9/11 #88 - waarom, wat was het hoofddoel?

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niet zo neerbuigend please. Ik ben niet achterlijk.

Twas grappig bedoelt.Sorry.

Dit is voor mij de meest voor de hand liggende verklaring:
Ondergrondse thermonucleaire demolitie

En misschien zelfs in combinatie met weather modification:

quote:

There are also reports of weather manipulation, two hurricanes, which helped dispel radiation that would have wiped out half of New York instead of simply killing the thousands who have died “mysteriously” of “toxic pixie dust” so far and the 70,000 reported by the New York Daily News as having cancers any idiot knows are radiation sickness.

Het waarom? Dat lijkt me duidelijk, publieke steun krijgen voor een
"gerechtvaardigde" oorlog in het midden oosten.

Dit was al besloten in 1991 zie verklaring General Wesley Clark.

Ik geloof dat Kok en Balkenende erachter zaten met die oude VOC mentaliteit van ze.
Het einddoel ziet men links. Al die kwartjes van kok gingen op in het grote plan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De heer Khalezov heeft een enorme expertise en een goed verhaal.

Toch zijn er dingen die niet kloppen. Zo zijn er 16 (dacht ik) mensen levend uit de lobby van het WTC gekomen, juist omdat wat boven op hen kwam alleen afbraakmateriaal van de bovenste verdiepingen was. Alles eronder was juist verpulverd.

Als je een thermonucleaire explosie van onderaf hebt, zou dat heel vreemd zijn, want zouden die mensen bij de golf omhoog gevaporiseerd/verpulverd zijn zoals de rest van het gebouw boven hen deed...

Sterk argument van hem is wel die hitte die 3 maanden na dato nog heerste. Dan kan alleen met zoiets, een thermonucleaire bron. Vulkanen komen er niet voor, maar is min of meer zo'n principe.

Geen enkele brand kan zo lang blijven smeulen en dan nog zo heet zijn.

Er zullen altijd details zijn die je aan het twijfelen brengen,
maar na alles wat ik van 9-11 heb gezien en gelezen, is deze versie de meest waarschijnlijke.
Het verklaard alle zaken die door de jaren heen zijn aangekaart,
de torens die in stof oplossen, de verbrande auto's de heatwave,
het 3 maanden lang nasmeulen van de kraters op hoge temperaturen.
De gezondheidsklachten enz.
Het officiële verhaal is totaal ongeloofwaardig en in mijn ogen de grootste complottheorie.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens, ik vind het ook een prachtige uitleg. En begrijpelijk, voor iedereen die het wil zien.

Uiteraard, het officiele verhaal is fysiek onmogelijk en alle leden van de "onafhankelijke commissie" waren figuren van binnenuit. Men plande de Irakese bezetting alvast, en mijmerde over de Afghaanse opium die weer ging floreren.

Yup,

quote:

While the government would have you believe that they are truly battling the Heroin epidemic at home and abroad, news stories hidden in plain view actually reveal the truth.
U.S. troops, who began receiving orders to protect Opium fields throughout Afghanistan at the beginning of the war began relaying their stories to fellow soldiers back home.

Sinds de VS Afghanistan is binnen gevallen is de opium productie enorm gestegen.
Er is al meer dan $378.4 billion aan drugsgeld witgewassen in de VS met medeweten van de banken
http://www.infowars.com/h(...)rols-the-drug-trade/

9-11 is het meest schandalige kunstje dat de VS tot nu toe geflikt heeft.
Liegen tegen de eigen bevolking (en de hele wereld) ten koste van eigen mensenlevens.
Om er politiek en financieel beter van te worden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:09 schreef Izzy73 het volgende:
Dit is voor mij de meest voor de hand liggende verklaring:
Ondergrondse thermonucleaire demolitie

THE REAL 9/11 TRUTH - NO PLANES USED part 2 of 2.mp4

En misschien zelfs in combinatie met weather modification:

[..]

Het waarom? Dat lijkt me duidelijk, publieke steun krijgen voor een
"gerechtvaardigde" oorlog in het midden oosten.

Dit was al besloten in 1991 zie verklaring General Wesley Clark.

General Wesley Clark tells of how Middle East destabilization was planned as far back as 1991

De theorie in 't eerste filmpje is leuk maar die man met z'n gevonden keypad van een mobiele telefoon verpeste de hele persoonlijke theorie van die Rus. "It pulverised everything.. " maar kiek ff wat ik hier heb gevonden, een keypad van een telefoon". Met zo'n vondst heb je trouwens ook geen bom meer nodig want dat lanceert meteen theorie 2:



Filmpje 2 is een reflectie van voor 9/11 en de policy liet zich wel een beetje raden. Amerika rommelt altijd wel wat overzee en heeft inderdaad geen belang bij andere supermachten. Maar ook Bin Laden had ook z'n verhaal en relatie met Amerika. Het deel dat Amerika 9/11 als excuus gebruikte om Saddam af te zetten is wel bekend maar dat deel kan ook prima met een aanslag zoals we die kennen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 16-12-2014 01:04:06 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin, 1 bericht kan niet een heel goed onderbouwd verhaal ontkrachten. Ik ben het met je eens dat er zaken nog niet kloppen met die verklaring, maar "theorietje van een onbekend Rusje" is het ook niet bepaald.

[..]

Project for a New American Century.

oh dat geloof ik best..ik heb ook nooit gedacht dat ze naar Irak gingen voor recreatie. Ik denk dat ze na de Bush regering wel beseften dat het niet helemaal ok was meer en dat allemaal een beetje aan 't afbreken zijn. De media kon in die tijd ook weinig schrijven.

quote:

Geen verzinsel van Alex Jones, gewoon feiten.

Ik heb de hele gang in het midden-oosten uit de periode dat hij beschrijft en in de tijd van Bush nog nooit iets verzinsels genoemd. Als 't allemaal goed werd beredeneerd dan wil ik daar best naar luisteren. De mensen die dit napraten en 't willekeurig met wat anders erbij linken, daar heb ik dan niet zoveel mee en ik heb niet zoveel met die inside job wat 't WTC betreft. Ook met name omdat veel van deze experts allemaal hun eigen theorieën hebben, waarmee 't toch een beetje een showtje wordt.

Die over die drone in het filmpje op 't einde het vorige topic had b.v. een gat vrij vroeg in de theorie op 't punt waar die drone zogenaamd komt aanvliegen in 't materiaal wat hij toont. Als je een wide-angle shot hebt van lage kwaliteit dan zou 't verboden moeten worden om extreem te gaan lopen zoomen in post productie. Ik zag met het zonlicht erop vage contouren van vleugels, maar het blijft vaag en zeker met zoomen ga ik dat echt niet helder krijgen, tenzij er tig megapixels zijn maar die zijn hier niet.

Theromonucliair

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De heer Khalezov heeft een enorme expertise en een goed verhaal.

Toch zijn er dingen die niet kloppen. Zo zijn er 16 (dacht ik) mensen levend uit de lobby van het WTC gekomen, juist omdat wat boven op hen kwam alleen afbraakmateriaal van de bovenste verdiepingen was. Alles eronder was juist verpulverd.

Als je een thermonucleaire explosie van onderaf hebt, zou dat heel vreemd zijn, want zouden die mensen bij de golf omhoog gevaporiseerd/verpulverd zijn zoals de rest van het gebouw boven hen deed...

Sterk argument van hem is wel die hitte die 3 maanden na dato nog heerste. Dan kan alleen met zoiets, een thermonucleaire bron. Vulkanen komen er niet voor, maar is min of meer zo'n principe.

Geen enkele brand kan zo lang blijven smeulen en dan nog zo heet zijn.

Nuke, serieus... dan zou niet alleen Het wtc weg zijn..
Maar wel meer in de omgeving.

Nou er is 1 voorbeeld van een stel gebouwen wat in storte en waardoor een vuur maanden gevoegd word door brandstof uit de gebouwen..
Probleem alleen is kunnen we dit nabootsen?
Is er ooit iets vergelijkbaars geweest dat het daarmee te vergelijken valt?

Het antwoord is Nee.

Als we het hebben over een andere grote brand in de geschiedenis, bijvoorbeeld het bombardement van Dresden waarbij de stad op zijn minst een week in brand stond.

Het grote verschil is natuurlijk dat het over een grote opervlakte betreft wat in brand stond, in tegenstelling van het WTC waarbij dus alles op een paar honderd 4kante meter zich bevond, en de grote brand haard op 1 plek geschiede van een paar m².
En dat maakt een groot verschil!

