POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de kust van Somalië is nu een militaire EU-missie overigens en dat gaat prima. Rest trekt zich daar terug.
Een paar wanhopige Somaliërs arresteren stelt natuurlijk niks voor.quote:Op woensdag 17 december 2014 13:39 schreef Kaas- het volgende:
Voor de kust van Somalië is nu een militaire EU-missie overigens en dat gaat prima. Rest trekt zich daar terug.
Beter voorbeeld is waarom Frankrijk zo lang vasthield aan die order om twee marineschepen aan Rusland te leveren terwijl de EU aan de andere kant sancties op wilde leggen. Die schepen gaan vroeg of laat gewoon naar Rusland toe natuurlijk.
Of Israël & de Palestijnen.. er is een reden waarom de EU geen landen kan erkennen en waarom dit nog altijd door de individuele lidstaten wordt gedaan.
Is dat zo erg dan?quote:
De overeenkomsten met de VS zijn niks waard zolang de EU niet in staat is zijn 'buitenlandse' politiek te verenigen in één stem. Verder telt het totale gebrek aan militaire slagkracht en het niet verenigd zijn in één EUleger ook een rol om iets in de wereld af te kunnen dwingen.
Oorzaak is natuurlijk dat geen enkel land de eerste stap durft te zetten om zijn eigen soevereiniteit op te geven om één buitenlandbeleid te vormen.
Nu kan je tenminste good cop bad cop spelen. [/serieus argument]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Elk voordeel hep ze nadeel en andersom ook natuurlijk.quote:Op woensdag 17 december 2014 14:13 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Is dat zo erg dan?
Nu kan je tenminste good cop bad cop spelen. [/serieus argument]
De EU wordt op die manier niet voor vól aangezien als het om het hardere werk gaat, omdat andere partijen weten dat er heel gemakkelijk te stoken valt tussen de lidstaten.
Individuele landen kunnen dan weer heel flexibel zijn door overeenkomsten te sluiten die een mooie financiële bonus opleveren. Die Franse schepen gaan straks gewoon naar Rusland toe natuurlijk en iedereen gaat weer verder waar ze mee bezig zijn.
Ik denk dat als je een beetje mee wilt tellen dat je dan gewoon met één mond moet spreken. Vandaar dat de EU streeft naar EUambassades ipv dat landen allemaal eigen ambassades hebben. In de G8 heeft de EU ook een stoel, maar daar zitten een handvol EUlanden als individu ook weer bij.
Beetje het spek & bonen gevoel geeft die ene EU stoel dan..
Bij "meetellen" krijg ik weer zo'n ouderwets idee van "je moet je macht laten zien".quote:
[..]
Elk voordeel hep ze nadeel en andersom ook natuurlijk.
De EU wordt op die manier niet voor vól aangezien als het om het hardere werk gaat, omdat andere partijen weten dat er heel gemakkelijk te stoken valt tussen de lidstaten.
Individuele landen kunnen dan weer heel flexibel zijn door overeenkomsten te sluiten die een mooie financiële bonus opleveren. Die Franse schepen gaan straks gewoon naar Rusland toe natuurlijk en iedereen gaat weer verder waar ze mee bezig zijn.
Ik denk dat als je een beetje mee wilt tellen dat je dan gewoon met één mond moet spreken. Vandaar dat de EU streeft naar EUambassades ipv dat landen allemaal eigen ambassades hebben. In de G8 heeft de EU ook een stoel, maar daar zitten een handvol EUlanden als individu ook weer bij.
Beetje het spek & bonen gevoel geeft die ene EU stoel dan..
Wat is er mis met subtiel jezelf overal tussen wormen omdat niemand je als een dreiging ziet?
Ik denk dat het juist gevaarlijk is wanneer de EU zichzelf zich duidelijk dominant gaat opstellen want dan krijg je conflicten zoals nu in Oekraïne.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het hangt natuurlijk af van de situatie of je je spierballen moet laten zien of niet. Sommige mensen / culturen deinzen pas terug als ze zien dat je van je af kan bijten. De Navo (lees: VS) heeft de communisten hier goed buiten de deur weten te houden door gewoon aanwezig te zijn en te laten zien dat ze er zijn.quote:
[..]
Bij "meetellen" krijg ik weer zo'n ouderwets idee van "je moet je macht laten zien".
Wat is er mis met subtiel jezelf overal tussen wormen omdat niemand je als een dreiging ziet?
Als de EU zich dominant (militair) gaat opstellen schiet de halve wereld in de kramp van de slappe lach. Kapot bezuinigde legers, te kort aan munitie etc. Willen ze wat voorstellen (en dus respect afdwingen) moet je dus een stevig leger op de been kunnen brengen.. dat kan de EU nu dus niet.
Dat was natuurlijk gewoon dom gespeeld van Verhofstadt en van Van Balen.quote:Ik denk dat het juist gevaarlijk is wanneer de EU zichzelf zich duidelijk dominant gaat opstellen want dan krijg je conflicten zoals nu in Oekraïne.
Blijkbaar zijn die kapot bezuinigde legers nog steeds beter dan de rest van de wereld(op de VS na)quote:
[..]
Het hangt natuurlijk af van de situatie of je je spierballen moet laten zien of niet. Sommige mensen / culturen deinzen pas terug als ze zien dat je van je af kan bijten. De Navo (lees: VS) heeft de communisten hier goed buiten de deur weten te houden door gewoon aanwezig te zijn en te laten zien dat ze er zijn.
Als de EU zich dominant (militair) gaat opstellen schiet de halve wereld in de kramp van de slappe lach. Kapot bezuinigde legers, te kort aan munitie etc. Willen ze wat voorstellen (en dus respect afdwingen) moet je dus een stevig leger op de been kunnen brengen.. dat kan de EU nu dus niet.
[..]
Dat was natuurlijk gewoon dom gespeeld van Verhofstadt en van Van Balen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
In Libië moesten landen F16 munitie van elkaar kopen omdat ze zelf niet genoeg hadden (hallo Denemarken..). Zullen nog wel meer voorbeelden zijn hiervan.quote:Op woensdag 17 december 2014 14:49 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn die kapot bezuinigde legers nog steeds beter dan de rest van de wereld(op de VS na)
Dan wordt je toch totaal niet serieus genomen als land?
De enigste alliantie die Europa heeft is de Navo (lees: VS). Zelfstandig is Europa totaal niet in staat om zijn macht op een globale schaal te projecteren.
De documentaire gaat trouwens juist niet over militaire kracht. Dus deze discussie van ons is eigenlijk het tegenovergestelde van wat de man aangeeft. Het draait niet om je macht laten zien maar om compromissen kunnen sluiten en goede relaties hebben.quote:
[..]
In Libië moesten landen F16 munitie van elkaar kopen omdat ze zelf niet genoeg hadden (hallo Denemarken..). Zullen nog wel meer voorbeelden zijn hiervan.
Dan wordt je toch totaal niet serieus genomen als land?
De enigste alliantie die Europa heeft is de Navo (lees: VS). Zelfstandig is Europa totaal niet in staat om zijn macht op een globale schaal te projecteren.
Overigens om er toch op door te gaan, je kan wel in de slappe lach schieten van Europa, zij zijn na de VS toch echt de enige die dat (enigszins) kunnen doen. Rusland/china/zuid amerika kunnen allemaal geen buitenlandse interventies uitvoeren. Het enige wat Rusland kan is aan zijn eigen grens wat morrelen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat klopt. Mijn reactie was op een vergelijking met de VS die elders in het topic gemaakt werd. Die dwingen het gewoon met harde hand af (en een hele grote berg geld). Als je vergelijkingen wilt maken met de VS moet je daar ook naar kijken.quote:
[..]
De documentaire gaat trouwens juist niet over militaire kracht. Dus deze discussie van ons is eigenlijk het tegenovergestelde van wat de man aangeeft. Het draait niet om je macht laten zien maar om compromissen kunnen sluiten en goede relaties hebben.
quote:Overigens om er toch op door te gaan, je kan wel in de slappe lach schieten van Europa, zij zijn na de VS toch echt de enige die dat (enigszins) kunnen doen. Rusland/china/zuid amerika kunnen allemaal geen buitenlandse interventies uitvoeren. Het enige wat Rusland kan is aan zijn eigen grens wat morrelen.
Wat klinkt dat sneu.Dat klopt helemaal, bijna een kwestie van tijd voordat Rusland (weer) omvalt.
Uiteindelijk is het gewoon een centenkwestie en dat hebben we hier in Europa, Noord-Amerika en AUS/NZ toch verrekte goed voor elkaar.
In Zuid-Amerika is Argentinië volgens mij weer beetje failliet aan het gaan, vorige keer was 10 jaar (?) geleden
Op die manier wordt het nooit wat.
Het is gewoon sneu voor sommigen dat de harde werkelijkheid (Europa is een prachtig continent en op hoofdlijnen prima georganiseerd) zo slecht te combineren is met de onderbuikgevoelens die vooral voortkomen uit uitvergrote issues en vaak ongefundeerde mediaberichten.
En ja, er zijn altijd verbeterpunten. Echter in China, India, Rusland, Afrika, de Amerika's zijn er minstens zo veel punten die nog wel wat aandacht behoeven.
En ja, er zijn altijd verbeterpunten. Echter in China, India, Rusland, Afrika, de Amerika's zijn er minstens zo veel punten die nog wel wat aandacht behoeven.
Video (nog) niet bekeken maar je kunt wel voorzichtig stellen dat Europa een federatie begint te worden. Ik ben ook blij met de functie van Timmermans, toch een prominente functie binnen een van de machtigste organen van de EU. In de meervoudsvorm van het woord "orgaan" ligt ook gelijk het probleem van Europa. Er is voor buitenstaander niet echt een duidelijk beeld van wie nou de leider is van Europa. Wie moet er bijvoorbeeld gebeld worden?
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
quote:
Video (nog) niet bekeken maar je kunt wel voorzichtig stellen dat Europa een federatie begint te worden. Ik ben ook blij met de functie van Timmermans, toch een prominente functie binnen een van de machtigste organen van de EU. In de meervoudsvorm van het woord "orgaan" ligt ook gelijk het probleem van Europa. Er is voor buitenstaander niet echt een duidelijk beeld van wie nou de leider is van Europa. Wie moet er bijvoorbeeld gebeld worden?
In Amerika en Rusland is het duidelijk; Obama en Putin, maar wie bel je voor Europa? De voorzitter van de Europese Raad? De voorzitter van de Commissie? Een regeringsleider van een sterk land?
Straks maar even het filmpje bekijken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoezo is de gewone man de lul? 100 jaar geleden lag de gewone man in het kader van Europa weg te rotten in een loopgraaf. Nu kan hij voor weinig Euro's op vakantie naar de costa.quote:
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
Of wou je ruilen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tja, dit soort figuren gelooft in een soort utopia zonder overheden waarin alles voor de gewone man goed gaat komen. Tikje naïef.quote:
[..]
Hoezo is de gewone man de lul? 100 jaar geleden lag de gewone man in het kader van Europa weg te rotten in een loopgraaf. Nu kan hij voor weinig Euro's op vakantie naar de costa.
Of wou je ruilen?
Eigenlijk zijn dat soort figuren het grootste succes van Europa. Het is in korte tijd gelukt de Europese vrede zo vanzelfsprekend te maken dat mensen vergeten dat we tot 60 jaar geleden elkaar eeuwen lang massaal hebben afgemaakt.quote:Op vrijdag 19 december 2014 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dit soort figuren gelooft in een soort utopia zonder overheden waarin alles voor de gewone man goed gaat komen. Tikje naïef.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dat is dus bereikt door samen te werken en verbanden met elkaar te sluiten, ondanks de (grote) verschillen die er onderling tussen overheden, culturen en mensen bestaan. Zonder deze samenwerking waren er nog steeds grote staten-conflicten geweest. Zie bijvoorbeeld Rusland en Oekraïne, of Turkije en Syrië. Daar waar landsgrenzen harde grenzen worden, ontstaan conflicten.quote:
[..]
