Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Tot nu toe was het inderdaad vaak Opsteltiaans "wij hebben geen aanwijzingen dat..."quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregels om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Het belangrijkste wat hij wil is het kostenvoordeel stoppen dat bedrijven hebben door via constructies personeel uit buitenlandse bedrijven in te huren.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:09 schreef Storneren het volgende:
[..]
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Per 20-11-2014quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Dit zei Asscher eerder over Oost Europeaanse arbeiders in Nederland.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Hij heeft zijn standpunt dus behoorlijk veranderd.quote:Lodewijk Asscher verwacht niet meer dat Oost-Europeanen de banen van laaggeschoolde Nederlanders zullen inpikken.
Dat schrijft dagblad Trouw. Vorig jaar riep de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid nog op tot onderzoek naar verdringing van de arbeidsmarkt door Polen, Roemenen en Bulgaren.
Asscher wilde ook dat er minder laagopgeleide werknemers naar Nederland zouden komen. Nu stelt hij dat ,,arbeidsmigranten vooral op banen terechtkomen waarvoor werklozen zich niet aanbieden. Dat meldt hij in de Arbeidsmarktmonitor 2014 die naar de Tweede Kamer is gestuurd.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)meer-bang-voor-polen
Hoezo lost dat het op?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.
Heb je een link naar je onderzoek want zo te zien heb je een totaal andere conclusie.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Die worden via buitenlandse uitzendbureaus ingehuurd en verdienen niet het Nederlandse minimumloon.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
quote:Volgens het rapport van SEO Economisch Onderzoek zorgt Europese regelgeving ervoor dat werkgevers kostenvoordeel kunnen halen door personeel via buitenlandse bedrijven in te huren. Ze hoeven dan vaak geen sociale premies en pensioenpremies te betalen. Het grensoverschrijdende karakter van de Europese arbeidsmarkt maakt bovendien controles op schijnconstructies moeilijker.
Wat een onzin. De meeste werken via externe uizendbureaus, deze bedrijven hanteren niet de nederlandse miniminloon eisen. Ze werken voor minder geld.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Jij gelooft ook nog in de Paashaas, de Tandenfee, de Kerstman en Sinterklaas?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:07 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Nee, dan verdiept de crisis zich. Mensen geven nu al geen geld uit.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Nee. Het merendeel wordt ingehuurd in het Oostblok, tegen de tarieven die daar gebruikelijk zijn. Vervolgens worden ze in het Westen aan het werk gezet.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:07 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Dit is natuurlijk helemaal waar, maar we zitten in dit land nu eenmaal met een hele hoop onrendabele Sjonnies die niets anders kunnen dan een stukje vet van een hamlap af snijden, of een klinker in de straat leggen. De meerderheid van Nederland wil ze nu eenmaal niet aan het staatsinfuus.quote:
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Goed plan. Maar om dat te voorkomen voeren we een leenstelsel in, dat mensen opzadelt met een torenhoge studieschuld, zodat ze er niet aan beginnen en dan is het hun eigen schuld als ze werkloos zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Onzinquote:
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.quote:
Ja, maar vooral de 'without money'. Logisch natuurlijk dat iemand without money alles aanpakt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:19 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:15 schreef kawotski het volgende:
[..]
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:22 schreef Igen het volgende:
[..]
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
Basisloon.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
Ja het is wel een beetje tegenstrijdig wat hij zegt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.
What is new?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
https://www.goodmorning.e(...)and-wil-polen-houdenquote:De onderzoekers tellen in 2008 137.000 MOE-landers die in het GBA en/of bij het UWV staan geregistreerd. Het aantal niet-geregistreerden wordt, gebaseerd op bovenstaande aannames, geschat op 123.000 tot 168.000. Dit telt op tot een totaal van 260.000 tot 305.000 in 2008. Voor 2009 wordt het totaal aantal MOE- landers geschat op ongeveer 286.000 tot 325.000.
http://www.google.nl/url?(...)-qCxLjGn-_AeiutJjyxQquote:Het aantal MOE-landers in Nederland bedraagt 340.000 personen (bijna 5% van de beroepsbevolking), waarvan circa 170.000 Polen.
