POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kan je zeggen, maar daar ben ik het niet mee eens.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:48 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Je kan zeggen dat het tot de EG goed ging en daarna niet meer.
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.quote:
[..]
Dat was mijn stelling helemaal niet. Mijn stelling is dat de EU vrede heeft gebracht in Europa.
Enfin, ik ga me op users richten die wel iets zinnigs te melden hebben.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-12-2014 18:56:46 ]
Oekraïne is dan ook enorm vredig momenteelquote:
[..]
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
Wanneer is een staat vredig volgens jou: wanneer ze geen oorlogen begint of wanneer ze niet kan voorkomen dat er een oorlog tegen hen wordt begonnen?quote:Op vrijdag 19 december 2014 18:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Oekraïne is dan ook enorm vredig momenteel
Je bent met defenities aan het kutten.quote:
[..]
Oorlog wordt meestal gedefinieerd als een gewapend conflict tussen twee of meer staten. Binnen een staat (je kan er nog over discussiëren of de EU een staat is maar het begint er wel steeds meer op te lijken) is er dus per definitie altijd vrede.
Die stelling zegt dus eigenlijk niets.
1) Een oorlog wordt helemaal niet gedefinieerd als tussen twee staten de term burgeroorlog kennen we al heel lang en oorlogen tegen kartels scharen we er ook steeds meer onder.
2) De afwezigheid van oorlog tussen landen betekent niet dat er vrede is het betekent dat er vrede is tussen die landen.
Enig idee waar momenteel de meeste asielzoekers vandaan komen? Rusland staat overigens op nummer twee. En dan zoek je ook eens op hoeveel asielzoekers uit land 1, niet naar Europa komen.quote:
[..]
Waar, maar als er zoveel positiefs is, waarom komen miljoenen Afrikanen richting EU? Ik word niet bepaald vrolijk van de beelden van Afrikaanse mannen die de hekken van de Spaanse enclaves in Marokko bestormen.
Vanuit de VS horen we ook niet veel positief nieuws (we horen vooral nieuws als conflicten tussen republikeinen en democraten weer dreigen te escaleren), maar toch komt niet de VS hier massaal naar toe.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Je kan zeggen dat het tot de EG goed ging en daarna niet meer.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
1. Ik zei daarom ook 'meestal', niet altijd. En tegen kartels...tja dan rek je het begrip oorlog zover op dat het geen enkele betekenis meer heeft.quote:
[..]
Je bent met defenities aan het kutten.
1) Een oorlog wordt helemaal niet gedefinieerd als tussen twee staten de term burgeroorlog kennen we al heel lang en oorlogen tegen kartels scharen we er ook steeds meer onder.
2) De afwezigheid van oorlog tussen landen betekent niet dat er vrede is het betekent dat er vrede is tussen die landen.
2. Binnen een staat is er per definitie altijd vrede had ik moeten verwoorden als "afgezien van eventuele oorlogen met andere staten of grootschalige rellen, is er per definitie altijd vrede"
Het valt me wel op dat als ik een begrip probeer te definiëren dat er altijd kritiek komt, maar nooit iemand een poging waagt om met een betere definitie te komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-12-2014 19:41:29 ]
Simpelweg het argument wat sommige users hier probeerden te maken.quote:
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als er een interne oorlog is is het ook niet vredig.quote:
[..]
Wanneer is een staat vredig volgens jou: wanneer ze geen oorlogen begint of wanneer ze niet kan voorkomen dat er een oorlog tegen hen wordt begonnen?
Oke, laat ik het herformuleren.quote:
[..]
Als er een interne oorlog is is het ook niet vredig.
Wanneer is een overheid vredig volgens jou: wanneer ze geen oorlogen begint of wanneer ze kan voorkomen dat er een (interne) oorlog wordt uitgevochten binnen hun staat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-12-2014 20:39:24 ]
Overigens was er een EU leger geweest als de Fransen niet tegen hun eigen plan hadden gestemd. Omdat er snel iets aan de plaats van Duitsland moest gebeuren en tegen de sovjets hebben de VS navo opgericht.
Lees trouwens maar eens Tony judds history of Europe over wat oa deze organisaties hebben bereikt.
Lees trouwens maar eens Tony judds history of Europe over wat oa deze organisaties hebben bereikt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dank voor de samenvatting.quote:Op vrijdag 12 december 2014 13:55 schreef Ryon het volgende:
Gehele lezing afgekekenDenk dat ik de enige ben, dus daarom een korte samenvatting:
Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
Dat lijkt allemaal wel te kloppen. Maar goed, het eeuwige kritiekpuntje blijft dat de EU niet dermate verenigd is als een VS. Dat China of India supermachten zouden worden is te belachelijk voor woorden, dus dat de EU die vergelijking wint is niet echt bijzonder.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?quote:
[..]