Eigenlijk zijn dat soort figuren het grootste succes van Europa. Het is in korte tijd gelukt de Europese vrede zo vanzelfsprekend te maken dat mensen vergeten dat we tot 60 jaar geleden elkaar eeuwen lang massaal hebben afgemaakt.
Jammer dat zoveel mensen die in deze vrede opgegroeid zijn een besef hebben van welvaart en vrede wat compleet vervormd lijkt te zijn. Ze zijn blind voor de offers die er in het verleden gemaakt zijn voor onze huidige welvaart. Nu weer terug in je eigen schulp kruipen en uit de EU stappen is vragen om moeilijkheden en al die vooruitgang die in de laatste 70 jaar geboekt is in de prullenbak gooien.
Tot 1989 was die vrede er puur omdat de VS en de Soviet Unie elkaar in balans hielden. Ik ben eigenlijk vooral anti EU omdat ik organisaties die zichzelf alle krediet toeschuiven nogal wantrouw.quote:
[..]
En dat is dus bereikt door samen te werken en verbanden met elkaar te sluiten, ondanks de (grote) verschillen die er onderling tussen overheden, culturen en mensen bestaan. Zonder deze samenwerking waren er nog steeds grote staten-conflicten geweest. Zie bijvoorbeeld Rusland en Oekraïne, of Turkije en Syrië. Daar waar landsgrenzen harde grenzen worden, ontstaan conflicten.
Jammer dat zoveel mensen die in deze vrede opgegroeid zijn een besef hebben van welvaart en vrede wat compleet vervormd lijkt te zijn. Ze zijn blind voor de offers die er in het verleden gemaakt zijn voor onze huidige welvaart. Nu weer terug in je eigen schulp kruipen en uit de EU stappen is vragen om moeilijkheden en al die vooruitgang die in de laatste 70 jaar geboekt is in de prullenbak gooien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als de EU iets niet doet dan is het wel dat ze zichzelf alle krediet toeschuift. Ik vind eerder dat ze zichzelf en haar successen te kort doet. Het is wat dat betreft bijzonder slecht in de markt gezet.quote:
[..]
Tot 1989 was die vrede er puur omdat de VS en de Soviet Unie elkaar in balans hielden. Ik ben eigenlijk vooral anti EU omdat ik organisaties die zichzelf alle krediet toeschuiven nogal wantrouw.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"quote:
[..]
Als de EU iets niet doet dan is het wel dat ze zichzelf alle krediet toeschuift. Ik vind eerder dat ze zichzelf en haar successen te kort doet. Het is wat dat betreft bijzonder slecht in de markt gezet.
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De NAVO is alleen een militair samenwerkingsverband, dat brengt landen niet dichter tot elkaar. Dat moet economisch en cultureel gebeuren en daar is de EU voor.quote:
[..]
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
Woach, deNAVO buiten West-Europa, de EU binnen West-Europa. Bovendien bestaat de NAVO voor meer dan 80% uit EU lidstaten..quote:
[..]
"De EU heeft voor vrede in Europa gezorgd"
Zonder ook maar een voetnoot voor NAVO.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kijk, dit bedoel ik dus. Natuurlijk heeft de EU een grote rol gespeeld in de vrede in Europa. Maar waarom weigeren EU propagandisten altijd de rol van NAVO te erkennen?quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:41 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO is alleen een militair samenwerkingsverband, dat brengt landen niet dichter tot elkaar. Dat moet economisch en cultureel gebeuren en daar is de EU voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat een militair samenwerkingsverband niet de voorwaarden voor onderlinge vrede schept. Het is een samenwerking die je aangaat als die vrede er al is.quote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus. Natuurlijk heeft de EU een grote rol gespeeld in de vrede in Europa. Maar waarom weigeren EU propagandisten altijd de rol van NAVO te erkennen?