Ik zeg al lange tijd dat 300.000 tot max 350.000 MOElanders in Nederland onmogelijk kan kloppen, dat het eerder het dubbele moet zijn en dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.quote:Het totale aantal MOE-landers is groter, omdat niet iedereen geregistreerd is. In een onderzoek in de gemeente Den Haag is geschat dat er in 2010 ca. 30.000 Midden- en Oost-Europeanen zijn, waarvan ongeveer een derde bij de gemeente staat ingeschreven (bron: Spits, 4 nov. 2011). De (ruwe!) schat- tingen lopen tot ongeveer 300.000 MOE-landers in Nederland.
Van 300.000 in 2011 nu dus naar 660.000 in 2011. Bedenk even hoeveel het er nu ondertussen zijn dan.quote:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
En dan vaak max 4 maanden per jaar zodat de werkgever geen belastingen en premies over hun loon hoeft te betalen, scheelt al bijna de helft aan kosten. En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?Als dat 2% is, is het veel.
Niemand geeft doe buitenlanders de schuld.. dat is een gemakzuchtige onderbuik reactie van met name VVD aanhangers. Het zijn de werkgevers die zich hieraan schuldig maken.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
En maar lekker trappen naar de Nederlandse werkeloze terwijl je blijkbaar niet eens goed kunt lezen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
Ja dat is precies het hele punt. Heb ik boven ook aangegeven. En dat gaat straks meer banen kosten dan nu het geval is.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
12,50 per uur onredelijk laag voor ongeschoold werk?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Verder ben ik het er ook niet mee eens dat Nederlandse arbeiders 'niet moeten zeuren'. Als Polen hier werken voor 12,50 per uur, is het voor iemand die in Nederland een gezin moet onderhouden gewoon onmogelijk om hiermee te concurreren. Hoe hard hij ook werkt. Hij moet van zijn loon de bizar hoge Nederlandse belastingen en sociale voorzieningen betalen, verder nog pensioenopbouw (die over 20 jaar toch richting Europa gaat) en allerlei verzekeringen. Houd hij misschien 4 euro per uur over. Zelfs met 80 uur werken per week is dat onvoldoende om te kunnen leven.
quote:
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Dat is het niet en daarom heb je dit gezeik. Als je iedereen evenveel moet betalen dan ga je voor kwaliteit en dan komen anderen wat vaker in beeld.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:47 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.
Ze zijn hier vaak tijdelijk en dan hoef je niet gelijk jezelf bij het GBA aan te melden. En via die weg kom je ook weer hierop uit:quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet verplicht te zijn. Onze woningmarkt, waar je 10 jaar op de wachtlijst moet staan om als benedenmodale werknemer via de officiële kanalen een woning te krijgen, is totaal ongeschikt voor laaggeschoold seizoenswerk / laaggeschoold werk op projectbasis. Mij lijkt dat een Pool helemaal geen andere keus heeft, dan in te gaan op een constructie zoals jij noemt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).
En de mensen met oogkleppen op of een struisvogelleven blijven maar gillen dat het aan de belabberde kwaliteit van de Nederlandse lbo en mbo-er ligt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is het niet en daarom heb je dit gezeik. Als je iedereen evenveel moet betalen dan ga je voor kwaliteit en dan komen anderen wat vaker in beeld.
Ja, dat vroeg ik mij ook af. In Engeland gaan ze nu ook maatregelen nemen om de grote migratie golf van Oost-Europeanen (en uit het Zuiden, want die komen vaak juist weer uitkering trekken) in te dammen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:47 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:57 schreef 10minuteman het volgende:
Dit weet iedereen toch al? Geweldig die multicultuur!
Het heeft niets met multiculti te maken maar met zakkenvullerij.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:57 schreef 10minuteman het volgende:
Dit weet iedereen toch al? Geweldig die multicultuur!
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:45 schreef Igen het volgende:
[..]
12,50 per uur onredelijk laag voor ongeschoold werk?
Tegenwoordig mag je zelfs als wo-starter allang blij zijn als je een baan met zo'n loon kan krijgen.
