POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Veel mensen zeuren vaak over Europa en als het op bepaalde zaken aankomt ook terecht in mijn ogen. Toch is het ook wel eens fijn om eens wat positiefs te horen over de EU.
Deze man geeft een intelligente lezing over waarom hij denkt dat Europa een echte supermacht zal zijn in de 21e eeuw, nog voor China en India.
De lezing zelf duurt 45 minuten:
Deze man geeft een intelligente lezing over waarom hij denkt dat Europa een echte supermacht zal zijn in de 21e eeuw, nog voor China en India.
De lezing zelf duurt 45 minuten:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Mooi te horen inderdaad. En het gaat over het grote geheel. Beter dan diegenen die enkel kunnen mopperen en klagen over dingen die totaal uit hun proporties worden gehaald.
Hoax, de NAVO is de enige echte supermacht 
EU is een illusie die men slechts een paar decennia in stand heeft/zal kunnen houden
EU is een illusie die men slechts een paar decennia in stand heeft/zal kunnen houden
-XOXO-
Een wereld onder een vlag. Geen oorlog, geen internationale crimminaliteid. Geen rijke vetzakken die voor belastingen vluchten.
En dan kunnen we misschien eindelijk de dieptes van het heelal verkennen in plaats van te bekvechten om een niet bestaande god.
En dan kunnen we misschien eindelijk de dieptes van het heelal verkennen in plaats van te bekvechten om een niet bestaande god.
Felix
Gehele lezing afgekeken 
Denk dat ik de enige ben, dus daarom een korte samenvatting:
Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
Denk dat ik de enige ben, dus daarom een korte samenvatting:Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mooie propaganda wel.quote:Op vrijdag 12 december 2014 13:55 schreef Ryon het volgende:
Gehele lezing afgekeken
Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
Inderdaad. Die Amerikanen met hun smerige pro-Europese agenda ook.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben pro-Europa, maar leuk geprobeerd wel.quote:Op vrijdag 12 december 2014 14:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Inderdaad. Die Amerikanen met hun smerige pro-Europese agenda ook.
Beetje eenzijdig verhaal. Macht moet gewoon beter verdeeld worden. Het streven naar supermacht maakt landen corrupt.
To see or not to see. That's my answer.
Economische samenwerking prima, daar wel graag bij laten.quote:
Gehele lezing afgekeken
Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
Tjah, het verhaal is afkomstig van een Harvard/Princeton professor hé? De invloed van Rompuy kende ook zo zijn grenzen.quote:Op vrijdag 12 december 2014 14:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ben pro-Europa, maar leuk geprobeerd wel.
Nope, het is goed kut om de gewone man te zijn. De hele dag genaaid worden en dergelijke. Ben je alsnog beter af hier dan in China.quote:
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 12-12-2014 14:59:13 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zo kennen we de politiek het beste idd.quote:
Dan had hij maar geen gewone man moeten worden.
reset
Defensie
Militaire grootmachten Groot-Brittannië, Frankrijk aangevuld met slagvaardige landen uit Europa.
Economie
Vier van de 8 landen uit de G8, enorme macht in de G20. BNP van bijna 17 biljoen. Top 10 naar BNP helft is een E.U. land. Thuishaven van enorm veel supergrote bedrijven. Niet heel erg afhankelijk van andere werelddelen grootste deel van de handel is intern.
Voor de rest is de Europese economie de top van de wereld wij concurreren op innovatie en efficiëntie. Iets waar China en India alleen nog maar van dromen.
Politiek
2 zetels in permanente zetels veiligheidsraad, zonder dat mee te tellen zeer veel stemrecht in de VN. Enorme invloed in IMF. Daarnaast is de E.U. zelf ook gewoon een politiek zwaargewicht wereldwijd maar vanzelfsprekend in de regio.
Ik ben Euroskeptisch maar iedereen die ontkent dat de E.U. een grootmacht is is een nitwit.
Militaire grootmachten Groot-Brittannië, Frankrijk aangevuld met slagvaardige landen uit Europa.
Economie
Vier van de 8 landen uit de G8, enorme macht in de G20. BNP van bijna 17 biljoen. Top 10 naar BNP helft is een E.U. land. Thuishaven van enorm veel supergrote bedrijven. Niet heel erg afhankelijk van andere werelddelen grootste deel van de handel is intern.
Voor de rest is de Europese economie de top van de wereld wij concurreren op innovatie en efficiëntie. Iets waar China en India alleen nog maar van dromen.
Politiek
2 zetels in permanente zetels veiligheidsraad, zonder dat mee te tellen zeer veel stemrecht in de VN. Enorme invloed in IMF. Daarnaast is de E.U. zelf ook gewoon een politiek zwaargewicht wereldwijd maar vanzelfsprekend in de regio.
Ik ben Euroskeptisch maar iedereen die ontkent dat de E.U. een grootmacht is is een nitwit.
Wel jammer dat ze het te vaak niet eens zijn met elkaar op militair gebied. Na de onjuist doorgeduwde EU grondwet hebben ze het er ook niet meer zo over.quote:
Defensie
Militaire grootmachten Groot-Brittannië, Frankrijk aangevuld met slagvaardige landen uit Europa.
reset
Klopt, maar bij externe dreiging zullen ze het vast wel eens genoeg zijnquote:
[..]
Wel jammer dat ze het te vaak niet eens zijn met elkaar op militair gebied. Na de onjuist doorgeduwde EU grondwet hebben ze het er ook niet meer zo over.
.
Misschien hebben we weer een oorlog nodig om de EU fatsoenlijk te laten werken. maar was dat niet juist een van de redenen om de EU te beginnen?quote:
[..]
Klopt, maar bij externe dreiging zullen ze het vast wel eens genoeg zijn
reset
Nee, dat ging over interne oorlogen dus een uitstekend ideequote:
[..]
Misschien hebben we weer een oorlog nodig om de EU fatsoenlijk te laten werken. maar was dat niet juist een van de redenen om de EU te beginnen?
. Ik denk dat we gewoon Noord-Afrika moeten bezetten
'We' doen alleen zo weinig met die macht. Bovendien zijn we niet cynisch genoeg. China rooft Afrika leeg, die hebben het begrepen.quote:
Defensie
Militaire grootmachten Groot-Brittannië, Frankrijk aangevuld met slagvaardige landen uit Europa.
Economie
Vier van de 8 landen uit de G8, enorme macht in de G20. BNP van bijna 17 biljoen. Top 10 naar BNP helft is een E.U. land. Thuishaven van enorm veel supergrote bedrijven. Niet heel erg afhankelijk van andere werelddelen grootste deel van de handel is intern.
