abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147722919



quote:
Eerste Kamer stemt tegen vrije artsenkeuze Schippers

Een belangrijke wet van minister Schippers over de beperking van de vrije artsenkeuze is verworpen door de Eerste Kamer. 33 senatoren stemden voor, 38 stemden tegen. Het is een grote tegenvaller voor de minister omdat zij denkt dat er veel geld te besparen is op de zorgkosten met deze wet.

De beperking van de vrije artsenkeuze bepaalt dat zorgverzekerden niet in alle gevallen hun eigen arts mogen kiezen. Zij moeten dan naar een behandelaar waar hun zorgverzekeraar afspraken mee heeft gemaakt.

Door deze afspraken kunnen zorgverzekeraars geld besparen en kan de zorgpremie omlaag. Er blijven wel zorgverzekeringen bestaan met vrije keus, maar die zullen duurder uitpakken.
quote:
Wet verbod verticale integratie

Met dit voorstel wordt de Wet marktordening gezondheidszorg (Wmg) aangepast om te voorkomen dat zorgverzekeraars zelf zorg verlenen of zorg laten verlenen door zorgaanbieders waarin zij zeggenschap hebben (verticale integratie).

Het samengaan van de rollen van zorgverzekeraar en zorgaanbieder past niet binnen het zorgsysteem zolang dat nog in ontwikkeling is. Om die reden moeten constructies waarin een zorgverzekeraar overwegende zeggenschap verkrijgt over de activiteiten van een zorgaanbieder en constructies waarin een zorgverzekeraar als zorgaanbieder zelf zorg aanbiedt, worden voorkomen.
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33362_wet_verbod_verticale

http://nos.nl/artikel/200(...)keuze-schippers.html
quote:
Eerste Kamer stemt tegen plannen inperking vrije artsenkeuze | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Een meerderheid (38 stemmen tegen, 33 voor) in de Eerste Kamer keerde zich dinsdag tegen het plan waarmee minister Edith Schippers (Volksgezondheid) de zorgverzekeraars goede zorg goedkoper wil laten inkopen.

Fractievoorzitter van de senaatsfractie van de PvdA, Marleen Barth, gaf voor de stemming aan dat een kleine minderheid van haar fractie tegen het wetsvoorstel is.

De PvdA vroeg eerder op de middag op het laatste moment nog uitleg over details uit het plan.

Barth zei dat ze die informatie nodig heeft om een correcte stemverklaring te kunnen afleggen.

De fractie heeft daarover overlegd met ministers Edith Schippers (Volksgezondheid) en Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) zijn, evenals staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid).

De wending is verrassend, want minister Schippers verzekerde zich eerder dit jaar van de steun van de coalitiepartijen D66, ChristenUnie en SGP.

Deze partijen gingen akkoord nadat op hun verzoek de bezuinigingen op de langdurige zorg voor ouderen en gehandicapten met ruim 300 miljoen euro waren verzacht.

Met de nieuwe zorgpolis wil het kabinet de kwaliteit van de zorg verbeteren. Verzekerden sluiten dan een restitutiepolis of naturapolis. Bij de restitutiepolis kan de verzekerde zelf kiezen naar welke zorgaanbieder (ziekenhuis of arts) hij gaat voor de zorg. Bij de naturapolis is de verzekerde aangewezen op de zorgverzekeraar die de zorg bij bepaalde artsen en ziekenhuizen heeft ingekocht en kan niet zelf bepalen welke arts hij kiest.

Tegenstanders van de inperking van de vrije artsenkeuze vrezen dat er teveel macht naar de grote zorgverzekeraars gaat die gaan bepalen welke ziekenhuizen en welke artsen patiënten krijgen toegewezen.

In de Senaat ontbraken dinsdag bij zowel de voor- als tegenstanders van het plan dinsdag mensen. VVD'er Frank de Grave ligt in het ziekenhuis. Marijke Vos (GroenLinks) ontbreekt vanwege privéomstandigheden.

Bron: www.nu.nl
XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:05:21 Duivesteijn, Linthorst, Ter Horst (PvdA) stemden tegen Wet beperking Vrijeartsenkeuze. reageer retweet
XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:12:40 Drie tegenstemmers in PvdA-fractie staan alledrie NIET op de vorige week verschenen kandidatenlijst voor nieuwe Eerste Kamer. #ongebonden reageer retweet
ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:16:36 Dit kan grote politieke gevolgen hebben. Chagrijn bij VVD en C3. Wel weer wat anders; crisis bij daglicht reageer retweet
ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:17:41 Schippers gaat zo in overleg met top kabinet. Onderweg naar @MinPres Met voorstel #vrijartsenkeuze sneuvelt ook 1 mrd reageer retweet
pi_147722957
Nog steeds crisis.

Nacht van Wiegel _O_
  donderdag 18 december 2014 @ 22:25:23 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147722976
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou vrij risicovol zijn.
Het verlies voor VVD en met name PvdA zal er sowieso zijn - en ook de winst voor jullie. Wat de formatie dan gaat brengen is een raadsel, maar de winst zal er hoe dan ook zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147722994
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:24 schreef StephanL het volgende:

[..]

Precies, los van de partij is hij één van de beste politici die Nederland ooit heeft gehad.
Zijn voorganger was ook geniaal _O_
pi_147723014
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het verlies voor VVD en met name PvdA zal er sowieso zijn - en ook de winst voor jullie. Wat de formatie dan gaat brengen is een raadsel, maar de winst zal er hoe dan ook zijn.
En dan? Samen met niemand regeren?
  donderdag 18 december 2014 @ 22:25:56 #6
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147723019
C3 gaat niet akkoord!
pi_147723021
Tenminste nog een leuk debat dat ergens over gaat straks :).
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147723039
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou vrij risicovol zijn.
Mwah, ligt eraan. Waarom zou de PvdA wel akkoord gaan via deze weg?

Pechtold ziet het waarschijnlijk als aangeschoten wild.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:27:14 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147723103
quote:
5s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef Friek_ het volgende:

[..]

En dan? Samen met niemand regeren?
Of ze kunnen regeren, of ze kunnen (net als nu) leiden in de oppositie. PvdA is afgeserveerd, Wilders een idioot en de SP kunnen ze wel aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147723114
quote:
6s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:12 schreef Friek_ het volgende: [..] Een nacht met Schippers daarentegen..
_O_

Ben heul benieuwd naar het debat nu de C3 nein, nein, nein zeggen :P
mag het weten
pi_147723118
SGP, CU en D66 voorkomen dat Nederland officieel een bananenrepubliek wordt... Wie had dat ooit kunnen dromen :+
  donderdag 18 december 2014 @ 22:27:43 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147723135
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het verlies voor VVD en met name PvdA zal er sowieso zijn - en ook de winst voor jullie. Wat de formatie dan gaat brengen is een raadsel, maar de winst zal er hoe dan ook zijn.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:26 schreef Tem het volgende:

[..]

Mwah, ligt eraan. Waarom zou de PvdA wel akkoord gaan via deze weg?

Pechtold ziet het waarschijnlijk als aangeschoten wild.
Grote kans dat je als partij dan de gebeten hond bent.

Maar de rugdekking van SGP en CU is in dat opzicht wel voordelig.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:27:45 #13
192592 SureD1
------------------------------
pi_147723138
Ik ben verward.. Geen steun C3 voor deze abominatie van een compromis, maar hoe zit het met de rest van de plannen? Zonder C3 is er toch sowieso een onwerkbare situatie?
pi_147723162
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef venomsnake het volgende:
Tenminste nog een leuk debat dat ergens over gaat straks :).
Inderdaad. Dat zal een pittig debat worden. Dit kon nog wel eens een hele lange nacht worden
pi_147723163
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of ze kunnen regeren, of ze kunnen (net als nu) leiden in de oppositie. PvdA is afgeserveerd, Wilders een idioot en de SP kunnen ze wel aan.
Of de PvdA doet juist veel kiezers winnen, aangezien zij tegen gestemd hebben en vrijwel niemand in Nederland deze wet wil...
pi_147723180
De C3 moeten nu de boel laten klappen

PVDA en VVD zullen volledig voor lul staan, door de democratie te willen omzeilen
pi_147723238
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef Erasmo het volgende:
C3 gaat niet akkoord!
Begint op een aflopende zaak te lijken. Schippers treedt af als deze wet het niet haalt, en dat betekent het einde van het kabinet. En de wet gaat het niet halen zonder de C3.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:29:13 #18
192592 SureD1
------------------------------
pi_147723248
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:25 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zijn voorganger was ook geniaal _O_
Dit... Qua inhoud kan ik niet verder van ze af staan maar van der Vlies (vroeger) en van der Staaij zijn onmisbaar wat dat betreft...
pi_147723324
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:28 schreef L3gend het volgende:
De C3 moeten nu de boel laten klappen

PVDA en VVD zullen volledig voor lul staan, door de democratie te willen omzeilen
Inderdaad, ze kunnen dit inderdaad gebruiken tegen de twee coalitiepartijen.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:30:49 #20
192592 SureD1
------------------------------
pi_147723354
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:28 schreef L3gend het volgende:
De C3 moeten nu de boel laten klappen

PVDA en VVD zullen volledig voor lul staan, door de democratie te willen omzeilen
Dit...ik ben wat gewend van de politiek maar ben oprecht verontwaardigd door dit 'compromis' en ik heb toch wat crisisnachten doorgehouden, maar zo zout heb ik het nog nooit gevreten...
  donderdag 18 december 2014 @ 22:32:13 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147723461
Ik ben wel heel benieuwd naar het debat hierover.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:32:28 #22
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147723479
Zouden ze ook expres bij Nieuwsuur naar buiten zijn gegaan?
pi_147723493
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:29 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dit... Qua inhoud kan ik niet verder van ze af staan maar van der Vlies (vroeger) en van der Staaij zijn onmisbaar wat dat betreft...
Ik heb het dan ook enkel over hun kwaliteiten als politici en hun integriteit... Blijven altijd voor hun standpunten staan, immer correct in de omgang en zeer vasthoudend aan de staatskundige principes van Nederland.

Jammer dat het een zooitje idiote gggggrrrristen-fundi's zijn :( :N
pi_147723501
Linkje liveblog?
  donderdag 18 december 2014 @ 22:33:03 #25
192592 SureD1
------------------------------
pi_147723522
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:32 schreef sonnyspek het volgende:
Zouden ze ook expres bij Nieuwsuur naar buiten zijn gegaan?
Daar wordt volgens mij wel rekening mee gehouden..
pi_147723531
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:32 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd naar het debat hierover.
pi_147723534
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:32 schreef sonnyspek het volgende:
Zouden ze ook expres bij Nieuwsuur naar buiten zijn gegaan?
Best mogelijk
pi_147723588
Er gebeurd iets meer maar verder lijkt het erg op een dichte deur van het CDA waar we allemaal staan te wachten tot er eindelijk iets bekend wordt.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:34:49 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147723653
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:32 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd naar het debat hierover.
Ik niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147723662
Jullie kijken op Twitter? Of waar halen jullie je info vandaan?
pi_147723719
Over 5 min de brief
  donderdag 18 december 2014 @ 22:36:05 #32
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147723756
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:35 schreef Genesisfan het volgende:
Over 5 min de brief
Bron?
pi_147723801
Wat zijn dan de precieze wijzigingen?
pi_147723802
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:34 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
Jullie kijken op Twitter? Of waar halen jullie je info vandaan?
Nu even via Nieuwsuur. Daarvoor via Twitter. Via Nieuwsuur net het bericht dat over een kwartier de brief van kabinet vrijgegeven wordt.
pi_147723821
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:34 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
Jullie kijken op Twitter? Of waar halen jullie je info vandaan?
Nieuwsuur. NED2.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147723824
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:34 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
Jullie kijken op Twitter? Of waar halen jullie je info vandaan?
Was bij Nieuwsuur,live.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:37:31 #37
192592 SureD1
------------------------------
pi_147723856
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:34 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
Jullie kijken op Twitter? Of waar halen jullie je info vandaan?
Twitter zoeken op #kerstcrisis :')
En dan twitter van:
Ron Fresen
Dominique van der Heyde
Frits Wester
Jos Heymans
Floor Bremer
  donderdag 18 december 2014 @ 22:38:00 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147723890
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:27 schreef SureD1 het volgende:
Ik ben verward.. Geen steun C3 voor deze abominatie van een compromis, maar hoe zit het met de rest van de plannen? Zonder C3 is er toch sowieso een onwerkbare situatie?
In principe bestaat de gedoogcoalitie voor andere plannen nog steeds.

Maar blijkbaar hebben ze geen zin de regels te verkrachten om Edith voor een afgang te behoeden.
pi_147723934
Stel je voor: C3 (met name Pechtold) heeft gelobbyd bij de drie dwarsliggende PvdA'ers om tegen te stemmen, waardoor een kabinetscrises zou ontstaan, waarna de coalitie er probeert uit te komen, waarna de C3 het kabinet laat klappen als in: Wij werken niet mee aan deze rotzooi.

Als C3 het nu laat klappen dan is zowel de PvdA als VVD de lul.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:39:05 #40
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147723946
Pauw geen enkele gast hierover :')
pi_147724006
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:32 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
Linkje liveblog?
C3 gaat niet akkoord met kabinet

Gaat bijgehouden worden
  donderdag 18 december 2014 @ 22:40:11 #42
192592 SureD1
------------------------------
pi_147724008
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

In principe bestaat de gedoogcoalitie voor andere plannen nog steeds.

Maar blijkbaar hebben ze geen zin de regels te verkrachten om Edith voor een afgang te behoeden.
And rightly so, maar als ik Alexander, Kees of Arie was zou ik zo verontwaardigd zijn over dit voorstel dat ik mijn hele samenwerking met dit soort sujetten zou herzien, maar goed dat ik niet in de politiek zit :)

In the meantime ga ik me eens inlezen over ambtsmisdrijven en hoogverraad in dat stoffige hoekje van het wetboek van Strafrecht ;)
pi_147724107
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

C3 gaat niet akkoord met kabinet

Gaat bijgehouden worden
Okee, dus geen hamerstuk voor de gewijzigde wet straks?
Dus nu?

Waar is het debat te zien, politiek24?
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:42:55 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147724144
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:39 schreef sonnyspek het volgende:
Pauw geen enkele gast hierover :')
Ze zullen Felix Rottenberg en Rob Oudkerk er wel even bijsleuren.
  Forum Admin donderdag 18 december 2014 @ 22:43:02 #45
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147724149
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, dus geen hamerstuk voor de gewijzigde wet straks?
Dus nu?

Waar is het debat te zien, politiek24?
Inderdaad, waar is ie te zien? dan kan ik hem via internet kijken :)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147724160
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, dus geen hamerstuk voor de gewijzigde wet straks?
Dus nu?

Waar is het debat te zien, politiek24?
Pol24 sowieso. En welke wet? Er is geen wet, die is afgestemd...

Maar ik zie Rutte gek genoeg zijn om de wet alsnog in te dienen.
pi_147724181
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Inderdaad, waar is ie te zien? dan kan ik hem via internet kijken :)
http://nos.nl/livestream/npo-politiek
  donderdag 18 december 2014 @ 22:43:39 #48
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724189
Morgen weer 7:00 naar school. :') Tot hoelaat gaat dit duren?
  Forum Admin donderdag 18 december 2014 @ 22:43:56 #49
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147724203
quote:
Dank je wel, npo politiek was voldoende geweest hoor, zo'n luie ass ben ik niet ;)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147724224
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dank je wel, npo politiek was voldoende geweest hoor, zo'n luie ass ben ik niet ;)
Staat hier al een tijd aan ;). Kopie pasta
  donderdag 18 december 2014 @ 22:44:39 #51
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724238
XandervdWulp twitterde op donderdag 18-12-2014 om 22:42:30 Krijg het idee dat VVD + PvdA het er vooral over eens zijn dat ze samen door willen. Hoe het afloopt met zorgwet lijkt van later zorg. reageer retweet
Ergens zo'n gevoel dat je straks zo'n wanhopige daad van 'HOU ELKAAR VAST' krijgt in het debat.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:45:30 #52
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147724289
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:43 schreef sonnyspek het volgende:
Morgen weer 7:00 naar school. :') Tot hoelaat gaat dit duren?
Ik zou er niet op wachten. Als je de NOS app hebt zou het me niks verbazen als ze bij verrassende uitkomsten een pushmessage sturen.
pi_147724313
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Pol24 sowieso. En welke wet? Er is geen wet, die is afgestemd...

Maar ik zie Rutte gek genoeg zijn om de wet alsnog in te dienen.
Dan komt er nieuw wetsvoorstel, met een compromis, maar daar gaat C3 niet zo maar mee akkoord, zo begrijp ik het.
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:47:14 #54
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724364
Weer live.
pi_147724368
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan komt er nieuw wetsvoorstel, met een compromis, maar daar gaat C3 niet zo maar mee akkoord, zo begrijp ik het.
Bingo, niet op deze manier (zonder democratisch proces)
pi_147724385
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:44 schreef sonnyspek het volgende:
XandervdWulp twitterde op donderdag 18-12-2014 om 22:42:30 Krijg het idee dat VVD + PvdA het er vooral over eens zijn dat ze samen door willen. Hoe het afloopt met zorgwet lijkt van later zorg. reageer retweet
Ergens zo'n gevoel dat je straks zo'n wanhopige daad van 'HOU ELKAAR VAST' krijgt in het debat.
Ach ja, dan klapt het hele zooitje in maart alsnog :').
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147724396
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:47 schreef sonnyspek het volgende:
Weer live.
NPO stream is vertraagd :(
pi_147724397
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dank je wel, npo politiek was voldoende geweest hoor, zo'n luie ass ben ik niet ;)
De npo app downloaden is fijner, mocht je op je telefoon zitten. De livestream van de website doet het niet op de telefoon, wel op de IPad.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:47:50 #59
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724400
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ach ja, dan klapt het hele zooitje in maart alsnog :').
Ja inderdaad.
pi_147724419
quote:
Jos Heymans :

De PvdA-dissidenten blijven tegen en de belangrijkste drie oppositiepartijen zijn nu ook tegen. Dit is geen oplossing; dit is een verdieping van crisis.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:48:49 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_147724450
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

In the meantime ga ik me eens inlezen over ambtsmisdrijven en hoogverraad in dat stoffige hoekje van het wetboek van Strafrecht ;)
:')!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 18 december 2014 @ 22:49:03 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147724459
PvdA en VVD willen eigenlijk een soort staatsgreep plegen :P
pi_147724462
De brief.
I´m back.
pi_147724477
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:49 schreef Hexagon het volgende:
PvdA en VVD willen eigenlijk een soort staatsgreep plegen :P
Huh?
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:50:43 #65
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147724538
NPO politiek staat open op een andere tab, ik weet nu al de ik me het leplazarus zal schrikken als de voorzitter in de microfoon gaat tetteren :P
  donderdag 18 december 2014 @ 22:50:57 #66
192592 SureD1
------------------------------
pi_147724544
quote:
14s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:')!
Let op de smiley he...al worden dit soort kunstgrepen in andere, meestens warmere landen, niet zelden als staatsgreep omschreven. Alle gekheid op een stokje, als dit serieus is dan heeft Rutte zijn plek in de staatsrechthandboeken, naast de kwestie Meijers en de Luxemburgse kwestie...wordt de kwestie Schippers..."geen enkel landsbelang vorderde de jongste ontbinding van de Kamer"
  donderdag 18 december 2014 @ 22:51:10 #67
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147724550
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:50 schreef Erasmo het volgende:
NPO politiek staat open op een andere tab, ik weet nu al de ik me het leplazarus zal schrikken als de voorzitter in de microfoon gaat tetteren :P
Hehe herkenbaar :')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  donderdag 18 december 2014 @ 22:52:34 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147724616
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Huh?
Wetten door kunnen duwen zonder democratische besluitvorming.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:53:49 #69
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147724679
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:51 schreef DeJori het volgende:

[..]

Hehe herkenbaar :')
Ik zag net een bode hier en daar wat opruimen dus lang zal het niet meer duren...
pi_147724719
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wetten door kunnen duwen zonder democratische besluitvorming.
Ik heb iets gemist, dus ze willen deze wet gewoon doorduwen? Dat kan toch niet?
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:55:25 #71
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147724748
Bingo, maar door een promofilmpje }:|
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147724765
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb iets gemist, dus ze willen deze wet gewoon doorduwen? Dat kan toch niet?
Nee, indien de volgende zorgwet weer wordt afgekaatst door de EK, dan maken ze er een AMvB van.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:55:59 #73
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147724768
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:55 schreef DeJori het volgende:
Bingo, maar door een promofilmpje }:|
Was net een beetje aan het indutten :')
pi_147724772
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb iets gemist, dus ze willen deze wet gewoon doorduwen? Dat kan toch niet?
Middels een soort bijlage die niet door het parlement hoeft.
pi_147724789
wimjmvoermans twitterde op donderdag 18-12-2014 om 22:44:35 Oppositie: er is geen akkoord /via @NOS goedzo. "Oplossing" in strijd met staatsrecht http://t.co/Q3yJp2nCt9 reageer retweet
pi_147724825
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:55 schreef PieterJanDeVakman het volgende:

[..]

Nee, indien de volgende zorgwet weer wordt afgekaatst door de EK, dan maken ze er een AMvB van.
AMvB moet iig langs RvS, volgens mij.
Maar bovendien C3 is het daar niet mee eens, althans D66 niet.
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:57:32 #77
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147724828
Samenvattinkje is wel prettig, er is genoeg gebeurd vandaag.
pi_147724858
quote:
2s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:56 schreef Friek_ het volgende:
wimjmvoermans twitterde op donderdag 18-12-2014 om 22:44:35 Oppositie: er is geen akkoord /via @NOS goedzo. "Oplossing" in strijd met staatsrecht http://t.co/Q3yJp2nCt9 reageer retweet
Dus dat kaatst af?
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 22:58:17 #80
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147724869
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus dat kaatst af?
Is te hopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 18 december 2014 @ 22:59:28 #81
192592 SureD1
------------------------------
pi_147724920
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb iets gemist, dus ze willen deze wet gewoon doorduwen? Dat kan toch niet?
Ze proberen de wet nog eens, en als dat niet lukt dan wordt dezelfde materie er via AMvB doorheen geduwd. Dat zou dan een zelfstandige AMvB moeten zijn. Dat kan an sich wel, maar is gezien de context dan een behoorlijke schoffering van de Staten-Generaal (en zou zich wat dat betreft kunnen met de epische worstelingen tussen Regering en Staten-Generaal in de 19e eeuw, die als vormend voor ons staatsbestel worden gezien). Een AMvB is dan weer niet immuun voor rechterlijke toetsing (wetten zijn dat wel) en kan door de eerste de beste rechter worden afgeschoten.

Een AMvB is onze variant van wat in Presidentiële stelsels een Decreet heet (in België heet het ook zo trouwens)
  donderdag 18 december 2014 @ 23:00:01 #82
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147724945
Pieter Omtzigt heeft de brief in zijn twitter
  donderdag 18 december 2014 @ 23:00:17 #84
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724957
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:00 schreef Hexagon het volgende:
Pieter Omtzigt heeft de brief in zijn twitter
Held _O_
pi_147724965
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 22:59 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ze proberen de wet nog eens, en als dat niet lukt dan wordt dezelfde materie er via AMvB doorheen geduwd. Dat zou dan een zelfstandige AMvB moeten zijn. Dat kan an sich wel, maar is gezien de context dan een behoorlijke schoffering van de Staten-Generaal (en zou zich wat dat betreft kunnen met de epische worstelingen tussen Regering en Staten-Generaal in de 19e eeuw, die als vormend voor ons staatsbestel worden gezien). Een AMvB is dan weer niet immuun voor rechterlijke toetsing (wetten zijn dat wel) en kan door de eerste de beste rechter worden afgeschoten.
SGP, CU en D66 niet akkoord met kabinet over zorgwet

Staat (nu) wat uitleg bij over de AMvB
pi_147724979
quote:
Een AMvB komt tot stand in vier stappen:

1 De maatregel wordt voorbereid op het betreffende departement.
2 De maatregel wordt besproken in de ministerraad.
3 De Raad van State geeft advies, dit advies wordt in het algemeen overgenomen.
4 De eventueel aangepaste AMvB wordt ondertekend door betrokken minister(s) en de Koning, daarna volgt bekendmaking in het Staatsblad, waarna de AMvB met ingang van de eerste dag van de tweede kalendermaand na de datum van bekendmaking van kracht gaat.

http://nl.wikipedia.org/w(...)tuur_%28Nederland%29
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:00:54 #87
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147724987
Zijlstra live.
pi_147725023
quote:
wat een achterlijke regel. Snel afschaffen.
pi_147725030
Haha, Zijlstra is blij dat er een 'akkoord' is.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:02:05 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147725040
Het kabinet is voorlopig gered zo te zien. Maar wat een circus dit.
pi_147725048
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:01 schreef StephanL het volgende:

[..]

wat een achterlijke regel. Snel afschaffen.
An sich weinig mis mee. Nu wordt er gewoon misbruik van gemaakt.
  Forum Admin donderdag 18 december 2014 @ 23:02:42 #92
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147725070
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Het kabinet is voorlopig gered zo te zien. Maar wat een circus dit.
Kan toch niet joh :N
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147725086
quote:
10s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Kan toch niet joh :N
Natuurlijk wel... AMvB kan gewoon. Zijn geen van beide Kamers voor nodig
pi_147725099
Dus wel oplossing nu?
Een list?
I´m back.
  Forum Admin donderdag 18 december 2014 @ 23:04:32 #95
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147725153
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Natuurlijk wel... AMvB kan gewoon. Zijn geen van beide Kamers voor nodig
Ik bedoel niet die invulling van ''kan'' :P
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147725161
Thom de Graaf betwijfelt of de boel op die manier geregeld kan worden... nieuwsuur.
I´m back.
pi_147725172
quote:
12s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:04 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik bedoel niet die invulling van ''kan'' :P
:P
pi_147725182
23.15 u.
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:05:20 #99
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147725186
23.45 het debat. Hoelang gaat dat niet duren? En zal het ook niet gewoon op Nederland 1 zijn?
pi_147725209
23:45 debat.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:06:39 #101
192592 SureD1
------------------------------
pi_147725251
quote:
12s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:04 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik bedoel niet die invulling van ''kan'' :P
Mijn referentie aan de vleeswond van de Black Knight in Monty Python's search for the Holy Grail is nog steeds relevant...

Ze hebben in die 36 uur een soort alternatieve realiteit gecreëerd...
  donderdag 18 december 2014 @ 23:07:03 #102
386498 Watdoeteenvulploegleider
Watdoeteenvulploegleider
pi_147725270
Moet morgen vroeg op helaas, kwart voor 12 is mij te laat. Kijk ze!
  donderdag 18 december 2014 @ 23:08:25 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147725333
Ed Raket bij Pauw
pi_147725348
Tom Poes verzin een list. Dan doen ze het maar zonder C3 is het antwoord. Weg fragiele meerderheid in de EK. Lekker dan :')
mag het weten
pi_147725350
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Het kabinet is voorlopig gered zo te zien. Maar wat een circus dit.
Die redding hangt er ook maar net van af hoe veel geduld de C3 nog met ze heeft, ik kan me niet voorstellen dat het echt lekker bij ze ligt als ze door middel van een AMvB zo terzijde worden geschoven.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:11:00 #106
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147725453
Tering, ik snapte even niet wat de list dus was maar als ze dit echt doen... :{ Gewoon een verkapte staatsgreep.
pi_147725472
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die redding hangt er ook maar net van af hoe veel geduld de C3 nog met ze heeft, ik kan me niet voorstellen dat het echt lekker bij ze ligt als ze door middel van een AMvB zo terzijde worden geschoven.
Zo'n SGP is wel altijd zuiver op de graad wat staatsrecht betreft, dus ik weet niet. Thom de Graaf geeft dat ook al aan...
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:12:04 #108
192592 SureD1
------------------------------
pi_147725491
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Natuurlijk wel... AMvB kan gewoon. Zijn geen van beide Kamers voor nodig
Het ligt in de lijn der verwachting dat de Raad van State de te volgen weg ernstig zal ontraden mocht een dergelijke AMvB voorgelegd worden. Zelfstandige AMvB's kunnen wel maar liggen niet lekker met het legaliteitsbeginsel, en zijn, bij mijn weten redelijk zeldzaam.

Een wet die twee keer afgeschoten wordt er door duwen in een AMvB lijkt mij staatsrechtelijk onhaalbaar. Daar zal de RvS de regering op wijzen. Duwen ze dan door dan schofferen ze naast de Staten Generaal ook de RvS....
pi_147725497
Haha, dit kan toch niet joh.. Alleen al om het idee moeten ze naar huis gestuurd worden :').
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147725516
Waarvoor nog een debat ik hoorde zojuist op npo die regeling zal er linksom of rechtsom komen dus waarom dat de debat?
Ik heb er geen woorden voor het spijt me !
pi_147725554
Wat is eigenlijk de bron van die AMvB? Ik zie overal staan dat de regering van plan is dit zo te doen, maar nergens heeft de regering dit gezegd.
pi_147725586
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:13 schreef PieterJanDeVakman het volgende:
Wat is eigenlijk de bron van die AMvB? Ik zie overal staan dat de regering van plan is dit zo te doen, maar nergens heeft de regering dit gezegd.
Samsom bevestigde die optie zojuist op Radio1
  donderdag 18 december 2014 @ 23:14:47 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147725600
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het ligt in de lijn der verwachting dat de Raad van State de te volgen weg ernstig zal ontraden mocht een dergelijke AMvB voorgelegd worden. Zelfstandige AMvB's kunnen wel maar liggen niet lekker met het legaliteitsbeginsel, en zijn, bij mijn weten redelijk zeldzaam.

Een wet die twee keer afgeschoten wordt er door duwen in een AMvB lijkt mij staatsrechtelijk onhaalbaar. Daar zal de RvS de regering op wijzen. Duwen ze dan door dan schofferen ze naast de Staten Generaal ook de RvS....
Het kan mogelijk ook gewoon een soort rookgordijn zijn om tijd te rekken. Dus dat dit nooit aan de praktijk getoetst zou hoeven te worden.
pi_147725720
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:13 schreef PieterJanDeVakman het volgende:
Wat is eigenlijk de bron van die AMvB? Ik zie overal staan dat de regering van plan is dit zo te doen, maar nergens heeft de regering dit gezegd.
Staat in de brief
woukevscherrenb twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:13:32 “@PieterOmtzigt: Brief Rutte over het zorg-akkoord http://t.co/okqNKrDEzY” reageer retweet
I´m back.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:17:39 #115
192592 SureD1
------------------------------
pi_147725727
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:13 schreef PieterJanDeVakman het volgende:
Wat is eigenlijk de bron van die AMvB? Ik zie overal staan dat de regering van plan is dit zo te doen, maar nergens heeft de regering dit gezegd.
In de brief staat dat als de wet er in de tweede keer niet doorheen komt de Regering zich zal beraden over andere wegen om uitvoering aan het Zorgakkoord te geven... Dat is Binnenhofs voor een AMvB.

Die AMvB's zijn vaak voorgeschreven in een wet... Zo staat in de Wegenverkeerswet dat de verkeersregels bij AMvB worden vastgesteld (het RVV, dat je dan van buiten moet leren als je een rijbewijs wil). AMvB's zonder zo'n wettelijke basis kunnen wel, maar worden als problematisch gezien omdat het wetgevend primaat bij de formele wetgever ( regering + TK + EK) ligt en niet bij de Regering...
  donderdag 18 december 2014 @ 23:18:50 #116
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147725774
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo'n SGP is wel altijd zuiver op de graad wat staatsrecht betreft, dus ik weet niet. Thom de Graaf geeft dat ook al aan...
Je kan zeggen wat je wilt van de SGP maar staatkundig hebben ze altijd alle eieren in het mandje, daar kunnen andere partijen nog wat van leren.
pi_147725780
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Staat in de brief
woukevscherrenb twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:13:32 “@PieterOmtzigt: Brief Rutte over het zorg-akkoord http://t.co/okqNKrDEzY” reageer retweet
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Staat in de brief
woukevscherrenb twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:13:32 “@PieterOmtzigt: Brief Rutte over het zorg-akkoord http://t.co/okqNKrDEzY” reageer retweet
Niet expliciet.
pi_147725782
Zal prettig worden in de toekomst met het kabinet lijkt me zo?
  donderdag 18 december 2014 @ 23:19:25 #119
192592 SureD1
------------------------------
pi_147725794
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het kan mogelijk ook gewoon een soort rookgordijn zijn om tijd te rekken. Dus dat dit nooit aan de praktijk getoetst zou hoeven te worden.
Ik lees het eerder als dreigement...en daar zou ik als lid van de SG ook niet blij mee zijn...
pi_147725804
Het kabinet gaat dus gewoon hun zin doorvoeren links of rechtsom |:(
mag het weten
  donderdag 18 december 2014 @ 23:20:33 #121
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_147725844
Raar om te denken dat vanavond ook nog een paar Kamerleden van de VVD en de PvdA tegen de partij stemmen?
  donderdag 18 december 2014 @ 23:21:23 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147725882
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:19 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik lees het eerder als dreigement...en daar zou ik als lid van de SG ook niet blij mee zijn...
Ik zou als senaat dan gewoon een motie van wantrouwen indienen.
pi_147725943
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:20 schreef sonnyspek het volgende:
Raar om te denken dat vanavond ook nog een paar Kamerleden van de VVD en de PvdA tegen de partij stemmen?
Ligt eraan... Als de PvdA per se geen crisis wil, dan niet... Is dit een Samsom show... Wordt het heel anders :+
pi_147725947
Jezus in wat voor dictatuur leven wij in?
  donderdag 18 december 2014 @ 23:23:50 #125
192592 SureD1
------------------------------
pi_147725982
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou als senaat dan gewoon een motie van wantrouwen indienen.
Dit ja.. En als ik in de TK zat voor de VVD of PvdA dan zou ik een serieus gesprek willen met mijn fractievoorzitter en eens bij Ronald van Vliet gaan informeren hoe dat nu is, zo'n eenmansfractie...
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 december 2014 @ 23:23:52 #126
862 Arcee
Look closer
pi_147725984
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:13 schreef PieterJanDeVakman het volgende:
Wat is eigenlijk de bron van die AMvB? Ik zie overal staan dat de regering van plan is dit zo te doen, maar nergens heeft de regering dit gezegd.
Als ze dat doen, dan boeit het toch ook niet of de C3 akkoord gaat? Ze gaan dan immers om de Eerste Kamer heen.

Even los van of dat op zich verder kan en netjes is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_147726013
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:23 schreef Arcee het volgende:

[..]

Als ze dat doen, dan boeit het toch ook niet of de C3 akkoord gaat? Ze gaan dan immers om de Eerste Kamer heen.

Even los van of dat op zich verder kan en netjes is.
Die C3 is later ook nog nodig voor andere maatregelen...
pi_147726019
Naaien op het hoogste niveau. :r
pi_147726022
Van mij part mogen partijen als PVDA en VVD opgeheven worden. Wat een idioot oplossing.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:25:52 #130
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_147726067
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:25 schreef Lazvic het volgende:
Van mij part mogen partijen als PVDA en VVD opgeheven worden. Wat een idioot oplossing.
Grootste partij die overblijft: SGP _O_
pi_147726074
Overigens heeft de PvdA er toch aardig wat concessies uit weten te slepen als ik de brief zo lees. Ik zie de wet wel door het parlement komen.
pi_147726085
Dit is het dood van het Nederlandse democratie.
pi_147726099
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

In de brief staat dat als de wet er in de tweede keer niet doorheen komt de Regering zich zal beraden over andere wegen om uitvoering aan het Zorgakkoord te geven... Dat is Binnenhofs voor een AMvB.
Ze omschrijven het wel leuk inderdaad:
quote:
Mocht het aangepaste wetsvoorstel onverhoopt niet worden aangenomen dan zal het kabinet in overleg treden met uw Kamer om te bezien op welke wijze toch uitvoering kan worden
gegeven aan de Hoofdlijnen Akkoorden.
pi_147726133
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:26 schreef Sloggi het volgende:
Overigens heeft de PvdA er toch aardig wat concessies uit weten te slepen als ik de brief zo lees. Ik zie de wet wel door het parlement komen.
Na dat ze D66, CU en SGP zojuist keihard anaal hebben vernedert, gok ik het niet.
pi_147726155
StijnFens twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:13:09 Mijn kinderen willen niet naar bed. Doe ik het gewoon via een Algemene Maatregel van Bestuur #kerstcrisis reageer retweet
  donderdag 18 december 2014 @ 23:28:11 #136
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726164
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:26 schreef Sloggi het volgende:
Overigens heeft de PvdA er toch aardig wat concessies uit weten te slepen als ik de brief zo lees. Ik zie de wet wel door het parlement komen.
De brief is een rookgordijn an sich, er wordt geconcludeerd dat een van de uitgangspunten de vrije artsenkeuze moet zijn, maar die komt er niet als ik verder lees...
pi_147726219
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:27 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Na dat ze D66, CU en SGP zojuist keihard anaal hebben vernedert, gok ik het niet.
Dat is vooral een politiek probleem, geen inhoudelijk. Met dat zinnetje heeft de coalitie zichzelf onnodig in de problemen gebracht denk ik, maar de VVD wilde dat zinnetje er waarschijnlijk per se in om de uitvoering te garanderen.
pi_147726225
Pol24 geeft weer geluid...
pi_147726245
promo
pi_147726264
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:29 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is vooral een politiek probleem, geen inhoudelijk. Met dat zinnetje heeft de coalitie zichzelf onnodig in de problemen gebracht denk ik, maar de VVD wilde dat zinnetje er waarschijnlijk per se in om de uitvoering te garanderen.
Kan zijn, maar ze hebben geen meerderheid in de EK... Denk dat het kabinet heel weinig nog gedaan gaat krijgen als ze voet bij stuk houden.
pi_147726271
geen debat meer ofzo ?

orde vd dag is weer begonnen
pi_147726287
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De brief is een rookgordijn an sich, er wordt geconcludeerd dat een van de uitgangspunten de vrije artsenkeuze moet zijn, maar die komt er niet als ik verder lees...
Je zou zeggen dat door middel van deze extra voorwaarde de feitelijke vrijheid enigszins gewaarborgd blijft?
quote:
expliciet vast te leggen dat naast de mogelijkheid jaarlijks te switchen, een verzekerde met een naturapolis die gebruik maakt van niet gecontracteerde zorg en van te voren onvoldoende op de hoogte is gesteld van de voor hem/haar geldende consequenties van het inkoopbeleid van de verzekeraar, automatisch recht heeft op een vergoeding conform een restitutiepolis voor die zorgvorm;
pi_147726315
Iemand hier een idee waarom de coalitie nu al gaat zinspelen op het omzeilen van de 1e kamer als de wet weer wordt weggestemd?

Het is een ontzettend controversieel idee, waarvan je kunt nagaan dat de 3 gedoogpartijen hier problemen mee gaan hebben, en wellicht is het helemaal niet nodig als de 3 PvdA senatoren gewoon instemmen met de gewijzigde wet.

Maak dan gewoon een geheime deal in de coalitie om voor die optie van de 1e kamer omzeilen te gaan indien de wet weer wordt weggestemd.
pi_147726318
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De brief is een rookgordijn an sich, er wordt geconcludeerd dat een van de uitgangspunten de vrije artsenkeuze moet zijn, maar die komt er niet als ik verder lees...
De woorden daarnaast, second opinion, acute zorg...
pi_147726344
quote:
5s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:30 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat door middel van deze extra voorwaarde de feitelijke vrijheid enigszins gewaarborgd blijft?

[..]

Nope, de zin "van te voren onvoldoende op de hoogte is gesteld van de voor hem/haar geldende consequenties" is de escape in deze...
pi_147726360
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De brief is een rookgordijn an sich, er wordt geconcludeerd dat een van de uitgangspunten de vrije artsenkeuze moet zijn, maar die komt er niet als ik verder lees...
Je hebt gewoon vrije artsenkeuze maar dan moet je wel een duurdere polis nemen of de extra kosten betalen bij een naturapolis. Iets anders kan ik niet uit de brief halen.

Dit is wel interessant:
quote:
- expliciet vast te leggen dat uitingsvormen en handelingen die leiden tot
risicoselectie worden verboden (doelgroepenmarketing, drempel opwerpen voor
bepaalde verzekerden, etc.), naast het al bestaande verbod op
premiedifferentiatie en de acceptatieplicht.
Maak je hierdoor de Promovendum, Besured, Studentenverzekering, etc nu werkeloos?
pi_147726364
quote:
5s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:30 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat door middel van deze extra voorwaarde de feitelijke vrijheid enigszins gewaarborgd blijft?

[..]

Daar kan je alle kanten mee op.
pi_147726366
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:29 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Kan zijn, maar ze hebben geen meerderheid in de EK... Denk dat het kabinet heel weinig nog gedaan gaat krijgen als ze voet bij stuk houden.
Ik denk dat de EK gewoon instemt eerlijk gezegd. Er zal alleen een punt gemaakt worden van de procedure zoals die nu verloopt.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:32:43 #149
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726396
quote:
5s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:30 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat door middel van deze extra voorwaarde de feitelijke vrijheid enigszins gewaarborgd blijft?

[..]

De crux zit hem dan in de vraag wanneer je onvoldoende voorgelicht bent. Met andere woorden, als het in de kleine lettertjes staat ben je de sjaak, dan heb je dat recht niet. Die zin is een wassen neus, elke verzekeraar gaat zich daar tegen indekken. Het doet niks voor de mensen die een duurdere restitutiepolis niet kunnen betalen...
pi_147726445
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:32 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik denk dat de EK gewoon instemt eerlijk gezegd. Er zal alleen een punt gemaakt worden van de procedure zoals die nu verloopt.
Ik denk het echt niet... VVD en PvdA hebben SGP, CU en D66 behoorlijk in een hoek gedreven... Die zullen hun gewicht in de strijd gaan gooien (hoop en verwacht ik). Sowieso de SGP. Die zijn allergisch voor staatskundige trucjes.
pi_147726463
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:32 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik denk dat de EK gewoon instemt eerlijk gezegd. Er zal alleen een punt gemaakt worden van de procedure zoals die nu verloopt.
Dat zou goed kunnen maar maakt natuurijk niet veel meer uit als ze het anders sowieso gaan omzeilen.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:35:31 #152
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726532
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:31 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Je hebt gewoon vrije artsenkeuze maar dan moet je wel een duurdere polis nemen of de extra kosten betalen bij een naturapolis. Iets anders kan ik niet uit de brief halen.

Dit is wel interessant:

[..]

Maak je hierdoor de Promovendum, Besured, Studentenverzekering, etc nu werkeloos?
Dat is dus identiek aan het voorstel dat voorlag, dat voorzag ook in vrije keuze bij de duurdere restitutiepolis.

Die doen aan doelgroepmarketing, en doordat ze zich op jonge hoogopgeleide mensen richten doen ze aan risicoindamming en lijken ze me dus onder die zin te vallen...
pi_147726536
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:32 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De crux zit hem dan in de vraag wanneer je onvoldoende voorgelicht bent. Met andere woorden, als het in de kleine lettertjes staat ben je de sjaak, dan heb je dat recht niet. Die zin is een wassen neus, elke verzekeraar gaat zich daar tegen indekken. Het doet niks voor de mensen die een duurdere restitutiepolis niet kunnen betalen...
Inderdaad, het is een algemeenheid waar de verzekeraar alle kanten mee op kan.
pi_147726547
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen maar maakt natuurijk niet veel meer uit als ze het anders sowieso gaan omzeilen.
Daarom vroeg ik ja waarom dat debat nog, het zijn net kindertjes krijg ik dat niet dan doe ik het wel zo om dat ik het krijg vind ik.
pi_147726553
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen maar maakt natuurijk niet veel meer uit als ze het anders sowieso gaan omzeilen.
Klopt, daarom moet het kabinet wat mij betreft opstappen. Schaamteloos zootje plebejers zonder enig respect voor ons staatsbestel.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:36:39 #156
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726582
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:33 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik denk het echt niet... VVD en PvdA hebben SGP, CU en D66 behoorlijk in een hoek gedreven... Die zullen hun gewicht in de strijd gaan gooien (hoop en verwacht ik). Sowieso de SGP. Die zijn allergisch voor staatskundige trucjes.
Dit, en de kern van wat de drie PvdA senatoren wilden is niet gewaarborgd, die staan dus ook bij de tegens...
pi_147726612
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik ja waarom dat debat nog, het zijn net kindertjes krijg ik dat niet dan doe ik het wel zo om dat ik het krijg vind ik.
Het is eigenlijk de politieke versie van dit:

pi_147726632
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dit, en de kern van wat de drie PvdA senatoren wilden is niet gewaarborgd, die staan dus ook bij de tegens...
Dus voor deze wet ruim geen meerderheid. Maar ik denk dat het mogelijke verlies van de steun van de SGP in de EK een veel grotere tegenslag gaat zijn.
pi_147726643
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik ja waarom dat debat nog, het zijn net kindertjes krijg ik dat niet dan doe ik het wel zo om dat ik het krijg vind ik.
Debat gaat nu natuurlijk over de gedoogpartners die deze procedure niet pikken.
pi_147726694
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dit, en de kern van wat de drie PvdA senatoren wilden is niet gewaarborgd, die staan dus ook bij de tegens...
Dat zal in het wetsvoorstel verder expliciet gemaakt / dichtgetimmerd moeten worden. Moet wel goed komen als dat de gemaakte afspraak is.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:39:15 #161
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726706
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:37 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dus voor deze wet ruim geen meerderheid. Maar ik denk dat het mogelijke verlies van de steun van de SGP in de EK een veel grotere tegenslag gaat zijn.
Inderdaad, met mogelijke olievlekwerking naar andere terreinen, en dan is Rutte II vleugellam..
pi_147726732
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:39 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Inderdaad, met mogelijke olievlekwerking naar andere terreinen, en dan is Rutte II vleugellam..
En reken maar dat Staaij laaiend is
pi_147726748
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:37 schreef Tem het volgende:

[..]

Debat gaat nu natuurlijk over de gedoogpartners die deze procedure niet pikken.
Ja en ze pikken het niet heb er dan vrede mee vind ik.
Of bied ze iets aan wat ze wel pikken.
Maar er is al gezegd links om of rechtsom dus dan is er niet veel meer daar zou ik dwars tegenover gaan staan.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:41:46 #164
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726824
quote:
7s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:39 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat zal in het wetsvoorstel verder expliciet gemaakt / dichtgetimmerd moeten worden. Moet wel goed komen als dat de gemaakte afspraak is.
Er staat niks in over vrije artsenkeuzen anders dan hetgeen al in de wet stond die dinsdag voorlag, behalve wat uitzonderingen over academische ziekenhuizen, maar dat raakt de kern niet. Als daar afspraken over waren dan stond dat er wel. Terwijl ze het wel begrepen hebben want in het eerste deel van de brief staat glashelder waar het over gaat en wat er nodig is voor een succesvol wetsvoorstel, maar dat geeft het Kabinet niet..
pi_147726840
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:39 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Inderdaad, met mogelijke olievlekwerking naar andere terreinen, en dan is Rutte II vleugellam..
Of ze moeten compleet via AMvB's gaan regeren natuurlijk.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:42:21 #166
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726853
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:39 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En reken maar dat Staaij laaiend is
Ik hoop het, dat hij de Toorn Gods afroept over het kabinet :D
pi_147726866
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Of ze moeten compleet via AMvB's gaan regeren natuurlijk.
Ik zie het Rutte doen, eerlijk gezegd
pi_147726889
Zouden de kaarsjes geholpen hebben wat ik in de kerk aangestoken heb?
pi_147726914
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik hoop het, dat hij de Toorn Gods afroept over het kabinet :D
Ik heb ooit Van der Vlies echt boos gezien... Heeft wel iets... Iemand die op zeer correcte toon en taalgebruik een ander tot op z'n veters af fikt _O_. v/d Vlies heeft dat met Wilders een keer gedaan...
pi_147726919
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:42 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik zie het Rutte doen, eerlijk gezegd
Ik ook maar voor hoelang vraag ik me af dan?
pi_147726937
Die wereldvreemde nietsnutten van dit kabinet zijn zo vastgeplakt aan het pluche dat niet 1 crisis hen ervan af kan helpen denk ik.. het kabinet zal wel niet vallen
pi_147726939
In een AmvB kan men niet handhaven met sancties dus lijkt mij mij onmogelijk om deze wet in een AMvB te veranderen.

quote:
Artikel 89

1.Algemene maatregelen van bestuur worden bij koninklijk besluit vastgesteld.

2.Voorschriften, door straffen te handhaven, worden daarin alleen gegeven krachtens de wet. De wet bepaalt de op te leggen straffen.

3.De wet regelt de bekendmaking en de inwerkingtreding van de algemene maatregelen van bestuur. Zij treden niet in werking voordat zij zijn bekendgemaakt.

4.Het tweede en derde lid zijn van overeenkomstige toepassing op andere vanwege het Rijk vastgestelde algemeen verbindende voorschriften.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:45:45 #173
192592 SureD1
------------------------------
pi_147726983
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik heb ooit Van der Vlies echt boos gezien... Heeft wel iets... Iemand die op zeer correcte toon en taalgebruik een ander tot op z'n veters af fikt _O_. v/d Vlies heeft dat met Wilders een keer gedaan...
Ja prachtig!
  donderdag 18 december 2014 @ 23:46:26 #174
165633 eriksd
The grand facade...
pi_147727016
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Die wereldvreemde nietsnutten van dit kabinet zijn zo vastgeplakt aan het pluche dat niet 1 crisis hen ervan af kan helpen denk ik.. het kabinet zal wel niet vallen
Die nietsnutten staan nog wel om 23:45 te werken, druiloor. Denk je dat jij iets voorstelt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_147727028
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:44 schreef Wespensteek het volgende:
In een AmvB kan men niet handhaven met sancties dus lijkt mij mij onmogelijk om deze wet in een AMvB te veranderen.

[..]

Maar dit is geen straf toch, en er staat toch echt straffen

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2014 23:48:03 ]
pi_147727032
De nietsnutter druppelen langzaam binnen
pi_147727051
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:44 schreef Wespensteek het volgende:
In een AmvB kan men niet handhaven met sancties dus lijkt mij mij onmogelijk om deze wet in een AMvB te veranderen.

[..]

Straffen hoeft ook niet vanuit de regering/wet te komen. Kunnen ze ook overlaten aan de verzekeraars, wat nog veel kutter is voor het volk.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:48:16 #178
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727072
quote:
10s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die nietsnutten staan nog wel om 23:45 te werken, druiloor. Denk je dat jij iets voorstelt?
Om na 36+ uur met een oplossing te komen die Thorbecke niet alleen doet draaien in zijn graf, maar hem zelfs doet opstaan om vervolgens Montesquieu wakker te maken om vervolgens met zijn tweeën luid vloekend weg te rennen...
pi_147727093
Ja, Erik.
pi_147727109
quote:
10s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die nietsnutten staan nog wel om 23:45 te werken, druiloor. Denk je dat jij iets voorstelt?
Dat ze hard werken zal best maar voor dit land doen ze meer kwaad dan goed, dus zijn het nietsnutten
pi_147727126
Daar gaan we.
pi_147727151
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:47 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Straffen hoeft ook niet vanuit de regering/wet te komen. Kunnen ze ook overlaten aan de verzekeraars, wat nog veel kutter is voor het volk.
Maar je wilt toch wel de verzekeringsmaatschappijen kunnen corrigeren als die zich niet aan de maatregel houden.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:50:47 #183
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727163
Voorafje van Rutte..ben benieuwd...
pi_147727170
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:50 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar je wilt toch wel de verzekeringsmaatschappijen kunnen corrigeren als die zich niet aan de maatregel houden.
VVD blijkbaar niet
pi_147727184
Waar een wil is is een weg, ook in Den Haag.. :')
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147727213
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:49 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat ze hard werken zal best maar voor dit land doen ze meer kwaad dan goed, dus zijn het nietsnutten
We hadden er op het werk een spreuk die we op hadden gehangen voor een bepaalde persoon!
In het duits wel te verstaan, ik heb me kapot gezocht en nog steeds niet gevonen.
Die ging ongeveer.
Hier zit ik nou des waanzins zeer geliefde zoon en verder.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:51:55 #187
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_147727217
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:50 schreef SureD1 het volgende:
Voorafje van Rutte..ben benieuwd...
Je hebt z'n brief toch al kunnen lezen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_147727230
Leest hij nu gewoon de brief voor?
  donderdag 18 december 2014 @ 23:52:17 #189
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727240
Hij leest gewoon de brief voor... Wisten we al Mark...
  donderdag 18 december 2014 @ 23:53:42 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147727315
Dit gaat leuk worden
pi_147727319
The joker spreekt :r
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_147727372
Lekkere oplossing dan.
  Forum Admin donderdag 18 december 2014 @ 23:55:29 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147727389
Ja hoor.. daar gaat 'ie al. Wurm wurm wurm.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147727391
Diederik Samsom ^O^
Eerlijke, gepassioneerde en strijdvaardige politicus.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:55:55 #195
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727419
Here comes the mist...Buma legt de vinger meteen op de zere plek..
  donderdag 18 december 2014 @ 23:55:59 #196
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_147727421
Waah! De player viel er opeens uit. Wat was Samsom's oplossing dan?
pi_147727433
Samsom is volgens mij ontzettend moe en niet heel erg scherp meer.
pi_147727452
Punt voor Sybrand... idd vreemde woorden van Diedje.
I´m back.
pi_147727454
Academische zorg? Hahahahaha. Dus ze willen de academie nog langere wachtlijsten aansmeren?
pi_147727455
Buma hangt de Pechtold uit. Ben benieuwd naar het antwoord van Zijlstra.
  donderdag 18 december 2014 @ 23:56:58 #202
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147727466
Ooohh wat een naaistreek van Rutte. Eerst lekker ononderbroken je praatje doen en dan Samson naar voren schuiven terwijl de oppositie al klaar staat bij de interruptiemicrofoon.
pi_147727483
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:56 schreef Erasmo het volgende:
Ooohh wat een naaistreek van Rutte. Eerst lekker ononderbroken je praatje doen en dan Samson naar voren schuiven terwijl de oppositie al klaar staat bij de interruptiemicrofoon.
Geen naaistreek, procedure.
pi_147727500
Raar de vrije artsen keuze wordt nog beter geborgd maar als die er is kun je dat niet verbeteren. Je kunt hem alleen verbeteren als hij er niet helemaal was.
pi_147727501
:') Roemert.
pi_147727520
Die Syb. :D.
I´m back.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 18 december 2014 @ 23:58:27 #207
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727534
het wordt weer goochelen met woorden vanavond :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 18 december 2014 @ 23:59:02 #208
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727558
Die brief daar gaan ze niet intrappen...

Juist Roemer...die kan lezen, want dat is precies wat er in die brief staat
pi_147727560
'Mooie gladde praatjes'

Klopt.. Samson doet me altijd aan een dominee denken die vol vuur zijn eigen fantasieverhaaltjes loopt te verkondigen
pi_147727586
Nou ja, het is dus ook een wassen neus.
I´m back.
pi_147727588
"Zoals u in het verleden gedacht heeft te zijn" :')
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  donderdag 18 december 2014 @ 23:59:42 #212
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147727589
Wat een geleuter van Samsom
pi_147727622
Tja, Samsom moet inderdaad gewoon toegeven dat de vrije artsenkeuze flink wordt beperkt. Beter kun je gewoon eerlijk zijn.
  Forum Admin vrijdag 19 december 2014 @ 00:00:57 #215
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147727633
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:00 schreef Breekfast het volgende:
Tja, Samsom moet inderdaad gewoon toegeven dat de vrije artsenkeuze flink wordt beperkt. Beter kun je gewoon eerlijk zijn.
Dit ja, hij staat echt te kletsen nu.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147727634
"Kansen bieden..." Wat een hoop lucht van Samsom.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:00:59 #217
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727636
Kansen, laat me niet lachen gek, die staan verderop in de brief exact omschreven, druppel op de gloeiende plaat...
pi_147727650
Volgens mij draait het niet om de patiënt maar om de winst van de verzekeraars.. wees eens eerlijk. Idd Roemer, wilde ik net zeggen
pi_147727653
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:00 schreef Breekfast het volgende:
Tja, Samsom moet inderdaad gewoon toegeven dat de vrije artsenkeuze flink wordt beperkt. Beter kun je gewoon eerlijk zijn.
Idd, kletspraatjes hoeven we niet.
I´m back.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:01:37 #220
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_147727659
Ik ben vooral benieuwd naar de SGP en D66.
pi_147727660
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:00 schreef Breekfast het volgende:
Tja, Samsom moet inderdaad gewoon toegeven dat de vrije artsenkeuze flink wordt beperkt. Beter kun je gewoon eerlijk zijn.
Wetsvoorstel gaat om het imperken van de vrije artsenkeuze dus dat er wordt ingeperkt lijkt me inderdaad evident.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:01:43 #222
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727664
Vrije artsenkeuze gaat eraan, dat was zo en dat blijft zo. Misschien klein beetje nuance en goochelen met woorden maar meer is er niet gebeurd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147727666
dit word weer lekker omheenpraten. Simpele vragen die niet beantwoord gaan worden met een eenduidig antwoord. Een ja of nee zal er niet komen vandaag
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:02:06 #224
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727677
Terechte facepalm van Roemer
pi_147727688
quote:
0s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:59 schreef Pleun2011 het volgende:
Samson doet me altijd aan een dominee denken die vol vuur zijn eigen fantasieverhaaltjes loopt te verkondigen
Samson doet mij denken aan een clown die zijn makeup of smienk niet op heeft.
pi_147727700
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:02 schreef SureD1 het volgende:
Terechte facepalm van Roemer
Dit. :r Samsom :r
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:02:53 #227
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147727708
quote:
1s.gif Op donderdag 18 december 2014 23:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Samsom zit stuk...
Ah jij zit ook af te wachten of we binnenkort alweer van Mindef wisselen? :P
pi_147727723
PvdA gaat zo wel naar de donder hoor.
I´m back.
pi_147727733
Dat mens van de dierenpartij denkt zeker dat de vrije artsenkeuze ook over dierenartsen gaat..
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:03:54 #230
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147727750
Samsom krijgt er goed van langs
pi_147727754
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
PvdA gaat zo wel naar de donder hoor.
En terecht.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:04:28 #232
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727764
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Dat mens van de dierenpartij denkt zeker dat de vrije artsenkeuze ook over dierenartsen gaat..
Je hebt straks voor je kat meer keus dan voor je eigen lijf, lach er maar om...
pi_147727765
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
PvdA gaat zo wel naar de donder hoor.
Ach, dat is de PvdA al. Het is de vraag of het nog erger kan.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:04:40 #234
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727770
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Hexagon het volgende:
Samsom krijgt er goed van langs
niet gek ook, onmogelijke positie en er een zooitje van gemaakt
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147727787
De vrije artsen keuze blijft maar de verzekeraars mogen, volgens hun, te dure zorg wel uitsluiten.
pi_147727788
Staat er straks als het zou komen een co assisent aan me te snijden zou het zo zijn?
pi_147727794
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
PvdA gaat zo wel naar de donder hoor.
Tja, dat doen ze toch echt allemaal zelf. Prutsers.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:05:23 #238
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_147727798
op een of andere manier gewaarborgd blijft.... :') :') :')
pi_147727801
Samsom verkoopt alleen onzin.
pi_147727836
Heb zo'n gevoel dat het plannetje van Rutte en zijn boevenbende gaat worden afgeschoten door de TK
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:06:21 #241
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727837
Wie is zij? GL?
pi_147727845
Kansen creëren doe je maar in het casino.
pi_147727855
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:03 schreef Hexagon het volgende:
Samsom krijgt er goed van langs
Waarom eigenlijk doet of laat hij het over zich gaan, het is toch een plan van de VVD en hij mag de hete kooltjes uit het vuur halen dan?
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:06:48 #244
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_147727858
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:06 schreef SureD1 het volgende:
Wie is zij? GL?
ja
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_147727859
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:06 schreef SureD1 het volgende:
Wie is zij? GL?
Yups.
pi_147727865
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk doet of laat hij het over zich gaan, het is toch een plan van de VVD en hij mag de hete kooltjes uit het vuur halen dan?
Pluchegeil
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:07:09 #247
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727872
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147727883
Ik word zo moe van al die mooie praatjes over betere zorg.. het gaat alleen maar om geld geld geld..
pi_147727890
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Wow!
pi_147727894
Waarom breng je dat idee van de 1e kamer omzeilen nu al naar buiten? :|W

Kijk gewoon of het nu wel wordt aangenomen, zo niet dan kun je altijd nog die optie op tafel leggen.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:07:46 #251
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727902
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk doet of laat hij het over zich gaan, het is toch een plan van de VVD en hij mag de hete kooltjes uit het vuur halen dan?
Hij tekent mee voor deze bullcrap...
  Forum Admin vrijdag 19 december 2014 @ 00:07:49 #252
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147727905
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Pechtold is op dreef, maar is wel een nepaccount hé.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147727908
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Oorlogsretoriek.
pi_147727914
Hij liegt want een verplichte hogere vergoeding kun je niet afdwingen in een AMvB want dat is een sanctie.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:04 #255
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_147727916
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Dat is stellig!
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:06 #256
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727917
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
kak, niet de echte :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:10 #257
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_147727919
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Grappig joh.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_147727932
Fake inderdaad maar wel grappig!
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:32 #259
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727933
excuses
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:34 #260
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_147727934
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
fake :')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_147727935
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef rubbereend het volgende:
APechtoId twitterde op donderdag 18-12-2014 om 23:56:18 Mocht de PvdA geen orde op zaken weten te stellen binnen haar gelederen nu, begint wat D66 betreft morgenochtend de campagne. reageer retweet
Dit is toch fake!?
pi_147727940
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:08 schreef rubbereend het volgende:

[..]

kak, niet de echte :')
Grmbl! |:(
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:48 #263
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:08:52 #264
192592 SureD1
------------------------------
pi_147727947
Reactie op fake tweet sorry
pi_147727959
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef Recce het volgende:

[..]

Wow!
Nepaccount
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:09:10 #266
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_147727965
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hatsiekiedee, dat zegt dus genoeg over de positie van D66 wat betreft de rest van de voorstellen die nog door de EK moeten
fake
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:09:10 #267
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147727966
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:07 schreef Breekfast het volgende:
Waarom breng je dat idee van de 1e kamer omzeilen nu al naar buiten? :|W

Kijk gewoon of het nu wel wordt aangenomen, zo niet dan kun je altijd nog die optie op tafel leggen.
Ze willen Edith vast indekken
pi_147727973
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:08 schreef rubbereend het volgende:
excuses
Hmmm...
pi_147727983
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze willen Edith vast indekken
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:09:42 #270
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147727984
rubbereend -> :|W
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147727998
Ik hoef geen kwalitatief betere zorg Samson.. wil alleen het ziekenfonds terug
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:16 #272
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_147727999
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze willen Edith vast indekken
Wat een huillie. Accepteren dat je wet niet door de EK is gekomen en opnieuw beginnen. Misschien kan ze naar een toegewezen arts gaan om een ruggengraat te laten zetten.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_147728002
Wilders :D
pi_147728007
Gerard gaat weer trollen.
pi_147728009
Wat een lariekoek. Het parlement laat weten de wet niet te blieven dus maak je er maar een AMvB van.

Ongehoord.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:33 #276
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147728010
aha, het doel is belangrijker dan een zorgvuldige procedure....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Forum Admin vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:40 #277
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147728014
Samson
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:44 #278
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_147728018
Wilders ga eens weg.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:45 #279
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_147728019
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

:Y
Zou een goed iets zijn, onder Kamp was het een drama, dit is gewoon horror.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:50 #280
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147728025
Nu komt ie :D
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:57 #281
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_147728029
VVD houdt zich slim stil om zo weinig mogelijk gezichtsverlies op te lopen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:10:58 #282
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_147728030
Zichzelf niet altijd onder controle _O-
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:21 #283
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:28 #284
192592 SureD1
------------------------------
pi_147728049
Ha cabareteketet...
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:29 #285
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147728050
Wilders: Die handschoen pak ik op

nou hij had hem zelf ook al neergelegd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147728052
Wat weer een waardevolle inhoudelijke bijdrage van Wilders.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:41 #287
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147728058
Wilders weet alles van kabinetten laten vallen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:11:51 #288
192592 SureD1
------------------------------
pi_147728069
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:11 schreef AchJa het volgende:
Maar zegt Samsom nou gewoon dat hij de EK wil omzeilen? Het begint al aardig op een bananenrepubliek te lijken.
Dat verstond ik wel zo inderdaad...
pi_147728080
Wilders :r
pi_147728083
Greet.
I´m back.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:12:14 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147728088
Toch vind ik hem mooi gedaan van Geert
pi_147728091
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:10 schreef DionysuZ het volgende:
VVD houdt zich slim stil om zo weinig mogelijk gezichtsverlies op te lopen
Misschien heeft de VVD iets van.. dit probleem is ontstaan door de PvdA dus laat Diederik maar de kastanjes uit het vuur halen
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:12:18 #293
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_147728093
Ik vind de subtiele verwijzing naar Samsom's emotionele labiliteit wel geniaal, hoezeer ik verder ook van Wilders walg.
pi_147728098
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:11 schreef rubbereend het volgende:
Wilders weet alles van kabinetten laten vallen
Hij houdt ervan.
I´m back.
pi_147728114
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:12 schreef Hexagon het volgende:
Toch vind ik hem mooi gedaan van Geert
Niet inhoudelijk.
I´m back.
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:12:51 #296
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_147728115
Hebben we deze knakworst ook weer :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_147728124
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 00:11 schreef AchJa het volgende:
Maar zegt Samsom nou gewoon dat hij de EK wil omzeilen? Het begint al aardig op een bananenrepubliek te lijken.
Ik durf het helemaal niet te schrijven waar het op begint te lijken, ik was of leefde ja nog niet toen!
  vrijdag 19 december 2014 @ 00:13:06 #298
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_147728128
:o :o :o Op naar een dictatuur, Samsom ziet het liefst de eerste kamer verdwijnen.
pi_147728129
GW die iets over dissidenten zegt :')
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 19 december 2014 @ 00:13:13 #300
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147728130
de PVV zakte ook in, in het kabinet
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147728132
Hahaha Wilders. Een idioot maar hier moet ik toch om lachen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')