Kris Kremers & Lisanne Froon #146 - Domnivoorzanger der Culebra

Wil je die kutslangenfoto's eruit halen ajb? Die zijn zo irrelevant en kinderachtig.

quote:

Op zondag 21 december 2014 21:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zo... 146 delen maar liefst. Wat is de laatste status?

Alle hoop gericht op een oplossing.

quote:

Op zondag 21 december 2014 22:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar is nu al duidelijk of het om een misdrijf ging?

Geen bewijzen voor verdwalen of een misdrijf. De tijd zal het leren.

Welke getuigen? Die blijken er toch niet te zijn? Alle verklaringen kloppen niet dus hoeven ze ook niet in de OP.

quote:

Op zondag 21 december 2014 22:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

JustinCase, de spoiler met getuigenverklaringen mag van Lavenderr terug in de OP.
Jij had bezwaar tegen deze titel: Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)
Aan jou de vraag: wat maken we daarvan?

Maak er dan gewoon 'betrokkenen' van.

Oh blijft natuurlijk wel staan F. die ze 's morgens nog bij de taalschool zag en hen vriendelijk begroette met "hola".

quote:

Op zondag 21 december 2014 22:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar is nu al duidelijk of het om een misdrijf ging?

Voor een samenvatting kun je mijn post 180 lezen in het vorige topic # 145.

Kan zijn dat je denkt dat er niet veel meer aan het licht is gekomen.

Als je de laatste uitzending van Eenvandaag niet heb gezien, zou ik die zeker gaan kijken.

http://www.npo.nl/eenvandaag/03-12-2014/AT_2023856

Verder veel plezier met de Kanniewaarzijnsketch die hier regelmatig wordt opgevoerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door matteo_111 op 21-12-2014 23:14:33 (betere link) ]

hoe zat dat nog eens met de kinderen van Myriam van het het hostel, die zagen de meiden nog weggaan op 1 april oid.? Dat heb ik nooit goed begrepen en ook niet uit welke bron dat kwam?

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat vind ik iets te makkelijk. Sommige verklaringen kunnen wel kloppen; andere kloppen gedeeltelijk.
In ieder geval komen ze regelmatig ter sprake. Dan is het handig om ze in de OP te houden.

welke kloppen dan wel en welke gedeeltelijk volgens jou?

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De verklaringen van F.G., P.M., en de dochter van M.G. kunnen kloppen.
De overige verklaringen kloppen gedeeltelijk. (De dag klopt niet of ze zagen twee anderen.)
Volgens mij.
Maar daarover valt te discussiëren.

M.i. inderdaad ongeveer de enige logische conclusie over de getuigenissen.
Vreemd is dat die twee anderen nooit in de publiciteit zijn genoemd. Er waren toen net verse leerlingen aangekomen in de taalschool.
De optie dat K&L al de 31 maart het Pianistapad hebben verkend is goed mogelijk en zou kloppen met de tijden van de getuigen. Bij mijn weten is dit echter nooit geverifieerd en gepubliceerd.

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De verklaringen van F.G., P.M., en de dochter van M.G. kunnen kloppen.
De overige verklaringen kloppen gedeeltelijk. (De dag klopt niet of ze zagen twee anderen.)
Volgens mij.
Maar daarover valt te discussiëren.

nu noem je precies diegene die niet vermeld staan in de OP. Rest kan weg. Meiden stonden 13.00 uur op de top.

quote:

Op zondag 21 december 2014 22:53 schreef agter het volgende:

[..]

Maak er dan gewoon 'betrokkenen' van.

Dit lijkt mij ook het beste.

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:01 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor een samenvatting kun je mijn post 180 lezen in het vorige topic # 145.

Kan zijn dat je denkt dat er niet veel meer aan het licht is gekomen.

Als je de laatste uitzending van Eenvandaag niet heb gezien, zou ik die zeker gaan kijken.

http://www.npo.nl/eenvandaag/03-12-2014/AT_2023856

Verder veel plezier met de Kanniewaarzijnsketch die hier regelmatig wordt opgevoerd.

Die link ga ik ook even bekijken. Is het een interessante uitzending?

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Die link ga ik ook even bekijken. Is het een interessante uitzending?

Erg interessant, nieuwe foto's

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Erg interessant, nieuwe foto's

Gezien!
Brrrr, waarom zou ze gefotografeerd zijn? Is ze dood? Is het Lisanne? Wie heeft die foto gemaakt? Het komt zo luguber over.

quote:

Op zondag 21 december 2014 23:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De verklaringen van F.G., P.M., en de dochter van M.G. kunnen kloppen.
De overige verklaringen kloppen gedeeltelijk. (De dag klopt niet of ze zagen twee anderen.)
Volgens mij.
Maar daarover valt te discussiëren.

Misschien een idee om het "interviews met locals" te noemen?

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Misschien een idee om het "interviews met locals" te noemen?

Top

quote:

Op zondag 21 december 2014 21:33 schreef mig72 het volgende:
Wil je die kutslangenfoto's eruit halen ajb? Die zijn zo irrelevant en kinderachtig.

Waarom een mooi beest toch.
Je vroeg je af of iemand meerdere beroepen kon uitvoeren ik hoop dat je de smile niet te kinderachtig vind.
http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
Ingrid is lerares gids en chauffeuse.

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:15 schreef ToniB het volgende:

[..]

Top

Dank je, ik zou het zelf jammer vinden als de uitspraken van de locals helemaal verdwijnen.
Ze zijn nl wel gedaan en we weten nog niet hoe het komt dat we zoveel tegenstrijdige info hebben.

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Gezien!
Brrrr, waarom zou ze gefotografeerd zijn? Is ze dood? Is het Lisanne? Wie heeft die foto gemaakt? Het komt zo luguber over.

dat weten we niet, dat weten we niet, waarschijnlijk Kris, dat weten we niet.
Inderdaad geen prettige foto, Tot 3 december dachten we dat er maar 3 duidelijke nachtfoto's waren, nu blijken het er meer te zijn, Ook blijkt in ieder geval 1 foto gewist te zijn.

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509, in dit topic zijn de foto's uitgebreid besproken, ook in de op staat een spoiler over deze specifieke foto

Er zijn geen mensen ondervraagd door de instanties, toch? Geen echte verklaringen omder ede. Dus iedereen kan wat roepen om baan/familie/belangen te behartigen daar?

Ik vind het raar als er twee meisjes verdwijnen dat niemand er iets vanaf weet. Ik ben toch niet de enige hier die er zo over denkt?

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:50 schreef capricia het volgende:
Er zijn geen mensen ondervraagd door de instanties, toch? Geen echte verklaringen omder ede. Dus iedereen kan wat roepen om baan/familie/belangen te behartigen daar?

Onder ede, dat doe je voor de rechter. Dan moet er dus bewijs zijn voor een misdrijf voor het zo ver komt.
Eigenbelang kan, vergissen in de dag, intimidatie of manipulatie kan ook. We weten het niet, maar de reden van de afwijkende "getuigenverklaringen" kan belangrijk zijn.

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:50 schreef capricia het volgende:
Er zijn geen mensen ondervraagd door de instanties, toch? Geen echte verklaringen omder ede. Dus iedereen kan wat roepen om baan/familie/belangen te behartigen daar?

De discussie die hier al dagen gaat, is dat de ene partij vind dat bepaalde getuigen/gidsen/betrokkenen verdachte handelingen hebben verricht. Onbewust natuurlijk Ik noem ze geen verdachte want er zijn geen bewijzen voor en inderdaad kan men schade aanrichten door dit hier te benoemen.
Daarnaast is er een groep die volhoudt dan bepaalde betrokkenen zo aardig en betrokken zijn, dat ze per definitie geen verdachte handelingen zouden hebben kunnen verrichten.

We hebben nog steeds weinig tot geen aanknopingspunten en de meningen zijn hier vaak flink verdeeld.

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dank je, ik zou het zelf jammer vinden als de uitspraken van de locals helemaal verdwijnen.
Ze zijn nl wel gedaan en we weten nog niet hoe het komt dat we zoveel tegenstrijdige info hebben.

Ik heb dit artikel nog even doorgelezen kan Pedro zich vergist hebben in de datum (31 maart)
Hij wijst hun op een korte route waar Kris en Lisanne vermoeid van terug komen Lisanne is ook verkouden.
En dan op 1 april om 10.45 aan deze Trail weer beginnen en dan om 13.00 uitgerust op de foto's staan.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De discussie die hier al dagen gaat, is dat de ene partij vind dat bepaalde getuigen/gidsen/betrokkenen verdachte handelingen hebben verricht. Onbewust natuurlijk Ik noem ze geen verdachte want er zijn geen bewijzen voor en inderdaad kan men schade aanrichten door dit hier te benoemen.
Daarnaast is er een groep die volhoudt dan bepaalde betrokkenen zo aardig en betrokken zijn, dat ze per definitie geen verdachte handelingen zouden hebben kunnen verrichten.

We hebben nog steeds weinig tot geen aanknopingspunten en de meningen zijn hier vaak flink verdeeld.

Dat is niet waar, er niemand die hier zegt dat bepaalde personen geen verdachte kunnen zijn.
Wel worden de argumenten om iemand als verdacht te zien in twijfel getrokken.
Dat is heel wat anders dan jij hier zegt.

quote:

Op maandag 22 december 2014 00:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Onder ede, dat doe je voor de rechter. Dan moet er dus bewijs zijn voor een misdrijf voor het zo ver komt.
Eigenbelang kan, vergissen in de dag, intimidatie of manipulatie kan ook. We weten het niet, maar de reden van de afwijkende "getuigenverklaringen" kan belangrijk zijn.

- wie heeft de macht voor een coverup ?
- welke belangen spelen er?
- hoe ver omhoog gaat dit?

Ik lees dat de motieven van de gids in twijfel getrokken worden. Is dit giswerk, of zitten hier duidelijke aanwijzingen achter?
(Excuseer me als ik alles dubbel vraag, er zijn zoveel topics)

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is niet waar, er niemand die hier zegt dat bepaalde personen geen verdachte kunnen zijn.
Wel worden de argumenten om iemand als verdacht te zien in twijfel getrokken.
Dat is heel wat anders dan jij hier zegt.

O jawel hoor, inclusief scheldnamen en kotsende smileys.
Ik ga deze discussie niet weer aan, ik probeer hier netjes antwoord op te geven,
Niemand hier wijst verdachten aan, wel verdachte handelingen en vreemde verklaringen.

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O jawel hoor, inclusief scheldnamen en kotsende smileys.
Ik ga deze discussie niet weer aan, ik probeer hier netjes antwoord op te geven,
Niemand hier wijst verdachten aan, wel verdachte handelingen en vreemde verklaringen.

Niemand staat boven verdenking. Alleen de argumenten staan ter discussie hier.

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:06 schreef capricia het volgende:
Ik lees dat de motieven van de gids in twijfel getrokken worden. Is dit giswerk, of zitten hier duidelijke aanwijzingen achter?
(Excuseer me als ik alles dubbel vraag, er zijn zoveel topics)

Naar mijn idee zijn er heel veel fouten gemaakt in het beginstadium van de vermissing,
Een lokale gids heeft zich enorm ingezet om de vermissing onder de aandacht te brengen en de meiden op te sporen. De politie in Panama werkt anders dan hier. Deze gids heeft zelf veel gezocht en ook vondsten gedaan, de rugzak was gevonden door indianen die deze ook naar deze gids gebracht hebben.

De ene groep vindt het bijzonder dat een redelijk onbekende man voor de dames zoveel invloed heeft gehad in de zaak en de andere groep prijst zijn betrokkenheid en doorzettingsvermogen.

Tja van beide is wat te zeggen en we weten het niet.

Daarnaast wordt er hier momenteel geprobeerd een goede kaart te maken van het gebied achter de Mirador, maar ook dat blijkt niet makkelijk te zijn, Ook zijn er nog vragen hoe de route is voor de Mirador.

De familie van Kris gaat in januari weer naar Boquete.

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarnaast wordt er hier momenteel geprobeerd een goede kaart te maken van het gebied achter de Mirador, maar ook dat blijkt niet makkelijk te zijn, Ook zijn er nog vragen hoe de route is voor de Mirador.

De familie van Kris gaat in januari weer naar Boquete.

Dank je wel voor je uitleg.
Wat is er bekend over de route die de familie neemt om te zoeken?

Tot 3 december dachten we dat er 3 nachtfoto's waren, nu blijken er meer te zijn.

De familie en de rechercheurs laten, imo, met mondjes maat informatie vrij om de zaak in de aandacht te houden. Ik denk dat ze veel meer weten en hoop dat ze antwoorden/bewijzen gaan vinden in januari.

Omdat het al wat maanden geleden is, wordt deze mogelijkheid natuurlijk steeds kleiner,

Wat ik zelf bijzonder vind, is dat er in 2009 ook een brit in het zelfde dorp verdwenen is, deze was alleen gaan wandelen en van hem is helemaal nooit wat teruggevonden.

Er wordt niet veel naar buiten gebracht, soms wat via de Panamese media/roddelpers. Het Nederlandse onderzoek is nog gaande dus veel zal er denk ik nu niet naar buiten worden gebracht,
Ook niet over de reis die de familie Kremers weer gaat maken.

Ik had de foto met de haren ook totaal niet zien aankomen. Dat er nog meer te zien was op de nachtfoto's dan al bekend was, bedoel ik.
Hierover zijn de meningen ook verdeeld, de een denkt dat ze dood zijn en ik denk dat ze genomen is door Lisanne en dat ze achter Kris liep, Maar ja, dat is allemaal gissen.

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Er wordt niet veel naar buiten gebracht, soms wat via de Panamese media/roddelpers. Het Nederlandse onderzoek is nog gaande dus veel zal er denk ik nu niet naar buiten worden gebracht,
Ook niet over de reis die de familie Kremers weer gaat maken.

maar dat denk ik, ik had de foto met de haren ook totaal niet zien aankomen.
Hierover zijn de meningen ook verdeeld, de een denkt dat ze dood zijn en ik denk dat ze genomen is door Lisanne en dat ze achter Kris liep, Maar ja, dat is allemaal gissen.

Dank me wel. Ik ha nu slapen en de meningen van anderen lezen over die video/foto. Ik ben nog niet goed genoeg ingevoerd.

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank me wel. Ik ha nu slapen en de meningen van anderen lezen over die video/foto. Ik ben nog niet goed genoeg ingevoerd.

slaap lekker, en het is inderdaad veel tekst

quote:

Op maandag 22 december 2014 01:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

slaap lekker, en het is inderdaad veel tekst

Ik vind onderscheid maken in relevantie vaak moeilijk.

Allereerst zou ik graag willen dat dit kaartje met roze lijn of er uit gehaald wordt of aan wordt gepast.
Het is suggestief en geen feit en hoort daarom niet in de OP thuis.

http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg

Verder heeft Perico mijn gedachte gister uitstekend verwoord;
Ik vind de handelingen en toevalligheden rondom F zo groot dat ik vind dat dat nader tegen het licht had moeten worden gehouden. Niks meer en niks minder.
Dat mensen daar zwaar overspannen van raken en mij vervolgens bedreigen en uitschelden vind ik erg triest maar goed, blaffende honden bijten niet.

on topic:

Ik hoor als uitleg van de "verdwalers" voor het binnentreden door F in het hostel van K en L dat we daar blij om mogen zijn omdat hij zich betrokken voelde.
Bovendien is het een dorp en is daar de betrokkenheid veel groter onderling.

F heeft om 8.00 uur met K en L (en Eileen) afgesproken voor de aardbeientoer.
Om 8.30 zijn ze er nog steeds niet. Vervolgens gaat hij met Eileen naar het hostel om te kijken waar ze blijven.

Tot zover niks raars.

Daarna klopt hij aan maar wordt er niet open gedaan. (er wordt zelfs gezegd dat hij door het raam naar binnen kon kijken en zag dat ze er niet waren)
Daarna belt hij met Myriam en kan hij om 10.00 uur met een sleutel die in de tuin ligt eindelijk de kamer binnen.
Daar kan hij zien dat de meiden niet thuis hebben geslapen.

Allereerst is Boquete geen dorp. Er wonen 20.000 mensen (zo groot als Delfzijl) met heel veel gepensioneerden uit het buitenland dus een "ons kent ons"cultuur zal er niet zijn zoals in een echt dorp.
Verder wist F om 8.30 natuurlijk al wel na bonzen op de deur dat K en L er niet waren.
Had hij echt nattigheid gevoeld dan had hij anderhalf uur de tijd om direct naar de politie te gaan (of te bellen).
Dit deed hij niet.
Het is dus voor mij een compleet raadsel waarom hij dan de kamer binnen wilde. Heeft niks met beschuldigingen te maken. Ik zoek naar een antwoord waarom en die heb ik tot nu toe niet gehoord.

M'n 2e vraag gaat over de ochtend van 1 april waarop ik ook nog geen antwoord op heb gekregen

"waarom hebben Kris en Lisanne niet aan het thuisfront verteld dat ze de Pianista gingen doen?"

Ze deelden alles met het thuisfront maar dat niet?
In mijn scenario zeg ik dat ik vind dat het lijkt alsof ze met haast/onverwacht zijn vertrokken en dat ze het daarom niet hebben verteld.

Dus even kort gezegd 2 vragen

1- waarom wilde Feliciano per se de kamer binnen?
2- waarom hebben K en L niet aan hun ouders/vriendje verteld dat ze de Pianista gingen doen?