Voor de rest is de Europese economie de top van de wereld wij concurreren op innovatie en efficiëntie. Iets waar China en India alleen nog maar van dromen.
Politiek
2 zetels in permanente zetels veiligheidsraad, zonder dat mee te tellen zeer veel stemrecht in de VN. Enorme invloed in IMF. Daarnaast is de E.U. zelf ook gewoon een politiek zwaargewicht wereldwijd maar vanzelfsprekend in de regio.
Ik ben Euroskeptisch maar iedereen die ontkent dat de E.U. een grootmacht is is een nitwit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit verhaal hoor je niet vaak. Vaak wordt gezegd dat het einde van Europa nadert.
Ik maak mij zorgen om het leger immigranten dat Europa bestormt vanuit Afrika, zonder dat hier wat tegen gedaan wordt. Talent binnenhalen om te werken in Europa is prima, maar daar hebben de enorme immigratiestromen die er nu zijn niets mee te maken. Daar kan Europa aan ten onder gaan. Daarnaast vind ik het zorgwekkend dat Europa steeds de beste wil zijn, dat de nadruk zo sterk wordt gelegd op economische concurrentie met de BRIC-landen. Het doel moet niet zijn de grootste economische grootmacht, maar de grootste mate welzijn voor alle inwoners.
Ik lees in dit topic wat onzinnige opmerkingen over de PVV. De PVV is niet tegen Europa maar vóór. De zijn alleen tegen de Europese Unie, dat is wat anders. Ook zonder Europese Unie kan een sterk Europa zijn. Daarnaast is het niet de EU maar de Navo die voor vrede heeft gezorgd, in combinatie met de verstandige houding van Gorbatsjov en andere regeringsleiders tijdens de val van het communisme. Dat elitaire en corrupte legertje politici en ambtenaren in Brussel heeft daar weinig mee te maken. De PVV is voorstander van liberale waarden en vrije handel in Europa, belangrijke redenen waarom Europa sterk is.
Een EEG bestaande uit soevereine landen is net zo machtig, en sluit aan bij wat de PVV zegt en andere anti-EU critici zoals Farage vinden.
Ik maak mij zorgen om het leger immigranten dat Europa bestormt vanuit Afrika, zonder dat hier wat tegen gedaan wordt. Talent binnenhalen om te werken in Europa is prima, maar daar hebben de enorme immigratiestromen die er nu zijn niets mee te maken. Daar kan Europa aan ten onder gaan. Daarnaast vind ik het zorgwekkend dat Europa steeds de beste wil zijn, dat de nadruk zo sterk wordt gelegd op economische concurrentie met de BRIC-landen. Het doel moet niet zijn de grootste economische grootmacht, maar de grootste mate welzijn voor alle inwoners.
Ik lees in dit topic wat onzinnige opmerkingen over de PVV. De PVV is niet tegen Europa maar vóór. De zijn alleen tegen de Europese Unie, dat is wat anders. Ook zonder Europese Unie kan een sterk Europa zijn. Daarnaast is het niet de EU maar de Navo die voor vrede heeft gezorgd, in combinatie met de verstandige houding van Gorbatsjov en andere regeringsleiders tijdens de val van het communisme. Dat elitaire en corrupte legertje politici en ambtenaren in Brussel heeft daar weinig mee te maken. De PVV is voorstander van liberale waarden en vrije handel in Europa, belangrijke redenen waarom Europa sterk is.
Een EEG bestaande uit soevereine landen is net zo machtig, en sluit aan bij wat de PVV zegt en andere anti-EU critici zoals Farage vinden.
Hoezo roven ze Afrika leeg? Waar China is neemt de welvaart toe beter dan de achterlijke ontwikkelingshulp die wij jaren hebben toegepast.quote:
[..]
'We' doen alleen zo weinig met die macht. Bovendien zijn we niet cynisch genoeg. China rooft Afrika leeg, die hebben het begrepen.
Dat is waar. Maar het is wrang dat China landbouwgronden opkoopt door eigen gebruik terwijl in Afrika mensen omkomen van de honger. En dat draagt weer bij aan migratiestromen naar Europa. Probleem is dat zowel de bevolking van China als van Afrika te groot is geworden (en hard doorgroeit) om te kunnen leven van de natuurlijke bronnen van landen waar ze wonen.quote:
[..]
Hoezo roven ze Afrika leeg? Waar China is neemt de welvaart toe beter dan de achterlijke ontwikkelingshulp die wij jaren hebben toegepast.
China rooft Afrika leeg en maken daar dingen van voor ons. Outsourced colonialism. Onze handen zijn nu schoon. China moet zich gaan schamen.quote:
[..]
'We' doen alleen zo weinig met die macht. Bovendien zijn we niet cynisch genoeg. China rooft Afrika leeg, die hebben het begrepen.
reset
De honger is extreem afgenomen de laatste 10 jaar het aantal doden ten gevolge van al helemaal. Het grootste probleem is het kunnen betalen van voedsel. Hogere welvaart veroorzaakt door China in Afrika helpt daar enorm bij.quote:
[..]
Dat is waar. Maar het is wrang dat China landbouwgronden opkoopt door eigen gebruik terwijl in Afrika mensen omkomen van de honger. En dat draagt weer bij aan migratiestromen naar Europa. Probleem is dat zowel de bevolking van China als van Afrika te groot is geworden (en hard doorgroeit) om te kunnen leven van de natuurlijke bronnen van landen waar ze wonen.
Voor de rest moeten we vooral stoppen met Afrika als een soort superland te zien. Het is groter dan Europa, Amerika, China en India bij elkaar qua oppervlakte en enorm divers.
Dan is het volledig stoppen met ontwikkelingshulp een prima idee.quote:
[..]
De honger is extreem afgenomen de laatste 10 jaar het aantal doden ten gevolge van al helemaal. Het grootste probleem is het kunnen betalen van voedsel. Hogere welvaart veroorzaakt door China in Afrika helpt daar enorm bij.
Over China is mijn gevoel dubbel. Van de ene kant bieden zij de meest effectieve vorm van ontwikkelingshulp die er is. Van de andere kant vind ik de achterliggende oorzaak ronduit zorgwekkend: China heeft meer inwoners dan natuurlijke bronnen in eigen land om die mensen een goed bestaan te bieden. En dat probleem ontstaat op steeds meer plekken in de wereld.