A2 vergeten? Gewoon een verplichting dus. Een werkgever huurt een woning voor ¤650.- p.m. Gooit daar even 10 MOElanders in die ¤360.- p.m. moeten betalen en kasjieng.. strijkt even ¤2950.- p.m. aan winst op. Doet hij het niet zelf dan sluit hij een deal met een huisjesmelker.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:50 schreef Igen het volgende:
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet verplicht te zijn. Onze woningmarkt, waar je 10 jaar op de wachtlijst moet staan om als benedenmodale werknemer via de officiële kanalen een woning te krijgen, is totaal ongeschikt voor laaggeschoold seizoenswerk / laaggeschoold werk op projectbasis. Mij lijkt dat een Pool helemaal geen andere keus heeft, dan in te gaan op een constructie zoals jij noemt.
Die regeling is er al kneus.quote:Als er een regeling komt dat je als bijstandsgerechtigde ook verplicht kan worden om naar de andere kant van het land te gaan als daar werk is, dan zul je zien dat Nederlanders ook geen andere keus zullen hebben dan zo'n soort woonruimte.
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En de mensen met oogkleppen op of een struisvogelleven blijven maar gillen dat het aan de belabberde kwaliteit van de Nederlandse lbo en mbo-er ligt.![]()
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
A2 vergeten? Gewoon een verplichting dus. Een werkgever huurt een woning voor ¤650.- p.m. Gooit daar even 10 MOElanders in die ¤360.- p.m. moeten betalen en kasjieng.. strijkt even ¤2950.- p.m. aan winst op. Doet hij het niet zelf dan sluit hij een deal met een huisjesmelker.
Naast verdringing op de arbeidsmarkt blokkeren zij zo ook de private en kamerhuur. Geen student of minimumloner die ¤2950.- p.m. voor een woning gaat betalen of bereid is ¤360.- te betalen voor een tweepersoonskamer van 2x4.
[..]
Die regeling is er al kneus.
Dat is in de bouw al tien jaar zo, alleen ze worden steeds goedkoperquote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
o ja , als je thuis met moeite 250 euro verdient dan is het hier voor 1200 euro netto per maand een walhalla he, di evinden dat geen uitbuiten hoor ., nee Prima zeggen zequote:Op vrijdag 21 november 2014 10:09 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.
KoosVogels:quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.
Je kan nog niet eens mijn naam van 4 letters correct overtypen. En dan maar klagen dat de banen worden afgepakt door Polen.quote:
Dat snapt 'ie toch niet.. De plaat voor zijn kop is te dik.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.
Wil iemand zo'n 15 euro per uur verdienen, zijn de kosten minstens 80 euro per uur.
Bij 12,50 per uur kosten blijven een paar euro over voor de werknemer.
quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan nog niet eens mijn naam van 4 letters correct overtypen. En dan maar klagen dat de banen worden afgepakt door Polen.
90 euro??? weet je dat wel zeker ??quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:05 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: ik kost mijn werkgever ook zo'n 90 euro per uur. Maar van mijn laatse (50%) uren houd ik ook nog geen 15 euro over hoor! Daarom vraagt een academicus met een vrij beroep ook 150 euro per uur (bijv advocaten etc). Dat is helemaal niet extreem, dat is kostendekkend voor een normaal salaris.
Komt allemaal natuurlijk door de waanzinnige belastingdruk in Nederland, anders was het anders geweest.
LXIV heeft het over de kosten voor een werkgever. Daar zitten ook werkgeverslasten, omzetbelasting, huur van het pand, IT-support enz.enz. bij in. Dan kan het maar zo zijn dat van de inkomsten die de werkgever van de klant krijgt, maar 10% als brutoloon bij de werknemer aankomt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:16 schreef homme7 het volgende:
[..]
