Oke, laat ik het herformuleren.quote:Op vrijdag 19 december 2014 20:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Als er een interne oorlog is is het ook niet vredig.
Dank voor de samenvatting.quote:Op vrijdag 12 december 2014 13:55 schreef Ryon het volgende:
Gehele lezing afgekekenDenk dat ik de enige ben, dus daarom een korte samenvatting:
Vrij typisch IB college, hetzelfde verhaal krijg je in Nederland ook te horen als je IB of politicologie volgt, maar wel grappig om te zien. Leuk ook dat het al vier jaar oud is. Zet de Rusland crisis ook een beetje in perspectief.
PVV Nederland zou het hele verhaal wel niets vinden, maar goed, die kerel gebruikt zoveel lastige woorden dat PVV Nederland niet eens de lezing zou kunnen volgen. Dus dat maakt niet uit.
Zijn belangrijkste argumenten:
- De EU is gericht op handel en liberale principes. In plaats van overheersing (zero-sum game) worden er verdragen gesloten (win-win). Dat sluit beter aan op de huidige wereld dan de traditionele opvattingen qua machtsrelaties binnen de geo-politiek.
- De EU heeft als grote voordeel dat ze landen kunnen insluiten. Lidmaatschap van de EU is veel waard en geeft de EU landen ongekend veel invloed op haar omgeving. De invloed van de EU is ook gigantisch ook als de inwoners van een land er niet direct in meegaan.
- De EU heeft een van de grootste en geavanceerde legers ter wereld. Daarnaast zijn EU militairen ook ver buiten het eigen grondgebied actief. Wat alleen de VS ook doet.
- De bevolking van de EU is niet zo groot als die van andere landen, maar het inkomen per hoofd van de bevolking is wel het hoogst. Wat de EU een van de machtigste civiele mogendheden maakt. De grote populaties van China en India werken eerder als een molensteen dan als een plus, wat weer goed is voor de EU.
- De EU is de grootste economie ter wereld. Telt ook wel mee.
Tot slot:
De EU heeft een invloedsveld die tot Marokko en Oekraïne reikt. Daarnaast heeft de EU geen interne conflicten meer en niemand waar zij bang voor hoeven zijn in de nabijheid. De EU kan dus zowel qua invloed als qua oppervlakte rustig uitbreiden en zich in een stevigere positie manoeuvreren ten opzichte van de andere wereldmachten.
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?quote:Op dinsdag 23 december 2014 07:44 schreef waht het volgende:
[..]
Dank voor de samenvatting.
Dat lijkt allemaal wel te kloppen. Maar goed, het eeuwige kritiekpuntje blijft dat de EU niet dermate verenigd is als een VS. Dat China of India supermachten zouden worden is te belachelijk voor woorden, dus dat de EU die vergelijking wint is niet echt bijzonder.
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?
Welke noodzakelijke eigenschappen heeft een supermacht nog meer nodig, waar China nooit over zal beschikken?quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
Ik betwijfel of ze de benodigde welvaart weten te behalen. Wellicht ooit wel maar ik zie het nog niet gebeuren.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke noodzakelijke eigenschappen heeft een supermacht nog meer nodig, waar China nooit over zal beschikken?
Och, ze hoeven niet in dezelfde welvaart te leven als bijvoorbeeld de Amerikanen of Europeanen, maar in absolute aantallen (wat veel relevanter is) overklast de totale kracht van de Chinese economie ons al op aardig korte termijn en dan heeft die nog alle potentie om door te groeien.quote:Op dinsdag 23 december 2014 11:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik betwijfel of ze de benodigde welvaart weten te behalen. Wellicht ooit wel maar ik zie het nog niet gebeuren.
Enkel het absolute getal is wat mij betreft juist wat minder relevant. Het gaat om wat de potentie is van de economie om 'supermacht' te kunnen spelen. Dan lopen China en India nog heel ver achter.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:07 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Och, ze hoeven niet in dezelfde welvaart te leven als bijvoorbeeld de Amerikanen of Europeanen, maar in absolute aantallen (wat veel relevanter is) overklast de totale kracht van de Chinese economie ons al op aardig korte termijn en dan heeft die nog alle potentie om door te groeien.
Licht eens toe waarom je dat minder relevant acht?quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Enkel het absolute getal is wat mij betreft juist wat minder relevant. Het gaat om wat de potentie is van de economie om 'supermacht' te kunnen spelen. Dan lopen China en India nog heel ver achter.