Dat is waar. Dat komt volgens mij vooral voort uit onwetendheid. Punt is dat ik vanuit Afrika alleen maar negatieve dingen hoor: Immigratiestromen, verkrachtingen, de absurd hoge vruchtbaarheidscijfers, ebola. Het houdt niet op. Landen waar het wel goed gaat/ging zoals Zuid-Afrika, daar is weer sprake van racistische aanslagen op blanke mensen. De negativiteit is oneindig. Afrika is het enige deel van de wereld waar ik niet de behoefte heb om naar toe te gaan.quote:Voor de rest moeten we vooral stoppen met Afrika als een soort superland te zien. Het is groter dan Europa, Amerika, China en India bij elkaar qua oppervlakte en enorm divers.
Dat noem je ook wel de wet van kankerdomheid,.. De media past zijn berichtgeving op de meerderheid aan die kankerdom is.quote:
[..]
Dan is het volledig stoppen met ontwikkelingshulp een prima idee.
[..]
Dat is waar. Dat komt volgens mij vooral voort uit onwetendheid. Punt is dat ik vanuit Afrika alleen maar negatieve dingen hoor: Immigratiestromen, verkrachtingen, de absurd hoge vruchtbaarheidscijfers, ebola. Het houdt niet op. Landen waar het wel goed gaat/ging zoals Zuid-Afrika, daar is weer sprake van racistische aanslagen op blanke mensen. De negativiteit is oneindig. Afrika is het enige deel van de wereld waar ik niet de behoefte heb om naar toe te gaan.
Ebola in Afrika is natuurlijk maar een kleine regio, hetzelfde telt voor racisme in Zuid-Afrika. Maar hey positief nieuws verkoopt niet
.
Waar, maar als er zoveel positiefs is, waarom komen miljoenen Afrikanen richting EU? Ik word niet bepaald vrolijk van de beelden van Afrikaanse mannen die de hekken van de Spaanse enclaves in Marokko bestormen.quote:
[..]
Dat noem je ook wel de wet van kankerdomheid,.. De media past zijn berichtgeving op de meerderheid aan die kankerdom is.
Ebola in Afrika is natuurlijk maar een kleine regio, hetzelfde telt voor racisme in Zuid-Afrika. Maar hey positief nieuws verkoopt niet
Vanuit de VS horen we ook niet veel positief nieuws (we horen vooral nieuws als conflicten tussen republikeinen en democraten weer dreigen te escaleren), maar toch komt niet de VS hier massaal naar toe.
Als er vijf miljoen naar Europa komen zijn er nog altijd 1096 miljoen mensen die in Afrika die niet naar Europa komen. Alles is een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Waar, maar als er zoveel positiefs is, waarom komen miljoenen Afrikanen richting EU? Ik word niet bepaald vrolijk van de beelden van Afrikaanse mannen die de hekken van de Spaanse enclaves in Marokko bestormen.
Europa is stinkend rijk dat lokt mensen, mensensmokkelaars verdienen hier geld aan dus ze marketen Europa uitstekend.
'Supermacht', who the fuck cares? Een achterhaald concept gebaseerd op conflict en competitie tussen naties.
Een leger immigranten, wat een overdreven taalgebruik weer. Om hoeveel zou het er jaarlijks gaan, 1 miljoen max ofzo? Stelt op het totaal van 500 miljoen inwoners niet zoveel voor. En op welke wijze zou Europa daar aan ten onder kunnen gaan?quote:
Ik maak mij zorgen om het leger immigranten dat Europa bestormt vanuit Afrika, zonder dat hier wat tegen gedaan wordt. Talent binnenhalen om te werken in Europa is prima, maar daar hebben de enorme immigratiestromen die er nu zijn niets mee te maken. Daar kan Europa aan ten onder gaan.
Dat zeggen eurosceptici altijd, dat ze voor Europa zijn maar tegen de EU. Maar wat betekent dat nou concreet? Volgens mij is de PVV gewoon een nationalistische partij die zich totaal niet druk maakt om wat er in bijvoorbeeld Polen of Griekenland gebeurt.quote:Ik lees in dit topic wat onzinnige opmerkingen over de PVV. De PVV is niet tegen Europa maar vóór. De zijn alleen tegen de Europese Unie, dat is wat anders. Ook zonder Europese Unie kan een sterk Europa zijn.
PVV als voorstander van liberale waarden en vrijhandel, niet direct waar ik aan denk bij die partij.quote:De PVV is voorstander van liberale waarden en vrije handel in Europa, belangrijke redenen waarom Europa sterk is.
Heb je het filmpje bekeken? Dat is namelijk ook wat deze professor beweert.quote:
'Supermacht', who the fuck cares? Een achterhaald concept gebaseerd op conflict en competitie tussen naties.
Dat is dan ook precies wat de beste man zegt in zijn lezing.quote:
'Supermacht', who the fuck cares? Een achterhaald concept gebaseerd op conflict en competitie tussen naties.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
lmftfyquote:
De EU is een slecht idee, maar sluw uitgewerkt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat doen we eigenlijk al, maar zonder dat vervelende 'bezettings label'.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon Noord-Afrika moeten bezetten
reset
Doen we verdomd slecht dan,.. islamitische terreur overheerst Libië .quote:
[..]
Dat doen we eigenlijk al, maar zonder dat vervelende 'bezettings label'.
quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat de beste man zegt in zijn lezing.
Ik had het filmpje niet gekeken maar reageerde op andere posts. Beter dan, als hij dat beweertquote:
[..]
Heb je het filmpje bekeken? Dat is namelijk ook wat deze professor beweert.
Europa heeft nog een bepaalde eenheid met maar een 'paar' tientallen talen. De VS is het perfecte voorbeeld van eenheid en één gedeelde taal. In Azië en Afrika is (nog) totaal geen sprake van eenheid. Alleen al in Afrika spreken ze al 2000 verschillende talen, maar dat is dan weer op cultureel gebied prachtig. Het is zeker een economische supermacht met een BNP net iets groter dan de VS (scheelt niet veel, maar goed).
Een ander voorbeeld zijn de Aziatische supermachten China en Japan die elkaar wel de hersenen willen inslaan om een paar eilanden en hun heetgebakerde geschiedenis waar Japan zich met name als een misdadiger heeft gedragen jegens haar buren en China was destijds niet meer dan een eenvoudig machteloos staat. Als die meer zouden gaan samenwerken, wow, dat zou wat beloven voor de toekomst. Ik schat de Japanners en Zuid-Koreanen qua innovatie wel aanzienlijk hoger dan China op het moment, maar die zijn zich al wat langer aan het ontwikkelen. Op militair gebied, nah, wel in vergelijking met het overgrote deel van de wereld maar op dat gebied doen China en Japan echt niet onder. Misschien qua tactiek, maar goed als die landen ooit betrokken raken bij een oorlog, dan mag iedereen dood vallen met zijn tactiek gezien de enorme vernietiging.