90 euro??? weet je dat wel zeker ??
er zitten 165 werkzame uren in een maand he
dat is dan een 15.000 euro bruto per maand of wel 180.000 per jaar, dat is boven de balkenende norm
Hahahaha LOL!quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Dat weet ik, maar in dit geval heb ik zelf gezien hoe meneer de ervaren Nederlandse loodgieter, die jij zo ophemelt, inderdaad op tientallen(!) plekken de waterleiding had beschadigd met op tenminste twee plekken een lekkage.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hahahaha LOL!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Die klussers maken altijd elkaar voor beunhazen uit. Dat jij daar nog intrapt.Ooit een klusser in huis gehad die zei dat zijn voorganger puik werk heeft afgeleverd?
![]()
![]()
![]()
Dat soort gedrag nekt sommige werkgevers ook.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Voor hen vaak altijd nog meer geld in de zak dan in hun thuisland al keren Roemenen om die reden massaal terug naar huis. Die houden hier minder over dan thuis waar ze van ¤100.- p.m. kunnen rondkomen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:09 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.
Ze steken echt geen ¤1200.- p.m. in hun zak of ze moeten 2 fulltime banen hebben.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:12 schreef homme7 het volgende:
[..]
o ja , als je thuis met moeite 250 euro verdient dan is het hier voor 1200 euro netto per maand een walhalla he, di evinden dat geen uitbuiten hoor ., nee Prima zeggen ze
quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
KoosVogels:
[ afbeelding ]
Ingen:
[ afbeelding ]
Allen staan de volgende bussen al klaar met nieuwe mensen die voor het goud komen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:29 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Voor hen vaak altijd nog meer geld in de zak dan in hun thuisland al keren Roemenen om die reden massaal terug naar huis. Die houden hier minder over dan thuis waar ze van ¤100.- p.m. kunnen rondkomen.
heeft ie zijn 30 gemiddelde ziektedagen per jaar er ook afgetrokkenquote:Op vrijdag 21 november 2014 10:21 schreef Igen het volgende:
[..]
LXIV heeft het over de kosten voor een werkgever. Daar zitten ook werkgeverslasten, omzetbelasting, huur van het pand, IT-support enz.enz. bij in. Dan kan het maar zo zijn dat van de inkomsten die de werkgever van de klant krijgt, maar 10% als brutoloon bij de werknemer aankomt.
1200 euro netto, hier in de bouw ??quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ze steken echt geen ¤1200.- p.m. in hun zak of ze moeten 2 fulltime banen hebben.
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +25%.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.
Wil iemand zo'n 15 euro per uur verdienen, zijn de kosten minstens 80 euro per uur.
Bij 12,50 per uur kosten blijven een paar euro over voor de werknemer.
Wat doen ze dan in de bouw? Ken mensen die er werken en die verdienen dat bij lange na niet.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:32 schreef homme7 het volgende:
[..]
1200 euro netto, hier in de bouw ??
,makkelijk, 2000 ook wel
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
KoosVogels:
[ afbeelding ]
Ingen:
[ afbeelding ]
En 1 loodgieter is exemplarisch voor ALLE Nederlandse loodgieters natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar in dit geval heb ik zelf gezien hoe meneer de ervaren Nederlandse loodgieter, die jij zo ophemelt, inderdaad op tientallen(!) plekken de waterleiding had beschadigd met op tenminste twee plekken een lekkage.
En daardoor zat ik dus een dag zonder water in m'n appartement, en dat vind ik helemaal niet "LOL".
Dan gaat het over werkgeverskosten, niet over wat ik ontvang (helaas!). Die bedragen van jou kloppen ongeveer wel ja. Werkgeverskosten voor mij zullen zo'n 150K per jaar zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:16 schreef homme7 het volgende:
[..]
90 euro??? weet je dat wel zeker ??
er zitten 165 werkzame uren in een maand he
dat is dan een 15.000 euro bruto per maand of wel 180.000 per jaar, dat is boven de balkenende norm
0 ziektedagen sinds 2008quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:31 schreef homme7 het volgende:
[..]
heeft ie zijn 30 gemiddelde ziektedagen per jaar er ook afgetrokken
Ik vermoed zelf dat het grootste probleem met die Roemenen is dat het loon in hun eigen land zo laag ligt en doorgaans worden zij in hun eigen land of via hun eigen land verloond. Dan wordt hen voorgehouden dat zij in Nederland bv ¤400.- p.m. méér krijgen alleen gaat daar dus een absurde huur vanaf en zijn de kosten van levensonderhoud hier vele malen hoger. De 'winst' is dan al heel snel weg terwijl ze de nadelen (ver van huis en familie/vrienden, geen eigen onderdak e.d.) wel houden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:31 schreef Chadi het volgende:
[..]
Allen staan de volgende bussen al klaar met nieuwe mensen die voor het goud komen.
Wij?quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:39 schreef superniger het volgende:
Nier zeuren. Dit hoort ook bij open grenzen binnen de EU.
Wij hebben hier allemaal zelf voor gekozen.
Ja, maar dat is anders.....quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:34 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?
Jij komt ook altijd alleen maar met dat voorbeeld van de A2.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En 1 loodgieter is exemplarisch voor ALLE Nederlandse loodgieters natuurlijk.
Wat dacht je van:quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:33 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +25%.
Fixedquote:Op vrijdag 21 november 2014 10:33 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +50%.
Ad Hominemquote:Op vrijdag 21 november 2014 10:34 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?
quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:39 schreef superniger het volgende:
Nier zeuren. Dit hoort ook bij open grenzen binnen de EU.
Wij hebben hier allemaal zelf voor gekozen.
Niet 660.000 MOE-landers he, 660.000 buitenlandse werknemers. Daar zitten bv ook Duitsers en Belgen bij. De stijging tussen 2001 en 2011 (van 4,9% van de beroepsbevolking naar 7,7% van de beroepsbevolking) komt bijna volledig op het conto van MOE-landers. Die stijging is zo'n 250.000 personen. Voor 2001 was het aantal MOE-landers in Nederland een stuk lager, omdat toen nog een werk- en verblijfsvergunning noodzakelijk was (de landen waren nog niet eens EU-lid), dus de schatting van ~350.000 MOE-landers in 2011 lijkt me reëel.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:35 schreef Ouder1 het volgende:
Van 300.000 in 2011 nu dus naar 660.000 in 2011. Bedenk even hoeveel het er nu ondertussen zijn dan.
Dus als je afkomstig bent uit een sloeberland dan mag je geen banen pikken van autochtonen, maar als je wordt ingevlogen uit een welvarend land, dan mag dat wel?quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ad Hominem
En nee.. voor een werkgever in GB ben ik als werknemer niet goedkoper dan iemand uit GB. Ik kom namelijk niet uit een lage lonenland en zal gewoon belasting en premies af moeten dragen in GB.
Dat is één van de weinige voorbeelden die in de media zijn gekomen. Bloembindsters vergeten? Allemaal ontslagen en MOElanders stonden al in het bedrijf te wachten toen ze het te horen kregen. Argument werkgever: "MOElanders zijn goedkoper dan deze bloembindsters met minimumloon..."quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij komt ook altijd alleen maar met dat voorbeeld van de A2.
Natuurlijk is dat idd slechts een gelegenheidargumentje.quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als je afkomstig bent uit een sloeberland dan mag je geen banen pikken van autochtonen, maar als je wordt ingevlogen uit een welvarend land, dan mag dat wel?
quote:Op vrijdag 21 november 2014 10:48 schreef freako het volgende:
[..]
Niet 660.000 MOE-landers he, 660.000 buitenlandse werknemers. Daar zitten bv ook Duitsers en Belgen bij. De stijging tussen 2001 en 2011 (van 4,9% van de beroepsbevolking naar 7,7% van de beroepsbevolking) komt bijna volledig op het conto van MOE-landers. Die stijging is zo'n 250.000 personen. Voor 2001 was het aantal MOE-landers in Nederland een stuk lager, omdat toen nog een werk- en verblijfsvergunning noodzakelijk was (de landen waren nog niet eens EU-lid), dus de schatting van ~350.000 MOE-landers in 2011 lijkt me reëel.
Moet ik je de term 'MOElanders' nog even uitleggen?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
teeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders
Je quote de OPquote:Op vrijdag 21 november 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:
En dan denk jij dat 350.00 uit 660.000 omschreven kan worden als 'vooral'?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |