland er buiten.
Felix
Onzin, onzin, zoveel onzin. Je stelt allereerst dat het oplossen van problemen niet kan terwijl net meerdere keren aangegeven is dat verandering via consumptie loopt en dat er door middel van anders en minder consumeren invloed uitgeoefend op de multinationals waarvan jij zegt dat je ze wilt aanpakken maar waar je in de praktijk helemaal niets tegen wilt doen. Het is geen kwestie van kunnen, het is een kwestie van willen. En jij wilt er vooral niets tegen doen; je verschuilt je achter een paar diervriendelijke producten om maar vooral geen poot te hoeven uitsteken.quote:
[..]
Nee u leeft in de linkse droom. U wilt iedereen op de wereld helpen maar u weet dat, dat niet kan. U weet dat sommige mensen gewoon een klote leven hebben en wij het goed. Maar daar hoeft u zich niet voor te schamen dat u hier geboren bent.
Wat u wilt is een import van problemen door massa immigratie u wild van iemand anders zijn probleem uw probleem maken. Dat mag u gerust doen maar doneer dan iederen maand een kwart van uw inkomen en laat de rest van Nederland er buiten.
Je laatste opmerking slaat ook nergens op: nergens stel ik dat ik voor massa immigratie ben. Je suggestie dat iemand die solidair beleid wilt zelf zou moeten inleveren is al helemaal ongegrond. Die is gebaseerd op een denkwijze waar de gevolgen van individueel handelen geen impact op de ander zouden hebben. Wel laat ik het nog maar eens herhalen (en als je mij niet gelooft moet je de genoemde column van Wijnberg nog maar eens lezen, en anders heb ik nog zat onderzoeken liggen die hetzelfde zeggen): jij bent in jouw dagelijks leven door je consumptiegedrag medeverantwoordelijk voor allerlei problemen over de hele wereld. Dat je er niets aan wil doen is duidelijk, maar je zou in ieder geval je verantwoordelijkheid kunnen erkennen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik stel alleen maar dat de overheid niks moet doen in het buitenland. Unicef kan wel wag doen door naming and shaming en oproeping tot boycot.quote:
[..]
Onzin, onzin, zoveel onzin. Je stelt allereerst dat het oplossen van problemen niet kan terwijl net meerdere keren aangegeven is dat verandering via consumptie loopt en dat er door middel van anders en minder consumeren invloed uitgeoefend op de multinationals waarvan jij zegt dat je ze wilt aanpakken maar waar je in de praktijk helemaal niets tegen wilt doen. Het is geen kwestie van kunnen, het is een kwestie van willen. En jij wilt er vooral niets tegen doen; je verschuilt je achter een paar diervriendelijke producten om maar vooral geen poot te hoeven uitsteken.
Je laatste opmerking slaat ook nergens op: nergens stel ik dat ik voor massa immigratie ben. Je suggestie dat iemand die solidair beleid wilt zelf zou moeten inleveren is al helemaal ongegrond. Die is gebaseerd op een denkwijze waar de gevolgen van individueel handelen geen impact op de ander zouden hebben. Wel laat ik het nog maar eens herhalen (en als je mij niet gelooft moet je de genoemde column van Wijnberg nog maar eens lezen, en anders heb ik nog zat onderzoeken liggen die hetzelfde zeggen): jij bent in jouw dagelijks leven door je consumptiegedrag medeverantwoordelijk voor allerlei problemen over de hele wereld. Dat je er niets aan wil doen is duidelijk, maar je zou in ieder geval je verantwoordelijkheid kunnen erkennen.
U wild met belastinggeld deze problemen aan pakken en dat is pure onzin. Inze overheid heeft niks te zoeken in andere landen.
Felix
Zolang wij met onze consumptie internationale consequenties hebben hebben wij alles te zoeken in andere landen. De tijd dat je je achter de dijken kon verschuilen en je ogen kon sluiten voor wat voor impact we op de rest van de wereld hebben is allang voorbij..quote:
[..]
Ik stel alleen maar dat de overheid niks moet doen in het buitenland. Unicef kan wel wag doen door naming and shaming en oproeping tot boycot.
U wild met belastinggeld deze problemen aan pakken en dat is pure onzin. Inze overheid heeft niks te zoeken in andere landen.
Overigens moet de overheid voornamelijk in het binnenland iets doen. Er zijn diverse manieren om via subsidie en belasting verkoopprijzen in Nederland meer richting de daadwerkelijke kostprijs te bewegen. Die maatregelen gaan enkel in tegen de belangen van de multinationals; de multinationals waarvan jij stelt dat ze aangepakt moeten worden maar waar je in werkelijkheid neits aan wil doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja in uw waan kunnen wij iedereen helpen. In mijn realitijd stel ik mij vast dat de Nederlandse staat en bevolking geen aandeel heeft in deze problematiek en daarvoor hoeven wij niet op te draaien voor de kosten van bedrijven.quote:
[..]
Zolang wij met onze consumptie internationale consequenties hebben hebben wij alles te zoeken in andere landen. De tijd dat je je achter de dijken kon verschuilen en je ogen kon sluiten voor wat voor impact we op de rest van de wereld hebben is allang voorbij..
Overigens moet de overheid voornamelijk in het binnenland iets doen. Er zijn diverse manieren om via subsidie en belasting verkoopprijzen in Nederland meer richting de daadwerkelijke kostprijs te bewegen. Die maatregelen gaan enkel in tegen de belangen van de multinationals; de multinationals waarvan jij stelt dat ze aangepakt moeten worden maar waar je in werkelijkheid neits aan wil doen.
U streeft maar een utopia waarschijnlijk maar dat is ridicuul. Wij kunnen niet iedereen helpen.
Felix
Op basis van deze reacties zonder argumentatie kan ik niet anders dan concluderen dat je gewoon voor je verantwoordelijkheid weg wil lopen. De onderzoeken die bewijzen dat wij door middel van de aankoop van onze productie uitbuiting van boeren, bodemerosie, watertekorten, e.d. in stand houden zijn eindeloos en jij blijft zonder enig argument of bewijs beweren dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ja in uw waan kunnen wij iedereen helpen. In mijn realitijd stel ik mij vast dat de Nederlandse staat en bevolking geen aandeel heeft in deze problematiek en daarvoor hoeven wij niet op te draaien voor de kosten van bedrijven.
U streeft maar een utopia waarschijnlijk maar dat is ridicuul. Wij kunnen niet iedereen helpen.
Dat jij nog durft te beweren dat linkse partijen aan ontkenningspolitiek doen. Je doet zelf niets anders dan je verantwoordelijkheid ontlopen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Verstaat u Nederlands? De staat en de burgers zijn niet verantwoordelijk voor wat buitenlandse (Amerikaanse) bedrijven doen.quote:
[..]
Op basis van deze reacties zonder argumentatie kan ik niet anders dan concluderen dat je gewoon voor je verantwoordelijkheid weg wil lopen. De onderzoeken die bewijzen dat wij door middel van de aankoop van onze productie uitbuiting van boeren, bodemerosie, watertekorten, e.d. in stand houden zijn eindeloos en jij blijft zonder enig argument of bewijs beweren dat dit niet zo is.
Dat jij nog durft te beweren dat linkse partijen aan ontkenningspolitiek doen. Je doet zelf niets anders dan je verantwoordelijkheid ontlopen.
Felix
Ik versta je heel goed. Je komt nergens met een onderbouwing van je punt dat we geen verantwoordelijkheid hiervoor hebben. Ik kan daarmee niet anders dan concluderen dat je je verantwoordelijkheid wil ontlopen.quote:
[..]
Verstaat u Nederlands? De staat en de burgers zijn niet verantwoordelijk voor wat buitenlandse (Amerikaanse) bedrijven doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar waarom? Is het omdat ik blank ben en die bank directeuren ook? Is het omdat mijn voorouders blank waren en de kolonisten ook?quote:
[..]
Ik versta je heel goed. Je komt nergens met een onderbouwing van je punt dat we geen verantwoordelijkheid hiervoor hebben. Ik kan daarmee niet anders dan concluderen dat je je verantwoordelijkheid wil ontlopen.
Omdat ik uit het westen kom? Waarom heb ik een verantwoordelijkheid?
Felix
Het is een stap in de goede richting om asielzoekers geen permanente verblijfsvergunning te geven. Nog beter is het om asielzoekers alleen in de regio op te vangen, daar mag Nederland dan aan meebetalen.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
En waarom moeten wij dan betalen aan die opvang hier? Is Assad door ons ingehuurd? Is IS een overheids instelling hoezo zijn wij verantwoordelijk hoezo moeten wij betalen?quote:
Het is een stap in de goede richting om asielzoekers geen permanente verblijfsvergunning te geven. Nog beter is het om asielzoekers alleen in de regio op te vangen, daar mag Nederland dan aan meebetalen.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
Felix
Een kwestie van fatsoen. Nu vangen we die mensen hier op. Daar kunnen we met weinig geld veel mensen helpen. Hier helpen we met veel geld weinig mensen.quote:
[..]
En waarom moeten wij dan betalen aan die opvang hier? Is Assad door ons ingehuurd? Is IS een overheids instelling hoezo zijn wij verantwoordelijk hoezo moeten wij betalen?
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?quote:
[..]
Een kwestie van fatsoen. Nu vangen we die mensen hier op. Daar kunnen we met weinig geld veel mensen helpen. Hier helpen we met veel geld weinig mensen.
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Felix
Omdat we met ons consumptiepatroon en de ongelijke machtsverdeling de ontwikkeling in andere delen van de wereld flink beperken.quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Alleen als het jouw verantwoordelijkheid is, moet je wat doen? Het is toch mooi als we de wereld een klein beetje beter kunnen maken?quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
En dan later een vuile bek terug krijgen? Ze lossen het zelf maar op wij hebben onze problemen zij hebben hun problemen.quote:
[..]
Alleen als het jouw verantwoordelijkheid is, moet je wat doen? Het is toch mooi als we de wereld een klein beetje beter kunnen maken?
En ja als je wild helpen dan is dat goed maar geef dan net zoals ik geld aan het goede doel en geen ontwikkelingshulp via de overheid.
Felix
Nee wij beperken de ontwikkeling van sommige achterlijke culturen. Waar vrouwen onderdrukt worden en homo sexualiteid een misdaad is.quote:
[..]
Omdat we met ons consumptiepatroon en de ongelijke machtsverdeling de ontwikkeling in andere delen van de wereld flink beperken.
Geld geven aan Afrikaanse landen is goed bedoeld maar de corrupte regeringen zuigen al dat geld op. In 50 jaar ontwikkelingshulp is er maar weinig veranderd.
Felix
Hun problemen zijn natuurlijk groter dan de onze. Nu is het zo dat wij een groep asielzoekers bed, bad en brood bieden. Daarnaast komen deze asielzoekers in dure langlopende procedures om hier te blijven.quote:
[..]
En dan later een vuile bek terug krijgen? Ze lossen het zelf maar op wij hebben onze problemen zij hebben hun problemen.
En ja als je wild helpen dan is dat goed maar geef dan net zoals ik geld aan het goede doel en geen ontwikkelingshulp via de overheid.
Ik zeg stop daarmee, en help de mensen daar.
Help die mensen daar Unicef niet Nederlandse staat. Probleem op gelostquote:
[..]
Hun problemen zijn natuurlijk groter dan de onze. Nu is het zo dat wij een groep asielzoekers bed, bad en brood bieden. Daarnaast komen deze asielzoekers in dure langlopende procedures om hier te blijven.
Ik zeg stop daarmee, en help de mensen daar.
Felix
Bij ontwikkelingshulp profiteert het Nederlandse bedrijfsleven ook mee. Jij wil ontwikkelingshulp afschaffen, ik niet.quote:
[..]
Help die mensen daar Unicef niet Nederlandse staat. Probleem op gelost
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)quote:
[..]
Bij ontwikkelingshulp profiteert het Nederlandse bedrijfsleven ook mee. Jij wil ontwikkelingshulp afschaffen, ik niet.
Felix
Ik ben ook niet al te positief over het woud van liefdadigheidsclubjes. Maar dat is misschien voor een ander topic.quote:
[..]
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)
Waarom begin jij telkens over huidskleur, voorouders en dergelijke? We hebben inderdaad in koloniale tijden een schandalige impact gehad op ontwikkelingslanden, maar de verantwoordelijkheid waar ik op doelde is gebaseerd op de wanpraktijken in productieketens anno nu. In het andere topic heb ik je het artikel van Tim Lang laten zien, na het lezen daarvan kan je niet anders dan erkennen dan dat we met onze dagelijkse voedselconsumptie medeverantwoordelijk zijn voor problematiek rondom productieketens. Jij hebt dus een verantwoordelijkheid omdat je door middel van je consumptie dergelijke problematiek mogelijk maakt, maar dat heb ik je al meerdere keren aangegeven.quote:
[..]
Maar waarom? Is het omdat ik blank ben en die bank directeuren ook? Is het omdat mijn voorouders blank waren en de kolonisten ook?
Omdat ik uit het westen kom? Waarom heb ik een verantwoordelijkheid?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze zouden ons toch ook niet helpen?!quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Je weet dat Libanon ondanks dat het één van de dichtsbevolkte landen van de regio is verantwoordelijk is voor de opvang van de meerderheid van Syrische vluchtelingen? Landen dragen gewoon naar draagkracht bij aan oplossingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het geven van ontwikkelingshulp is dan ook een plicht. Een negatieve plicht weliswaar, geen positieve plicht. Thomas Pogge heeft dit uitstekend uitgelegd in zijn boek World Poverty and Human Rights. Zie dit artikel voor een kortere uitleg ervan: http://www.academia.edu/2(...)nger_en_Thomas_Poggequote:
[..]
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus omdat ik een pak melk bij univé koop en univé kinderen uitbuit moet ik die kinderen helpen in plaats van univé wat een logica.quote:
[..]
Waarom begin jij telkens over huidskleur, voorouders en dergelijke? We hebben inderdaad in koloniale tijden een schandalige impact gehad op ontwikkelingslanden, maar de verantwoordelijkheid waar ik op doelde is gebaseerd op de wanpraktijken in productieketens anno nu. In het andere topic heb ik je het artikel van Tim Lang laten zien, na het lezen daarvan kan je niet anders dan erkennen dan dat we met onze dagelijkse voedselconsumptie medeverantwoordelijk zijn voor problematiek rondom productieketens. Jij hebt dus een verantwoordelijkheid omdat je door middel van je consumptie dergelijke problematiek mogelijk maakt, maar dat heb ik je al meerdere keren aangegeven.
Dan kan ik net zo goed verhongeren.
Felix
In 1914 hebben wij de Belgen opgevangen tijdens de eerste wereld oorlog.quote:
[..]
Ze zouden ons toch ook niet helpen?!
Dat is toch vrij normaal? Wij zijn cultureel verbonden met de westerse landen. Libanon is cultureel verbonden met Syrië.
Zij helpen elkaar wij helpen elkaar.
Felix
We zijn niets verplicht. We doen aan liefdadigheid maar we zijn niets verplicht. De linkse kerk doet aan zelf beboeting en de rechtse man kan natuurlijk betalen.quote:
[..]
Het geven van ontwikkelingshulp is dan ook een plicht. Een negatieve plicht weliswaar, geen positieve plicht. Thomas Pogge heeft dit uitstekend uitgelegd in zijn boek World Poverty and Human Rights. Zie dit artikel voor een kortere uitleg ervan: http://www.academia.edu/2(...)nger_en_Thomas_Pogge
Bet zoals al die hypocrieten salonsocialisten van de NPO. Neem nou serious request opzich een heel goed idee. Maar die aandachtsgeile salonsocialisten krijgen zelf een gied salaris van belastinggeld maar ze betalen vrij weinig uit eigen zak. Maar ze staan wel lekker op de TV en ze krijgen weer aandacht.
Felix
Nee, het gaat erom dat je een reële keuze gegeven wordt. Dat als je in de winkel staat en moet kiezen tussen producten je een verkoopprijs krijgt die de daadwerkelijke kosten reflecteert ipv dat de slechte producten de goedkoopste zijn.quote:
[..]
Dus omdat ik een pak melk bij univé koop en univé kinderen uitbuit moet ik die kinderen helpen in plaats van univé wat een logica.
Dan kan ik net zo goed verhongeren.
En inderdaad, het is aan jou om de juiste producten te kopen en daarmee bedrijven te bewegen duurzamer te produceren. Door de producten te kopen geef je je goedkeuring aan hun manier van produceren, immers producenten komen enkel in beweging zodra ze door consumenten daartoe bewogen worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Onzin. Hulp is niet cultureel gebonden. Dat je eerder een familielid of kennis helpt is te begrijpen, maar omdat iemand in Syrie geboren wordt in plaats van België is echt een te zwakke reden (onder mom van cultuur, echt?!) om zoiets humaans als noodhulp te weigeren. Jij bent xenofoob en daarom bang dat andere culturen naar Nederland komen, maar dat is nog geen reden om hen belangrijke hulp te ontzeggen.quote:
[..]
In 1914 hebben wij de Belgen opgevangen tijdens de eerste wereld oorlog.
Dat is toch vrij normaal? Wij zijn cultureel verbonden met de westerse landen. Libanon is cultureel verbonden met Syrië.
Zij helpen elkaar wij helpen elkaar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Serious Request is dan ook één van de slechtste voorbeeld van ontwikkelingshulp omdat het geen structurele hulp is. Het is gebaseerd op het idee van positieve plicht terwijl ontwikkelingshulp gebaseerd op negatieve plicht zou moeten zijn gezien ons aandeel in de onderontwikkeling van dergelijke landen. Lees Pogge, dan begrijp je het.quote:
[..]
We zijn niets verplicht. We doen aan liefdadigheid maar we zijn niets verplicht. De linkse kerk doet aan zelf beboeting en de rechtse man kan natuurlijk betalen.
Bet zoals al die hypocrieten salonsocialisten van de NPO. Neem nou serious request opzich een heel goed idee. Maar die aandachtsgeile salonsocialisten krijgen zelf een gied salaris van belastinggeld maar ze betalen vrij weinig uit eigen zak. Maar ze staan wel lekker op de TV en ze krijgen weer aandacht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben bang dat ze de westerse cultuur aantasten. Sommige van deze immigranten komen namelijk uit achterlijke en barbaarse culturen.quote:
[..]
Onzin. Hulp is niet cultureel gebonden. Dat je eerder een familielid of kennis helpt is te begrijpen, maar omdat iemand in Syrie geboren wordt in plaats van België is echt een te zwakke reden (onder mom van cultuur, echt?!) om zoiets humaans als noodhulp te weigeren. Jij bent xenofoob en daarom bang dat andere culturen naar Nederland komen, maar dat is nog geen reden om hen belangrijke hulp te ontzeggen.
Felix
Dat is ook wel zo. Daarom vermijd ik deze producten ook en ga ik niet voor aldi vlees maar biologisch AH vlees.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat je een reële keuze gegeven wordt. Dat als je in de winkel staat en moet kiezen tussen producten je een verkoopprijs krijgt die de daadwerkelijke kosten reflecteert ipv dat de slechte producten de goedkoopste zijn.
En inderdaad, het is aan jou om de juiste producten te kopen en daarmee bedrijven te bewegen duurzamer te produceren. Door de producten te kopen geef je je goedkeuring aan hun manier van produceren, immers producenten komen enkel in beweging zodra ze door consumenten daartoe bewogen worden.
Felix
Precies. Je veroordeelt groepen op basis van individueel gedrag en omdat je angst daarvoor hebt wil je gehele groepen hier niet toelaten. Wat een laf standpunt. Zeker als het om zoiets humaans als opvang gaat.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze de westerse cultuur aantasten. Sommige van deze immigranten komen namelijk uit achterlijke en barbaarse culturen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En dat is fijn, maar zo zijn er nog honderden andere keuzes waarmee men internationale problematiek beïnvloedt. Keuzes die voor consumenten moeilijk te beoordelen zijn. Niet voor niets komt het daadwerkelijke koopgedrag van consumenten niet overeen met wat zij aangeven als belangrijk in consumentenenquêtes. Dat komt omdat ze geen reële keuze gegeven wordt. Niet alleen qua prijs, maar ook qua informatie. Een regulerende overheid is essentieel om daarin te corrigeren.quote:
[..]
Dat is ook wel zo. Daarom vermijd ik deze producten ook en ga ik niet voor aldi vlees maar biologisch AH vlees.
Maar uiteindelijk is het de consument die een dergelijke verandering teweeg moet brengen. En aangezien de consument bepaalt hoe er geproduceerd wordt is de consument medeverantwoordelijk voor dergelijke problematiek. Een grensoverstijgende verantwoordelijkheid.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
|
|
