quote:Eerste Kamer stemt tegen vrije artsenkeuze Schippers
Een belangrijke wet van minister Schippers over de beperking van de vrije artsenkeuze is verworpen door de Eerste Kamer. 33 senatoren stemden voor, 38 stemden tegen. Het is een grote tegenvaller voor de minister omdat zij denkt dat er veel geld te besparen is op de zorgkosten met deze wet.
De beperking van de vrije artsenkeuze bepaalt dat zorgverzekerden niet in alle gevallen hun eigen arts mogen kiezen. Zij moeten dan naar een behandelaar waar hun zorgverzekeraar afspraken mee heeft gemaakt.
Door deze afspraken kunnen zorgverzekeraars geld besparen en kan de zorgpremie omlaag. Er blijven wel zorgverzekeringen bestaan met vrije keus, maar die zullen duurder uitpakken.
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33362_wet_verbod_verticalequote:Wet verbod verticale integratie
Met dit voorstel wordt de Wet marktordening gezondheidszorg (Wmg) aangepast om te voorkomen dat zorgverzekeraars zelf zorg verlenen of zorg laten verlenen door zorgaanbieders waarin zij zeggenschap hebben (verticale integratie).
Het samengaan van de rollen van zorgverzekeraar en zorgaanbieder past niet binnen het zorgsysteem zolang dat nog in ontwikkeling is. Om die reden moeten constructies waarin een zorgverzekeraar overwegende zeggenschap verkrijgt over de activiteiten van een zorgaanbieder en constructies waarin een zorgverzekeraar als zorgaanbieder zelf zorg aanbiedt, worden voorkomen.
http://nos.nl/artikel/200(...)keuze-schippers.html
quote:Eerste Kamer stemt tegen plannen inperking vrije artsenkeuze | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Een meerderheid (38 stemmen tegen, 33 voor) in de Eerste Kamer keerde zich dinsdag tegen het plan waarmee minister Edith Schippers (Volksgezondheid) de zorgverzekeraars goede zorg goedkoper wil laten inkopen.
Fractievoorzitter van de senaatsfractie van de PvdA, Marleen Barth, gaf voor de stemming aan dat een kleine minderheid van haar fractie tegen het wetsvoorstel is.
De PvdA vroeg eerder op de middag op het laatste moment nog uitleg over details uit het plan.
Barth zei dat ze die informatie nodig heeft om een correcte stemverklaring te kunnen afleggen.
De fractie heeft daarover overlegd met ministers Edith Schippers (Volksgezondheid) en Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) zijn, evenals staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid).
De wending is verrassend, want minister Schippers verzekerde zich eerder dit jaar van de steun van de coalitiepartijen D66, ChristenUnie en SGP.
Deze partijen gingen akkoord nadat op hun verzoek de bezuinigingen op de langdurige zorg voor ouderen en gehandicapten met ruim 300 miljoen euro waren verzacht.
Met de nieuwe zorgpolis wil het kabinet de kwaliteit van de zorg verbeteren. Verzekerden sluiten dan een restitutiepolis of naturapolis. Bij de restitutiepolis kan de verzekerde zelf kiezen naar welke zorgaanbieder (ziekenhuis of arts) hij gaat voor de zorg. Bij de naturapolis is de verzekerde aangewezen op de zorgverzekeraar die de zorg bij bepaalde artsen en ziekenhuizen heeft ingekocht en kan niet zelf bepalen welke arts hij kiest.
Tegenstanders van de inperking van de vrije artsenkeuze vrezen dat er teveel macht naar de grote zorgverzekeraars gaat die gaan bepalen welke ziekenhuizen en welke artsen patiënten krijgen toegewezen.
In de Senaat ontbraken dinsdag bij zowel de voor- als tegenstanders van het plan dinsdag mensen. VVD'er Frank de Grave ligt in het ziekenhuis. Marijke Vos (GroenLinks) ontbreekt vanwege privéomstandigheden.
Bron: www.nu.nl
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:05:21Duivesteijn, Linthorst, Ter Horst (PvdA) stemden tegen Wet beperking Vrijeartsenkeuze. reageer retweet
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:12:40
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:16:36Dit kan grote politieke gevolgen hebben. Chagrijn bij VVD en C3. Wel weer wat anders; crisis bij daglicht reageer retweet
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:17:41
Zou denk ik alleen voor de VVD een niet zo'n hele slechte optie zijn. Die doen het redelijk in de peilingen en kunnen wellicht na de verkiezingen een rechts kabinet gaan vormen met CDA en D66.quote:Op woensdag 17 december 2014 14:36 schreef DustPuppy het volgende:
Is dit iets om een kabinet op te laten klappen en zo ja, wie gaat dat dan doen?
Voor de PvdA is er absoluut niks te halen bij nieuwe verkiezingen.
• ja
• nee
• kwee nie
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Als ik zo de reacties bekijk op Twitter dan is de overgrote meerderheid van de mensen juist blij dat dit voorstel is afgeschoten.quote:
ik moet wel zeggen dat ik het knap vind van de PVDA dat ze het steeds voor elkaar krijgen om zichzelf nog impopulairder te maken? Telkens als je denkt dat het niet erger kan presteren ze het toch maar weer.
http://www.volkskrant.nl/(...)sing-komen~a3813150/
Aldus ingewijden.
Ik denk alleen dat de PvdA hier niet de credits voor krijgt.
Daarom moet je ook nooit twitter als graadmeter voor wat dan ook nemen. Beleid of keuzes op dat medium baseren is bijzonder achterlijk.quote:
[..]
Als ik zo de reacties bekijk op Twitter dan is de overgrote meerderheid van de mensen juist blij dat dit voorstel is afgeschoten.
Tuurlijk halen ze de kerst.quote:
Poll: haalt dit kabinet de kerst?
• ja
• nee
• kwee nie
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Lijkt me logisch, 3 dissidenten schieten het plan af, niet de PVDA zelf.quote:
Ik denk dat het grootste deel van de bevolking het heel fijn vind dat dit plan is afgeschoten.
Ik denk alleen dat de PvdA hier niet de credits voor krijgt.
Dat dacht men ook toen Bos Balkenende IV liet vallen en Cohen naar voren schoof.quote:
Zou denk ik alleen voor de VVD een niet zo'n hele slechte optie zijn. Die doen het redelijk in de peilingen en kunnen wellicht na de verkiezingen een rechts kabinet gaan vormen met CDA en D66.
Voor de PvdA is er absoluut niks te halen bij nieuwe verkiezingen.
De IS-vlag? Land stuurloos, de jihadisten zien hun kans schoon!quote:
De VVD zijn de echte kneuzen. Die hebben dit land in de afgrond gestort.quote:
welke afgrond heb je het over?quote:
[..]
De VVD zijn de echte kneuzen. Die hebben dit land in de afgrond gestort.
Het is nog geen 2016. Het plan wordt hooguit een beetje aangepast normaal gesproken. En anders na de EK-verkiezingen er alsnog doorheen geloodst.quote:
Ik denk dat het grootste deel van de bevolking het heel fijn vind dat dit plan is afgeschoten.
Ik denk alleen dat de PvdA hier niet de credits voor krijgt.
Inderdaad, voor sommigen is de economische onheil een zegen geweest.quote:
ja maar vinden die mensen dat nog steeds als blijkt dat hun zorgpremies straks weer omhoog gaat? ook laat de PVDA zien dat ze geen betrouwbare verkiezingspartner zijnquote:
[..]
Als ik zo de reacties bekijk op Twitter dan is de overgrote meerderheid van de mensen juist blij dat dit voorstel is afgeschoten.
Net zo betrouwbaar als de andere partijen die steeds op afspraken terugkomen.quote:
[..]
ja maar vinden die mensen dat nog steeds als blijkt dat hun zorgpremies straks weer omhoog gaat? ook laat de PVDA zien dat ze geen betrouwbare verkiezingspartner zijn
Ja, ho ho! De zorgpremies zouden omlaag gaan met dit plan. Dat houdt niet in dat de zorgpremies omhoog moeten gaan als dit plan niet doorgaat.quote:
[..]
ja maar vinden die mensen dat nog steeds als blijkt dat hun zorgpremies straks weer omhoog gaat? ook laat de PVDA zien dat ze geen betrouwbare verkiezingspartner zijn
Als de zorgpremies straks onevenredig fel stijgen dan weten we dat ze zorgverzekeraars helemaal vol bullshit zitten (dat wisten we natuurlijk al, maar goed).
Toch wel grappig dat uit peilingen blijkt dat veel VVD'ers een fonds van de overheid willen. Geeft je stof tot denken waarom ze überhaupt VVD stemmen.quote:
En toch blijven mensen D66 en VVD stemmen...
Het valt mij sowieso erg op hoe vaak mensen die op de VVD stemmen (gemerkt of ongemerkt) tegen hun eigen belangen in stemmen.quote:Op woensdag 17 december 2014 15:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch wel grappig dat uit peilingen blijkt dat veel VVD'ers een fonds van de overheid willen. Geeft je stof tot denken waarom ze überhaupt VVD stemmen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_%28retoriek%29quote:
n wel blij dat het wetsvoorstel is afgeschoten. Wat natuurlijk in het verlengde van het plan had kunnen liggen is dat we straks gedwongen worden om zorg in het buitenland te krijgen en daar pas ik voor. Alleen al dit plan had er toe kunnen leiden dat men met het mes op de keel extra vakantiedagen had moeten opnemen voor relatief kleine medische ingrepen door extra reisverkeer.
Ja, best apart. Geslaagde propaganda, zichzelf toch identificeren met hogere economische klassen? Geen idee.quote:
[..]
Het valt mij sowieso erg op hoe vaak mensen die op de VVD stemmen (gemerkt of ongemerkt) tegen hun eigen belangen in stemmen.
Sharon Dijksma is tot dat doeleinde opgeroepen.quote:Op woensdag 17 december 2014 15:37 schreef Nielsch het volgende:
Is Spekman al op de drie dissidenten gaan zitten om ze te dwingen alsnog in te stemmen met een amendement?
Dan kun je ook stellen dat de overige PvdA-ers voor gestemd hebben omdat ze de volgende termijn ook weer op de lijst willen komen.quote:
Toch mooi dat er mensen zijn die echt geloven dat die 3 uit medeleven met hun landgenoten voor dit voorstel zijn gaan liggen, terwijl uit alles blijkt dat dit een persoonlijke wraakactie is waarbij misbruik is gemaakt van hun positie
Ik vind het anders een legitieme vorm van redeneren. Net zoals met de HRA, als de kogel door de kerk is dan kun je er vergif op nemen dat de wetgevingen die erop volgen in een stroomversnelling raken.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_%28retoriek%29
Ik heb daar wel eens een studie over voorbij zien komen. Is dezelfde reden als waarom heel veel Amerikanen toch Republikein stemmen. Komt er eigenlijk op neer dat ze verwachten ooit in die hogere economische klasse uit te komen (wat natuurlijk voor de meesten een illusie is) .quote:
[..]
Ja, best apart. Geslaagde propaganda, zichzelf toch identificeren met hogere economische klassen? Geen idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 17-12-2014 15:50:08 ]
Nee want die lijst was er al vóór de stemming... het is me iets té toevallig dat deze 3 die niet op de lijst staan ineens zonder vooraankondiging voor dit wetsvoorstel zijn gaan liggen... los van het feit dat zij het voorstel torpederen op basis van argumenten die in de 2e kamer thuis horen...quote:
[..]
Dan kun je ook stellen dat de overige PvdA-ers voor gestemd hebben omdat ze de volgende termijn ook weer op de lijst willen komen.
quote:Ergernis
SGP-senator Holdijk, die ernstig ziek is, kwam gisteren speciaal naar Den Haag om voor de wet te stemmen. Dat uiteindelijk niet vertegenwoordigers van de "constructieve oppositie", maar drie leden van regeringspartij PvdA de wet hebben weggestemd, heeft tot veel ergernis geleid.
Als op RTL4 tien VVD spotjes voorbij komen tegenover één PvdA spotje, tsja.quote:
[..]
Ja, best apart. Geslaagde propaganda, zichzelf toch identificeren met hogere economische klassen? Geen idee.
En dan ook tjappies als Frits Wester en andere voormalige VVD spindoctors die daar werken.
Vind ik niet. Er is op persoonlijke titel hoofdelijk gestemd. Dan kun je een andere uitkomst krijgen dan je verwacht. Er is wat dat betreft niets vreemds gebeurd. De Eerste Kamer dient te controleren of het een goede wet is of niet. Partijpolitiek hoort eigenlijk niet thuis in de Eerste Kamer. Zoals het nu gegaan is hoort het te gaan. Niet voor niets dat er steeds vaker gesproken wordt om de Eerste Kamer af te schaffen want zo kun je niet aan handjeklap doen.quote:
[..]
Nee want die lijst was er al vóór de stemming... het is me iets té toevallig dat deze 3 die niet op de lijst staan ineens zonder vooraankondiging voor dit wetsvoorstel zijn gaan liggen... los van het feit dat zij het voorstel torpederen op basis van argumenten die in de 2e kamer thuis horen...
Ik denk dat na de EK verkiezingen nog moeilijker wordt omdat ik niet verwacht dat de huidige constructie de meerderheid gaat behouden daar. Dus zullen ze een deal met het CDA moeten maken.quote:Op woensdag 17 december 2014 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is nog geen 2016. Het plan wordt hooguit een beetje aangepast normaal gesproken. En anders na de EK-verkiezingen er alsnog doorheen geloodst.
Fritsie is een voormalige CDA-voorlichter.quote:
[..]
Als op RTL4 tien VVD spotjes voorbij komen tegenover één PvdA spotje, tsja.
En dan ook tjappies als Frits Wester en andere voormalige VVD spindoctors die daar werken.
Wester is CDAquote:
[..]
Als op RTL4 tien VVD spotjes voorbij komen tegenover één PvdA spotje, tsja.
En dan ook tjappies als Frits Wester en andere voormalige VVD spindoctors die daar werken.
Voor Klopkoek is iedere journalist die iets onwelgevalligs zegt onderdeel van een rechts complot.quote:Op woensdag 17 december 2014 16:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Fritsie is een voormalige CDA-voorlichter.
TIS EEN COMPLOT VAN DE RECHTSE MEDIA ZIJ ZIJN DE ILLUMINATI EN DE NEW WORLD ORDER!!!!!!1111quote:
[..]
Als op RTL4 tien VVD spotjes voorbij komen tegenover één PvdA spotje, tsja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2014 16:24:16 ]
Maar..twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:36:38SP-leider Roemer wil debat met premier: 'Kan niet zo zijn dat er in achterkamertjes van alles wordt besproken en niet in Kamer' #crisis reageer retweet
twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:37:51
twitter:JosHeymans twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:37:55Met deze chaos kunnen we het kerstreces niet in, zegt @emileroemer in reactie op afwijzing debat vanavond. #kerstcrisis reageer retweet
twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:39:34
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-akkoord-met-zorgwet
Wat had ie dan verwachtquote:
SP wil nog vanavond in debat met Rutte over de zorgcrisis.Maar..twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:36:38twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:37:51twitter:JosHeymans twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:37:55twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:39:34
Het was meer dan 24 uur spannend, maar een kabinetscrisis is bezworen. De drie PvdA-senatoren die de zorgwet van minister Schippers in de Eerste Kamer tegenhielden, gaan overstag.
De drie senatoren hadden principiële bezwaren tegen de zorgwet. Ze vonden dat de verzekeraars te veel te zeggen kregen. Daardoor sneuvelde het plan in de Eerste Kamer, ondanks eerder gemaakte afspraken.
Het afketsen van het plan was een grote teleurstelling voor Schippers. Zij werd daardoor geconfronteerd tot een gat van een miljard op haar begroting.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-akkoord-met-zorgwet
twitter:XandervdWulp twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:43:42
twitter:lucasbenschop twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:45:17Om 18.00 nieuwe regeling. Het lijkt er op dat bericht 'Kabinetscrisis afgewend' bij RTL per ongeluk live is gegaan. reageer retweet
1000 euro!!!!quote:
[..]
Het valt mij sowieso erg op hoe vaak mensen die op de VVD stemmen (gemerkt of ongemerkt) tegen hun eigen belangen in stemmen.
Ook Obama moet zich officieel aan de (grond)wet houden, haast geen macht dus volgens jou? Wie heeft volgens jou wel macht vraag ik me dan af.quote:
[..]
Ja dus? Hij heeft zich nog steeds aan de wet te houden en kan geen nieuwe wetten zomaar doorvoeren. Waar heeft hij meer macht?
Lekker bezig RTL.twitter:HeinBruinewoud twitterde op woensdag 17-12-2014 om 16:48:51Bron in #Pvda weerspreekt bericht RTL dat #kerstcrisis is bezworen. #eenvandaag reageer retweet
Het gaat hier niet over Amerika. Ministers hier hebben een hele andere functie dan leden van de eerste kamer. Oftewel je stelling slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Ook Obama moet zich officieel aan de (grond)wet houden, haast geen macht dus volgens jou? Wie heeft volgens jou wel macht vraag ik me dan af.
!!!D'n Jos kreeg bijna een hartaanval
@JosHeymans: Geheel ten onrechte wordt op onze site gemeld dat kabinetscrisis is bezworen. Dat is niet juist. Haagse redactie valt ook van stoel.
Tsja, dat zal zeker meespelen. Op de PO heb je tenminste de Zendtijd Politieke Partijen.quote:
[..]
Als op RTL4 tien VVD spotjes voorbij komen tegenover één PvdA spotje, tsja.
En dan ook tjappies als Frits Wester en andere voormalige VVD spindoctors die daar werken.
De stagiaire van RTL heeft een schop onder z'n hol gekregen?quote:
@lucasbenschop: Om 18.00 nieuwe regeling. Het lijkt er op dat bericht 'Kabinetscrisis afgewend' bij RTL per ongeluk live is gegaan.
@fritswester: Met stomme verbazing las ook ik bericht op RTLNieuwssite dat crisis al zou zijn afgewend. Slordige fout van iemand in Hilversum. Balen.
Wie heeft er in nederland wel macht dan volgens jou? Er is niemand die zomaar een wet door kan voeren.quote:
[..]
Het gaat hier niet over Amerika. Ministers hier hebben een hele andere functie dan leden van de eerste kamer. Oftewel je stelling slaat als een tang op een varken.
Gaat niet gebeuren.quote:
Volgens Roemer moet er vanavond al een debat komen. Haalbaar?
quote:
[..]
Fritsie is een voormalige CDA-voorlichter.
Ik bedoel Kees Berghuis natuurlijk. Dat is een voormalig VVD spindoctor en zit in de hoofdredactie.quote:
[..]
Voor Klopkoek is iedere journalist die iets onwelgevalligs zegt onderdeel van een rechts complot.
Iedereen heeft het al gekregen, alleen jij nog niet.quote:
quote:
[..]
Iedereen heeft het al gekregen, alleen jij nog niet.
De eerste kamer heeft over wetgeving veel meer macht dan de tweede kamer. Probleem is dat ze politiek bedrijven ipv te toetsen of een wet juridisch-technisch acceptabel is.quote:
[..]
Wie heeft er in nederland wel macht dan volgens jou? Er is niemand die zomaar een wet door kan voeren.
Trouwens hoeveel actieve politici behoren tot de meest invloedrijkste Nederlanders?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2014 17:06:39 ]
Want?quote:
Toch mooi dat er mensen zijn die echt geloven dat die 3 uit medeleven met hun landgenoten voor dit voorstel zijn gaan liggen, terwijl uit alles blijkt dat dit een persoonlijke wraakactie is waarbij misbruik is gemaakt van hun positie
Ze waren op onverkiesbare plekken gezet door de PvdA en hebben mogelijk mede daarom tegen het voorstel gestemd.quote:
Op Oke, maar een individueel eerste kamer lid is er maar 1 van de 75, dit beperkt z'n macht aanzienlijk. Terwijl er per afdeling maar 1 minister is.quote:
[..]
De eerste kamer heeft over wetgeving veel meer macht dan de tweede kamer. Probleem is dat ze politiek bedrijven ipv te toetsen of een wet juridisch-technisch acceptabel is.
Trouwens hoeveel actieve politici behoren tot de meest invloedrijkste Nederlanders?
Invloed is wat anders dan macht trouwens.
.watquote:
Haha, wat een slappelingen bij de PvdA ook weer he. Viel te verwachten natuurlijk
Hoezo heeft de Eerste Kamer meer macht dan de Tweede Kamer? Eerste Kamer kan wetten alleen goedkeuren of afkeuren, terwijl de Tweede Kamer daarnaast ook recht van initiatief heeft en recht van amendementen.quote:
[..]
De eerste kamer heeft over wetgeving veel meer macht dan de tweede kamer. Probleem is dat ze politiek bedrijven ipv te toetsen of een wet juridisch-technisch acceptabel is.
Trouwens hoeveel actieve politici behoren tot de meest invloedrijkste Nederlanders?
Dat van die onverkiesbare plek geldt volgens mij alleen voor Ter Horst.quote:
[..]
Ze waren op onverkiesbare plekken gezet door de PvdA en hebben mogelijk mede daarom tegen het voorstel gestemd.
Ha-ha.quote:
RTL meldt nu dat Rutte op weg is naar de Koning..
Nee, alle 3quote:
[..]
Dat van die onverkiesbare plek geldt volgens mij alleen voor Ter Horst.
https://twitter.com/lucasbenschop/status/544874857914462208
Daar zeg je het toch al zelf? Uiteindelijk beslist de eerste kamer of de wet er wel of niet doorkomt aangezien ze pas zich erover gaan buigen nadat de tweede kamer het wetsvoorstel heeft aangenomen.quote:
[..]
Hoezo heeft de Eerste Kamer meer macht dan de Tweede Kamer? Eerste Kamer kan wetten alleen goedkeuren of afkeuren, terwijl de Tweede Kamer daarnaast ook recht van initiatief heeft en recht van amendementen.
Tweede Kamer kan ook gewoon besluiten of iets doorheen komt of niet. Daarnaast kan Tweede Kamer ook wetten maken. Als de Eerste Kamer iets wil, kan het niets doen. Het krijgt alleen wetten toegestuurd die al door de Tweede Kamer als is goedgekeurd.quote:
[..]
Daar zeg je het toch al zelf? Uiteindelijk beslist de eerste kamer of de wet er wel of niet doorkomt aangezien ze pas zich erover gaan buigen nadat de tweede kamer het wetsvoorstel heeft aangenomen.
Dit kabinet moet vallen, dan kan ik tenminste weer opnieuw stemmen. Niet dat er enige verbetering zal zijn, maar toch.
Wat was je vorige stem en wat ben je van plan te gaan stemmen als het kabinet valt?quote:
Gelukkig dat het nog crisis is, vreesde al bijna dat het weer met een sisser zou aflopen.
Dit kabinet moet vallen, dan kan ik tenminste weer opnieuw stemmen. Niet dat er enige verbetering zal zijn, maar toch.
PVV.quote:
[..]
Wat was je vorige stem en wat ben je van plan te gaan stemmen als het kabinet valt?
Dat worden dan vier vermakelijke maanden.
Piratenpartijquote:
[..]
Wat was je vorige stem en wat ben je van plan te gaan stemmen als het kabinet valt?
En blanco of PP weer.
quote:
[..]
PVV.
Dat worden dan vier vermakelijke maanden.
Dan zullen ze een alternatieve lijst erbij moeten pakken waar die mensen wel op staan.quote:
De volgende keer gaan we goed stemmen. Allemaal betrouwbare mensen die zich puur in dienst stellen van het volk.
Waar baseer je dit op? Of roep je maar wat?quote:
Het is vrijwel uitgesloten dat het kabinet valt. Dissidente Eerste Kamerleden gaan ongetwijfeld overstag.
Sta hier zelf neutraal tegenover, maar die Ter Horst leek me erg strijdbaar en Duivesteijn is ongeneeslijk ziek, die hoeft dus niet aan een carrière te denken.
De oplossing zit al in de term "oplossingsrichting". Met een of ander vaag plan kunnen ze even wat tijd rekken.quote:
Het is vrijwel uitgesloten dat het kabinet valt. Dissidente Eerste Kamerleden gaan ongetwijfeld overstag.
Uiteindelijk krijg je weer zo'n constructie van vijf partijen met hetzelfde soort voorstellen. Er is erg weinig politiek bewustzijn in NL en nog veel minder strijdbaarheid.quote:
De volgende keer gaan we goed stemmen. Allemaal betrouwbare mensen die zich puur in dienst stellen van het volk.
Wiegel? ooh nee, dat was bijna.quote:
btw is het ooit voorgekomen dat een kabinet is gevallen door de Eerste Kamer?
Nooit direct (althans niet in de naoorlogse geschiedenis, daarvoor weet ik niet zeker) in die zin dat een minister tot aftreden werd gedwongen. Een door de EK afgeschoten wet heeft wel vaker tot een kabinetscrisis geleid.quote:
btw is het ooit voorgekomen dat een kabinet is gevallen door de Eerste Kamer?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2014 17:53:12 ]
Het valt niet door de eerste kamer maar omdat de regering niet kan omgaan met wat de eerste kamer heeft gedaan.quote:
btw is het ooit voorgekomen dat een kabinet is gevallen door de Eerste Kamer?
God nee, staan die ook weer hoog?quote:
Maar dit komt wel goed. Zo niet, dan wil de VVD wel heel graag met het CDA regeren.
Iedere 4-8 jaar hetzelfde verhaal: een partij verprutst het, gaat enkele jaren in het verdomhoekje en tadaa iedereen stemt er weer op alsof ze niks hebben misdaan.
Precies, dus uiteindelijk beslist de eerste kamer er dus over. Het is niet louter een formele toetsing maar politiek.quote:
[..]
Tweede Kamer kan ook gewoon besluiten of iets doorheen komt of niet. Daarnaast kan Tweede Kamer ook wetten maken. Als de Eerste Kamer iets wil, kan het niets doen. Het krijgt alleen wetten toegestuurd die al door de Tweede Kamer als is goedgekeurd.
Het is hetzelfde als dat jij ergens ja of nee op kan zeggen maar indien jij ja zegt kan ik alsnog jou overrulen door nee te zeggen. Je hebt dus alleen een zekerheid op je nee antwoord. Terwijl mijn ja of nee beide doorslaggevend zijn voor de beslissing.
Daarnaast komt het dat jij direct bent gekozen om een antwoord te geven en ik als bobo niet maar kan wel even bepalen of het wel of niet zal doorgaan.
Gozer die fout maakte gelijk eruit geflikkert
Natuurlijk beslist ook de Eerste kamer over een wet, het is onderdeel van de wetgevende macht. Maar dat maakt de Eerste Kamer niet machtiger dan de Tweede Kamer. De Eerste Kamer is volledig afhankelijk van de Tweede Kamer. De Eerste Kamer heeft niets te vertellen, als de Tweede Kamer nee zegtquote:
[..]
Precies, dus uiteindelijk beslist de eerste kamer er dus over. Het is niet louter een formele toetsing maar politiek.
Het is hetzelfde als dat jij ergens ja of nee op kan zeggen maar indien jij ja zegt kan ik alsnog jou overrulen door nee te zeggen. Je hebt dus alleen een zekerheid op je nee antwoord. Terwijl mijn ja of nee beide doorslaggevend zijn voor de beslissing.
Daarnaast komt het dat jij direct bent gekozen om een antwoord te geven en ik als bobo niet maar kan wel even bepalen of het wel of niet zal doorgaan.
Als bijvoorbeeld de Eerste Kamer wil dat er extra belasting op vlees komt (niet dat ik voor ben), kan niets doen om het te realiseren. Terwijl de Tweede Kamer nog een wet kan maken en kan doorgeven aan de Eerste Kamer.
twitter:Jorn twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:09:58Wat gaat u hier doen? "Ik heb geen idee", zegt Ter Horst die bij topoverleg PvdA aankomt http://t.co/vrCp5IL0eT reageer retweet
twitter:fonslambie twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:13:50Senator Ter Horst op #SZW. "Ik kom praten. Bereid tot oplossing. Kabinetscrisis moeten we niet willen. Schippers moet water bij wijn doen." reageer retweet
Benieuwd wat de leverage is.quote:twitter:fonslambie twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:13:50
Wellicht dat arme mensen, ondanks een naturapolis, alsnog geen rekening mogen krijgen als ze naar de verkeerde zorgaanbieder gaan?
Die gaan dus eruit komenquote:twitter:fonslambie twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:13:50
Ben benieuwd hoe groot de concessies zijn die Schippers zal moeten doen om deze PvdA-chantage het hoofd te bieden.quote:
Die gaan er dus niet uitkomen.quote:
Zullen we het maar gewoon afwachten? Waarom toch die neiging iets vast te stellen dat je niet kunt weten nog?quote:
[..]
Die gaan er dus niet uitkomen.
Er is een verschil tussen iets vaststellen: "Ze zijn er dus niet uitgekomen" en iets verwachten: "Ze gaan er dus niet uitkomen". Verder denk ik dus dat als Ter Horst wil dat Schippers gaat schipperen dat het schip aan de grond loopt.quote:
[..]
Zullen we het maar gewoon afwachten? Waarom toch die neiging iets vast te stellen dat je niet kunt weten nog?
twitter:lucasbenschop twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:30:34
Ach ja, peilingen. Tot vlak voor de vorige verkiezingen leek het ook onmogelijk om een regering te vormen, tot plots PvdA en VVD omhoog schoten. Het is sowieso de vraag hoe dit kabinet en haar gedoogpartners de verkiezingen voor de PS en daarmee de EK doorkomen.quote:
Als de peilingen ook maar een beetje gelijk hebben, dan wordt de vorming van een nieuw kabinet vrijwel onmogelijk. Dus hoeveel klachten er ook zijn over de huidige regering; het alternatief is erger.
O ja, die was ik alweer vergeten. Wanneer is PS ook alweer?quote:
[..]
Ach ja, peilingen. Tot vlak voor de vorige verkiezingen leek het ook onmogelijk om een regering te vormen, tot plots PvdA en VVD omhoog schoten. Het is sowieso de vraag hoe dit kabinet en haar gedoogpartners de verkiezingen voor de PS en daarmee de EK doorkomen.
18 maart.quote:
[..]
O ja, die was ik alweer vergeten. Wanneer is PS ook alweer?
Dan kunnen we er volgens mij wel van uitgaan dat het kabinet daarna toch wel valt.quote:
Hangt af van de uitslag, hangt af of het verlies van de PVDA en evt VVD gecompenseerd kan worden door de winst van D66, CU, SGP. Maar stabieler zal het niet wordenquote:
[..]
Dan kunnen we er volgens mij wel van uitgaan dat het kabinet daarna toch wel valt.
Er is altijd wel een regering te vormen.quote:
Als de peilingen ook maar een beetje gelijk hebben, dan wordt de vorming van een nieuw kabinet vrijwel onmogelijk. Dus hoeveel klachten er ook zijn over de huidige regering; het alternatief is erger.
In de tram?quote:
Zal vast niet meer spannend zijn want Sybrand Buma zit nu bij me in de tram
Vraag is of die het dan lang volhoudt.quote:
[..]
Er is altijd wel een regering te vormen.
PVDA wordt wss vervangen door het CDA. En lang volhouden doet geen een kabinetquote:
[..]
Vraag is of die dan het lang volhoudt.
Ja, dan krijg je iets als PvdA/VVD/CDA/D66. Dat worden lekkere onderhandelingen.quote:
[..]
Er is altijd wel een regering te vormen.
Hij woont in Voorburg en gaat al jaren met de randstadrail, heb hem wel vaker in de tram gespotquote:
Dat laatste wil Schippers dus niet...dat is gezichtsverlies en dat past dus niet in de 'oplossingsrichting' die de VVD wil...quote:twitter:fonslambie twitterde op woensdag 17-12-2014 om 18:13:50
Hard tegen hard dus nog...natuurlijk roept iedereen dat ze eruit willen komen, immers wie breekt betaalt...daar lijkt dit over te gaan, wie krijgt de schuld als het klapt, de PvdA wegens de dissidenten of de VVD omdat Schippers zich als een drammerig kind gedraagt..
Dat hangt meer af van de personen die erin zitten dan van het aantal partijen.quote:
[..]
Vraag is of die het dan lang volhoudt.
quote:
Zal vast niet meer spannend zijn want Sybrand Buma zit nu bij me in de tram
Zou iemand in die situatie roepen dat hij niet kwam praten dan?quote:
Dat is een CDA'er, die moet naar de piepers en karbonade.quote:
Zal vast niet meer spannend zijn want Sybrand Buma zit nu bij me in de tram
Als het erop aankomt kun je ook daarmee wel een akkoord sluiten. De Nederlandse politieke partijen liggen niet zo ver uit elkaar als ze je zelf graag doen geloven. Het is voor een groot deel een strategisch spel.quote:
[..]
Ja, dan krijg je iets als PvdA/VVD/CDA/D66. Dat worden lekkere onderhandelingen.
Leuk, altijd apart vind ik. Beter dan in een dikke BMW.quote:
[..]
Hij woont in Voorburg en gaat al jaren met de randstadrail, heb hem wel vaker in de tram gespot
Hmja, ach, we zullen het allemaal wel zien.quote:
[..]
Als het erop aankomt kun je ook daarmee wel een akkoord sluiten. De Nederlandse politieke partijen liggen niet zo ver uit elkaar als ze je zelf graag doen geloven. Het is voor een groot deel een strategisch spel.
In de zomer op de fiets en als ie spullen mee heeft of slecht weer gaat ie met de tram. Heb hem regelmatig gesproken, kwam ie bij de bestuurder staan en zo lekker babbelen. Vaak genoeg gesproken dat ie me zelfs op straat herkentquote:
[..]
Leuk, altijd apart vind ik. Beter dan in een dikke BMW.
_!Wat een baas.quote:
[..]
In de zomer op de fiets en als ie spullen mee heeft of slecht weer gaat ie met de tram. Heb hem regelmatig gesproken, kwam ie bij de bestuurder staan en zo lekker babbelen. Vaak genoeg gesproken dat ie me zelfs op straat herkent
Los van wat ik van het CDA vind.
Roept ie dan "Hé Admiraal Anaal!"?quote:
[..]
In de zomer op de fiets en als ie spullen mee heeft of slecht weer gaat ie met de tram. Heb hem regelmatig gesproken, kwam ie bij de bestuurder staan en zo lekker babbelen. Vaak genoeg gesproken dat ie me zelfs op straat herkent
Met een baf-gebaar.quote:
[..]
Roept ie dan "Hé Admiraal Anaal!"?
Hoezo.quote:
[..]
Leuk, altijd apart vind ik. Beter dan in een dikke BMW.
Je bent wel flink goed gek als je vrijwillig met de tram gaat als je een aardig salaris krijgt.
Ja, dat gebaar schijnt ie vaker te maken.quote:
Op Succes om dat zo om te buigen en er een draai aan te geven dat de ander de schuld krijgt. Het zwartepieten is nog niet begonnen, maar reken maar dat ze ook daar alvast zich aan het voorbereiden zijn op zo'n uitkomst. Geen van beide weten van wijken, leuk op ramkoers het kerstreces in!quote:
[..]
Dat laatste wil Schippers dus niet...dat is gezichtsverlies en dat past dus niet in de 'oplossingsrichting' die de VVD wil...
Hard tegen hard dus nog...natuurlijk roept iedereen dat ze eruit willen komen, immers wie breekt betaalt...daar lijkt dit over te gaan, wie krijgt de schuld als het klapt, de PvdA wegens de dissidenten of de VVD omdat Schippers zich als een drammerig kind gedraagt..
Tja, ik weet niet waar ze anders al die uren over moeten praten? Dit zijn geen naïeve backbenchers, Senatoren hebben over het algemeen een behoorlijke politieke carrière achter de rug. De vraag die voorligt aan de drie is: willen jullie ongedaan maken wat jullie gisteren gedaan hebben. Het antwoord lijkt me vrij simpel aangezien ze natuurlijk goed wisten dat de poep de ventilator zou raken als ze tegen zouden stemmen. De VVD geeft ook 0 ruimte: geen gezichtsverlies voor Schippers (gaat het daarom, really? Hoezo dienstbaar zijn aan je land?) nettoresultaat: inperking vrije artsenkeuze...Dat zie je ook goed bij Ter Horst:quote:
[..]
Succes om dat zo om te buigen en er een draai aan te geven dat de ander de schuld krijgt. Het zwartepieten is nog niet begonnen, maar reken maar dat ze ook daar alvast zich aan het voorbereiden zijn op zo'n uitkomst. Geen van beide weten van wijken, leuk op ramkoers het kerstreces in!
Zij zegt: Een kabinetscrisis moeten we niet willen.
Ik lees: ze vindt dat de VVD dit opblaast en overdrijft.
Zij zegt: Schippers moet water bij de wijn doen.
Ik lees: Ik hou mijn poot stijf
En gelijk heeft ze. De EK (sowieso een bicameraal systeem) is een noodzakelijke rem om te zorgen dat de besluitvorming niet al te zeer in de waan van de politieke dag plaatsvindt. Je zou zelfs kunnen betogen dat het 'dichttimmeren' van akkoorden met de EK ongrondwettelijk is...
Kortom: ik denk dat er weinig te bespreken is anders dan te praten over hoe dit te spinnen en hoe aan damage control te doen...
Nee, dit was bij uitstek een argumentatie voor de 1e kamer.quote:
[..]
Nee want die lijst was er al vóór de stemming... het is me iets té toevallig dat deze 3 die niet op de lijst staan ineens zonder vooraankondiging voor dit wetsvoorstel zijn gaan liggen... los van het feit dat zij het voorstel torpederen op basis van argumenten die in de 2e kamer thuis horen...
Natuurlijk willen we met z'n allen dat de zorg goedkoper wordt, maar rechts houdt de grootste duurmakers in stand: veel te hoge directiesalarissen en de macht van de farmaceutische industrie.
Ik ben heel benieuwd waar Schippers mee gaat komen.
Zorg draait om solidariteit. Als ik ziek ben wil ik dat een -willekeurige- arts mij beter maakt, maar sommige mensen zijn chronisch ziek en willen liever hun eigen vaste arts. Ik vind niet dat ik dat recht mag afnemen omdat ik een paar euro minder wil betalen.
Maar dit soort taken behoren dan ook helemaal niet tot de eerste kamer. Totaal irrelevant of ze een wetsvoorstel willen doen of niet. Beetje hetzelfde als dat een rechter een verdachte gaat inrekenen, is zijn taak niet. Zijn taak is af te wegen of hij veroordeeld moet worden of niet.quote:
[..]
Als bijvoorbeeld de Eerste Kamer wil dat er extra belasting op vlees komt (niet dat ik voor ben), kan niets doen om het te realiseren. Terwijl de Tweede Kamer nog een wet kan maken en kan doorgeven aan de Eerste Kamer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2014 20:24:55 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2014 20:27:59 ]
Doen ze wetsvoorstellen dan?quote:
[..]
Flauwe reactie, maar: bron?
Wat jij stelt is namelijk onjuist.
Maar ergens is er miscommunicatie geweest, wat tot deze kabinetscrisis heeft geleid. Dit wetsvoorstel is al 2 jaar geleden gelanceerd en is uitvoerig besproken in Eerste en Tweede Kamer en met alle andere betrokkenen. Het kan niet zo zijn dat zo'n wet dan totaal onverwacht bij de laatste stemming strandt. Aangezien minister Schippers, de VVD en de bevriende oppositiepartijen echt verbaasd waren, is het waarschijnlijk een interne miscommunicatie geweest binnen de PvdA. Blijkbaar was het bij de PvdA partijleiding niet tijdig duidelijk dat deze drie dissidenten grote bezwaren hadden. Dit is zowel de partijleiding als de dissidenten te verwijten.
Ik bedacht me dat je reactie anders te interpreteren was, vandaar mijn edit. Ik dacht dat je het over de rol van de EK in het algemeen had.quote:
Ah oke.quote:
[..]
Ik bedacht me dat je reactie anders te interpreteren was, vandaar mijn edit. Ik dacht dat je het over de rol van de EK in het algemeen had.
Dit punt weegt veel meer dan de hoge directeurensalarissen.quote:
de macht van de farmaceutische industrie.
Komt allemaal doordat de dokters zoveel macht hebben en de inkoopafdeling dus niet.
Bedrijf komt naar de dokter toe, overtuigd hem een bepaalt product te gebruiken, dokter draagt de inkoopafdeling op om het te kopen.
Tsja dan kan je niet veel meer van de prijs afhalen, het product én de leverancier zijn namelijk al bekend.
Dat achterlijke mens heeft niks geleerd van de domheid de tandartsen hun prijzen te laten bepalen. Toen werd ze van te voren gewaarschuwd dat dit de prijzen alleen maar zou verhogen. En dat gebeurde natuurlijk ook.quote:Door de onderlinge concurrentie tussen de zorgverzekeraars, die Schippers met haar plannen ziet ontstaan, zal de kwaliteit van de zorg verbeteren en ook goedkoper worden, verwacht het kabinet.
Nu gaat ze het met de zorg opnieuw proberen ? Wat zal het resultaat zijn ? Dikkere bonus voor de mannen aan de top lijkt mij.
In wezen zijn er vier partijen op de markt.quote:
Hoeveel van die grote zorgverzekeraars zijn er eigenlijk?
dus die 4 hebben de minister overtuigd dat dit een heel goed plan is. Tja, echt veel concurentie is dat niet.quote:
[..]
In wezen zijn er vier partijen op de markt.
Er moet meer concurrentie komen tussen zorgverzekeraars zonder winstoogmerk.quote:
[..]
dus die 4 hebben de minister overtuigd dat dit een heel goed plan is. Tja, echt veel concurentie is dat niet.
Lees deze zin nog maar een keer...
De duimschroeven gaan aan...
Plus nog 5 kleintjes.quote:
[..]
In wezen zijn er vier partijen op de markt.
Het lijkt erop dat de VVD niet zo nodig door hoeft.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-1000-uur~a3813491/
De duimschroeven gaan aan...
Ik denk dat zij inderdaad de inschatting hebben gemaakt dat de PvdA meer te verliezen heeft bij nieuwe verkiezingen dan zij, en dat de kans aanwezig is dat ze weer de grootste worden, aangezien de versnippering over links veel groter is dan die over rechts...quote:
[..]
Het lijkt erop dat de VVD niet zo nodig door hoeft.
Dit zijn ook geen onderhandelingen, dit is powerplay...de PvdA rekt dit alleen zo lang om straks te kunnen zeggen dat ze alles geprobeerd hebben...
-Zorgen dat alle journalisten waarvan de PvdA nog iets te goed heeft nu vol kritiek gaan uiten op het zorgplan
-Artsenvakbonden optrommelen om de 3 dissedenten te steunen
-D66'ers (dus corrupt) omkopen om het zorgplan aan te vallen in plaats van te steunen
-Desnoods de vrouw van Kees van der Staaij ontvoeren en eisen dat de SGP zich terugtrekt
Het wordt hoog tijd dat ik eens als adviseur de politiek in ga. Ik zou dit binnen een uurtje kunnen fixen.
Die weten ook dat het kabinet waarschijnlijk toch in maart valt. Dan komt het nu wellicht beter uit. Ik weet niet wat die 3 PvdA-senatoren gedacht hebben te bereiken, maar er is voor de PvdA weinig winst te halen met deze actie (denk ik).quote:
[..]
Het lijkt erop dat de VVD niet zo nodig door hoeft.
Dat ze het uit principe tegengehouden hebben kan ook he. Niet een typisch PvdA-voorstel, dit plan.quote:
[..]
Die weten ook dat het kabinet waarschijnlijk toch in maart valt. Dan komt het nu wellicht beter uit. Ik weet niet wat die 3 PvdA-senatoren gedacht hebben te bereiken, maar er is voor de PvdA weinig winst te halen met deze actie (denk ik).
Het is niet alsof dat de afgelopen decennia nog zo'n enorme belemmering is geweest. De laatste keer lag er iemand van een coalitie partij dwars en toen was bovendien een tweederde meerderheid vereist.quote:
als kabinet nu valt kunnen verkiezingen tegelijk met de PS en heb je 4 jaar geen last van verschillende verhoudingen TK & EK.
Dit wetsvoorstel is al 2 jaar bekend. Dus als ze zulke principiële bezwaren hadden, dan hebben ze ruim de tijd gehad om dat vooraf te melden zodat het voorstel aangepast had kunnen worden. Ze zijn nu ook bereid om te overleggen over een oplossing, maar dat had natuurlijk vooraf moeten gebeuren i.p.v. na het wegstemmen van dit wetsvoorstel. Nu moeten ze buigen voor Schippers (beeldvorming: PvdA'ers hebben geen ruggengraat) of het kabinet valt, wat de PvdA nu niet kan gebruiken gezien de peilingen.quote:Op woensdag 17 december 2014 21:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat ze het uit principe tegengehouden hebben kan ook he. Niet een typisch PvdA-voorstel, dit plan.
Dat is niet reëel, de voorbereidingstijd is te kort. De capaciteit om 3 verkiezingen tegelijkertijd te houden is er ook niet (we hebben ook nog de waterschapsverkiezingen). PS & waterschap wordt al een beste kluif.quote:
als kabinet nu valt kunnen verkiezingen tegelijk met de PS en heb je 4 jaar geen last van verschillende verhoudingen TK & EK.
Bovendien zou maandag a.s. al de registratie van namen sluiten voor nieuwe politieke partijen.
Het hele probleem voor de PvdA is dat het alleen voor die 3 senatoren de limiet was, de rest wilde met alle plezier instemmen. Er is geen manier waarop ze het zo kunnen spinnen dat het voor hun gunstig uitkomt.quote:
De PvdA kan dit eventueel verkopen als een ''dit was voor ons de limiet'' maar dat is ook maar zo-zo. Ik denk dat de VVD er niet veel om geeft om het nou gaat klappen of niet.
Voor maar 3 PvdA-kamerleden was dit blijkbaar de limiet en die vertrekken volgend jaar allemaal uit de Eerste Kamer. Dat wordt lastig te verkopen lijkt mij.quote:
De PvdA kan dit eventueel verkopen als een ''dit was voor ons de limiet'' maar dat is ook maar zo-zo. Ik denk dat de VVD er niet veel om geeft om het nou gaat klappen of niet.
Hmmm, daar heb je wel gelijk in. Maar in hoeverre heb je als eerste kamerlid invloed op zulk beleid buiten deze stemmingen om dan?quote:
[..]
Dit wetsvoorstel is al 2 jaar bekend. Dus als ze zulke principiële bezwaren hadden, dan hebben ze ruim de tijd gehad om dat vooraf te melden zodat het voorstel aangepast had kunnen worden. Ze zijn nu ook bereid om te overleggen over een oplossing, maar dat had natuurlijk vooraf moeten gebeuren i.p.v. na het wegstemmen van dit wetsvoorstel. Nu moeten ze buigen voor Schippers (beeldvorming: PvdA'ers hebben geen ruggengraat) of het kabinet valt, wat de PvdA nu niet kan gebruiken gezien de peilingen.
Formeel niet zo veel, maar er vindt achter de schermen natuurlijk wel aan de lopende band informeel overleg plaats.quote:
[..]
Hmmm, daar heb je wel gelijk in. Maar in hoeverre heb je als eerste kamerlid invloed op zulk beleid buiten deze stemmingen om dan?
Precies en aangezien er in de Eerste Kamer zo'n krappe meerderheid is, zal er zeker geluisterd worden.quote:
[..]
Formeel niet zo veel, maar er vindt achter de schermen natuurlijk wel aan de lopende band informeel overleg plaats.
.Was het niet zo dat wanneer een wet wordt afgewezen, de hele procedure opnieuw gestart moet worden? Dus wederom door de tweede kamer, dan wederom eerste kamer?
Hoe kan het dan zijn dat ze nu weer gaan sleutelen om dezelfde wet er weer doorheen te rammen?
True. Maar of er dan altijd naar je geluisterd wordt?quote:
[..]
Formeel niet zo veel, maar er vindt achter de schermen natuurlijk wel aan de lopende band informeel overleg plaats.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Euhh mensen?
Was het niet zo dat wanneer een wet wordt afgewezen, de hele procedure opnieuw gestart moet worden? Dus wederom door de tweede kamer, dan wederom eerste kamer?
Hoe kan het dan zijn dat ze nu weer gaan sleutelen om dezelfde wet er weer doorheen te rammen?
3 mensen die ja zeggen en het is erdoor. Als ze gaan sleutelen, moeten ze weer langdurig alles uitonderhandelen met de andere partijen.quote:
Euhh mensen?
Was het niet zo dat wanneer een wet wordt afgewezen, de hele procedure opnieuw gestart moet worden? Dus wederom door de tweede kamer, dan wederom eerste kamer?
Hoe kan het dan zijn dat ze nu weer gaan sleutelen om dezelfde wet er weer doorheen te rammen?
Een wetsvoorstel dat verworpen wordt door de EK is onomkeerbaar. Dus alles weer opnieuw:quote:
Euhh mensen?
Was het niet zo dat wanneer een wet wordt afgewezen, de hele procedure opnieuw gestart moet worden? Dus wederom door de tweede kamer, dan wederom eerste kamer?
Hoe kan het dan zijn dat ze nu weer gaan sleutelen om dezelfde wet er weer doorheen te rammen?
1. Vaststellen van de tekst (Mocht Schippers water bij de wijn doen)
2. Advies Raad van State
3. Behandeling in de Tweede Kamer (Zou geen probleem moeten zijn i.v.m. meerderheid)
4. De nodige verslaglegging van de TK
5. Stemronde TK
6. Behandeling Eerste Kamer
Ja, hoe kan het dan zijn dat ze nu als nog proberen dezelfde wet er doorheen te krijgen.quote:
[..]
Een wetsvoorstel dat verworpen wordt door de EK is onomkeerbaar. Dus alles weer opnieuw:
1. Vastellen van de tekst (Mocht Schippers water bij de wijn doen)
2. Advies Raad van State
3. Behandeling bij de Tweede Kamer (Zou geen probleem moeten zijn i.v.m. meerderheid)
4. De nodige verslaglegging van de TK
5. Stemronde TK
6. Behandeling Eerste Kamer
Is de enige mogelijkheid dat die 3 dissidenten toch voor stemmen? Dat zou wel erg zwak zijn.
twitter:wouterdewinther twitterde op woensdag 17-12-2014 om 22:44:37Asscher en Samsom doen ultieme poging om senator Duivesteijn te overtuigen. Bij hem thuis. #kerstcrisis reageer retweet
Ik denk twee zaken.quote:
[..]
Ja, hoe kan het dan zijn dat ze nu als nog proberen dezelfde wet er doorheen te krijgen.
Is de enige mogelijkheid dat die 3 dissidenten toch voor stemmen? Dat zou wel erg zwak zijn.
1. Politiek spel. Geen van de partijen (Senatoren en Schippers/VVD) wil gezichtsverlies lijden.
2. Praktisch. Als het wetsvoorstel identiek is dan is het gewoon een kwestie van doorheen jagen. Wordt het wetsvoorstel gewijzigd dan krijg je weer vergaderingen, nieuwe verslagen, amendementen etc. en dan voorkom je als wetsvoorstel identiek is.
Ja maar dat kan toch eigenlijk helemaal niet? Het is nou toch gewoon afgewezen?quote:
Politiek spel. Geen van de partijen (Senatoren en Schippers/VVD) wil gezichtsverlies lijden.
2. Praktisch. Als het wetsvoorstel identiek is dan is het gewoon een kwestie van doorheen jagen. Wordt het wetsvoorstel gewijzigd dan krijg je weer vergaderingen, nieuwe verslagen, amendementen etc. en dan voorkom je als wetsvoorstel identiek is.
Dit verhaal wordt ontkendquote:
Volgens de Volkskrant heeft de PvdA een deadline tot 10:00 morgenochtend gekregen van Rutte. Dat kan goed kloppen als ze het voor het kerstreces willen afhandelen. Rutte moet 's middags naar Brussel en de koning schijnt morgen naar Argentinië te vliegen met de prinsesjes.
Ik denk dat het waarheid is. Het zou logisch zijn. We zullen morgen zienquote:
Het kan zeker, maar dan begin je weer bij de eerste stap: het indienen van een nieuw wetsvoorstel. Het heeft echter geen zin als je nu hetzelfde wetsvoorstel indient als nog niet bekend is hoe de dissidenten zullen stemmen. Daar gaan de vergaderingen over op dit moment.quote:
[..]
Ja maar dat kan toch eigenlijk helemaal niet? Het is nou toch gewoon afgewezen?
"Dezelfde wet" betekent in dit geval opnieuw indienen bij de Tweede Kamer, eventueel met een iets andere tekst. Formeel is het dan een nieuw wetsvoorstel. De procedure moet dan overnieuw, maar dat kan heel snel gaan. Als er druk op wordt gezet, moet het wel lukken om nog voor de Statenverkiezingen een gewijzigd wetsvoorstel bij de Eerste Kamer te hebben.quote:
Euhh mensen?
Was het niet zo dat wanneer een wet wordt afgewezen, de hele procedure opnieuw gestart moet worden? Dus wederom door de tweede kamer, dan wederom eerste kamer?
Hoe kan het dan zijn dat ze nu weer gaan sleutelen om dezelfde wet er weer doorheen te rammen?
Oke jammer, dus het kabinet gaat niet vallen?quote:
[..]
"Dezelfde wet" betekent in dit geval opnieuw indienen bij de Tweede Kamer, eventueel met een iets andere tekst. Formeel is het dan een nieuw wetsvoorstel. De procedure moet dan overnieuw, maar dat kan heel snel gaan. Als er druk op wordt gezet, moet het wel lukken om nog voor de Statenverkiezingen een gewijzigd wetsvoorstel bij de Eerste Kamer te hebben.
Dat valt nu nog niet te zeggen, pas als er duidelijkheid is of er een compromis komt of niet. Het uitgangspunt is dan wel dat het wetsvoorstel opnieuw wordt ingediend, maar dan moet er wel overeenstemming zijn. Als "de 3" aangeven dat ze ook bij een volgende poging tegen het (aangepaste of identieke) wetsvoorstel gaan stemmen, wordt dat hele proces natuurlijk niet ondernomen.quote:
[..]
Oke jammer, dus het kabinet gaat niet vallen?
Ik denk dat de kans aanzienlijk is dat het kabinet morgen valt, maar misschien kan de PvdA vannacht nog het tij keren.quote:
[..]
Oke jammer, dus het kabinet gaat niet vallen?
Nee, want dan zou ik bij astro-tv zittenquote:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Wiegelquote:Op woensdag 17 december 2014 23:15 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom zou het kabinet hier over vallen?
Gebrek aan vertrouwenquote:
Waarom zou het kabinet hier over vallen?
Of de constructieve oppositie is er klaar mee.quote:
Als die er na een dikke dertig uur, praten, schreeuwen en druk zetten (bij de zieke Duivesteijn thuis nota bene) dan komt die er ook niet meer he Diederik...doe ons een plezier en hou de eer aan jezelf...
Omdat de PvdA zijn woord niet houdt?quote:
Waarom zou het kabinet hier over vallen?
Ik denk niet dat die iets te winnen hebben met de zaak opblazen.quote:
[..]
Of de constructieve oppositie is er klaar mee.
D66 ook niet? Ik denk dat die eventuele aanstaande verkiezingen toch met vertrouwen tegemoet zien.quote:
[..]
Ik denk niet dat die iets te winnen hebben met de zaak opblazen.
Hebben die drie hun woord gegeven dan?quote:
[..]
Omdat de PvdA zijn woord niet houdt?
In de Eerste Kamer? Lijkt me een goed moment om die maar meteen af te schaffen dan.quote:
Vooral de kabinetten met de VVD aan het roer.quote:
[..]
PVDA wordt wss vervangen door het CDA. En lang volhouden doet geen een kabinet
Nee. de partij als geheel. Samsom doet dus toezeggingen die hij blijkbaar niet kan inlossen omdat hij zijn partij niet onder controle heeft.quote:
[..]
Hebben die drie hun woord gegeven dan?
Doet D66 het niet altijd beter in de peilingen dan in de stemhokjes? Zij (en de SP) verloren veel bij de laatste wedloop tussen Mark en Diederik. Ik denk dat D66 meer kan winnen bij een dalende VVD en PVDA en een groeiend D66 bij de PS verkiezingen, dan heeft hij een sleutel in handen bij heronderhandelingen voor gedoogsteun in de EK...quote:
[..]
D66 ook niet? Ik denk dat die eventuele aanstaande verkiezingen toch met vertrouwen tegemoet zien.
De invulling komt pas na het voorstel is aangenomen.... Ik teken ook geen contract waar zinnen zijn weggelaten.quote:
[..]
Dit wetsvoorstel is al 2 jaar bekend. Dus als ze zulke principiële bezwaren hadden, dan hebben ze ruim de tijd gehad om dat vooraf te melden zodat het voorstel aangepast had kunnen worden. Ze zijn nu ook bereid om te overleggen over een oplossing, maar dat had natuurlijk vooraf moeten gebeuren i.p.v. na het wegstemmen van dit wetsvoorstel. Nu moeten ze buigen voor Schippers (beeldvorming: PvdA'ers hebben geen ruggengraat) of het kabinet valt, wat de PvdA nu niet kan gebruiken gezien de peilingen.
Ze verloren veel omdat er door de PvdA en VVD een tweestrijd van werd gemaakt, ik weet niet of dat trucje in zo'n korte tijd nog een tweede keer lukt.quote:
[..]
Doet D66 het niet altijd beter in de peilingen dan in de stemhokjes? Zij (en de SP) verloren veel bij de laatste wedloop tussen Mark en Diederik. Ik denk dat D66 meer kan winnen bij een dalende VVD en PVDA en een groeiend D66 bij de PS verkiezingen, dan heeft hij een sleutel in handen bij heronderhandelingen voor gedoogsteun in de EK...
Net als Wiegel toen?quote:
[..]
Nee. de partij als geheel. Samsom doet dus toezeggingen die hij blijkbaar niet kan inlossen omdat hij zijn partij niet onder controle heeft.
Hangt een beetje van de strategie van de partijtop af.quote:
[..]
D66 ook niet? Ik denk dat die eventuele aanstaande verkiezingen toch met vertrouwen tegemoet zien.
Aan de ene kant kan D66 inderdaad dik winnen nu. Aan de andere kant heb ik ook het idee dat deze gedoogrol ze wel bevalt en men de PvdA en VVD de klappen kan laten opvangen voor impopulair beleid. Want hoe minder impopulair beleid je voor je rekening moet nemen als kabinetspartner hoe beter je daarin overeind blijft. Bovendien is het maar de vraag of er in een volgend kabinet nog zoveel mogelijkheden voor D66 achtig beleid zijn als bij dit kabinet.
Geen idee welk spoor ze hierin volgen.
Er lekt waarschijnlijk wel het een en ander eerder. Hou dus de onofficiële berichten in de gaten.quote:
Als het maar niet valt morgen om 10.00 want dan zit ik op school.
Nee in het management van de PvdA dat dit zodanig uit de hand heeft laten lopen.quote:Op woensdag 17 december 2014 23:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
In de Eerste Kamer? Lijkt me een goed moment om die maar meteen af te schaffen dan.
Dit dus idd, ze hebben nu een sleutelrol uit de wind, die naar alle waarschijnlijkheid na de PS verkiezingen alleen maar sterker wordt...quote:
[..]
Hangt een beetje van de strategie van de partijtop af.
Aan de ene kant kan D66 inderdaad dik winnen nu. Aan de andere kant heb ik ook het idee dat deze gedoogrol ze wel bevalt en men de PvdA en VVD de klappen kan laten opvangen voor impopulair beleid. Want hoe minder impopulair beleid je voor je rekening moet nemen als kabinetspartner hoe beter je daarin overeind blijft. Bovendien is het maar de vraag of er in een volgend kabinet nog zoveel mogelijkheden voor D66 achtig beleid zijn als bij dit kabinet.
Geen idee welk spoor ze hierin volgen.
De verslaggevers van RTL tweeten al met # eindspel... Ik denk dat de PvdA nu smeekt om meer tijd, liefst over de Kerst heen. Geeft de VVD die tijd niet, dan is het over, vannacht nog...quote:
Als het maar niet valt morgen om 10.00 want dan zit ik op school.
D66 zou die truuk ook kunnen uitproberen. In Amsterdam is het ook gelukt.quote:
[..]
Ze verloren veel omdat er door de PvdA en VVD een tweestrijd van werd gemaakt, ik weet niet of dat trucje in zo'n korte tijd nog een tweede keer lukt.
Maar het is zeker een vrij lastige opgave. Bovendien is het de vraag of je daarmee moet willen winnen. PvdA en VVD kregen er veel zetels mee maar nauwelijks krediet van die kiezers.
Que?quote:
[..]
D66 zou die truuk ook kunnen uitproberen. In Amsterdam is het ook gelukt.
Maar het is zeker een vrij lastige opgave. Bovendien is het de vraag of je daarmee moet willen winnen. PvdA en VVD kregen er veel zetels mee maar nauwelijks krediet van die kiezers.
Welke verslaggevers?quote:
[..]
De verslaggevers van RTL tweeten al met # eindspel... Ik denk dat de PvdA nu smeekt om meer tijd, liefst over de Kerst heen. Geeft de VVD die tijd niet, dan is het over, vannacht nog...
D66 heeft in Amsterdam een strategie toegepast van "Wij worden de grootste om de PvdA van de troon te stoten!". En daarmee is in die stad een tweestrijd ontstaan die D66 daar buitengewoon groot heeft gemaakt.quote:
Hetzelfde effect zie je in Rotterdam met Leefbaar en de PvdA.
Ik heb Jos Heymans en Fons Lambie open staan hier..quote:
Die zijn daar dus nu...quote:
Het wordt pas spannend als Samsom en Asscher zich melden in het torentje.
Ah ja je hebt gelijk! Zo maar even RTL4 kijken.quote:
Wat ook nog meespeelt is dat het voor D66 zeer risicovol is om hier af te haken. Dat kan natuurlijk gemakkelijk tegen de partij gebruikt worden en dan is ineens D66 de gebeten hond ipv de PvdA.quote:
[..]
Dit dus idd, ze hebben nu een sleutelrol uit de wind, die naar alle waarschijnlijkheid na de PS verkiezingen alleen maar sterker wordt...
Oh dat sowieso... Pechthold moet nu loyaal blijven anders keert het zich tegen hem...quote:
[..]
Wat ook nog meespeelt is dat het voor D66 zeer risicovol is om hier af te haken. Dat kan natuurlijk gemakkelijk tegen de partij gebruikt worden en dan is ineens D66 de gebeten hond ipv de PvdA.
Ze hadden naar mijn idee al niet moeten nageven aan het begin, ook met een zorgplan geloof ik was dat toen!
dat ze hier nu uitkomen is politiek gezien volkomen logisch. Maar de nieuwe spanningen gaan zich nog wel uitbetalen.quote:
Ze zijn er nu allemaal.. Dan zijn ze eruit. Eind goed al goed
Volgens mij zou dat voor de PvdA nog slechter zijn dan de poot stijf houden, al is het kiezen uit twee kwaden...quote:
Die Adri Duijvestein krabbelt volgens mij gewoon keihard terug.
Tja, het is en blijft een PvdA'er he.quote:
Die Adri Duijvestein krabbelt volgens mij gewoon keihard terug.
Natuurlijk, er nu uitkomen is uitstel van executie...de chemie is weg, al lang, die zitten de rit niet uit, daar ben ik van overtuigd...quote:
[..]
dat ze hier nu uitkomen is politiek gezien volkomen logisch. Maar de nieuwe spanningen gaan zich nog wel uitbetalen.
Zou me niet verbazen. Blijft een draaikont.quote:
Die Adri Duijvestein krabbelt volgens mij gewoon keihard terug.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)/liveblog-zorgcrisisquote:24:00 | De PvdA'ers Asscher, Samsom en Dijsselbloem zijn aangeschoven bij de VVD-top in het Torentje. De VVD wil weten hoe ze een crisis willen afwenden. Jeroen Stans: "Voor de buitenwacht is er in ieder geval nog geen oplossing. De VVD zit al uren te wachten op duidelijkheid van de PvdA-top en nu moet blijken of het aandraaien van de duimschroeven zin heeft gehad. Morgen vóór tien uur 's ochtends moet er een brief naar de Kamer worden gestuurd, waarop ook gevraagd zal worden op een debat. Maar de VVD lijkt klaar met de PvdA, er moet duidelijkheid komen, want de VVD pikt het niet langer."
Het punt is dat het niet de PvdA is die de poot stijf houdt. Dus ze kunnen hier niets mee winnen. Ze kunnen beter blijven zitten want dit soort akkefietjes worden door het publiek snel vergeten.quote:
[..]
Volgens mij zou dat voor de PvdA nog slechter zijn dan de poot stijf houden, al is het kiezen uit twee kwaden...
twitter:WilcoBoom twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:22:40Alle hoofdrolspelers #kerstcrisis nu op Torentje. Volgens Samsom nog geen oplossing. Geen beweging bij @adriduivesteijn misschien? Eindspel? reageer retweet
Nou ja, zich neerleggen bij de gevolgen van democratische besluitvorming dan....quote:
[..]
Het punt is dat het niet de PvdA is die de poot stijf houdt. Dus ze kunnen hier niets mee winnen. Ze kunnen beter blijven zitten want dit soort akkefietjes worden door het publiek snel vergeten.
Dat dualisme is dan ook gewoon een farce, Jan.quote:
Waarom is er overleg tussen parlementariërs en bewindspersonen als we hier een dualistisch systeem hebben? Wat is dit voor onzin?
Volgens mij gaat bij de vetgedrukte aanname mis in je redenering.quote:
Waarom is er overleg tussen parlementariërs en bewindspersonen als we hier een dualistisch systeem hebben? Wat is dit voor onzin?
Wat is wel duidelijk ja. Wat een bananenrepubliek is dit land aan het worden.quote:
[..]
Dat dualisme is dan ook gewoon een farce, Jan.
Nee joh, dat was het allang op dit vlak. Trias politica is ook alleen maar theorie.quote:
[..]
Wat is wel duidelijk ja. Wat een bananenrepubliek is dit land aan het worden.
En het is een monarchie.
Ik hoop van harte nog eens mee te maken dat Maxima en Willem Alexander er uit getrapt worden. Dan kunnen we hier een echte democratie naar Zwitsers model vestigen en behoren dit soort kluchten tot het verleden.quote:Op donderdag 18 december 2014 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee joh, dat was het allang op dit vlak. Trias politica is ook alleen maar theorie.
En het is een monarchie.
Anders krijg je praktisch gezien nooit meer een wet door het parlement heen.quote:
Waarom is er overleg tussen parlementariërs en bewindspersonen als we hier een dualistisch systeem hebben? Wat is dit voor onzin?
Dan wordt politiek weer een vak in plaats van al dat gekonkel achter de schermen. Dat kabinet Rutte 2 heeft niets anders gedaan. Het bestaansrecht is volledig weg, laten vallen die handel.quote:
[..]
Anders krijg je praktisch gezien nooit meer een wet door het parlement heen.
Denk jij dat dat voldoende is? Als het geen monarchie meer is, is het koek en ei?quote:
[..]
Ik hoop van harte nog eens mee te maken dat Maxima en Willem Alexander er uit getrapt worden. Dan kunnen we hier een echte democratie naar Zwitsers model vestigen en behoren dit soort kluchten tot het verleden.
Ik vrees dat je de macht van de EU onderschat dan... En echte democratie zijn die machtsgeile psychopaatjes bang voor, dus dat zullen ze zeker niet willen doorvoeren. De Noord-Koreaanse "nominaties" voor de "gekozen" burgemeester in Utrecht en Eindhoven spraken boekdelen. Dat was de PvdA trouwens, maar de VVD en ook D66 zijn in feite tegen inspraak van "het [zogenaamd] domme volk".
En uiteraard uit de EU, maar ik wil niet te veel offtopic gaanquote:Op donderdag 18 december 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk jij dat dat voldoende is? Als het geen monarchie meer is, is het koek en ei?
Ik vrees dat je de macht van de EU onderschat dan... En echte democratie zijn die machtsgeile psychopaatjes bang voor, dus dat zullen ze zeker niet willen doorvoeren. De Noord-Koreaanse "nominaties" voor de "gekozen" burgemeester in Utrecht en Eindhoven spraken boekdelen. Dat was de PvdA trouwens, maar de VVD en ook D66 zijn in feite tegen inspraak van "het [zogenaamd] domme volk".
Wie heeft daar dan baat bij?quote:
[..]
Het punt is dat het niet de PvdA is die de poot stijf houdt. Dus ze kunnen hier niets mee winnen. Ze kunnen beter blijven zitten want dit soort akkefietjes worden door het publiek snel vergeten.
Of welke partij?
Zou ik ook niet erg vinden, ben alleen bang dat je straks een niet te formeren verkiezingsuitslag gaat krijgen. Alleen eerst zien wat dit gaat opleveren.quote:
[..]
Dan wordt politiek weer een vak in plaats van al dat gekonkel achter de schermen. Dat kabinet Rutte 2 heeft niets anders gedaan. Het bestaansrecht is volledig weg, laten vallen die handel.
In ieder kabinet worden voorstellen op allerlei wijzen voorgekookt. Dat is zeker gezien de hijgerige media onvermijdelijk. Dat soort dingen in de openbaarheid voor de camera's uitvechten leidt al heel snel tot ongevallen namelijk.quote:
[..]
Dan wordt politiek weer een vak in plaats van al dat gekonkel achter de schermen. Dat kabinet Rutte 2 heeft niets anders gedaan. Het bestaansrecht is volledig weg, laten vallen die handel.
Geen enkelequote:
[..]
Wie heeft daar dan baat bij?
Of welke partij?
Maar dat zal drie vertrekkende senatoren een zorg zijn
Zo iets hoort in de plenaire zaal van de Kamer uitgevochten te hebben. Dan weten mensen (die het volgen op de publieke tribune of livestreams) ook waar ze in het vervolg niet meer op moeten stemmen.quote:
[..]
In ieder kabinet worden voorstellen op allerlei wijzen voorgekookt. Dat is zeker gezien de hijgerige media onvermijdelijk. Dat soort dingen in de openbaarheid voor de camera's uitvechten leidt al heel snel tot ongevallen namelijk.
Ah, de politici hebben geen verantwoordelijkheid, het zijn de media die hun daartoe "dwingen".quote:
Dat is zeker gezien de hijgerige media onvermijdelijk. Dat soort dingen in de openbaarheid voor de camera's uitvechten leidt al heel snel tot ongevallen namelijk.
Ehh, lijkt me niet he? Als je een beetje ruggengraat hebt, geef je die media een dikke vinger en ga je je eigen grondwettelijke gang.
Wat hebben ze dan nog te willen Brussel rekent ze volgens mij alles uit of voor ze uit?quote:
[..]
Zou ik ook niet erg vinden, ben alleen bang dat je straks een niet te formeren verkiezingsuitslag gaat krijgen. Alleen eerst zien wat dit gaat opleveren.
Ik kan je nu al vertellen: dat verandert niks.quote:
[..]
Ik hoop van harte nog eens mee te maken dat Maxima en Willem Alexander er uit getrapt worden. Dan kunnen we hier een echte democratie naar Zwitsers model vestigen en behoren dit soort kluchten tot het verleden.
P.s. Zo slecht hebben we het niet in Nederland. En je mag verhuizen, naar een betere plek.
Is niet realistisch in een mediaklimaat waarin iedere uitgesproken zin breed wordt uitgemeten en iedere beweging als draaien wordt gespind. De bewegingsruimte is dan veel te klein om nog tot compromissen te komen.quote:
[..]
Zo iets hoort in de plenaire zaal van de Kamer uitgevochten te hebben. Dan weten mensen (die het volgen op de publieke tribune of livestreams) ook waar ze in het vervolg niet meer op moeten stemmen.
De ellende is dat het in heel Europa zo gaat. Dankzij de EU gaat het overal op hetzelfde manier. Alleen Zwitserland is nog enigszins positief.quote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen: dat verandert niks.
P.s. Zo slecht hebben we het niet in Nederland. En je mag verhuizen, naar een betere plek.
twitter:timvanlieshout twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:34:26Mijn bron bij het Torentje meldt dat Pechtold boos in het Torentje rond zou lopen. reageer retweet
.Kereltje Pechtold is hier helemaal geen partij.quote:twitter:timvanlieshout twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:34:26
Het is heel simpel: Die domme gans moet haar wet terugtrekken en die miljard moet ergens anders vandaan komen (ontwikkelingshulp, een Pvda-post dus dat komt goed uit).
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Kereltje Pechtold is hier helemaal geen partij.
Het is heel simpel: Die domme gans moet haar wet terugtrekken en die miljard moet ergens anders vandaan komen (ontwikkelingshulp, een Pvda-post dus dat komt goed uit).
twitter:ronfresen twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:37:51
twitter:RoelSchrein twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:38:32
Dan ga je toch lekker naar Zwitserland? Dat is vrijheidquote:
[..]
De ellende is dat het in heel Europa zo gaat. Dankzij de EU gaat het overal op hetzelfde manier. Alleen Zwitserland is nog enigszins positief.
Ik heb een beroep dat ik niet zomaar in het Duits of Italiaans kan doen, dus dat wordt eerst omscholen. Helaas. Als ik een internationaal beroep had, was ik allang weggeweest.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker naar Zwitserland? Dat is vrijheid
Gelukkig is het ook vrijheid om op partijen te stemmen die wel om het land geven.
Is dat dan zo moeilijk: sorry ik heb me vergist ik stel mijn mening bij bevoorbeeld!quote:
[..]
Is niet realistisch in een mediaklimaat waarin iedere uitgesproken zin breed wordt uitgemeten en iedere beweging als draaien wordt gespind. De bewegingsruimte is dan veel te klein om nog tot compromissen te komen.
Het zijn immers net zo goed maar mensen alleen met een hoger inkomen niet?
Goede voornemen voor 2015: Duits leren.quote:
[..]
Ik heb een beroep dat ik niet zomaar in het Duits of Italiaans kan doen, dus dat wordt eerst omscholen. Helaas. Als ik een internationaal beroep had, was ik allang weggeweest.
Ik spreek goed Duits. Maar in een beroep waar communicatie heel belangrijk is, is goed niet genoeg. In Zwitserland zitten ze ook niet op meer immigranten te wachten. Begrijpelijk, dat land wordt overspoeld door mensen die de EU zat zijn.quote:
[..]
Goede voornemen voor 2015: Duits leren.
Ja uh wie is dit in godsnaam?quote:twitter:timvanlieshout twitterde op donderdag 18-12-2014 om 00:34:26
Vergeet niet emigreren kost geld of voor ons of voor andere, het kost altijd geld een arme kloot heeft dat niet en zal dus overgeleverd zijn lijkt me?quote:
[..]
Ik heb een beroep dat ik niet zomaar in het Duits of Italiaans kan doen, dus dat wordt eerst omscholen. Helaas. Als ik een internationaal beroep had, was ik allang weggeweest.
Gelukkig is het ook vrijheid om op partijen te stemmen die wel om het land geven.
Dat klopt. Dat is ook een bezwaar tegen de globalisering en de EU: Lager opgeleiden kunnen geen kant uit, terwijl hoger opgeleiden mobiel zijn en de beste plekken kunnen opzoeken.quote:
[..]
Vergeet niet emigreren kost geld of voor ons of voor andere, het kost altijd geld een arme kloot heeft dat niet en zal dus overgeleverd zijn lijkt me?
Op Twitter kan iedereen belangrijk doen. Op het linkse Radio 1 worden tweets voorgelezen alsof het wereldnieuws isquote:
Oké, goede voornemen voor 2015: nog beter Duits leren en lief zijn voor Zwitsers. En zover mij bekend is daar best nog ruimte als je geschikt en goed bent.quote:
[..]
Ik spreek goed Duits. Maar in een beroep waar communicatie heel belangrijk is, is goed niet genoeg. In Zwitserland zitten ze ook niet op meer immigranten te wachten. Begrijpelijk, dat land wordt overspoeld door mensen die de EU zat zijn.
Dat is in vrijwel de hele wereld zo.quote:
En zover mij bekend is daar best nog ruimte als je geschikt en goed bent.
Is dat niet doordat hier betaald werd door het volk was het niet de ene belasting dan was het wel de andere regeling.
Als dat niet geweest was volgens mij dan zou ik of iemand anders recht van spreken hebben lijkt me!
Ik vind het wel prettig om wat countervailingpower te zien.quote:
Dat die pvda maar gewoon mag inzakken naar 0 zetels. Klaar.
Ik houd er ook wel van kwartetten of zoiets geef mij die dan krijg je dat of zoiets?quote:
[..]
Ik vind het wel prettig om wat countervailingpower te zien.
Hoe kan dan gegarandeerd worden dat de PvdA dan in de Eerste Kamer weer geen gekke fratsen uit gaat halen? En daar schuilt volgens mij precies het probleem, die garantie is staatsrechtelijk gezien niet en er is geen vertrouwen dat men zich dan wel aan de afspraken houdt.quote:
Het is heel simpel: Die domme gans moet haar wet terugtrekken en die miljard moet ergens anders vandaan komen (ontwikkelingshulp, een Pvda-post dus dat komt goed uit).
Huh? In ieder geval, er zijn voldoende landen waar je liever niet geboren wilt worden in verband met honger, oorlog of terreur. Nederland is best oké als geboorteplaats. Als je denkt het elders beter te krijgen, dan ben je vrij om erheen te verhuizen.quote:
Waarom of waardoor hebben we het eigenlijk goed in ons land?
Is dat niet doordat hier betaald werd door het volk was het niet de ene belasting dan was het wel de andere regeling.
Als dat niet geweest was volgens mij dan zou ik of iemand anders recht van spreken hebben lijkt me!
Welke afspraken? Een kamerlid moet zonder last of ruggespraak zijn/haar werk kunnen doen. De PvdA valt niets te verwijten (vind ik, ondanks dat ikquote:
[..]
Hoe kan dan gegarandeerd worden dat de PvdA dan in de Eerste Kamer weer geen gekke fratsen uit gaat halen? En daar schuilt volgens mij precies het probleem, die garantie is staatsrechtelijk gezien niet en er is geen vertrouwen dat men zich dan wel aan de afspraken houdt.
op die partij).Hoe zat het dan met de afspraak van het zorgplan in het of bij de start van het kabinet?quote:
[..]
Hoe kan dan gegarandeerd worden dat de PvdA dan in de Eerste Kamer weer geen gekke fratsen uit gaat halen? En daar schuilt volgens mij precies het probleem, die garantie is staatsrechtelijk gezien niet en er is geen vertrouwen dat men zich dan wel aan de afspraken houdt.
Toen de vvd achterban begon te schreeuwen en de pvda iets anders ervoor in de plaats kreeg als ze het lieten vallen, teminste als ik het goed heb dan he!
Ik geloof dat ging over premie betalen naar inkomen toen of iets in die aard?
Dat is juist precies de kern van het 'probleem'; een Kamerlid moet zonder last of ruggespraak kunnen functioneren. Als vertrouwen in een dergelijke situatie ontbreekt is het sluiten van compromissen onmogelijk geworden omdat men dan niet meer weet of men op de punten waarop men toegeeft er wat voor terug krijgt. Daarmee vallen alle afspraken op basis waarvan men regeert in duigen en valt het kabinet.quote:
[..]
Welke afspraken? Een kamerlid moet zonder last of ruggespraak zijn/haar werk kunnen doen. De PvdA valt niets te verwijten (vind ik, ondanks dat ik
De PvdA heeft afspraken gemaakt met de VVD ( en de bevriende oppositiepartijen) en kunnen nu blijkbaar niet leveren. De PvdA valt alles te verwijten. Blijkbaar hebben ze iets beloofd wat ze niet kunnen waarmaken. Wiens fout dat is binnen de PvdA, is een andere vraag.quote:
[..]
Welke afspraken? Een kamerlid moet zonder last of ruggespraak zijn/haar werk kunnen doen. De PvdA valt niets te verwijten (vind ik, ondanks dat ik
Ze kunnen inderdaad niet leveren. Maar is dat verwijtbaar? Ze kunnen kamerleden niet opleggen wat ze stemmen. Juist die fractiediscipline maakt de politiek anno 2014 zo vermoeiend.quote:
[..]
De PvdA heeft afspraken gemaakt met de VVD ( en de bevriende oppositiepartijen) en kunnen nu blijkbaar niet leveren. De PvdA valt alles te verwijten. Blijkbaar hebben ze iets beloofd wat ze niet kunnen waarmaken. Wiens fout dat is binnen de PvdA, is een andere vraag.
Klopt, de VVD achterban vond die afspraak te ver gaan. Net zoals de PvdA op het gebied van asielzaken een punt had wat zeer slecht bij de achterban lag. Maar beide pijnpunten zijn in vroeg stadium onderkend en heronderhandeld. Nu is de situatie heel anders; minister Schippers heeft veel tijd en moeite in deze wet gestoken en dan wordt die op het laatste moment verworpen. Dat is een actie waardoor het onderling vertrouwen aangetast wordt. Had men de bezwaren in een eerder stadium kenbaar gemaakt, dan was er wel een probleem geweest maar kon er wel nog in vertrouwen onderhandeld worden.quote:
[..]
Hoe zat het dan met de afspraak van het zorgplan in het of bij de start van het kabinet?
Toen de vvd achterban begon te schreeuwen en de pvda iets anders ervoor in de plaats kreeg als ze het lieten vallen, teminste als ik het goed heb dan he!
Ik geloof dat ging over premie betalen naar inkomen toen of iets in die aard?
Dit... De VVD is boos over het schenden van, in essentie, ongrondwettelijke afspraken...natuurlijk werkt het de laatste decennia zo, maar het is wel pijnlijk als dat tot een crisis leidt.quote:
[..]
Welke afspraken? Een kamerlid moet zonder last of ruggespraak zijn/haar werk kunnen doen. De PvdA valt niets te verwijten (vind ik, ondanks dat ik
Ik vind het vooral tekenend hoe de VVD eist dat Schippers geen gezichtsverlies mag lijden. Dat heeft ze al gedaan...en de PvdA heeft geen tijdmachine.
Hoe dit normaal gaat: minister lijdt onverwacht verlies in de EK, minister trekt haar conclusies (neemt haar verlies of stapt op) en dat leidt dan eventueel tot een crisis
Hoe het nu gaat: drie EK leden die hun grondwettelijke taak serieus nemen doen iets waar ze grondwettelijk toe gemachtigd zijn en vervolgens heeft de partij waartoe deze senatoren behoren een probleem omdat de minister vooral geen gezichtsverlies mag lijden en dan moet die partij het maar oplossen want anders crisis... Het is van de gekke!
Als Schippers haar verlies in de EK niet wil nemen, dan stapt ze op, zoals een goed minister betaamt...