Een ander voorbeeld zijn de Aziatische supermachten China en Japan die elkaar wel de hersenen willen inslaan om een paar eilanden en hun heetgebakerde geschiedenis waar Japan zich met name als een misdadiger heeft gedragen jegens haar buren en China was destijds niet meer dan een eenvoudig machteloos staat. Als die meer zouden gaan samenwerken, wow, dat zou wat beloven voor de toekomst. Ik schat de Japanners en Zuid-Koreanen qua innovatie wel aanzienlijk hoger dan China op het moment, maar die zijn zich al wat langer aan het ontwikkelen. Op militair gebied, nah, wel in vergelijking met het overgrote deel van de wereld maar op dat gebied doen China en Japan echt niet onder. Misschien qua tactiek, maar goed als die landen ooit betrokken raken bij een oorlog, dan mag iedereen dood vallen met zijn tactiek gezien de enorme vernietiging.
In Europa spreken we wellicht 20 verschillende talen, maar we hebben wel (in steeds toenemende mate) een gezamenlijke tweede taal in het Engels. Qua verschil in grootte en welvaart van de verschillende landen zijn de verschillen niet groter dan tussen de staten van de VS.
En daarnaast delen we cultureel en historisch echt ontzettend veel. Man, geen continent met zo'n interessante en rijke geschiedenis als wij in Europa. En ook qua politieke waarden delen we ook de belangrijkste zaken. Ja, we hebben zogenaamd het kapitalistische noorden, het socialistische zuiden en het conservatieve oosten. Kijk eens hoe het verspreid is binnen de VS, daar is het ook geografisch geclusterd.
En samen zijn wel mooi de grootst economie ter wereld, terwijl er met de incomplete interne markt en het relatief onderontwikkelde maar snel groeiende oosten nog enorm veel potentieel is.
Als er echt willen is er niets waarin we als EU niet het voorbeeld voor de rest van de wereld kunnen zijn.
En daarnaast delen we cultureel en historisch echt ontzettend veel. Man, geen continent met zo'n interessante en rijke geschiedenis als wij in Europa. En ook qua politieke waarden delen we ook de belangrijkste zaken. Ja, we hebben zogenaamd het kapitalistische noorden, het socialistische zuiden en het conservatieve oosten. Kijk eens hoe het verspreid is binnen de VS, daar is het ook geografisch geclusterd.
En samen zijn wel mooi de grootst economie ter wereld, terwijl er met de incomplete interne markt en het relatief onderontwikkelde maar snel groeiende oosten nog enorm veel potentieel is.
Als er echt willen is er niets waarin we als EU niet het voorbeeld voor de rest van de wereld kunnen zijn.
Naar West-Europese maatstaven is zelfs Polen arm. Als je dat afzet naar de wereld dan is dat verre het geval. Een BNP van 517,5 miljard USD op 40 miljoen inwoners.
Precies, een beetje context zegt genoeg over de hoge welvaart die in principe in de hele EU bestaat.quote:
Naar West-Europese maatstaven is zelfs Polen arm. Als je dat afzet naar de wereld dan is dat verre het geval. Een BNP van 517,5 miljard USD op 40 miljoen inwoners.
Ik ben voor grote hervormingen en decentralisatie in Europees bestuur, maar PVV'ers en anderen die roepen dat uit de EU stappen de enige oplossing zijn een stel zeikstralen. De EU is duur en niet perfect, granted. Maar om dan al die voordelen die het ons oplevert maar in de prullenbak te gooien...
God bless Europe.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wat zijn die voordelen precies volgens jou?quote:Op zondag 14 december 2014 09:19 schreef Belabor het volgende:
[..]
Precies, een beetje context zegt genoeg over de hoge welvaart die in principe in de hele EU bestaat.
Ik ben voor grote hervormingen en decentralisatie in Europees bestuur, maar PVV'ers en anderen die roepen dat uit de EU stappen de enige oplossing zijn een stel zeikstralen. De EU is duur en niet perfect, granted. Maar om dan al die voordelen die het ons oplevert maar in de prullenbak te gooien...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helemaal gekeken en interessante punten.
Vooral het aspect dat de EU landen kan inlijven.
Welk ander "land" kan dat op dit moment?
Vooral het aspect dat de EU landen kan inlijven.
Welk ander "land" kan dat op dit moment?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als ik ze hier simpelweg puntsgewijs ga benoemen, dan ga je ze allemaal proberen onderuit te halen, dus laat ik ze even relativeren.quote:
[..]
Wat zijn die voordelen precies volgens jou?
- Relatief het hoogste welvaartsniveau ter wereld is te vinden in de EU. In de wereldranglijst van koopkracht per inwoner staan 10 EU-landen in de top 20. Daarnaast staan ook nog steeds 5 EU-landen in de top 10 van concurrentiekracht. Eenheid zorgt dus voor stabiliteit is mijn stelling, en meer welvaart voor de bevolking en de bedrijven.
- Er bestaan nergens zulke beperkte handelsbarrières als in de EU, tenzij je de zwarte industrie mee wilt rekenen. Daardoor is ook de keuze voor de consument in de EU relatief groot ten opzichte van andere werelddelen. De handelswetgeving heeft echter wel veel ruimte voor verbetering.
- De EU is al decennia een geografische eenheid die vrij is van oorlog tussen de lidstaten. Zoiets is bijvoorbeeld van ASEAN nog lang niet te zeggen. De VS zou je als de enige andere entiteit kunnen zien die ook van dit voordeel kan spreken, al zijn alle staten in beginsel ook verbonden aan de grondwet.
- Goed opgeleide mensen uit de EU zijn wereldwijd nog steeds sterk gewild, al daalt deze vraag vanuit landen als China, Japan en Brazilië omdat de bevolking zelf ook steeds hoger opgeleid is. Veel Aziatische, Amerikaansen en zelfs Russische studenten blijven ook de EU binnentrekken, omdat onderwijs een goed imago heeft. Dit stimuleert indirect de economie van de hele unie.
- De belastingdruk mag wel relatief hoog zijn, maar zaken als infrastructuur, zorg en onderwijs zijn ook allemaal van hoge kwaliteit. Landen als Noorwegen en Canada zijn grote concurrenten, maar die hebben ook financiële voordelen uit gas en olie die binnen de EU relatief klein zijn. De reputatie van de VS heeft zware klappen gekregen op deze gebieden, ondanks de toegenomen lasten voor de bevolking.
- De invloed die de bevolking heeft op bestuur is relatief hoog. Ja, het hoofdkantoor in Brussel staat ver van de burgers af, dat is inderdaad een heikel punt van de unie. Maar landelijk bestuur binnen de meeste EU-landen is behoorlijk transparant. Veel zaken kunnen anders in Europese politiek, maar ik blijf het woord RELATIEF gebruiken om aan te geven dat het in de EU zo slecht nog niet is. Kijk eens naar de VS, China of Rusland: waar staat de burger nou daadwerkelijk dichter bij het bestuurlijk orgaan?
En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ondertussen ben ik al weer een kwartier bezig. Ik zie de EU niet als een entiteit die moet verdwijnen, ik zie het als één die verbeterd kan worden en tot dusver zowel Nederland als vele andere lidstaten veel voordeel opgeleverd heeft.
De overeenkomsten met de VS zijn niks waard zolang de EU niet in staat is zijn 'buitenlandse' politiek te verenigen in één stem. Verder telt het totale gebrek aan militaire slagkracht en het niet verenigd zijn in één EUleger ook een rol om iets in de wereld af te kunnen dwingen.
Oorzaak is natuurlijk dat geen enkel land de eerste stap durft te zetten om zijn eigen soevereiniteit op te geven om één buitenlandbeleid te vormen.
Hierachter ligt weer de angst voor de kiezer. Ik weet zeker dat er genoeg politici zijn die liever vandaag dan morgen één sterk buitenlandsbeleid van de EU willen zien, maar ze weten gewoon dat dit in het thuisland een electoraal bloedbad betekent. (goh, waarom zou bijv. dat EUparlement zo zwak zijn?)
Zolang de EU de kiezer niet weet te overtuigen waarom een dergelijke extra bestuurslaag nodig is zal het niet veel worden. De enigste Europese landen die ooit dichbij een unie waren, waren het VK en Frankrijk.. maar toen stond een zekere Adolf H. op de stoep
Oorzaak is natuurlijk dat geen enkel land de eerste stap durft te zetten om zijn eigen soevereiniteit op te geven om één buitenlandbeleid te vormen.
Hierachter ligt weer de angst voor de kiezer. Ik weet zeker dat er genoeg politici zijn die liever vandaag dan morgen één sterk buitenlandsbeleid van de EU willen zien, maar ze weten gewoon dat dit in het thuisland een electoraal bloedbad betekent. (goh, waarom zou bijv. dat EUparlement zo zwak zijn?)
Zolang de EU de kiezer niet weet te overtuigen waarom een dergelijke extra bestuurslaag nodig is zal het niet veel worden. De enigste Europese landen die ooit dichbij een unie waren, waren het VK en Frankrijk.. maar toen stond een zekere Adolf H. op de stoep
Voor de kust van Somalië is nu een militaire EU-missie overigens en dat gaat prima. Rest trekt zich daar terug.
Een paar wanhopige Somaliërs arresteren stelt natuurlijk niks voor.quote:
Voor de kust van Somalië is nu een militaire EU-missie overigens en dat gaat prima. Rest trekt zich daar terug.
Beter voorbeeld is waarom Frankrijk zo lang vasthield aan die order om twee marineschepen aan Rusland te leveren terwijl de EU aan de andere kant sancties op wilde leggen. Die schepen gaan vroeg of laat gewoon naar Rusland toe natuurlijk.
Of Israël & de Palestijnen.. er is een reden waarom de EU geen landen kan erkennen en waarom dit nog altijd door de individuele lidstaten wordt gedaan.
Is dat zo erg dan?quote:
De overeenkomsten met de VS zijn niks waard zolang de EU niet in staat is zijn 'buitenlandse' politiek te verenigen in één stem. Verder telt het totale gebrek aan militaire slagkracht en het niet verenigd zijn in één EUleger ook een rol om iets in de wereld af te kunnen dwingen.
Oorzaak is natuurlijk dat geen enkel land de eerste stap durft te zetten om zijn eigen soevereiniteit op te geven om één buitenlandbeleid te vormen.
Nu kan je tenminste good cop bad cop spelen. [/serieus argument]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Elk voordeel hep ze nadeel en andersom ook natuurlijk.quote:
[..]
Is dat zo erg dan?
Nu kan je tenminste good cop bad cop spelen. [/serieus argument]
De EU wordt op die manier niet voor vól aangezien als het om het hardere werk gaat, omdat andere partijen weten dat er heel gemakkelijk te stoken valt tussen de lidstaten.
Individuele landen kunnen dan weer heel flexibel zijn door overeenkomsten te sluiten die een mooie financiële bonus opleveren. Die Franse schepen gaan straks gewoon naar Rusland toe natuurlijk en iedereen gaat weer verder waar ze mee bezig zijn.
Ik denk dat als je een beetje mee wilt tellen dat je dan gewoon met één mond moet spreken. Vandaar dat de EU streeft naar EUambassades ipv dat landen allemaal eigen ambassades hebben. In de G8 heeft de EU ook een stoel, maar daar zitten een handvol EUlanden als individu ook weer bij.
Beetje het spek & bonen gevoel geeft die ene EU stoel dan..
Bij "meetellen" krijg ik weer zo'n ouderwets idee van "je moet je macht laten zien".quote:
[..]
Elk voordeel hep ze nadeel en andersom ook natuurlijk.
De EU wordt op die manier niet voor vól aangezien als het om het hardere werk gaat, omdat andere partijen weten dat er heel gemakkelijk te stoken valt tussen de lidstaten.
Individuele landen kunnen dan weer heel flexibel zijn door overeenkomsten te sluiten die een mooie financiële bonus opleveren. Die Franse schepen gaan straks gewoon naar Rusland toe natuurlijk en iedereen gaat weer verder waar ze mee bezig zijn.
Ik denk dat als je een beetje mee wilt tellen dat je dan gewoon met één mond moet spreken. Vandaar dat de EU streeft naar EUambassades ipv dat landen allemaal eigen ambassades hebben. In de G8 heeft de EU ook een stoel, maar daar zitten een handvol EUlanden als individu ook weer bij.
Beetje het spek & bonen gevoel geeft die ene EU stoel dan..
Wat is er mis met subtiel jezelf overal tussen wormen omdat niemand je als een dreiging ziet?
Ik denk dat het juist gevaarlijk is wanneer de EU zichzelf zich duidelijk dominant gaat opstellen want dan krijg je conflicten zoals nu in Oekraïne.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het hangt natuurlijk af van de situatie of je je spierballen moet laten zien of niet. Sommige mensen / culturen deinzen pas terug als ze zien dat je van je af kan bijten. De Navo (lees: VS) heeft de communisten hier goed buiten de deur weten te houden door gewoon aanwezig te zijn en te laten zien dat ze er zijn.quote:
[..]
Bij "meetellen" krijg ik weer zo'n ouderwets idee van "je moet je macht laten zien".
Wat is er mis met subtiel jezelf overal tussen wormen omdat niemand je als een dreiging ziet?
Als de EU zich dominant (militair) gaat opstellen schiet de halve wereld in de kramp van de slappe lach. Kapot bezuinigde legers, te kort aan munitie etc. Willen ze wat voorstellen (en dus respect afdwingen) moet je dus een stevig leger op de been kunnen brengen.. dat kan de EU nu dus niet.
Dat was natuurlijk gewoon dom gespeeld van Verhofstadt en van Van Balen.quote:Ik denk dat het juist gevaarlijk is wanneer de EU zichzelf zich duidelijk dominant gaat opstellen want dan krijg je conflicten zoals nu in Oekraïne.
Blijkbaar zijn die kapot bezuinigde legers nog steeds beter dan de rest van de wereld(op de VS na)quote:
[..]
Het hangt natuurlijk af van de situatie of je je spierballen moet laten zien of niet. Sommige mensen / culturen deinzen pas terug als ze zien dat je van je af kan bijten. De Navo (lees: VS) heeft de communisten hier goed buiten de deur weten te houden door gewoon aanwezig te zijn en te laten zien dat ze er zijn.
Als de EU zich dominant (militair) gaat opstellen schiet de halve wereld in de kramp van de slappe lach. Kapot bezuinigde legers, te kort aan munitie etc. Willen ze wat voorstellen (en dus respect afdwingen) moet je dus een stevig leger op de been kunnen brengen.. dat kan de EU nu dus niet.
[..]
Dat was natuurlijk gewoon dom gespeeld van Verhofstadt en van Van Balen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
In Libië moesten landen F16 munitie van elkaar kopen omdat ze zelf niet genoeg hadden (hallo Denemarken..). Zullen nog wel meer voorbeelden zijn hiervan.quote:Op woensdag 17 december 2014 14:49 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn die kapot bezuinigde legers nog steeds beter dan de rest van de wereld(op de VS na)
Dan wordt je toch totaal niet serieus genomen als land?
De enigste alliantie die Europa heeft is de Navo (lees: VS). Zelfstandig is Europa totaal niet in staat om zijn macht op een globale schaal te projecteren.
De documentaire gaat trouwens juist niet over militaire kracht. Dus deze discussie van ons is eigenlijk het tegenovergestelde van wat de man aangeeft. Het draait niet om je macht laten zien maar om compromissen kunnen sluiten en goede relaties hebben.quote:
[..]
In Libië moesten landen F16 munitie van elkaar kopen omdat ze zelf niet genoeg hadden (hallo Denemarken..). Zullen nog wel meer voorbeelden zijn hiervan.
Dan wordt je toch totaal niet serieus genomen als land?
De enigste alliantie die Europa heeft is de Navo (lees: VS). Zelfstandig is Europa totaal niet in staat om zijn macht op een globale schaal te projecteren.
Overigens om er toch op door te gaan, je kan wel in de slappe lach schieten van Europa, zij zijn na de VS toch echt de enige die dat (enigszins) kunnen doen. Rusland/china/zuid amerika kunnen allemaal geen buitenlandse interventies uitvoeren. Het enige wat Rusland kan is aan zijn eigen grens wat morrelen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat klopt. Mijn reactie was op een vergelijking met de VS die elders in het topic gemaakt werd. Die dwingen het gewoon met harde hand af (en een hele grote berg geld). Als je vergelijkingen wilt maken met de VS moet je daar ook naar kijken.quote:
[..]
De documentaire gaat trouwens juist niet over militaire kracht. Dus deze discussie van ons is eigenlijk het tegenovergestelde van wat de man aangeeft. Het draait niet om je macht laten zien maar om compromissen kunnen sluiten en goede relaties hebben.
quote:Overigens om er toch op door te gaan, je kan wel in de slappe lach schieten van Europa, zij zijn na de VS toch echt de enige die dat (enigszins) kunnen doen. Rusland/china/zuid amerika kunnen allemaal geen buitenlandse interventies uitvoeren. Het enige wat Rusland kan is aan zijn eigen grens wat morrelen.
Wat klinkt dat sneu.Dat klopt helemaal, bijna een kwestie van tijd voordat Rusland (weer) omvalt.
Uiteindelijk is het gewoon een centenkwestie en dat hebben we hier in Europa, Noord-Amerika en AUS/NZ toch verrekte goed voor elkaar.
In Zuid-Amerika is Argentinië volgens mij weer beetje failliet aan het gaan, vorige keer was 10 jaar (?) geleden
Op die manier wordt het nooit wat.
Het is gewoon sneu voor sommigen dat de harde werkelijkheid (Europa is een prachtig continent en op hoofdlijnen prima georganiseerd) zo slecht te combineren is met de onderbuikgevoelens die vooral voortkomen uit uitvergrote issues en vaak ongefundeerde mediaberichten.
En ja, er zijn altijd verbeterpunten. Echter in China, India, Rusland, Afrika, de Amerika's zijn er minstens zo veel punten die nog wel wat aandacht behoeven.
En ja, er zijn altijd verbeterpunten. Echter in China, India, Rusland, Afrika, de Amerika's zijn er minstens zo veel punten die nog wel wat aandacht behoeven.
Video (nog) niet bekeken maar je kunt wel voorzichtig stellen dat Europa een federatie begint te worden. Ik ben ook blij met de functie van Timmermans, toch een prominente functie binnen een van de machtigste organen van de EU. In de meervoudsvorm van het woord "orgaan" ligt ook gelijk het probleem van Europa. Er is voor buitenstaander niet echt een duidelijk beeld van wie nou de leider is van Europa. Wie moet er bijvoorbeeld gebeld worden?
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
quote:
Video (nog) niet bekeken maar je kunt wel voorzichtig stellen dat Europa een federatie begint te worden. Ik ben ook blij met de functie van Timmermans, toch een prominente functie binnen een van de machtigste organen van de EU. In de meervoudsvorm van het woord "orgaan" ligt ook gelijk het probleem van Europa. Er is voor buitenstaander niet echt een duidelijk beeld van wie nou de leider is van Europa. Wie moet er bijvoorbeeld gebeld worden?
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoezo is de gewone man de lul? 100 jaar geleden lag de gewone man in het kader van Europa weg te rotten in een loopgraaf. Nu kan hij voor weinig Euro's op vakantie naar de costa.quote:
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
Of wou je ruilen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tja, dit soort figuren gelooft in een soort utopia zonder overheden waarin alles voor de gewone man goed gaat komen. Tikje naïef.quote:
[..]
Hoezo is de gewone man de lul? 100 jaar geleden lag de gewone man in het kader van Europa weg te rotten in een loopgraaf. Nu kan hij voor weinig Euro's op vakantie naar de costa.
Of wou je ruilen?
Eigenlijk zijn dat soort figuren het grootste succes van Europa. Het is in korte tijd gelukt de Europese vrede zo vanzelfsprekend te maken dat mensen vergeten dat we tot 60 jaar geleden elkaar eeuwen lang massaal hebben afgemaakt.quote:Op vrijdag 19 december 2014 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dit soort figuren gelooft in een soort utopia zonder overheden waarin alles voor de gewone man goed gaat komen. Tikje naïef.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dat is dus bereikt door samen te werken en verbanden met elkaar te sluiten, ondanks de (grote) verschillen die er onderling tussen overheden, culturen en mensen bestaan. Zonder deze samenwerking waren er nog steeds grote staten-conflicten geweest. Zie bijvoorbeeld Rusland en Oekraïne, of Turkije en Syrië. Daar waar landsgrenzen harde grenzen worden, ontstaan conflicten.quote:
[..]
Eigenlijk zijn dat soort figuren het grootste succes van Europa. Het is in korte tijd gelukt de Europese vrede zo vanzelfsprekend te maken dat mensen vergeten dat we tot 60 jaar geleden elkaar eeuwen lang massaal hebben afgemaakt.
Jammer dat zoveel mensen die in deze vrede opgegroeid zijn een besef hebben van welvaart en vrede wat compleet vervormd lijkt te zijn. Ze zijn blind voor de offers die er in het verleden gemaakt zijn voor onze huidige welvaart. Nu weer terug in je eigen schulp kruipen en uit de EU stappen is vragen om moeilijkheden en al die vooruitgang die in de laatste 70 jaar geboekt is in de prullenbak gooien.
Tot 1989 was die vrede er puur omdat de VS en de Soviet Unie elkaar in balans hielden. Ik ben eigenlijk vooral anti EU omdat ik organisaties die zichzelf alle krediet toeschuiven nogal wantrouw.quote:
[..]
En dat is dus bereikt door samen te werken en verbanden met elkaar te sluiten, ondanks de (grote) verschillen die er onderling tussen overheden, culturen en mensen bestaan. Zonder deze samenwerking waren er nog steeds grote staten-conflicten geweest. Zie bijvoorbeeld Rusland en Oekraïne, of Turkije en Syrië. Daar waar landsgrenzen harde grenzen worden, ontstaan conflicten.
Jammer dat zoveel mensen die in deze vrede opgegroeid zijn een besef hebben van welvaart en vrede wat compleet vervormd lijkt te zijn. Ze zijn blind voor de offers die er in het verleden gemaakt zijn voor onze huidige welvaart. Nu weer terug in je eigen schulp kruipen en uit de EU stappen is vragen om moeilijkheden en al die vooruitgang die in de laatste 70 jaar geboekt is in de prullenbak gooien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als de EU iets niet doet dan is het wel dat ze zichzelf alle krediet toeschuift. Ik vind eerder dat ze zichzelf en haar successen te kort doet. Het is wat dat betreft bijzonder slecht in de markt gezet.quote:
[..]
Tot 1989 was die vrede er puur omdat de VS en de Soviet Unie elkaar in balans hielden. Ik ben eigenlijk vooral anti EU omdat ik organisaties die zichzelf alle krediet toeschuiven nogal wantrouw.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"quote:
[..]
Als de EU iets niet doet dan is het wel dat ze zichzelf alle krediet toeschuift. Ik vind eerder dat ze zichzelf en haar successen te kort doet. Het is wat dat betreft bijzonder slecht in de markt gezet.
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De NAVO is alleen een militair samenwerkingsverband, dat brengt landen niet dichter tot elkaar. Dat moet economisch en cultureel gebeuren en daar is de EU voor.quote:
[..]
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
Woach, deNAVO buiten West-Europa, de EU binnen West-Europa. Bovendien bestaat de NAVO voor meer dan 80% uit EU lidstaten..quote:
[..]
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kijk, dit bedoel ik dus. Natuurlijk heeft de EU een grote rol gespeeld in de vrede in Europa. Maar waarom weigeren EU propagandisten altijd de rol van NAVO te erkennen?quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:41 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO is alleen een militair samenwerkingsverband, dat brengt landen niet dichter tot elkaar. Dat moet economisch en cultureel gebeuren en daar is de EU voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat een militair samenwerkingsverband niet de voorwaarden voor onderlinge vrede schept. Het is een samenwerking die je aangaat als die vrede er al is.quote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus. Natuurlijk heeft de EU een grote rol gespeeld in de vrede in Europa. Maar waarom weigeren EU propagandisten altijd de rol van NAVO te erkennen?
De NAVO-leden Griekenland en Turkije schieten nog steeds af en toe elkaars vliegtuigen uit de lucht trouwens.
En vanwege die blindheid onder de EU propagandisten ben ik dus heel wantrouwend tegen de EU.quote:
[..]
Omdat een militair samenwerkingsverband niet de voorwaarden voor onderlinge vrede schept. Het is een samenwerking die je aangaat als die vrede er al is.
Alles wat goed is komt van de EU, en niemand anders. NAVO was volledig overbodig, de EGKS had ook net zo makkelijk de Soviets buiten de deur gehouden natuurlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je moet die enkele extremist niet als basis nemen voor je oordeel. Dan schiet je nogal door...quote:
[..]
En vanwege die blindheid onder de EU propagandisten ben ik dus heel wantrouwend tegen de EU.
Alles wat goed is komt van de EU, en niemand anders. NAVO was volledig overbodig, de EGKS had ook net zo makkelijk de Soviets buiten de deur gehouden natuurlijk.
Het is niet die ene extremist. Ik heb tientallen pro EU politici lange betogen horen houden over hoe de EU voor vrede in Europa heeft gezorgd, zonder NAVO ook maar te noemen.quote:
[..]
Je moet die enkele extremist niet als basis nemen voor je oordeel. Dan schiet je nogal door...
Nogmaals, natuurlijk heeft de EU veel bijgedragen aan vrede in Europa. Maar NAVO zeker ook, en dat de EU alle eer naar zich toe trekt vind ik gewoon eng.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oja er zijn natuurlijk maar twee opties, of een groot machtsblok, of voortdurend oorlog. Stom van me.quote:
[..]
Hoezo is de gewone man de lul? 100 jaar geleden lag de gewone man in het kader van Europa weg te rotten in een loopgraaf. Nu kan hij voor weinig Euro's op vakantie naar de costa.
Of wou je ruilen?
Je volgt het nieuws en hebt een beetje een idee van waar de conflicten zich bevinden op deze wereld?quote:
[..]
Oja er zijn natuurlijk maar twee opties, of een groot machtsblok, of voortdurend oorlog. Stom van me.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee ik volg het nieuws niet maar dan gok ik aan de grens van Zwitserland, want die 'willen er niet bij horen'.quote:
[..]
Je volgt het nieuws en hebt een beetje een idee van waar de conflicten zich bevinden op deze wereld?
Prima, fijn dat we even duidelijk hebben dat je geen idee hebt waarover je praat.quote:
[..]
Nee ik volg het nieuws niet maar dan gok ik aan de grens van Zwitserland, want die 'willen er niet bij horen'.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarom is Zwitserland dan bij minder conflicten betrokken dan de EU? Dat klopt niet met je stelling EU=vrede.quote:
[..]
Prima, fijn dat we even duidelijk hebben dat je geen idee hebt waarover je praat.
Europa had na wo2 gewoon niks meer te zeggen, einde van de tijd dat Europese landen wereldwijd de dienst uitmaakte. Koloniale rijken vielen stuk voor stuk gewoon om. Suezcrisis was definitief het einde van een Europese hegemonie.quote:
[..]
Omdat een militair samenwerkingsverband niet de voorwaarden voor onderlinge vrede schept. Het is een samenwerking die je aangaat als die vrede er al is.
Verder was de nieuwe militaire alliantie nodig om de nieuwe vijand (lees: SU) buiten de deur te houden. Operation Unthinkable iemand? Zegt genoeg dat dit besproken werd. Zelfs de Duitsers werden klaargestoomd om de wapens opnieuw op te pakken. Dan gaan de neuzen vanzelf wel dezelfde kant opstaan.
Ja, hoe zou dat nou komen hè? Het zal altijd wel een enorm mysterie blijven.quote:
[..]
Waarom is Zwitserland dan bij minder conflicten betrokken dan de EU? Dat klopt niet met je stelling EU=vrede.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Omdat je stelling onjuist is, heersers van supermachten zijn over het algemeen niet zo vredelievend.quote:
[..]
Ja, hoe zou dat nou komen hè? Het zal altijd wel een enorm mysterie blijven.
Ik zeg nergens dat de NAVO overbodig is. Die was in ieder geval noodzakelijk tot 1989 om West-Europa tegen de Sovjets te beschermen.quote:
[..]
En vanwege die blindheid onder de EU propagandisten ben ik dus heel wantrouwend tegen de EU.
Alles wat goed is komt van de EU, en niemand anders. NAVO was volledig overbodig, de EGKS had ook net zo makkelijk de Soviets buiten de deur gehouden natuurlijk.
Maar de EGKS/EEG/EG/EU heeft altijd gezorgd voor vrede tussen de lidstaten onderling, daar had de NAVO weinig mee van doen.
Dat was mijn stelling helemaal niet. Mijn stelling is dat de EU vrede heeft gebracht in Europa.quote:
[..]
Omdat je stelling onjuist is, heersers van supermachten zijn over het algemeen niet zo vredelievend.
Enfin, ik ga me op users richten die wel iets zinnigs te melden hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je kan zeggen dat het tot de EG goed ging en daarna niet meer.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de NAVO overbodig is. Die was in ieder geval noodzakelijk tot 1989 om West-Europa tegen de Sovjets te beschermen.
Maar de EGKS/EEG/EG/EU heeft altijd gezorgd voor vrede tussen de lidstaten onderling, daar had de NAVO weinig mee van doen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat kan je zeggen, maar daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Je kan zeggen dat het tot de EG goed ging en daarna niet meer.
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.quote:
[..]
Dat was mijn stelling helemaal niet. Mijn stelling is dat de EU vrede heeft gebracht in Europa.
Enfin, ik ga me op users richten die wel iets zinnigs te melden hebben.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-12-2014 18:56:46 ]
Oekraïne is dan ook enorm vredig momenteelquote:
[..]
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
Wanneer is een staat vredig volgens jou: wanneer ze geen oorlogen begint of wanneer ze niet kan voorkomen dat er een oorlog tegen hen wordt begonnen?quote:
[..]
Oekraïne is dan ook enorm vredig momenteel
Je bent met defenities aan het kutten.quote:
[..]
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
1) Een oorlog wordt helemaal niet gedefinieerd als tussen twee staten de term burgeroorlog kennen we al heel lang en oorlogen tegen kartels scharen we er ook steeds meer onder.
2) De afwezigheid van oorlog tussen landen betekent niet dat er vrede is het betekent dat er vrede is tussen die landen.
Enig idee waar momenteel de meeste asielzoekers vandaan komen? Rusland staat overigens op nummer twee. En dan zoek je ook eens op hoeveel asielzoekers uit land 1, niet naar Europa komen.quote:
[..]
Waar, maar als er zoveel positiefs is, waarom komen miljoenen Afrikanen richting EU? Ik word niet bepaald vrolijk van de beelden van Afrikaanse mannen die de hekken van de Spaanse enclaves in Marokko bestormen.
Vanuit de VS horen we ook niet veel positief nieuws (we horen vooral nieuws als conflicten tussen republikeinen en democraten weer dreigen te escaleren), maar toch komt niet de VS hier massaal naar toe.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Je kan zeggen dat het tot de EG goed ging en daarna niet meer.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
1. Ik zei daarom ook 'meestal', niet altijd. En tegen kartels...tja dan rek je het begrip oorlog zover op dat het geen enkele betekenis meer heeft.quote:
[..]
Je bent met defenities aan het kutten.
1) Een oorlog wordt helemaal niet gedefinieerd als tussen twee staten de term burgeroorlog kennen we al heel lang en oorlogen tegen kartels scharen we er ook steeds meer onder.
2) De afwezigheid van oorlog tussen landen betekent niet dat er vrede is het betekent dat er vrede is tussen die landen.
2. Binnen een staat is er per definitie altijd vrede had ik moeten verwoorden als "afgezien van eventuele oorlogen met andere staten of grootschalige rellen, is er per definitie altijd vrede"
Het valt me wel op dat als ik een begrip probeer te definiëren dat er altijd kritiek komt, maar nooit iemand een poging waagt om met een betere definitie te komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-12-2014 19:41:29 ]
Simpelweg het argument wat sommige users hier probeerden te maken.quote:
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als er een interne oorlog is is het ook niet vredig.quote:
[..]
Wanneer is een staat vredig volgens jou: wanneer ze geen oorlogen begint of wanneer ze niet kan voorkomen dat er een oorlog tegen hen wordt begonnen?