Omdat het gaat om wat je daadwerkelijk in kan zetten aan economische en militaire kracht.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Licht eens toe waarom je dat minder relevant acht?
Heel schrikbarend inderdaad, blauwhelmen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:57 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Door de eeuwen heen in China altijd een wereldmacht geweest met uitzondering van de laatste 100 jaar misschien.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn hooguit een supermacht in wording vanwege hun grote getallen. Voor een echte supermacht is echter wel iets meer nodig.
En bovendien gaan we er ook maar even van uit dat alle cijfers van het Chinese CBS kloppen. Het is daar natuurlijk niet zo goed geregeld als in Nederland, en genoeg regionale overheidsfunctionarissen aldaar die de cijfertjes oppoetsen als ze dat uitkomt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat het gaat om wat je daadwerkelijk in kan zetten aan economische en militaire kracht.
De EU telt ongeveer 500 miljoen inwoners die per inwoner ongeveer 7,5 keer zo rijk zijn als de Chinezen, bij de VS is die verhouding nog veel schever. Dat betekent dat wanneer het er om gaat er veel meer vrijgespeeld kan worden.
Dat het van dezelfde orde is als stellen dat Brazilië een supermacht in wording is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat vind je belachelijk aan de stelling dat China een supermacht in wording is?
Wereldmacht valt ook erg tegen. Dat zijn kleine Europese wel geweest, maar China is van oudsher naar binnen gericht en heeft mag amper een wereldmacht worden genoemd. Het is dan wel een reus maar een reus die vastgeketend zit en enkel een bedreiging vormt voor directe buren.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Door de eeuwen heen in China altijd een wereldmacht geweest met uitzondering van de laatste 100 jaar misschien.
Inderdaad, ze beginnen nu pas met het opbouwen van een militaire traditie die enige waarde heeft buiten eigen landsgrenzen. Zeg maar hetgeen Europese landen al eeuwen, zo niet milennia doen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:57 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zolang China meer en meer van de grondstoffen op aarde weet te kopen, zijn ze een supermacht. Op dit moment ondervinden ze ook weinig tegenstand omdat ze het via handel regelen. Dankzij het surplus aan goedkope arbeid weten ze gigantische hoeveelheden rommel te slijten die ze omzetten naar bruikbaar materiaal op de lange termijn. Het heeft even geduurd voor ze militair ook wat durfden maar ze zijn inmiddels ook aanwezig in Afrika.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wij hebben geld geleend van china en de VS ook. We worden economisch aan de lijn uitgelaten door China.quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:09 schreef waht het volgende:
Al met al, China is geen supermacht en zal het voor zover het ons zou moeten boeien nooit worden.
Leuk, wat willen ze ermee doen?quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:11 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Wij hebben geld geleend van china en de VS ook. We worden economisch aan de lijn uitgelaten door China.
Tjah, China is één van de weinige landen waar ze volgens de eigen cijfers een corruptie-index heeft van 99.99% dus op een enkel incidentje na volledig corruptie vrij is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:43 schreef Euribob het volgende:
[..]
En bovendien gaan we er ook maar even van uit dat alle cijfers van het Chinese CBS kloppen. Het is daar natuurlijk niet zo goed geregeld als in Nederland, en genoeg regionale overheidsfunctionarissen aldaar die de cijfertjes oppoetsen als ze dat uitkomt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnpquote:Op dinsdag 23 december 2014 13:26 schreef Diqiu-Long het volgende:
Laat me niet lachen de EU een supermachtEcht niet want in Europa word keihard bezuinigd dus ook op ons krijgsmacht, wellicht dat Groot Brittannië nog wel een machtig leger heeft maar als vandaag Rusland op de stoep staat dan hebben we denk ik gewoon een groot probleem en mag Amerika weer te hulp schieten net als tijdens WW2
Oh en wat betreft de rollen verdeling in de wereld gaan Europese burgers er juist op achteruit terwijl in China de welvaart in een razend tempo stijgt beginnen wij een soort derdewereldland te wordenMet als zorgenkindjes landen als Griekenland, Spanje en Italië etc waar de armmoede het hoogst lijkt te stijgen.
Dat China überhaupt nog met dergelijke data naar buiten moet komen is al een grootse schande voor de natie. De Partij heeft immers altijd gelijk en dient niet betwijfeld te worden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah, China is één van de weinige landen waar ze volgens de eigen cijfers een corruptie-index heeft van 99.99% dus op een enkel incidentje na volledig corruptie vrij is.
Dat men daar de cijfers oppoest of kunstmatig hoog houdt is dan ook ondenkbaar. Pure westerse propoganda om de volksdemocratie in een slecht daglicht te zetten. Gaat prima daar, mensen zijn lekker aan het werk, doen hun ding, klagen weinig, zijn gelukkig. Gaat gewoon goed.
Ooit in China geweest?quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:26 schreef Diqiu-Long het volgende:
Laat me niet lachen de EU een supermachtEcht niet want in Europa word keihard bezuinigd dus ook op ons krijgsmacht, wellicht dat Groot Brittannië nog wel een machtig leger heeft maar als vandaag Rusland op de stoep staat dan hebben we denk ik gewoon een groot probleem en mag Amerika weer te hulp schieten net als tijdens WW2
Oh en wat betreft de rollen verdeling in de wereld gaan Europese burgers er juist op achteruit terwijl in China de welvaart in een razend tempo stijgt beginnen wij een soort derdewereldland te wordenMet als zorgenkindjes landen als Griekenland, Spanje en Italië etc waar de armmoede het hoogst lijkt te stijgen.
Ja best vaakquote:
Ik vond het maar een armzalige baggerzooi toen ik daar was.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:11 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ja best vaakEn die mensen zijn rijker dan menig Nederlander denkt, de meeste Nederlanders hebben dat beeld dat er in China extreem veel armoede is terwijl dat best mee valt in vergelijking met de buurlanden.
Ben je uitgerekend in Kunming geweest? Dat is net zoiets als Kerkrade bezoeken en dat is dan je veeld van Nederlandquote:Op dinsdag 23 december 2014 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vond het maar een armzalige baggerzooi toen ik daar was.
In de verste verten niet te vergelijken met het welvaartsniveau in Europa.
Dan ben je waarschijnlijk nooit de stedelijke gebieden (die al gigantisch zijn) uit geweest. De armoede op het platteland is dusdanig schrijnend dat diverse gebieden afhankelijk zijn van noodhulp om in de eerste levensbehoeften te kunnen voorzien.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:11 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ja best vaakEn die mensen zijn rijker dan menig Nederlander denkt, de meeste Nederlanders hebben dat beeld dat er in China extreem veel armoede is terwijl dat best mee valt in vergelijking met de buurlanden.
Juist wel, ik ben door de armste provincie gereisd namelijk Yunnan en het valt allemaal best wel mee hoorquote:Op dinsdag 23 december 2014 14:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dan ben je waarschijnlijk nooit de stedelijke gebieden (die al gigantisch zijn) uit geweest. De armoede op het platteland is dusdanig schrijnend dat diverse gebieden afhankelijk zijn van noodhulp om in de eerste levensbehoeften te kunnen voorzien.
Ik heb wel de minder charmante delen van onder meer Peking en Chengdu bezocht. Overigens ook de extreem gelikte delen van deze steden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:13 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ben je uitgerekend in Kunming geweest? Dat is net zoiets als Kerkrade bezoeken en dat is dan je veeld van NederlandNee het welvaartsniveau in Europa word niet voor niks in ramp tempo afgebroken, want hier leven vele gewoon boven hun standaard met toppunt leningen voor mobieltjes
Nee, het is goed joh. China schopt kont en Nederland is straatarm. Wat jij wil.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Juist wel, ik ben door de armste provincie gereisd namelijk Yunnan en het valt allemaal best wel mee hoorEn in Nederland heb je ook hele volksstammen die afhankelijk van noodhulp zijn AKA de voedselbank onder andere
Met alle respect, maar dan heb je er weinig van gezien als je dat vond mee vallen. Of je hebt een bizarre visie op levensstaarden, maar dan zou volgens die meetlat Europa een soort van Walhalla moeten zijn.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Juist wel, ik ben door de armste provincie gereisd namelijk Yunnan en het valt allemaal best wel mee hoorEn in Nederland heb je ook hele volksstammen die afhankelijk van noodhulp zijn AKA de voedselbank onder andere
Het enige wat ik wil zeggen is dat men er nogal over kan overdrijven, natuurlijk is er armoede in China dat ontkent niemand.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, het is goed joh. China schopt kont en Nederland is straatarm. Wat jij wil.
De armoede in (West-)Europa is niet te vergelijken met die in andere delen van de wereld.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:21 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Het enige wat ik wil zeggen is dat men er nogal over kan overdrijven, natuurlijk is er armoede in China dat ontkent niemand.
Maar in Europa is net zo goed armoede, alleen niemand ziet het omdat het gewoon verborgen wordt en juist in Europa word het alleen maar erger.
Sterker nog het is al een wereld machtquote:Op dinsdag 23 december 2014 14:36 schreef waht het volgende:
China is de komende decennia druk met het behouden van interne stabiliteit. Daarna is het demografische voordeeltje alweer aan het inzakken. Het wordt nooit een supermacht.
de puntjes die je noemt zeggen echt totaal niets.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:09 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Sterker nog het is al een wereld macht
Als zei geen geld maar aan ons lenen gaan wij de pijp uit.
De PLA heeft miljoenen soldaten. China heeft ontzettend veel geinvesteerd in Afrika. China heeft goed relaties met Rusland.
Je snapt er niet veel van. Als zij ons geen geld lenen gaan ze zelf de pijp uit, en die miljoenen soldaatjes kunnen geen kant op. Wat verder denken dan één stap vooruit.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:09 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Sterker nog het is al een wereld macht
Als zei geen geld maar aan ons lenen gaan wij de pijp uit.
De PLA heeft miljoenen soldaten. China heeft ontzettend veel geinvesteerd in Afrika. China heeft goed relaties met Rusland.
Ze hebben territoriale geschillen met ongeveer elk buurland.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:09 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Sterker nog het is al een wereld macht
Als zei geen geld maar aan ons lenen gaan wij de pijp uit.
De PLA heeft miljoenen soldaten. China heeft ontzettend veel geinvesteerd in Afrika. China heeft goed relaties met Rusland.
Al in 2030 is de Chinese economie groter dan die van de VS en geven ze meer uit aan het militaire apparaat. En dat is slechts het break-even point, in 2050 ligt China waarschijnlijk 30-40% voor op de VS, een enorm verschil. Je standpunt klopt dus niet echt met je eigen redenering.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat het gaat om wat je daadwerkelijk in kan zetten aan economische en militaire kracht.
Dit zal je moeten onderbouwen aangezien het filmpje in de OP dit tegen spreekt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
en geven ze meer uit aan het militaire apparaat.
Een beetje zuipen in Hong-Kong maakt van jou geen China-expert.quote:Op dinsdag 23 december 2014 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Al in 2030 is de Chinese economie groter dan die van de VS en geven ze meer uit aan het militaire apparaat. En dat is slechts het break-even point, in 2050 ligt China waarschijnlijk 30-40% voor op de VS, een enorm verschil. Je standpunt klopt dus niet echt met je eigen redenering.
Ik heb ook een half jaar in China gewoond en veel gezien van en gelezen over de mindere kanten, maar om te denken dat het geen supermacht gaat worden omdat er nu een hoop mensen wonen die niet welvarend zijn vind ik buitengewoon naïef.
Over meer militairen zodat ze nooit over de expeditionele capaciteiten van de VS zullen beschikken.quote:Op dinsdag 23 december 2014 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Al in 2030 is de Chinese economie groter dan die van de VS en geven ze meer uit aan het militaire apparaat. En dat is slechts het break-even point, in 2050 ligt China waarschijnlijk 30-40% voor op de VS, een enorm verschil. Je standpunt klopt dus niet echt met je eigen redenering.
Ik heb ook een half jaar in China gewoond en veel gezien van en gelezen over de mindere kanten, maar om te denken dat het geen supermacht gaat worden omdat er nu een hoop mensen wonen die niet welvarend zijn vind ik buitengewoon naïef.
Dit is complete onzin natuurlijk. Niemand kan voor 15 jaar in de toekomst voorspellen wat het welvaartsniveau van een land zal zijn, daar is het veel te complex voor. Voorspellingen van één jaar vooruit zijn vaak al erg voorzichtig...quote:Op dinsdag 23 december 2014 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Al in 2030 is de Chinese economie groter dan die van de VS en geven ze meer uit aan het militaire apparaat. En dat is slechts het break-even point, in 2050 ligt China waarschijnlijk 30-40% voor op de VS, een enorm verschil. Je standpunt klopt dus niet echt met je eigen redenering.
Ik heb ook een half jaar in China gewoond en veel gezien van en gelezen over de mindere kanten, maar om te denken dat het geen supermacht gaat worden omdat er nu een hoop mensen wonen die niet welvarend zijn vind ik buitengewoon naïef.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |