BRONquote:De Duitse international Marco Reus moet een forse boete betalen voor rijden zonder rijbewijs. De 25-jarige aanvaller van Borussia Dortmund werd in maart van dit jaar met zijn auto aan de kant gezet tijdens een routinecontrole.
Agenten ontdekten op dat moment dat Reus nooit rijexamen heeft gedaan. Hij nam in het verleden wel rijlessen, maar reed dus al jarenlang zonder rijbewijs rond in zijn Aston Martin. Ook werd hij eerder al vijf keer geflitst vanwege te hard rijden. Hij betaalde die keren keurig de boetes, waarna hij zijn weg mocht vervolgen. Bij de zesde keer viel Reus door de mand.
De felbegeerde voetballer, die zijn fout tegenover Bild heeft toegegeven, moet nu van een boete van 540.000 euro betalen. De straf valt zo hoog uit omdat Duitsland een inkomensafhankelijk boetesysteem heeft. Reus zegt dat hij zijn lesje wel heeft geleerd. "Ik ben heel dom geweest en heb destijds helaas voor deze weg gekozen. Ik kan het niet meer ongedaan maken, maar dit gaat mij niet meer gebeuren", aldus de aanvaller.
Mogen ze hier ook wel invoerenquote:De straf valt zo hoog uit omdat Duitsland een inkomensafhankelijk boetesysteem heeft.
quote:Op donderdag 18 december 2014 10:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes, de natte droom van iedere socialist.
quote:Op donderdag 18 december 2014 10:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes, de natte droom van iedere socialist.
Nee. Juist daarom. Een rijke man heeft die 100 euro liggen, terwijl het voor de werkeloze man een veel zwaardere straf is.quote:Op donderdag 18 december 2014 10:58 schreef mega-worstje het volgende:
Dus een rijke man die veel te hard rijdt is erger dan een werkloze man die veel te hard rijdt?
Nee, maar de boete van 100 euro is voor de rijke man niets, die zal daar niet van 'leren'. Die werkloze kan er misschien een week niet van eten.quote:Op donderdag 18 december 2014 10:58 schreef mega-worstje het volgende:
Dus een rijke man die veel te hard rijdt is erger dan een werkloze man die veel te hard rijdt?
Bij inkomensafhankelijke boetes juist niet. Iedereen betaalt hetzelfde percentage.quote:Op donderdag 18 december 2014 10:58 schreef mega-worstje het volgende:
Dus een rijke man die veel te hard rijdt is erger dan een werkloze man die veel te hard rijdt?
540.000 euries voor rijden zonder rijbewijs is toch wel een beetje buitenproportioneel vind je niet?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:01 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Bij inkomensafhankelijke boetes juist niet. Iedereen betaalt hetzelfde percentage.
En wat het nieuwsbericht betreft: het is opzienbarender, omdat dit een publieke figuur is.
WC papier is ook veel duurder voor die arme sloebers.quote:Op donderdag 18 december 2014 10:59 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Nee. Juist daarom. Een rijke man heeft die 100 euro liggen, terwijl het voor de werkeloze man een veel zwaardere straf is.
Eerder is zijn salaris buitenproportioneel.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:01 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
540.000 euries voor rijden zonder rijbewijs is toch wel een beetje buitenproportioneel vind je niet?
Neu. Waarom?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:01 schreef mega-worstje het volgende:
540.000 euries voor rijden zonder rijbewijs is toch wel een beetje buitenproportioneel vind je niet?
Als je die lijn doortrekt is in principe iedereen even rijk aangezien de koopkracht p.p gelijk zal zijn. Dus waarom zou je dan nog veel werken als je net zo goed 1/4e van je huidige salaris kunt vangen en daarvan precies hetzelfde kan kopenquote:Op donderdag 18 december 2014 11:03 schreef Lothiriel het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes... wat is de volgende stap? Inkomensafhankelijke prijzen? Ha, jij hebt zoveel inkomen dus jouw brood kost 4x zoveel als dat van die man daar?