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:36 schreef Beathoven het volgende:

[..]

oh dat geloof ik best..ik heb ook nooit gedacht dat ze naar Irak gingen voor recreatie. Ik denk dat ze na de Bush regering wel beseften dat het niet helemaal ok was meer en dat allemaal een beetje aan 't afbreken zijn. De media kon in die tijd ook weinig schrijven.

[..]

Ik heb de hele gang in het midden-oosten uit de periode dat hij beschrijft en in de tijd van Bush nog nooit iets verzinsels genoemd. Als 't allemaal goed werd beredeneerd dan wil ik daar best naar luisteren. De mensen die dit napraten en 't willekeurig met wat anders erbij linken, daar heb ik dan niet zoveel mee en ik heb niet zoveel met die inside job wat 't WTC betreft. Ook met name omdat veel van deze experts allemaal hun eigen theorieën hebben, waarmee 't toch een beetje een showtje wordt.

Die over die drone in het filmpje op 't einde het vorige topic had b.v. een gat vrij vroeg in de theorie op 't punt waar die drone zogenaamd komt aanvliegen in 't materiaal wat hij toont. Als je een wide-angle shot hebt van lage kwaliteit dan zou 't verboden moeten worden om extreem te gaan lopen zoomen in post productie. Ik zag met het zonlicht erop vage contouren van vleugels, maar het blijft vaag en zeker met zoomen ga ik dat echt niet helder krijgen, tenzij er tig megapixels zijn maar die zijn hier niet.

De VS verlangde naar wraak na 9/11 S-Arabie binnen vallen was abosluut geen optie aangezien dat de grootste islamitische bondgenoot in de Regio is van de VS, So why not the next best thing?
Land met dictator, we verzinnen wel een een of ander halfgeloofwaardige reden, en de bevolking bestoken we met Propaganda over dat Irak medeverantwoordelijk is, Plus Sadam was al een Asshole zie 1ste golfoorlog, Dus dan pakken we die maar aan.
Ook al wil Irak best mee werken aan alle verzoeken van de VN en zo we verzinnen wel iets...
En zo is dat min of meer gebeurd, natuurlijk zijn er wel meer redenen, maar het komt er denk ik wel aardig in de buurt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin, 1 bericht kan niet een heel goed onderbouwd verhaal ontkrachten. Ik ben het met je eens dat er zaken nog niet kloppen met die verklaring, maar "theorietje van een onbekend Rusje" is het ook niet bepaald.

over dit deel..

De beste man die na de Rus in 't filmpje kwam stelde dat ze niets hadden teruggevonden, op het een keypad dat 'hijzelf gevonden had na (... ). De ton puin die daar ligt was immens groot. Hij is waarschijnlijk een middag of dagje op de toplaag aan 't struinen geweest, volgens mij wilden de brandweermensen en puinruimers daar ook niet iedereen bij hebben dus hij kan nooit die hele boel hebben afgezocht. En nee, de resten van materiaal die ze vinden kwamen waarschijnlijk niet in een museum of in de krant terecht maar bij de rest van 't puin. Het is geen archeologische vindplaats.

Voor zo'n kort moment is een keypad van een telefoon al een hele vondst.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:53 schreef theguyver het volgende:

[..]

De VS verlangde naar wraak na 9/11 S-Arabie binnen vallen was abosluut geen optie aangezien dat de grootste islamitische bondgenoot in de Regio is van de VS, So why not the next best thing?
Land met dictator, we verzinnen wel een een of ander halfgeloofwaardige reden, en de bevolking bestoken we met Propaganda over dat Irak medeverantwoordelijk is, Plus Sadam was al een Asshole zie 1ste golfoorlog, Dus dan pakken we die maar aan.
Ook al wil Irak best mee werken aan alle verzoeken van de VN en zo we verzinnen wel iets...
En zo is dat min of meer gebeurd, natuurlijk zijn er wel meer redenen, maar het komt er denk ik wel aardig in de buurt.

De woorden die Pim Fortuyn destijds sprak, daar stond ik volledig achter dus ik heb het stukje even opgezocht.
vanaf 8:00

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 03:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat is nog steeds onveranderd zo?

Nog steeds onveranderd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 03:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wauw.

Over moslimterrorisme, ok. Maar 9/11 werd toch niet door moslims gepleegd? Op 16 september kon Fortuyn dat nog niet weten...

Dat is nu juist wat ik bedoel, waarom dan bommen gaan gooien op mensen die er helemaal niets mee te maken hadden....

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 03:33 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De woorden die Pim Fortuyn destijds sprak, daar stond ik volledig achter dus ik heb het stukje even opgezocht vanaf 8:00

Pim Fortuyn reactie op aanslag van 11 september 2001

Hij was wel erg naïef met zijn opm.over de incapabele cia, maar dat gold en geldt voor zo goed als iedere politicus. Zou me niks verbazen als hij later een ct er zou zijn geworden.
Wrang, want hij is door dezelfde groep die achter 9-11 zit vermoord. En wrang omdat zijn succes vooral door 9-11 kwam.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:40 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Niet als die 30m onder grond zit, er lopen verschillende tunnels onder de grond bij
de WTC gebouwen waar deze kracht kon ontsnappen,
er zijn diverse waarnemingen van luchtdruk en rook die uit de putten kwam in
het gebied rondom de torens.

Nope, het onder de grond zitten gaat er niet opeens voor zorgen dat er wel een EMP onstaat. De EMP bij een kernexplosie ontstaat door zeer snel bewegende geladen deeltjes die door het aardmagnetisch veld af worden gebogen. Binnen de lage atmosfeer worden deze deeltjes te snel weer gevangen, nog voor ze significant af kunnen buigen.

En bij een echte nuke heb je wel iets meer van wat luchtdruk en rook (wat prima te verklaren is door het instorten. Mep maar eens op een dichte chips zak en je ziet luchtdruk ontsnappen) die uit een stel putten ontsnapt. Dan moet je meer aan zoiets denken:

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:09 schreef Izzy73 het volgende:
Het waarom? Dat lijkt me duidelijk, publieke steun krijgen voor een
"gerechtvaardigde" oorlog in het midden oosten.

En je denkt dat dit niet wat eenvoudiger, goedkoper en met minder slachtoffers had gekund

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:16 schreef nikao het volgende:

[..]

En je denkt dat dit niet wat eenvoudiger, goedkoper en met minder slachtoffers had gekund

Niet op een manier die zo goed in beeld gebracht kon worden.
Hoezo goedkoper? Aan 9-11 is goed verdiend. Scheelde o.a. hoop renovatiekosten voor wtc 1 en 2. Plus wat er allemaal verdiend is net voor die torens explodeerden (google convar, promis, mitre, ptech).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:37 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Niet op een manier die zo goed in beeld gebracht kon worden.
Hoezo goedkoper? Aan 9-11 is goed verdiend. Scheelde o.a. hoop renovatiekosten voor wtc 1 en 2. Plus wat er allemaal verdiend is net voor die torens explodeerden (google convar, promis, mitre, ptech).

Ach ja speculatie over motivatie is leuk, maar zolang de alternatieve verklaringen/scenario's in strijd zijn met de natuurkunde vind ik het niet zo boeiend eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:41 schreef nikao het volgende:

[..]

Ach ja speculatie over motivatie is leuk, maar zolang de alternatieve verklaringen/scenario's in strijd zijn met de natuurkunde vind ik het niet zo boeiend eerlijk gezegd.

Voor de motivatie is het irrelevant of er vliegtuigen of explosieven gebruikt werden natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:41 schreef Fogel het volgende:

[..]

Voor de motivatie is het irrelevant of er vliegtuigen of explosieven gebruikt werden natuurlijk.

Dat is waar...maar dan krijg je een soort conspiracy die wel alles heeft uitgevoerd zoals de officiele versie? (dus de passagiersvliegtuigen gekaapt en in wtc en pentagon?)
Dat lijkt me inderdaad WEL een interessante discussie, maar een dergelijk scenario heb ik nog niet veel gehoord

Overigens: een voorbeeld van iets "zachts" (van 850 gram) dat door iets "hards" heen ging, maar waar het "zachte" toch nagenoeg heel is:

SPOILER: Een vogel die door dubbel glas heen gevlogen is

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Fogel op 16-12-2014 12:50:55 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:44 schreef nikao het volgende:

[..]

Dat is waar...maar dan krijg je een soort conspiracy die wel alles heeft uitgevoerd zoals de officiele versie? (dus de passagiersvliegtuigen gekaapt en in wtc en pentagon?)
Dat lijkt me inderdaad WEL een interessante discussie, maar een dergelijk scenario heb ik nog niet veel gehoord

Inclusief het klaarleggen van paspoorten in een huurauto en alles ja
Oh, en ik wil GSM-bereik in een vliegtuig zoals op vlucht 93 mogelijk was, lijkt me erg handig

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:45 schreef Fogel het volgende:
Overigens: een voorbeeld van iets "zachts" (van 850 gram) dat door iets "hards" heen ging, maar waar het "zachte" toch nagenoeg heel is:

SPOILER: Een vogel die door dubbel glas heen gevlogen is

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als die vogel hier doorheen was gevlogen had je een punt.

flight 93 is toch nooit gesproken van GSM-bereik, maar juist dat ze met de boord-telefoons belden? Die in de BC bij de passagiers standaard aanwezig is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:41 schreef nikao het volgende:

[..]

Ach ja speculatie over motivatie is leuk, maar zolang de alternatieve verklaringen/scenario's in strijd zijn met de natuurkunde vind ik het niet zo boeiend eerlijk gezegd.

Lol, nist heeft niet eens bekeken of er explosieven zijn gebruikt. Hun verklaringen over wat de seismografen registreerden, die zijn in strijd met natuurkunde. Zelfs hun tijdstippen kloppen niet.
http://www.consensus911.org/point-tt-7/

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:47 schreef Fogel het volgende:

[..]

Inclusief het klaarleggen van paspoorten in een huurauto en alles ja
Oh, en ik wil GSM-bereik in een vliegtuig zoals op vlucht 93 mogelijk was, lijkt me erg handig

De BNW versie
"According to AT&T spokesperson Alexa Graf, cellphones are not designed for calls from the high altitudes at which most airliners normally operate. It was, in her opinion, a "fluke" that so many calls reached their destinations. "

Het origineel
"Alexa Graf, AT&T spokesperson, said systems are not designed for calls from high altitudes, suggesting it was almost a fluke that the calls reached their destinations.

“On land, we have antenna sectors that point in three directions — say north, southwest, and southeast,” she explained. “Those signals are radiating across the land, and those signals do go up, too, due to leakage.”

From high altitudes, the call quality is not very good, and most callers will experience drops. Although calls are not reliable, callers can pick up and hold calls for a little while below a certain altitude, she added."

De alternatieve media liegt en bedriegt nog harder dan de MSM

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:16 schreef nikao het volgende:

[..]

En je denkt dat dit niet wat eenvoudiger, goedkoper en met minder slachtoffers had gekund

die steun was er ook wel als de torens niet in elkaar waren gestort hoor. Het bewust neerhalen van de torens diende niet echt een doel, als er net vliegtuigen in het pentagon en het WTC zijn gevlogen. Of dan was 1 toren wellicht al voldoende geweest. Om die reden geloof ik ook niet in de controlled demolition. Hooguit dat de VS wist van de op handen zijnde attack en dat ze het hebben laten gebeuren bewust zonder het tegen te houden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:41 schreef nikao het volgende:

[..]

Ach ja speculatie over motivatie is leuk, maar zolang de alternatieve verklaringen/scenario's in strijd zijn met de natuurkunde vind ik het niet zo boeiend eerlijk gezegd.

Dat is geen speculatie, zoals Resonancer al aangaf, er is goed aan verdiend.
Bovendien waren er in de jaren 80 al plannen om WTC af te breken en opnieuw op te bouwen.

quote:

Planned to last for at least a century, that grandiose Titanic called the World Trade Center, soon revealed itself to be an engineering stupidity and technological embarrassment.

http://teslapress.com/911_history.htm
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc_corrosion.html

Wat ik overigens nooit heb begrepen is dat ze er voor kozen om zo vroeg op de dag die actie te doen. Een uur of twee later hadden ze de dodenteller op vele duizenden mensen meer kunnen zetten. Zou voor een terrorist toch een edel doel moeten zijn?

Ja als je 't zo zegt...of bv juist 's avonds. Uur of 1700 die torens raken, 2u later gaan ze neer en dan wordt het donker. Succes als je dan nog in dat gebied bent.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 11:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nope, het onder de grond zitten gaat er niet opeens voor zorgen dat er wel een EMP onstaat. De EMP bij een kernexplosie ontstaat door zeer snel bewegende geladen deeltjes die door het aardmagnetisch veld af worden gebogen. Binnen de lage atmosfeer worden deze deeltjes te snel weer gevangen, nog voor ze significant af kunnen buigen.

En bij een echte nuke heb je wel iets meer van wat luchtdruk en rook (wat prima te verklaren is door het instorten. Mep maar eens op een dichte chips zak en je ziet luchtdruk ontsnappen) die uit een stel putten ontsnapt. Dan moet je meer aan zoiets denken:

Underground Nuclear Test

Thanks mooi filmpje dat weergeeft wat onder het WTC heeft plaatsgevonden.
De shockwave was zelfs in de Hudsonriver meetbaar.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:53 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Lol, nist heeft niet eens bekeken of er explosieven zijn gebruikt. Hun verklaringen over wat de seismografen registreerden, die zijn in strijd met natuurkunde. Zelfs hun tijdstippen kloppen niet.
http://www.consensus911.org/point-tt-7/

Dat vind ik weer het mooie aan BNW he, ze zijn tegelijkertijd super competent op sommige vlakken, maar weer totaal incompetent op andere. Hadden ze die timing dan niet wat beter kunnen doen? En wat voor faal explosieven hebben ze gebuikt, als het gebouw pas een flinke tijd later daadwerkelijk instort?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Thanks mooi filmpje dat weergeeft wat onder het WTC heeft plaatsgevonden.
De shockwave was zelfs in de Hudsonriver meetbaar.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:58 schreef Fogel het volgende:
Wat ik overigens nooit heb begrepen is dat ze er voor kozen om zo vroeg op de dag die actie te doen. Een uur of twee later hadden ze de dodenteller op vele duizenden mensen meer kunnen zetten. Zou voor een terrorist toch een edel doel moeten zijn?

Die torens omver was al genoeg voor ze blijkbaar. De '93 bomaanslag was om 12:18 in de middag, ook niet de beste tijd. Het lijkt me dat het gros dan wel aan 't lunchen is buiten de deur. Tenzij men liever op kantoor luncht.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Thanks mooi filmpje dat weergeeft wat onder het WTC heeft plaatsgevonden.
De shockwave was zelfs in de Hudsonriver meetbaar.

Voor de duidelijkheid, jij hebt op die video's de grond rond de torens op die manier in zien zakken? En dingen als de subway in de buurt is beschermt door een star trek deflector shield of zo? Don't be stupid

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat vind ik weer het mooie aan BNW he, ze zijn tegelijkertijd super competent op sommige vlakken, maar weer totaal incompetent op andere. Hadden ze die timing dan niet wat beter kunnen doen? En wat voor faal explosieven hebben ze gebuikt, als het gebouw pas een flinke tijd later daadwerkelijk instort?

Een wetenschappelijke theorie bouwt op bestaande stukken, daar zou dan een hele mooie alternatieve theorie kunnen uitrollen als 't (in theorie) ook toetsbaar zou zijn. Maar met BNW theorieen is 't meer zo dat iemand een theorie maakt rond een fragment, de rest voor 't gemak vergeet en de ander gooit die theorie van tafel voor een ander stukje waar 't zelfde op wordt toegepast.

Die man die een hele theorie rond een drone had uitgewerkt.. en dan kwam het 'but what about the people who saw the planes'... 'well.. they maybe didn't.. it was told to them "

o.k. dus alle journalisten en omstanders zijn waarschijnlijk ook gewaterboard als ze blijven volhouden dat ze vliegtuigen gezien hebben. Het verhaal er naartoe is vaak wel ok, maar altijd zo rond de helft maakt 't alweer een curve naar beneden. Soms komt het niet eens van de grond.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:55 schreef Izzy73 het volgende:
Dat is geen speculatie, zoals Resonancer al aangaf, er is goed aan verdiend.
Bovendien waren er in de jaren 80 al plannen om WTC af te breken en opnieuw op te bouwen.

Daarom is het nog wel speculatie of het ook de motivatie was om aanslagen te (laten) plegen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Thanks mooi filmpje dat weergeeft wat onder het WTC heeft plaatsgevonden.
De shockwave was zelfs in de Hudsonriver meetbaar.

Whut?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:27 schreef nikao het volgende:

[..]

Daarom is het nog wel speculatie of het ook de motivatie was om aanslagen te (laten) plegen natuurlijk.

Op het PNAC na kan ik mij geen andere hoofd motivatie voorstellen.
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wat de motivatie voor Bin Laden was.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:34 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Op het PNAC na kan ik mij geen andere hoofd motivatie voorstellen.
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wat de motivatie voor Bin Laden was.

Geen andere hoofd motivatie? Really? Jihad geen motivatie genoeg?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:34 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Op het PNAC na kan ik mij geen andere hoofd motivatie voorstellen.
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wat de motivatie voor Bin Laden was.

Ik denk dat Bin Laden suïcidaal was maar niet het lef had om het zelf te doen...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Een wetenschappelijke theorie bouwt op bestaande stukken, daar zou dan een hele mooie alternatieve theorie kunnen uitrollen als 't (in theorie) ook toetsbaar zou zijn. Maar met BNW theorieen is 't meer zo dat iemand een theorie maakt rond een fragment, de rest voor 't gemak vergeet en de ander gooit die theorie van tafel voor een ander stukje waar 't zelfde op wordt toegepast.

Die man die een hele theorie rond een drone had uitgewerkt.. en dan kwam het 'but what about the people who saw the planes'... 'well.. they maybe didn't.. it was told to them "

o.k. dus alle journalisten en omstanders zijn waarschijnlijk ook gewaterboard als ze blijven volhouden dat ze vliegtuigen gezien hebben. Het verhaal er naartoe is vaak wel ok, maar altijd zo rond de helft maakt 't alweer een curve naar beneden. Soms komt het niet eens van de grond.

Er wordt met de conclusie begonnen en daar wordt bewijs bij gezocht. Daar waar het niet past wordt het structureel genegeerd of ontkent of ...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Een wetenschappelijke theorie bouwt op bestaande stukken, daar zou dan een hele mooie alternatieve theorie kunnen uitrollen als 't (in theorie) ook toetsbaar zou zijn. Maar met BNW theorieen is 't meer zo dat iemand een theorie maakt rond een fragment, de rest voor 't gemak vergeet en de ander gooit die theorie van tafel voor een ander stukje waar 't zelfde op wordt toegepast.

Die man die een hele theorie rond een drone had uitgewerkt.. en dan kwam het 'but what about the people who saw the planes'... 'well.. they maybe didn't.. it was told to them "

o.k. dus alle journalisten en omstanders zijn waarschijnlijk ook gewaterboard als ze blijven volhouden dat ze vliegtuigen gezien hebben. Het verhaal er naartoe is vaak wel ok, maar altijd zo rond de helft maakt 't alweer een curve naar beneden. Soms komt het niet eens van de grond.

Sure, waarom schrijf jij dan niet even een mooi duidelijk wetenschappelijk verhaal met verwijzing
naar onafhankelijke bronnen, waaruit blijkt dat het officiële verhaal daadwerkelijk bewezen kan
worden?
Waar is het bewijs dat het officiële verhaal wel klopt?
Lever het dan, dan kunnen we allemaal rustig gaan slapen en stoppen met dit verhaal
dat al meer dan 10 jaar vragen oproept.
Zolang je daar niet mee op de proppen komt, heb je weinig te zeggen over de
alternatieve theorieën.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:46 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sure, waarom schrijf jij dan niet even een mooi duidelijk wetenschappelijk verhaal met verwijzing
naar onafhankelijke bronnen, waaruit blijkt dat het officiële verhaal daadwerkelijk bewezen kan
worden?
Waar is het bewijs dat het officiële verhaal wel klopt?
Lever het dan, dan kunnen we allemaal rustig gaan slapen en stoppen met dit verhaal
dat al meer dan 10 jaar vragen oproept.
Zolang je daar niet mee op de proppen komt, heb je weinig te zeggen over de
alternatieve theorieën.

Niet zo hoog van de toren blazen, anders ga je keihard op je bek

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:46 schreef Izzy73 het volgende:
Zolang je daar niet mee op de proppen komt, heb je weinig te zeggen over de
alternatieve theorieën.

Ugh.. dit zwart/wit denken en net doen alsof het 50/50 is, is echt gewoon dom. Sorry, maar kan het niet anders zeggen.
Los van het feit dat hier keer op keer bewijs voor de 'officiele' versie wordt geleverd (maar helaas veelal genegeerd); Stel dat er inderdaad weinig bewijs voor de officiele versie is, dat maakt een alternatieve versie nog niet eens even plausibel of waar. Dat is je reinste onzin natuurlijk. Vooral als die tegen natuurkundige wetten en bestaande kennis in gaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:55 schreef nikao het volgende:

[..]

Ugh.. dit zwart/wit denken en net doen alsof het 50/50 is, is echt gewoon dom. Sorry, maar kan het niet anders zeggen.
Los van het feit dat hier keer op keer bewijs voor de 'officiele' versie wordt geleverd (maar helaas veelal genegeerd); Stel dat er inderdaad weinig bewijs voor de officiele versie is, dat maakt een alternatieve versie nog niet eens even plausibel of waar. Dat is je reinste onzin natuurlijk. Vooral als die tegen natuurkundige wetten en bestaande kennis in gaan.

1. DE COVER-UP

Iemand had voorkennis van de aanslagen.
In de weken voorafgaand aan 9/11 heeft iemand een reeks investeringen gedaan
die uit zouden hebben betaald in enorme winsten als gevolg van de aanslagen.
Dit is goed gedocumenteerd en onomstreden.
Deze persoon heeft specifiek geïnvesteerd in de twee vliegtuigen die zijn gebruikt bij de aanslagen,
en anticiperen op profits vanaf elke daling van de aandelenkoersen van deze bedrijven.
Dit is solide bewijs dat ten minste één persoon in de Verenigde Staten gedetailleerde informatie had
dat er iets ergs zou gebeuren bij de specifieke luchtvaartmaatschappijen die werden gebruikt bij de aanval.

We hebben te horen gekregen dat die persoon die deze investeringen deed nooit aanspraak op de winst heeft gemaakt.
We zullen daarom maar moeten geloven dat dit verklaart waarom zijn identiteit niet beschikbaar is.
Dit is absoluut niet waar.
Dit is niet een geval waarbij iemand stond te wachten om een pakket op te halen uit een luchthaven locker.
Dit is een geval van een financiële instelling die de investerings transactie voor een individu verwerkt.

Dit kan niet anoniem worden aangevraagd!
De identiteit van deze persoon die voorkennis van de aanval moest hebben is bekend en de identiteit van deze persoon
is beschermd door de overheid en dit is een feit!
Punt, einde verhaal.

Wie heeft die investering gedaan?
Identificeer deze persoon en je hebt iemand die zeer waarschijnlijk gedetailleerde voorkennis had van de gebeurtenissen.
Het feit dat de winst nooit werden uitbetaald is nog meer verdacht en belastend.
Het feit dat de identiteit van deze persoon onbekend is is nog meer verdacht.
De enige mogelijke conclusie is dat deze persoon bekend is bij de overheid
en dat zijn of haar identiteit is beschermd.

Er is een duidelijke en onderlinge cover-up met betrekking tot die persoon die probeerde te profiteren
van de gebeurtenissen die hij of zij wist dat zou gaan komen.
De mensen die dit gemakkelijk zou kunnen ophelderen,
maar die ervoor kozen om verder onderzoek naar de zaak te sluiten zijn niet ondergeschikten.
Ze zijn ambtenaren die zich direct verantwoorden aan de president van de Verenigde Staten.
Check!

2. WTC 7
Op 11 september zijn WTC1 en 2 ingestort na directe hits van lijnvliegtuigen.
Gebouw 7 was niet geraakt door een vliegtuig of ernstig beschadigd door rondvliegend puin,
maar op 5:20 stortte het in op exact dezelfde accordeon stijl van de andere twee torens.
De officiële verklaring van FEMA onderzoekers,
beweerd dat WTC 7 ingestort is als gevolg van de verbranding van 7 uur.
Enkele weken na de gebeurtenissen van 9/11,
Larry Silverstein, de nieuwe eigenaar van het WTC werd geïnterviewd op TV.
Op dit moment heeft hij openlijk erkend dat hij de beslissing nam "to pull" WTC7.
Dit was een publieke verklaring waarin de eigenaar van het WTC instemd met de vernietiging van het gebouw.
Deze beslissing werd nooit uitgelegd en werd nooit ondervraagd door de Kean Commissie.
De tegenstrijdige verslagen van de FEMA onderzoekers werd ook nooit uitgelegd.
Het "pullen" van een gebouw vereist weken, zo niet maanden van voorbereiding.
Explosieven moeten zorgvuldig en strategisch geplaatst en bedraad worden.
Hoe was het mogelijk "to pull WTC7" zonder voorbereiding voor de sloop?

Larry Silverstein investeerde $ 386.000.000 in WTC 7.
Op 9/11, door zijn eigen toelating, Larry Silverstein beval de sloop van zijn gebouw.
In februari van 2002, zijn bedrijf won een schikking van $ 861.000.000 van industriële risico's Verzekeraars.
Do the math. Niemand heeft dit onderzocht.
Dit is een bekentenis aan de sloop van gebouw 7. Ik herhaal, DIT IS een bekentenis!
Schaakmat!

Tot deze vragen worden beantwoord is er geen noodzaak om meer twijfel vast te stellen.
Wat we hier hebben is solide onbetwistbaar bewijs dat de waarheid nooit verteld is.
We hebben hard bewijs dat het officiële onderzoek is gestopt voordat
ze zich gingen verdiepen in vragen die antwoorden hadden kunnen geven.
We hebben hard bewijs dat er iets heel erg mis is.

Er is een berg van onbeantwoorde vragen over de gebeurtenissen rond de aanslagen van 9/11.
Iedereen die bereid is om te luisteren of te kijken naar de inconsistenties kan een duidelijke conclusie te trekken:
de officiële verklaring van de gebeurtenissen van 9/11 is niets meer dan een wanhopige poging
om het volk af te leiden van de waarheid te onderzoeken.
Er kan niet worden ontkend dat er een aantal vreemde en raadselachtige gebeurtenissen
hebben plaatsgevonden die nooit zijn verklaard, en schijnbaar ook niet kunnen worden verklaard.

Misschien is de overvloed aan verrassende en belastende informatie te veel om aanvaardt
te worden door mensen die het officiële verhaal in de media hebben geslikt.
Zoveel mensen kunnen niet omgaan met, het aanvaarden dat het een inside job was met voorkennis.
Zelfs als de meeste mensen worden gepresenteerd met duidelijk bevestigde feiten of keihard bewijs,
zouden ze waarschijnlijk nog weigeren om zelfs maar te overwegen
de betrokkenheid van de regering in te zien in een tragedie van zulke enorme proporties.

Het officiële verhaal, echter stort in na een onderzoek van de twee vragen gesteld.
Heel simpel gezegd, zaak gesloten.
Twee vragen van deze omvang zijn genoeg om redelijke twijfel te trekken.
Twee van dergelijke vragen die zijn gedaan worden niet onderzocht en zijn
onverklaarbare genoeg om de nieuwsgierigheid te wekken,

We zitten in een zeer gevaarlijk spel hier, en ieder van ons zijn spelers.
Veel van wat er is gebeurd op 11 september blijft onduidelijk,
en in het slechtste geval vreselijk achterdochtig.
De realiteit dat de president van de VS zich meer dan 18 maanden heeft verzet tegen een officieel onderzoek
naar de meest verwoestende tragedie in de Amerikaanse geschiedenis is op zich al een schande.
Maar de realiteit dat er geen officieel onafhankelijk instituut onderzoek heeft gedaan
naar deze vragen is een nog grotere schande.

En als dat het geval blijft, staan we allemaal schaakmat.

Sorry maar dit is toch geen bewijs Er worden dagelijks investeringen gedaan. Je zal ook vast wel iemand vinden die geïnvesteerd heeft in een daling van koffie aandelen in Australië, zal die er nu ook ineens van af weten?

De hele 'pull-it' theorie is in 't vorige topic al weerlegd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:36 schreef nikao het volgende:

[..]

Geen andere hoofd motivatie? Really? Jihad geen motivatie genoeg?

Je kent het PNAC? Dat is imo de hoofdmotivatie voor een false flag.

Voor een aanslag op het westen is imo motivatie genoeg. Dat aspect is door politici nooit besproken, alleen Ron Paul durfde dat te zeggen. Helaas is het tegenovergestelde van wat hij wilde gebeurd met de huidige situatie als gevolg.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:07 schreef kalinhos het volgende:
Sorry maar dit is toch geen bewijs Er worden dagelijks investeringen gedaan. Je zal ook vast wel iemand vinden die geïnvesteerd heeft in een daling van koffie aandelen in Australië, zal die er nu ook ineens van af weten?

De hele 'pull-it' theorie is in 't vorige topic al weerlegd.

Omdat hier op fok iemand zogenaamd de "pull it" theorie niet gelooft.
Is het dus een feit?
Naar zo'n groot en belangrijk detail dient een officieel onderzoek gedaan te worden.
Omdat dit niet gedaan is, kan dat alleen maar argwaan wekken.
Het "pull it" verhaal is overigens wel bewezen,

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:04 schreef Izzy73 het volgende:
Dit is solide bewijs dat ten minste één persoon in de Verenigde Staten gedetailleerde informatie had
dat er iets ergs zou gebeuren bij de specifieke luchtvaartmaatschappijen die werden gebruikt bij de aanval.

Helemaal niet. Ik sluit het niet uit, maar het is absoluut geen solide bewijs. Dat zo noemen is gewoon een onbegrip van grote getallen en kansberekening. Er wordt voortdurend door allerlei mensen en instanties gespeculeerd op van alles en nog wat. Het kan niet anders dan dat dit van tijd tot tijd ook uit komt. Niets 'voorbestemds' of 'voorkennis' voor nodig.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:04 schreef Izzy73 het volgende:
We hebben te horen gekregen dat die persoon die deze investeringen deed nooit aanspraak op de winst heeft gemaakt.
We zullen daarom maar moeten geloven dat dit verklaart waarom zijn identiteit niet beschikbaar is.

Goh, zou in lijn zijn met mijn vorige opmerking

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:04 schreef Izzy73 het volgende:
Er is een duidelijke en onderlinge cover-up met betrekking tot die persoon die probeerde te profiteren
van de gebeurtenissen die hij of zij wist dat zou gaan komen.

Nee dus.

Nogmaals; het KAN best zo zijn wat je hier zegt, maar er is geen bewijs voor, laat staan 'hard' bewijs.
(of althans, je presenteert het hier niet)

En vervolgens herhaal je weer een boel zaken die al eerder behandeld zijn hier; Silverstein heeft niet gezegd dat WTC7 gepulled moest worden, die quote is continu uit context gehaald en ging over het 'pullen' van de brandweerlieden uit dat gebouw.

WTC7 is wel degelijk geraakt door debris

etc. etc.

We zijn weer terug bij af zo lijkt het

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:12 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Omdat hier op fok iemand zogenaamd de "pull it" theorie niet gelooft.
Is het dus een feit?
Naar zo'n groot en belangrijk detail dient een officieel onderzoek gedaan te worden.
Omdat dit niet gedaan is, kan dat alleen maar argwaan wekken.
Het "pull it" verhaal is overigens wel bewezen,

Wat is er van bewezen? Dat de quote vaak selectief uitgeknipt wordt zodat de context genegeerd wordt?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:04 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

1. DE COVER-UP

Iemand had voorkennis van de aanslagen.

Dit is al niet specifiek.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:13 schreef nikao het volgende:

[..]

Wat is er van bewezen? Dat de quote vaak selectief uitgeknipt wordt zodat de context genegeerd wordt?

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/silverstein_pullit.html

Het gaat er niet om of het wel of niet klopt.
Bij een ramp met zo'n impact op de weredlbevolking.
De grootste gebeurtenis in de VS sinds WWII.
Zou je toch mogen verwachten dat er een grondig gedegen onafhankelijk officieel onderzoek
wordt uitgevoerd?
Dit is nooit gedaan.
Als morgen heel Amsterdam van de aardbodem verdwijnt zou je er dan ook
tevreden mee zijn dat er geen onderzoek naar gedaan wordt en dat mensen zelf op zoek moeten
naar de waarheid?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:55 schreef kalinhos het volgende:

[..]

die steun was er ook wel als de torens niet in elkaar waren gestort hoor. Het bewust neerhalen van de torens diende niet echt een doel, als er net vliegtuigen in het pentagon en het WTC zijn gevlogen. Of dan was 1 toren wellicht al voldoende geweest. Om die reden geloof ik ook niet in de controlled demolition. Hooguit dat de VS wist van de op handen zijnde attack en dat ze het hebben laten gebeuren bewust zonder het tegen te houden.

Tja de lihop vs mihop.
Als ze het hebben laten gebeuren moeten bepaalde instanties hier actief aan meegewerkt hebben. En dat is dus het geval.
M.b.t de visa bijvoorbeeld.
Een ijverige douanebeamte wilde een aantal kapers geen visa verstrekken omdat ze op de " zwarte lijst " stonden, hij kreeg telefoon van de cia dat hij gewoon moest stempelen.
http://www.historycommons(...)=essaykhalidandnawaf

Er was er iig een die hier niet aan mee mocht en wilde werken. John O'neill, stierf op zijn 1e werkdag voor zijn nieuwe werkgever in het wtc.
Die naam vind je in het commission vodje niet terug.

[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 16-12-2014 14:42:20 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dit is al niet specifiek.

Als je het hele stuk leest dan zie je dat die iemand niet anoniem kan zijn en dus geregistreed is
en zijn gegevens bekend zijn. Door dit niet te onderzoeken wordt het verdacht.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:19 schreef Izzy73 het volgende:
Zou je toch mogen verwachten dat er een grondig gedegen onafhankelijk officieel onderzoek
wordt uitgevoerd?
Dit is nooit gedaan.

Ja tuurlijk. Maar dit maakt alle andere verzinsels die je maar kunt bedenken toch niet gelijk waar?
Hoe zie je die redenatie voor je?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:24 schreef nikao het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar dit maakt alle andere verzinsels die je maar kunt bedenken toch niet gelijk waar?
Hoe zie je die redenatie voor je?

Niet alles wat op internet staat is waar, daar heb je gelijk in.
Er staat zeker een hoop onzin tussen.
Een overheid die het beste voor heeft met zijn bevolking zou daarom een onderzoek
moeten doen en met feiten komen om de verwarring weg te nemen.
Aangezien dit niet gebeurd geeft des te meer aan dat de overheid de verwarring wel
prima vind en er baat bij heeft.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:12 schreef nikao het volgende:

Nogmaals; het KAN best zo zijn wat je hier zegt, maar er is geen bewijs voor, laat staan 'hard' bewijs.
(of althans, je presenteert het hier niet)

Hier staat dit uitvoerig beschreven:
http://www.hereinreality.com/insidertrading.html
http://911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:27 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Niet alles wat op internet staat is waar, daar heb je gelijk in.
Er staat zeker een hoop onzin tussen.
Een overheid die het beste voor heeft met zijn bevolking zou daarom een onderzoek
moeten doen en met feiten komen om de verwarring weg te nemen.
Aangezien dit niet gebeurd geeft des te meer aan dat de overheid de verwarring wel
prima vind en er baat bij heeft.

je moet die dingen allen zorgvuldig behandelen en scheiden van elkaar. Nu wordt het te pas en te onpas gebruikt als onderbouwing voor een of andere rare bewering. Dat is het gewoon niet.
Je kunt twijfels hebben bij de officiele versie, je kunt twijfels hebben over de overheid etc.
Maar die twijfels zijn natuurlijk geen bewijs voor andere verzinsels..

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:24 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Als je het hele stuk leest dan zie je dat die iemand niet anoniem kan zijn en dus geregistreed is
en zijn gegevens bekend zijn. Door dit niet te onderzoeken wordt het verdacht.

iemand zei dat het toch anders zit.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:23 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tja de lihop vs mihop.
Als ze het hebben laten gebeuren moeten bepaalde instanties hier actief aan meegewerkt hebben. En dat is dus het geval.
M.b.t de visa bijvoorbeeld.
Een ijverige douanebeamte wilde een aantal kapers geen visa verstrekken omdat ze op de " zwarte lijst " stonden, hij kreeg telefoon van de cia dat hij gewoon moest stempelen.
http://www.historycommons(...)=essaykhalidandnawaf

Er was er iig een die hier niet aan mee mocht en wilde werken. John Onneil, stierf op zijn 1e werkdag in het wtc.
Die naam vind je in het commission vodje niet terug.

Zoiets geloof ik eerder dan dat die torens bewust zijn opgeblazen. Niet in de laatste plaats omdat het me ook praktisch een enorm teringwerk lijkt. Voor een leeg gebouw wat maar een fractie van het WTC is, is vaak al maanden voorbereiding nodig. Dit waren 2 gebouwen die en enorm groot waren, en waar gewoon duizenden mensen dagelijks werkten. Dan kan je toch niet vrolijk ongezien kilo's en kilo's springstof naar binnenkrijgen en dat verbinden met duizenden kilometers draad?

+ Ik denk ook van tsja, als je 't al controlled opblaast, waarom dan 2 torens? Waarom niet bv het Empire State Building. Dat scheelt je de helft van het werk, de kosten, etc en ook dat zal wel voldoende aanleiding zijn om Afghanistan binnen te trekken

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:33 schreef nikao het volgende:

[..]

je moet die dingen allen zorgvuldig behandelen en scheiden van elkaar. Nu wordt het te pas en te onpas gebruikt als onderbouwing voor een of andere rare bewering. Dat is het gewoon niet.
Je kunt twijfels hebben bij de officiele versie, je kunt twijfels hebben over de overheid etc.
Maar die twijfels zijn natuurlijk geen bewijs voor andere verzinsels..

Het is zinloos om je op alle details dood te staren.
Je moet kijken naar het grotere plaatje in zijn geheel.
Dan kan je niets anders concluderen dan dat er veel niet klopt
aan het officiële verhaal en er veel verdachte zaken spelen.
Zolang dit niet onafhankelijk en officieel word onderzocht.
Is er mijns inziens maar 1 conclusie mogelijk.
Niemand weet wat er exact is gebeurd en dat wil de overheid graag zo houden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:24 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Als je het hele stuk leest dan zie je dat die iemand niet anoniem kan zijn en dus geregistreed is
en zijn gegevens bekend zijn. Door dit niet te onderzoeken wordt het verdacht.

Wat natuurlijk niet helpt is dat je/jullie continu dingen claimen die zo ontzettend makkelijk te ontkrachten zijn.
Het IS onderzocht;

quote:

The Securities and Exchange Commission (SEC) and the FBI, with the involvement of the Department of Justice, conducted the investigation of the allegation that there was illicit trading in advance of 9/11; numerous other agencies played a supporting role. 166
[...]
The SEC undertook a massive investigation, which at various times involved more than 40 staff members from the SEC’s Division of Enforcement and Office of International Affairs.

en de findings ondersteunen juist jouw claim dat de mensen bekend moeten zijn. De SEC zegt zelf namelijk;

quote:

To understand our finding, it is critical to understand the transparency of the U.S. markets. No one can make a securities trade in the U.S. markets without leaving a paper trail that the SEC can easily access through its regulatory powers. Moreover, broker-dealers must maintain certain basic information on their customers. It is, of course, entirely possible to trade through an offshore company, or a series of nominee accounts and shell companies, a strategy that can make the beneficial owner hard to determine. Still, the investigators could always detect the initial trade, even if they could not determine the beneficial owner. Any suspicious profitable trading through such accounts would be starkly visible. The investigators of the 9/11 trades never found any blind alleys caused by shell companies, offshore accounts, or anything else; they were able to investigate the suspicious trades they identified. Every suspicious trade was determined to be part of a legitimate trading strategy totally unrelated to the terrorist attacks.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:43 schreef Izzy73 het volgende:
Dan kan je niets anders concluderen dan dat er veel niet klopt

Maar wat dan? Er wordt hier steeds van alles geroepen wat steeds toch niet zo blijkt te zijn....

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:43 schreef nikao het volgende:

[..]

Wat natuurlijk niet helpt is dat je/jullie continu dingen claimen die zo ontzettend makkelijk te ontkrachten zijn.
Het IS onderzocht;

[..]

en de findings ondersteunen juist jouw claim dat de mensen bekend moeten zijn. De SEC zegt zelf namelijk;

[..]

Geen enkel Amerikaans instituut kan als onafhankelijk worden beschouwd in dit verhaal.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:49 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Geen enkel Amerikaans instituut kan als onafhankelijk worden beschouwd in dit verhaal.

Net claimde je nog dat het uberhaupt niet onderzocht was en dat de mensen die die trades gedaan hadden niet bekend zijn.
Hier staat het tegendeel.

En wat zou dan wel onafhankelijk zijn, if anything in jouw ogen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:44 schreef nikao het volgende:

[..]

Maar wat dan? Er wordt hier steeds van alles geroepen wat steeds toch niet zo blijkt te zijn....

Dat is allemaal te vinden op internet, verder ben ik er wel klaar mee.
Ieder bepaalt voor zichzelf wat hij/zij gelooft.
De discussie over 9-11 wordt al jaren gevoerd op FOK en allerlei andere websites.
Zolang er geen officieel onafhankelijk onderzoek gedaan wordt, blijft het speculeren.
En zal de discussie nog jarenlang hetzelfde blijven.
Aangezien er van alles niet klopt op deze wereld en je er ook andere zaken bij haalt
waarbij je kunt twijfelen aan het officiële verhaal, blijkt wel dat overheden zand in de
ogen van burgers strooien.
Kijk alleen al naar de kritiek op onze overheid aangaande binnenlandse zaken.
Daar wordt continue schande van gesproken.
Het zou zeer vreemd zijn wanneer alle overheden aangaande buitenlandse zaken,
en wereldpolitiek ineens allemaal wel eerlijk en rechtvaardig zouden handelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Izzy73 op 16-12-2014 15:03:45 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Net claimde je nog dat het uberhaupt niet onderzocht was en dat de mensen die die trades gedaan hadden niet bekend zijn.
Hier staat het tegendeel.

En wat zou dan wel onafhankelijk zijn, if anything in jouw ogen?

Tsja, ik betwijfel of een echt onafhankelijk instituut überhaupt bestaat,
en al zou die er zijn dan zouden ze zeker niet in aanmerking komen om dit te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:56 schreef Izzy73 het volgende:
Ieder bepaalt voor zichzelf wat hij/zij gelooft.

Dat is wel duidelijk ja. Heeft alleen weinig met de realiteit te maken helaas.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:56 schreef Izzy73 het volgende:
Zolang er geen officieel onafhankelijk onderzoek gedaan wordt, blijft het speculeren.
En zal de discussie nog jarenlang hetzelfde blijven.

Je geeft zelf aan te betwijfelen of er uberhaupt een onafhankelijk orgaan is, en als die er al is dat die dit niet kan/mag onderzoeken. Oftewel; onzin argument maar wel precies de reden waarom discussie nog altijd blijft gaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:56 schreef Izzy73 het volgende:
Het zou zeer vreemd zijn wanneer alle overheden aangaande buitenlandse zaken,
en wereldpolitiek ineens allemaal wel eerlijk en rechtvaardig zouden handelen.

Klopt. BNW'ers lijken alleen niet te willen zien dat oneerlijk handelen en natuurkundige wetten trotseren 2 verschillende dingen zijn

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:09 schreef nikao het volgende:

[..]

Dat is wel duidelijk ja. Heeft alleen weinig met de realiteit te maken helaas.

[..]

Je geeft zelf aan te betwijfelen of er uberhaupt een onafhankelijk orgaan is, en als die er al is dat die dit niet kan/mag onderzoeken. Oftewel; onzin argument maar wel precies de reden waarom discussie nog altijd blijft gaan.

[..]

Klopt. BNW'ers lijken alleen niet te willen zien dat oneerlijk handelen en natuurkundige wetten trotseren 2 verschillende dingen zijn

Dat is jouw mening en die deel ik totaal niet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:42 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Zoiets geloof ik eerder dan dat die torens bewust zijn opgeblazen. Niet in de laatste plaats omdat het me ook praktisch een enorm teringwerk lijkt. Voor een leeg gebouw wat maar een fractie van het WTC is, is vaak al maanden voorbereiding nodig. Dit waren 2 gebouwen die en enorm groot waren, en waar gewoon duizenden mensen dagelijks werkten. Dan kan je toch niet vrolijk ongezien kilo's en kilo's springstof naar binnenkrijgen en dat verbinden met duizenden kilometers draad?

+ Ik denk ook van tsja, als je 't al controlled opblaast, waarom dan 2 torens? Waarom niet bv het Empire State Building. Dat scheelt je de helft van het werk, de kosten, etc en ook dat zal wel voldoende aanleiding zijn om Afghanistan binnen te trekken

Nogmaals die torens moesten toch neer, zaten vol asbest. Niemand had hier geld voor, nu betaald de belastingbetaler en de verzekering...win win.

Lijkt het je echt zo moeilijk om in die enorme gebouwen te riggen ?


Begin 2001 zijn er ook nog aantal vloeren "versterkt" precies waar de vliegtuigen crashten.
http://www.rense.com/general80/comprooms.htm

[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 16-12-2014 15:28:44 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:11 schreef Izzy73 het volgende:
Dat is jouw mening en die deel ik totaal niet.

Dat jij bereid bent te geloven dat het ondergrondse nucleaire bom was ipv vliegtuigen vind je in lijn met natuurkunde en realiteit?
oh dear..

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:00 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Tsja, ik betwijfel of een echt onafhankelijk instituut überhaupt bestaat,
en al zou die er zijn dan zouden ze zeker niet in aanmerking komen om dit te onderzoeken.

Jij beweert dat er nooit diepgaande onderzoeken na 9/11 zijn gedaan terwijl dit overduidelijk wél het geval is.
Vervolgens serveer je elk onderzoek af als niet betrouwbaar maar de alternatieve bronnen over 9/11 geloof je blindelings . Dat vind ik zo apart.
Maar goed, dit is BNW dus je kunt hier speculeren zoveel als je wilt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij beweert dat er nooit diepgaande onderzoeken na 9/11 zijn gedaan terwijl dit overduidelijk wél het geval is.

Woow daar ben ik benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij beweert dat er nooit diepgaande onderzoeken na 9/11 zijn gedaan terwijl dit overduidelijk wél het geval is.
Vervolgens serveer je elk onderzoek af als niet betrouwbaar maar de alternatieve bronnen over 9/11 geloof je blindelings . Dat vind ik zo apart.
Maar goed, dit is BNW dus je kunt hier speculeren zoveel als je wilt.

In mijn ogen is het vergelijkbaar met het onderzoek van Minister Hennis naar
de kankerverwekkende verf die defensie heeft gebruikt.
En dan Freek Groen aanstelt als onderzoeksleider.
Een mooi voorbeeld van "onafhankelijk" onderzoek.
Top dat speculeren mag op BNW anders zou het maar een saai forum worden niet?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:40 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

In mijn ogen is het vergelijkbaar met het onderzoek van Minister Hennis naar
de kankerverwekkende verf die defensie heeft gebruikt.
En dan Freek Groen aanstelt als onderzoeksleider.
Een mooi voorbeeld van "onafhankelijk" onderzoek.
Top dat speculeren mag op BNW anders zou het maar een saai forum worden niet?

Dan negeer je alleen een boel wetenschappers van verschillende universiteiten en maak je de conspiracy in 1 klap enorm door de gehele SEC eronder te scharen etc. etc.
Mag allemaal in BNW, maar geef dan op z'n minst toe dat het heel irrationeel is en hoogst onwaarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:40 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

In mijn ogen is het vergelijkbaar met het onderzoek van Minister Hennis naar
de kankerverwekkende verf die defensie heeft gebruikt.
En dan Freek Groen aanstelt als onderzoeksleider.
Een mooi voorbeeld van "onafhankelijk" onderzoek.
Top dat speculeren mag op BNW anders zou het maar een saai forum worden niet?

Dat je de onderzoeken betwijfelt is wat anders dan beweren dat er nooit onderzoek gedaan is natuurlijk.

En tsja, wat zou dan een onafhankelijke partij zijn? Ongeveer het hele Westen schaart zich achter de VS, dus die zou je uitsluiten. Maar wie dan? Iedereen heeft wel, linksom of rechtsom, ergens belangen.

En antwoord op de vraag in de TT: om Amerika in het hart te treffen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:45 schreef kalinhos het volgende:
Maar wie dan? Iedereen heeft wel, linksom of rechtsom, ergens belangen.

Precies! En JUIST daarom is het erg vreemd dat erg geen harde bewijzen komen uit onderzoeken van mensen met de tegengestelde belangen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:48 schreef Lavenderr het volgende:
En antwoord op de vraag in de TT: om Amerika in het hart te treffen.

En te laten zien hoe kwetsbaar ze zijn, nota bene on their own soil.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:00 schreef nikao het volgende:

[..]

En te laten zien hoe kwetsbaar ze zijn, nota bene on their own soil.

De ultieme vernedering.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De ultieme vernedering.

En daarmee een flinke motivational boost voor veel mensen (zowel voor als tegenstanders..)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:43 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is zinloos om je op alle details dood te staren.
Je moet kijken naar het grotere plaatje in zijn geheel.
Dan kan je niets anders concluderen dan dat er veel niet klopt
aan het officiële verhaal en er veel verdachte zaken spelen.
Zolang dit niet onafhankelijk en officieel word onderzocht.
Is er mijns inziens maar 1 conclusie mogelijk.
Niemand weet wat er exact is gebeurd en dat wil de overheid graag zo houden.

Om maar 1 van mijn eigen teksten te hergebruiken:

Ja leuk, maar op welk concreet iets is dat nog gebaseerd? Zie je niet dat zoiets zichzelf eigenlijk veroorzaakt? Je hebt maar een paar mensen nodig met genoeg fantasie om wat verhalen over onderwerp X te schrijven. Het maakt dan helemaal niets uit dat deze verhalen helemaal niet (kunnen) kloppen, deze mensen kiezen ervoor dit te negeren, missen de benodigde kennis etc etc. Andere mensen lezen dit op internet, geloven dit als waarheid want ja, het staat op internet he! Deze mensen schrijven er zelf weer over. Uiteindelijk heb je een hele verzameling mensen die zonder kritisch te zijn over hun eigen schrijven een heel spannend verhaal op weten te zetten. Deze verzameling geeft jou en anderen hier weer het idee dat er meer moet spelen, want ja, het grote plaatje laat dat toch echt zien. Dat de oorspronkelijke details niet kloppen doet er dan opeens niet meer toe, of nog erger, deze details heb je helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:48 schreef Lavenderr het volgende:
En antwoord op de vraag in de TT: om Amerika in het hart te treffen.

Ben echt heel benieuwd naar die diepgaande onderzoeken, ik ken ze niet. Misschien val ik wel ineens van mijn complotgeloof.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:16 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ben echt heel benieuwd naar die diepgaande onderzoeken, ik ken ze niet. Misschien val ik wel ineens van mijn complotgeloof.

Volgens mij is dat al vaker voorbijgekomen in de vorige topics. We zitten in dl 88 dus teruglezen is geen doen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:37 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ik denk dat Bin Laden suïcidaal was maar niet het lef had om het zelf te doen...

Hij werd al verantwoordelijk gehouden voor 2 grote aanslagen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_de_USS_Cole
http://nl.wikipedia.org/w(...)in_Tanzania_en_Kenia

Waarbij hij bij deze wel gelijk de aanslag had opgeëist!

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 11:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nope, het onder de grond zitten gaat er niet opeens voor zorgen dat er wel een EMP onstaat. De EMP bij een kernexplosie ontstaat door zeer snel bewegende geladen deeltjes die door het aardmagnetisch veld af worden gebogen. Binnen de lage atmosfeer worden deze deeltjes te snel weer gevangen, nog voor ze significant af kunnen buigen.

En bij een echte nuke heb je wel iets meer van wat luchtdruk en rook (wat prima te verklaren is door het instorten. Mep maar eens op een dichte chips zak en je ziet luchtdruk ontsnappen) die uit een stel putten ontsnapt. Dan moet je meer aan zoiets denken:

Underground Nuclear Test

Waar het in feite op neer komt is een eeuwenoud principe,
VERDEEL EN HEERS

Het officiële verhaal over 9-11 is in principe briljant.
Het officiële verhaal stinkt aan alle kanten maar het bevat genoeg "feiten"
om gelovigen handvatten te bieden om het verhaal voor waar te verklaren.
En ook genoeg twijfel voor mensen die het niet geloven.
NIEMAND weet wat er precies is gebeurd en dit is precies de bedoeling.
13 jaar lang zijn mensen met elkaar in discussie.
Zie ook MH17,
ook hier weet NIEMAND wat er precies heeft plaatsgevonden en ook dat zal zo blijven.
De geschiedenis herhaalt zich telkens weer.
VERDEEL EN HEERS
Mensen worden afgeleid van het grote plaatje en dat willen THE POWERS THAT BE
maar al te graag zo houden.
Het is een eeuwenoude strategie om het volk te misleiden.
Zolang we daar niet doorheen weten te prikken zijn we allemaal gevangen in ons zelf.
Als iedereen precies weet wat voor spelletjes er allemaal gespeeld worden op het
hoogste niveau, zouden alle 99% massaal de straat op gaan.
De tactiek van VERDEEL EN HEERS is er om dit te voorkomen,
en ze rustig verder kunnen gaan met waar ze mee bezig zijn.
Deze tactiek is op iedere "conspiracy theorie" van toepassing.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens mij is dat al vaker voorbijgekomen in de vorige topics. We zitten in dl 88 dus teruglezen is geen doen.

Nou, op een paar topics na heb ik ze allemaal gelezen en heb nog nooit een diepgaand offcieel onderzoek gezien. Als je naar de budgetten van die onderzoeken kijkt en het materiaal dat deze onderzoekrs ter beschikking kregen dan kan dit ook nooit een diepgaand onderzoek zijn.



En dan laat ik de objectiviteit van de onderzoekers buiten beschouwing.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:43 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is zinloos om je op alle details dood te staren.
Je moet kijken naar het grotere plaatje in zijn geheel.
Dan kan je niets anders concluderen dan dat er veel niet klopt
aan het officiële verhaal en er veel verdachte zaken spelen.
Zolang dit niet onafhankelijk en officieel word onderzocht.
Is er mijns inziens maar 1 conclusie mogelijk.
Niemand weet wat er exact is gebeurd en dat wil de overheid graag zo houden.

Mooi voorbeeld hiervan is deze.
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-moord~a3807852/

Agh ja details ... zie het grote plaatje iemand is vermoord en iemand zit in de bak...
Als we niet naar de kleine details kijken had hij nu nog onterecht vast gezeten..

Details zijn zeer belangrijk, In allee opzichten, hoe vaak word er blind gestaart op een detail als het in een complot juist wel aan de orde is?
Om maar even te noemen, Detail ik zie geen vliegtuiig onderdelen, een citaat van jou zelf.

Dus ja in alle opzichten zijn details zeer belangrijk!

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:58 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Waar het in feite op neer komt is een eeuwenoud principe,
VERDEEL EN HEERS

Het officiële verhaal over 9-11 is in principe briljant.
Het officiële verhaal stinkt aan alle kanten maar het bevat genoeg "feiten"
om gelovigen handvatten te bieden om het verhaal voor waar te verklaren.
En ook genoeg twijfel voor mensen die het niet geloven.
NIEMAND weet wat er precies is gebeurd en dit is precies de bedoeling.
13 jaar lang zijn mensen met elkaar in discussie.
Zie ook MH17,
ook hier weet NIEMAND wat er precies heeft plaatsgevonden en ook dat zal zo blijven.
De geschiedenis herhaalt zich telkens weer.
VERDEEL EN HEERS
Mensen worden afgeleid van het grote plaatje en dat willen THE POWERS THAT BE
maar al te graag zo houden.
Het is een eeuwenoude strategie om het volk te misleiden.
Zolang we daar niet doorheen weten te prikken zijn we allemaal gevangen in ons zelf.
Als iedereen precies weet wat voor spelletjes er allemaal gespeeld worden op het
hoogste niveau, zouden alle 99% massaal de straat op gaan.
De tactiek van VERDEEL EN HEERS is er om dit te voorkomen,
en ze rustig verder kunnen gaan met waar ze mee bezig zijn.
Deze tactiek is op iedere "conspiracy theorie" van toepassing.

Dat verdelen gebeurt vanzelf ja, tussen mensen die natuurkunde snappen en de mensen wie dat niet doen

Dat is ook een eigenschap van het officiele verhaal wat ontbreekt bij de alternatieven. Het is natuurkundig gezien allemaal mogelijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:01 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat verdelen gebeurt vanzelf ja, tussen mensen die natuurkunde snappen en de mensen wie dat niet doen

Dat is ook een eigenschap van het officiele verhaal wat ontbreekt bij de alternatieven. Het is natuurkundig gezien allemaal mogelijk.

-edit, doe maar niet-

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 16-12-2014 17:06:08 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:02 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Jaja, ik weet het. Bigger picure! Maar wat nou als die bigger picture nergens op gebaseerd is, zoals ik hierboven omschrijf. Wat dan?

[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 16-12-2014 17:06:19 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:01 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat verdelen gebeurt vanzelf ja, tussen mensen die natuurkunde snappen en de mensen wie dat niet doen

Dat is ook een eigenschap van het officiele verhaal wat ontbreekt bij de alternatieven. Het is natuurkundig gezien allemaal mogelijk.

Ja het is natuurkundig mogelijk dat bij een gebouw dat instort stalen balken horizontaal wegvliegen, maar is het waarschijnlijk/mogelijk dat ze zo ver vliegen ?

http://www.scientistsfor911truth.org/library.html