Dank voor de samenvatting.
Dat lijkt allemaal wel te kloppen. Maar goed, het eeuwige kritiekpuntje blijft dat de EU niet dermate verenigd is als een VS. Dat China of India supermachten zouden worden is te belachelijk voor woorden, dus dat de EU die vergelijking wint is niet echt bijzonder.
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?
Welke noodzakelijke eigenschappen heeft een supermacht nog meer nodig, waar China nooit over zal beschikken?quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.quote:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik betwijfel of ze de benodigde welvaart weten te behalen. Wellicht ooit wel maar ik zie het nog niet gebeuren.quote:
[..]
Welke noodzakelijke eigenschappen heeft een supermacht nog meer nodig, waar China nooit over zal beschikken?
Och, ze hoeven niet in dezelfde welvaart te leven als bijvoorbeeld de Amerikanen of Europeanen, maar in absolute aantallen (wat veel relevanter is) overklast de totale kracht van de Chinese economie ons al op aardig korte termijn en dan heeft die nog alle potentie om door te groeien.quote:
[..]
Ik betwijfel of ze de benodigde welvaart weten te behalen. Wellicht ooit wel maar ik zie het nog niet gebeuren.
Enkel het absolute getal is wat mij betreft juist wat minder relevant. Het gaat om wat de potentie is van de economie om 'supermacht' te kunnen spelen. Dan lopen China en India nog heel ver achter.quote:
[..]
Och, ze hoeven niet in dezelfde welvaart te leven als bijvoorbeeld de Amerikanen of Europeanen, maar in absolute aantallen (wat veel relevanter is) overklast de totale kracht van de Chinese economie ons al op aardig korte termijn en dan heeft die nog alle potentie om door te groeien.
Licht eens toe waarom je dat minder relevant acht?quote:
[..]
Enkel het absolute getal is wat mij betreft juist wat minder relevant. Het gaat om wat de potentie is van de economie om 'supermacht' te kunnen spelen. Dan lopen China en India nog heel ver achter.
Omdat het gaat om wat je daadwerkelijk in kan zetten aan economische en militaire kracht.quote:
[..]
Licht eens toe waarom je dat minder relevant acht?
De EU telt ongeveer 500 miljoen inwoners die per inwoner ongeveer 7,5 keer zo rijk zijn als de Chinezen, bij de VS is die verhouding nog veel schever. Dat betekent dat wanneer het er om gaat er veel meer vrijgespeeld kan worden.
Heel schrikbarend inderdaad, blauwhelmen.quote:
[..]
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Door de eeuwen heen in China altijd een wereldmacht geweest met uitzondering van de laatste 100 jaar misschien.quote:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En bovendien gaan we er ook maar even van uit dat alle cijfers van het Chinese CBS kloppen. Het is daar natuurlijk niet zo goed geregeld als in Nederland, en genoeg regionale overheidsfunctionarissen aldaar die de cijfertjes oppoetsen als ze dat uitkomt.quote:
[..]
Omdat het gaat om wat je daadwerkelijk in kan zetten aan economische en militaire kracht.
De EU telt ongeveer 500 miljoen inwoners die per inwoner ongeveer 7,5 keer zo rijk zijn als de Chinezen, bij de VS is die verhouding nog veel schever. Dat betekent dat wanneer het er om gaat er veel meer vrijgespeeld kan worden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat het van dezelfde orde is als stellen dat Brazilië een supermacht in wording is.quote:
[..]
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?
Als het überhaupt mogelijk is, zitten ze nog eeuwen van dat moment af.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wereldmacht valt ook erg tegen. Dat zijn kleine Europese wel geweest, maar China is van oudsher naar binnen gericht en heeft mag amper een wereldmacht worden genoemd. Het is dan wel een reus maar een reus die vastgeketend zit en enkel een bedreiging vormt voor directe buren.quote:
[..]
Door de eeuwen heen in China altijd een wereldmacht geweest met uitzondering van de laatste 100 jaar misschien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, ze beginnen nu pas met het opbouwen van een militaire traditie die enige waarde heeft buiten eigen landsgrenzen. Zeg maar hetgeen Europese landen al eeuwen, zo niet milennia doen.quote:
[..]
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Al met al, China is geen supermacht en zal het voor zover het ons zou moeten boeien nooit worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wij hebben geld geleend van china en de VS ook. We worden economisch aan de lijn uitgelaten door China.quote:
Al met al, China is geen supermacht en zal het voor zover het ons zou moeten boeien nooit worden.
Felix