Da's gewoon communistisch man.
Omdat een boete van een half miljoen voor een toch vrij klein vergrijp echt niet normaal is in mijn belevingswereld. Kun jij anders ervaren natuurlijkquote:
Dat is nu precies mijn punt. Ik snap de beweegredenen achter de inkomensafhankelijke boete... maar zo los je dat niet op.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:04 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Als je die lijn doortrekt is in principe iedereen even rijk aangezien de koopkracht p.p gelijk zal zijn. Dus waarom zou je dan nog veel werken als je net zo goed 1/4e van je huidige salaris kunt vangen en daarvan precies hetzelfde kan kopen
Dat hoeft van mij ook niet. Dat staat ook comleet los van elkaar. Je wilt iemand straffen dmv een boete. Dan is het toch wel zo eerlijk als die relatief gezien voor iedereen gelijk is?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:04 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Als je die lijn doortrekt is in principe iedereen even rijk aangezien de koopkracht p.p gelijk zal zijn. Dus waarom zou je dan nog veel werken als je net zo goed 1/4e van je huidige salaris kunt vangen en daarvan precies hetzelfde kan kopen
Jep.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:05 schreef mega-worstje het volgende:
Omdat een boete van een half miljoen voor een toch vrij klein vergrijp echt niet normaal is in mijn belevingswereld. Kun jij anders ervaren natuurlijk
Deed het nieuwsbericht je veel pijn?quote:Op donderdag 18 december 2014 10:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes, de natte droom van iedere socialist.
Geweldige vergelijkingen, goed over nagedacht.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:03 schreef Lothiriel het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes... wat is de volgende stap? Inkomensafhankelijke prijzen? Ha, jij hebt zoveel inkomen dus jouw brood kost 4x zoveel als dat van die man daar?
Da's gewoon communistisch man.
Het lost geen enkel bestaand probleem op en is puur populistisch.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:06 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dat hoeft van mij ook niet. Dat staat ook comleet los van elkaar. Je wilt iemand straffen dmv een boete. Dan is het toch wel zo eerlijk als die relatief gezien voor iedereen gelijk is?
Ben je dan ook voor een flat tax of dat dan weer niet?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:06 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dat hoeft van mij ook niet. Dat staat ook comleet los van elkaar. Je wilt iemand straffen dmv een boete. Dan is het toch wel zo eerlijk als die relatief gezien voor iedereen gelijk is?
Iemand die miljoenen binnenharkt maakt zich niet druk om een boete van 300 eu, en zal dus lekker zo der rijbewijs doorrijden. Nu doet het hem waarschijnlijk toch enigszins pijn in de beurs.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:05 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Omdat een boete van een half miljoen voor een toch vrij klein vergrijp echt niet normaal is in mijn belevingswereld. Kun jij anders ervaren natuurlijk
Wc papier is afhankelijk van de kostprijs van een producent. Boetes kosten daarentegen geen geld en kan dus gewoon flexibeler worden ingezet.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
WC papier is ook veel duurder voor die arme sloebers.
Daarom; inkomensafhankelijk WC papier.
Hoho vergeet de administratiekosten niet!quote:Op donderdag 18 december 2014 11:08 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Wc papier is afhankelijk van de kostprijs van een producent. Boetes kosten daarentegen geen geld en kan dus gewoon flexibeler worden ingezet.
Past nochtans wel in hetzelfde kraamquote:Op donderdag 18 december 2014 11:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geweldige vergelijkingen, goed over nagedacht.
Mensen in Nederland die tussen 1 en 29 km/u te hard rijden, krijgen een acceptgiro thuis. Als ze die voldoen, is het afgedaan. Het wordt nergens geregistreerd en het wordt dus ook niet meegenomen in eventuele volgende zaken.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op dit moment wordt er bij het begaan van een verkeersovertreding al naar het verleden gekeken. Dus structurele overtreders krijgen al hogere boetes of verliezen het rijbewijs.
De een kan het makkelijker betalen dan de ander, zo lastig is dat toch niet?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:09 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Past nochtans wel in hetzelfde kraam
Waarom zou eenzelfde vergrijp bij een iemand pakweg 200 euro kosten en omdat je rijk bent een half fortuin?![]()
Ze hadden beter z'n Aston Martin afgepakt en hem een lang rijverbod gegeven, naast de boete.Veel betere en meer logischere straf dan deze boete. Het is niet dat Reus wakker gaat liggen van dat half miljoen dat hij kwijt is, net zomin dat een boete van 200 een probleem is voor een gemiddelde Nederlander.
Ik ken die term niet. Ik snap ook niet zo goed wat dit hier mee te maken heeft. Belasting en boete's staan in mijn wereld los van elkaar, omdat je een boete betaald als je een overtreding maakt en belasting betaal je aan de staat.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:08 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Ben je dan ook voor een flat tax of dat dan weer niet?
Het zou er voor kunnen zorgen dat rijkere mensen zich beter gedragen omdat ze een boete echt voelen?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het lost geen enkel bestaand probleem op en is puur populistisch.
Op dit moment wordt er bij het begaan van een verkeersovertreding al naar het verleden gekeken. Dus structurele overtreders krijgen al hogere boetes of verliezen het rijbewijs.
Dat zou dus ook betekenen dat iemand die geen rooie duit heeft zich alles waar een boete op staat kan permitteren, hij heeft tenslotte geen geld om deze te betalenquote:Op donderdag 18 december 2014 11:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De een kan het makkelijker betalen dan de ander, zo lastig is dat toch niet?
Ik zou de boete's een minimaal bedrag geven plus een bepaald percentage van je inkomsten/vermogen.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:13 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat zou dus ook betekenen dat iemand die geen rooie duit heeft zich alles waar een boete op staat kan permitteren, hij heeft tenslotte geen geld om deze te betalen
Maar oké, let's agree to disagree.
Je trekt het in het belachelijke. Op die manier kun je onmogelijk een fatsoenlijke discussie voeren.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:13 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat zou dus ook betekenen dat iemand die geen rooie duit heeft zich alles waar een boete op staat kan permitteren, hij heeft tenslotte geen geld om deze te betalen
Maar oké, let's agree to disagree.
Flat tax betekent dat iedereen een gelijk percentage van het inkomen afstaat i.p.v een progressief of degressief belastingsysteem. Dan betaalt iedereen een gelijk percentage wat volgens jou eerlijker is toch?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:13 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik ken die term niet. Ik snap ook niet zo goed wat dit hier mee te maken heeft. Belasting en boete's staan in mijn wereld los van elkaar, omdat je een boete betaald als je een overtreding maakt en belasting betaal je aan de staat.
[..]
Het zou er voor kunnen zorgen dat rijkere mensen zich beter gedragen omdat ze een boete echt voelen?
Voor kleine vergrijpen als een paar km te hard rijden etc maakt een verhoging niet zo veel uit. Als je 10 km te hard rijd ben je 60 euro oid kwijt toch? Al word die verdubbelt, als je een miljoen op de bank hebt boeit het je nog nauwelijks.
Mooi toch. Geen enkele rede om daar klassenjustitie op toe te passen.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:09 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Mensen in Nederland die tussen 1 en 29 km/u te hard rijden, krijgen een acceptgiro thuis. Als ze die voldoen, is het afgedaan. Het wordt nergens geregistreerd en het wordt dus ook niet meegenomen in eventuele volgende zaken.
Wat heeft dat hier mee te maken? De discussie gaat toch over inkomensafhankelijke boete's?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:15 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Flat tax betekent dat iedereen een gelijk percentage van het inkomen afstaat i.p.v een progressief of degressief belastingsysteem. Dan betaalt iedereen een gelijk percentage wat volgens jou eerlijker is toch?
Dan zijn de arme mensen alsnog slechter af dan mensen die op de grens zitten van wel/geen inkomensafhankelijke verhoging toch?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:14 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik zou de boete's een minimaal bedrag geven plus een bepaald percentage van je inkomsten/vermogen.
Ja maar hij reed wel 12km/h te hard op de snelweg dus die boete is gewoon terecht!quote:Op donderdag 18 december 2014 11:16 schreef mstx het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zullen ook erg fijn zijn voor werknemers. Geen salarisverhoging/bonus krijgen omdat de baas een boete van ¤56465434365798 geeft gekregen, het moet immers toch ergens van betaald worden.
Hij is ineens helemaal om! Werkt wel dusquote:Op donderdag 18 december 2014 11:01 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
540.000 euries voor rijden zonder rijbewijs is toch wel een beetje buitenproportioneel vind je niet?
Er is geen grens? Bezit je geen rooie cent en geen inkomen? Dan zal je de cel in moeten. Net als elke zwerver nu.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:16 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Dan zijn de arme mensen alsnog slechter af dan mensen die op de grens zitten van wel/geen inkomensafhankelijke verhoging toch?
Als de boete's die mijn baas prive haalt mijn salarisverhoging in de weg staan ga ik heel snel ergens anders solliciteren.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:16 schreef mstx het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zullen ook erg fijn zijn voor werknemers. Geen salarisverhoging/bonus krijgen omdat de baas een boete van ¤56465434365798 geeft gekregen, het moet immers toch ergens van betaald worden.
Ik denk eerder omdat het bekend is, vanwege de voorbeeldfunctie in Duitsland zal hij bijherhaling ook gelazer met zijn club krijgen, en bijna elke agent in Duitsland kent hem en weet dit nu.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:17 schreef I-care het volgende:
[..]
Hij is ineens helemaal om! Werkt wel dus
Hij had sowieso wel om geweest aangezien hij met z'n beroemde bakkes in het nieuws komt en hij de verplichting hoe dan ook had om zijn rijbewijs nu wel te halen. Als er had gestaan Reus rijdt al jaren zonder rijbewijs en loopt nu tegen de lamp en had daarbij geen idiote boete hoeven te betalen had hij alsnog gezegd dat hij stom bezig was en dat hij er nu helaas niks meer aan kan veranderen.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:17 schreef I-care het volgende:
[..]
Hij is ineens helemaal om! Werkt wel dus
Ik denk dat de baas niet zou gauw fouten meer gaat maken..quote:Op donderdag 18 december 2014 11:19 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Als de boete's die mijn baas prive haalt mijn salarisverhoging in de weg staan ga ik heel snel ergens anders solliciteren.
Dat dachten we bij de banken ook... Helaas. Zelfde systeem voor banken en je zal zien hoe snel zaken veranderen.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:20 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Hij had sowieso wel om geweest aangezien hij met z'n beroemde bakkes in het nieuws komt en hij de verplichting hoe dan ook had om zijn rijbewijs nu wel te halen. Als er had gestaan Reus rijdt al jaren zonder rijbewijs en loopt nu tegen de lamp en had daarbij geen idiote boete hoeven te betalen had hij alsnog gezegd dat hij stom bezig was en dat hij er nu helaas niks meer aan kan veranderen.
Krijg je dan niet dat de politie zich meer gaat focussen op de rijkere Nederlander aangezien ze daar meer aan verdienen. Het is onderhand allang bekent dat ze alles doen om genoeg centjes binnen te harken door boetes maar nu kunnen ze het in ieder geval bij iedereen halen. Met dit systeem kunnen ze beter 1 rijk persoon aanhouden voor bijvoorbeeld een kleine snelheidsovertreding dan 10 paupers die een winkel hebben overvallen. Maar goed, dat is eerlijkheidquote:Op donderdag 18 december 2014 11:18 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Er is geen grens? Bezit je geen rooie cent en geen inkomen? Dan zal je de cel in moeten. Net als elke zwerver nu.
Zit je in de bijstand en krijg je 800 euro? Dan moet je (voor een boete met een basis van 100 euro en 10% inkomstenafhankelijkheid) dus 180 euro betalen.
Ben je CEO en verdien je 10K per maand? Dan zal je 1100 euro moeten betalen.
Dat is naar mijn mening eerlijker. Uiteraard word degene in de bijstand nu wel zwaarder gestraft, maar het is eerlijker dan hoe het nu is.
Hoezo? Ze weten toch niet hoe rijk iemand is?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:22 schreef mega-worstje het volgende:
[..]
Krijg je dan niet dat de politie zich meer gaat focussen op de rijkere Nederlander aangezien ze daar meer aan verdienen. Het is onderhand allang bekent dat ze alles doen om genoeg centjes binnen te harken door boetes maar nu kunnen ze het in ieder geval bij iedereen halen. Met dit systeem kunnen ze beter 1 rijk persoon aanhouden voor bijvoorbeeld een kleine snelheidsovertreding dan 10 paupers die een winkel hebben overvallen. Maar goed, dat is eerlijkheid
En een straf is bedoelt om te voorkomen, geld lost daarmee geen problemen op. Als iemand met rijbewijs iemand doodrijdt, of zonder is het leed even groot, op financieel leed na dan, en daar gaat het slechts om..quote:Op donderdag 18 december 2014 11:26 schreef kovenant het volgende:
een boete is bedoeld als straf voor een bepaalde overtreding.
op het moment dat je 100 miljoen hebt liggen is 500 euro boete geen straf meer, dat handelt je secretaresse wel af.. dus leer je er niks van en voel je de "pijn" niet.
Als je weet dat er een hoge straf voor iets geld, dan doe je het toch niet? Als ik een miljoen zou hebben zou ik een boete van 50 euro een lage straf vinden, terwijl het voor iemand in de bijstand wel een hoge straf is.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:28 schreef I-care het volgende:
[..]
En een straf is bedoelt om te voorkomen, geld lost daarmee geen problemen op. Als iemand met rijbewijs iemand doodrijdt, of zonder is het leed even groot, op financieel leed na dan, en daar gaat het slechts om..
Je zou het niet moeten willen doen op basis van gezond verstand en het kennen van gevolgen? Geld wordt de basis van baten versus lasten op deze manier.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:30 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Als je weet dat er een hoge straf voor iets geld, dan doe je het toch niet? Als ik een miljoen zou hebben zou ik een boete van 50 euro een lage straf vinden, terwijl het voor iemand in de bijstand wel een hoge straf is.
Dat is het nu toch ook al?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:31 schreef I-care het volgende:
[..]
Je zou het niet moeten willen doen op basis van gezond verstand en het kennen van gevolgen? Geld wordt de basis van baten versus lasten op deze manier.
Ja dat is in de ideale wereld. Dan zou niemand in de fout gaan. Hoewel ik allesbehalve een socialist ben, ben ik zeker niet tegen inkomensafhankelijke verkeersboetes. Precies met hetzelfde argument wat hier al is gegeven: Reus verdient vier miljoen euro per jaar. Als hij 2.000 euro zou moeten lappen (even een wilde ruime gok wat het rijden zonder rijbewijs + vijf flitsboetes maximaal zou kosten) heeft hij geen incentive om ermee te stoppen. Dat is welgeteld 1/2000 van zijn jaarsalaris (oké laten we zeggen 1/1000 van zijn netto jaarsalaris). Terwijl voor een persoon die 20.000 euro per jaar verdient netto deze overtreding 1/10 van zijn jaarsalaris is. Oftewel een factor 100 verschil. Wie voelt de pijn dan meer?quote:Op donderdag 18 december 2014 11:31 schreef I-care het volgende:
[..]
Je zou het niet moeten willen doen op basis van gezond verstand en het kennen van gevolgen? Geld wordt de basis van baten versus lasten op deze manier.
Wij zijn zelf de wereld.. Alles om ons heen ontspringt uit onze gedachten, zo ook de ideale wereld. Maar daar is geen aandacht voor, dus bv boetes kunnen daar aan bijdragen, en dan inderdaad inkomensafhankelijk. Maar dan over het hele spectrum, dus geen verschil in klasse of anderszins bevoordeelden.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja dat is in de ideale wereld. Dan zou niemand in de fout gaan. Hoewel ik allesbehalve een socialist ben, ben ik zeker niet tegen inkomensafhankelijke verkeersboetes. Precies met hetzelfde argument wat hier al is gegeven: Reus verdient vier miljoen euro per jaar. Als hij 2.000 euro zou moeten lappen (even een wilde ruime gok wat het rijden zonder rijbewijs + vijf flitsboetes maximaal zou kosten) heeft hij geen incentive om ermee te stoppen. Dat is welgeteld 1/2000 van zijn jaarsalaris (oké laten we zeggen 1/1000 van zijn netto jaarsalaris). Terwijl voor een persoon die 20.000 euro per jaar verdient netto deze overtreding 1/10 van zijn jaarsalaris is. Oftewel een factor 100 verschil. Wie voelt de pijn dan meer?
Het is eigenlijk alsof je iemand zes maanden geeft voor een moord en de andere persoon twintig jaar. Straffen zijn bedoeld om een persoon te straffen, om diegene er wat van te laten leren omdat hij zich gestraft voelt. In dit geval wordt iemand met een factor 100 minder gestraft als er geen inkomensafhankelijke boete zou zijn.
Inkomensafhankelijke boetes maken toch geen verschil in klasse? Er wordt niet gekeken naar of jij die ene miljoen verdient en van adel bent of dat je Wesley de Westlandkassenbouwer bent die ook een miljoen verdient per jaar.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:53 schreef I-care het volgende:
[..]
Wij zijn zelf de wereld.. Alles om ons heen ontspringt uit onze gedachten, zo ook de ideale wereld. Maar daar is geen aandacht voor, dus bv boetes kunnen daar aan bijdragen, en dan inderdaad inkomensafhankelijk. Maar dan over het hele spectrum, dus geen verschil in klasse of anderszins bevoordeelden.
Als je van mening bent dat er geen klasse bestaan dan moet je je daar eens in verdiepen.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inkomensafhankelijke boetes maken toch geen verschil in klasse? Er wordt niet gekeken naar of jij die ene miljoen verdient en van adel bent of dat je Wesley de Westlandkassenbouwer bent die ook een miljoen verdient per jaar.
Dat is gek. Volgens mij kijkt een flitspaal niet naar of jij blauw bloed hebt of niet.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:57 schreef I-care het volgende:
[..]
Als je van mening bent dat er geen klasse bestaan dan moet je je daar eens in verdiepen.
Alsjeblieft niet. Als die Tokkies die de regels aan hun laars lappen voor een paar euro....quote:
De Staatsanwalt schat zijn inkomen op ¤ 180.000 per maand.quote:Op donderdag 18 december 2014 11:19 schreef admiraal_anaal het volgende:
Wat is zijn vermogen dan? Gezien de hoogte van de boete
quote:Op donderdag 18 december 2014 12:27 schreef waht het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zijn een goed idee.
Inkomensafhankelijke hechtenis eveneens. Zo mag de werkloze een paar jaar zitten terwijl de rijke boef enkele dagen mag brommen. Dit is financieel immers gelijkwaardig.
In dat laatste zit juist datgene waarom ik voor inkomensafhankelijke boetes ben.quote:Op donderdag 18 december 2014 12:43 schreef DS4 het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zijn volstrekt debiel. Natuurlijk voelt iemand met een hoog inkomen een boete minder dan iemand met een laag inkomen. Maar dat is nu eenmaal het gevolg van het verwerven van een hoog inkomen, dat staat compleet los van de gedraging.
Dat in onredelijke gevallen bij lagere inkomens de boete lager vastgesteld kan worden is verder prima. Maar de strafmaat hoort te passen bij de daad en niet bij het inkomen van de dader.
Je naïviteit is aandoenlijk.quote:Op donderdag 18 december 2014 10:55 schreef Zith het volgende:
Het zal betekenen dan de gemiddelde Nederlander minder zal betalen, prima toch.
Maar als je ze in de cel gooit voelen ze het allebei hetzelfde, immers celstraf en het gevoel daarbij is onafhankelijk van inkomen (even los van de inkomstenderving als je in de cel zit). Het gevoel bij het betalen van een boete is echter niet hetzelfde als de boete 1% van je jaarinkomen bedraagt of 0.01% procent van je jaarinkomen. En dat maakt de boete minder effectief voor degene voor wie het 0.01% bedraagt.quote:Op donderdag 18 december 2014 12:43 schreef DS4 het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zijn volstrekt debiel. Natuurlijk voelt iemand met een hoog inkomen een boete minder dan iemand met een laag inkomen. Maar dat is nu eenmaal het gevolg van het verwerven van een hoog inkomen, dat staat compleet los van de gedraging.
Dat in onredelijke gevallen bij lagere inkomens de boete lager vastgesteld kan worden is verder prima. Maar de strafmaat hoort te passen bij de daad en niet bij het inkomen van de dader.
Er zijn genoeg minima die compleet kapot gaan aan boetes omdat ze zich als eikels gedragen in het verkeer.quote:
Dat is hun eigen keus. Ze kunnen ook beslissen om zich aan de regels te houden.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:09 schreef Zith het volgende:
Er zijn genoeg minima die compleet kapot gaan aan boetes omdat ze zich als eikels gedragen in het verkeer.
Mochten de boetes nog steeds hetzelfde effect hebben in een inkomensafhankelijke stelsel dan gaan modaal en hoger financieel compleet kapot door zich als eikels te gedragen, dat lijkt me zeer sterk. Oftewel, boetes worden lager voor modaal en minder (en waarschijnlijk ook voor iets boven modaal.
Helemaal mee eens, maar geef dan wel dezelfde consequenties aan foute keuzes die even zwaar wegen voor rijken en armen.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:12 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keus. Ze kunnen ook beslissen om zich aan de regels te houden.
Als je kijkt naar de preventieve werking die moet uitgaan van de straf gaat dat niet op, zelf ben ik om die reden wel voor inkomensafhankelijke straffen.quote:Op donderdag 18 december 2014 12:43 schreef DS4 het volgende:
Inkomensafhankelijke boetes zijn volstrekt debiel. Natuurlijk voelt iemand met een hoog inkomen een boete minder dan iemand met een laag inkomen. Maar dat is nu eenmaal het gevolg van het verwerven van een hoog inkomen, dat staat compleet los van de gedraging.
Dat in onredelijke gevallen bij lagere inkomens de boete lager vastgesteld kan worden is verder prima. Maar de strafmaat hoort te passen bij de daad en niet bij het inkomen van de dader.
Ze kunnen ook beslissen om zich aan de regels te houden.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is een belachelijk systeem inkomensafhankelijke boetes. Zo wordt het ook weer gestimuleerd om minder te werken of je inkomen in het buitenland te laten belasten of kunstmatig laag te maken (juist vermogende mensen hebben deze mogelijkheid vaak), zodat je hier een lager inkomen hebt (en dat is weer slecht voor de economie).
En dan krijg je nog meer wat je nu al vaak hoort: "ik ga niet meer uren maken, want dan raak ik mijn toeslagen kwijt".
Wie is "ze"? En iedereen krijgt wel eens een verkeersboete. Zeikerd.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Ze kunnen ook beslissen om zich aan de regels te houden.
Ten eerste is het gelul van de bovenste plank dat je op basis van het inkomen iets kan zeggen over hoe de dader het ervaart.quote:Op donderdag 18 december 2014 12:45 schreef kanovinnie het volgende:
In dat laatste zit juist datgene waarom ik voor inkomensafhankelijke boetes ben.
De strafmaat in euro's staat niet gelijk aan het gevoel wat de dader heeft. Koppel je dit echter aan vermogen en inkomen is het eerlijker.
Rijke mensen die anders gaan zeiken dat ze minder willen werken.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:17 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wie is "ze"? En iedereen krijgt wel eens een verkeersboete. Zeikerd.
U heeft te hard gereden. Dat kost 2% van uw maandelijkse inkomen. Maar we zien ook dat u profvoetballer bent en erg veel geld verdient. Daarom blijft het 2% van uw mandelijkse inkomen.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ten eerste is het gelul van de bovenste plank dat je op basis van het inkomen iets kan zeggen over hoe de dader het ervaart.
Daarnaast is er niets eerlijker aan om iemand op basis van zaken die geen reet te maken hebben met de daad een hogere boete op te leggen. Dat is juist ONEERLIJKER. U heeft te hard gereden. Dat kost 100 euro. Maar we zien ook dat u profvoetballer bent en erg veel geld verdient. Daarom doen we er nog 500.000 euro bovenop.
Eerlijk? Rly?
Behalve dan dat de bijkomende gevolgen van celstraf ernstiger worden als je een baan hebt ipv werkloos bent. Of een gezin hebt, ipv alleenstaand. Zelfs wonen in een koopwoning, of huurwoning kan verschil maken.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:09 schreef Richestorags het volgende:
Maar als je ze in de cel gooit voelen ze het allebei hetzelfde, immers celstraf en het gevoel daarbij is onafhankelijk van inkomen
Dat zijn juist niet de rijken, maar de armeren. Rijke mensen krijgen sowieso geen toeslagen (zoals in mijn voorbeeld).quote:Op donderdag 18 december 2014 13:17 schreef Zith het volgende:
[..]
Rijke mensen die anders gaan zeiken dat ze minder willen werken.
Ik vind van wel. Jij niet. Kunnen we nog een uur over ouwehoeren maar dat heeft weinig nut.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ten eerste is het gelul van de bovenste plank dat je op basis van het inkomen iets kan zeggen over hoe de dader het ervaart.
Daarnaast is er niets eerlijker aan om iemand op basis van zaken die geen reet te maken hebben met de daad een hogere boete op te leggen. Dat is juist ONEERLIJKER. U heeft te hard gereden. Dat kost 100 euro. Maar we zien ook dat u profvoetballer bent en erg veel geld verdient. Daarom doen we er nog 500.000 euro bovenop.
Eerlijk? Rly?
Aan de ene kant zeg ik je hebt daar een punt maar aan de andere kant is dat wel heel lastig te kwantificeren. Want ook iemand met een laag inkomen kan een baan hebben en kwijtraken enzovoorts. Dit is makkelijker te kwantificeren dus zou je het ook niet hoeven na te laten.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Behalve dan dat de bijkomende gevolgen van celstraf ernstiger worden als je een baan hebt ipv werkloos bent. Of een gezin hebt, ipv alleenstaand. Zelfs wonen in een koopwoning, of huurwoning kan verschil maken.
Zo ben je bezig met een enorme zoektocht om iedereen de straf gelijk te laten ervaren, terwijl dat kansloos is, want de een ervaart het zus en de ander zo.
Inderdaad, als ik straks 4x de Balkenende norm verdien wil ik wel lekker door kunnen rijden.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:21 schreef superniger het volgende:
[..]
Nee. Meest debiele idee ooit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |