Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Tot nu toe was het inderdaad vaak Opsteltiaans "wij hebben geen aanwijzingen dat..."quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregels om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Het belangrijkste wat hij wil is het kostenvoordeel stoppen dat bedrijven hebben door via constructies personeel uit buitenlandse bedrijven in te huren.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:09 schreef Storneren het volgende:
[..]
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Per 20-11-2014quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Dit zei Asscher eerder over Oost Europeaanse arbeiders in Nederland.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Hij heeft zijn standpunt dus behoorlijk veranderd.quote:Lodewijk Asscher verwacht niet meer dat Oost-Europeanen de banen van laaggeschoolde Nederlanders zullen inpikken.
Dat schrijft dagblad Trouw. Vorig jaar riep de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid nog op tot onderzoek naar verdringing van de arbeidsmarkt door Polen, Roemenen en Bulgaren.
Asscher wilde ook dat er minder laagopgeleide werknemers naar Nederland zouden komen. Nu stelt hij dat ,,arbeidsmigranten vooral op banen terechtkomen waarvoor werklozen zich niet aanbieden. Dat meldt hij in de Arbeidsmarktmonitor 2014 die naar de Tweede Kamer is gestuurd.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)meer-bang-voor-polen
Hoezo lost dat het op?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.
Heb je een link naar je onderzoek want zo te zien heb je een totaal andere conclusie.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Die worden via buitenlandse uitzendbureaus ingehuurd en verdienen niet het Nederlandse minimumloon.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
quote:Volgens het rapport van SEO Economisch Onderzoek zorgt Europese regelgeving ervoor dat werkgevers kostenvoordeel kunnen halen door personeel via buitenlandse bedrijven in te huren. Ze hoeven dan vaak geen sociale premies en pensioenpremies te betalen. Het grensoverschrijdende karakter van de Europese arbeidsmarkt maakt bovendien controles op schijnconstructies moeilijker.
Wat een onzin. De meeste werken via externe uizendbureaus, deze bedrijven hanteren niet de nederlandse miniminloon eisen. Ze werken voor minder geld.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Jij gelooft ook nog in de Paashaas, de Tandenfee, de Kerstman en Sinterklaas?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:07 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Nee, dan verdiept de crisis zich. Mensen geven nu al geen geld uit.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:12 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Nee. Het merendeel wordt ingehuurd in het Oostblok, tegen de tarieven die daar gebruikelijk zijn. Vervolgens worden ze in het Westen aan het werk gezet.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:07 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Dit is natuurlijk helemaal waar, maar we zitten in dit land nu eenmaal met een hele hoop onrendabele Sjonnies die niets anders kunnen dan een stukje vet van een hamlap af snijden, of een klinker in de straat leggen. De meerderheid van Nederland wil ze nu eenmaal niet aan het staatsinfuus.quote:
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Goed plan. Maar om dat te voorkomen voeren we een leenstelsel in, dat mensen opzadelt met een torenhoge studieschuld, zodat ze er niet aan beginnen en dan is het hun eigen schuld als ze werkloos zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Onzinquote:
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.quote:
Ja, maar vooral de 'without money'. Logisch natuurlijk dat iemand without money alles aanpakt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:19 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:15 schreef kawotski het volgende:
[..]
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:22 schreef Igen het volgende:
[..]
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
Basisloon.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
Ja het is wel een beetje tegenstrijdig wat hij zegt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.
What is new?quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
https://www.goodmorning.e(...)and-wil-polen-houdenquote:De onderzoekers tellen in 2008 137.000 MOE-landers die in het GBA en/of bij het UWV staan geregistreerd. Het aantal niet-geregistreerden wordt, gebaseerd op bovenstaande aannames, geschat op 123.000 tot 168.000. Dit telt op tot een totaal van 260.000 tot 305.000 in 2008. Voor 2009 wordt het totaal aantal MOE- landers geschat op ongeveer 286.000 tot 325.000.
http://www.google.nl/url?(...)-qCxLjGn-_AeiutJjyxQquote:Het aantal MOE-landers in Nederland bedraagt 340.000 personen (bijna 5% van de beroepsbevolking), waarvan circa 170.000 Polen.
Ik zeg al lange tijd dat 300.000 tot max 350.000 MOElanders in Nederland onmogelijk kan kloppen, dat het eerder het dubbele moet zijn en dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.quote:Het totale aantal MOE-landers is groter, omdat niet iedereen geregistreerd is. In een onderzoek in de gemeente Den Haag is geschat dat er in 2010 ca. 30.000 Midden- en Oost-Europeanen zijn, waarvan ongeveer een derde bij de gemeente staat ingeschreven (bron: Spits, 4 nov. 2011). De (ruwe!) schat- tingen lopen tot ongeveer 300.000 MOE-landers in Nederland.
Van 300.000 in 2011 nu dus naar 660.000 in 2011. Bedenk even hoeveel het er nu ondertussen zijn dan.quote:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:38 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
En dan vaak max 4 maanden per jaar zodat de werkgever geen belastingen en premies over hun loon hoeft te betalen, scheelt al bijna de helft aan kosten. En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?Als dat 2% is, is het veel.
Niemand geeft doe buitenlanders de schuld.. dat is een gemakzuchtige onderbuik reactie van met name VVD aanhangers. Het zijn de werkgevers die zich hieraan schuldig maken.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
En maar lekker trappen naar de Nederlandse werkeloze terwijl je blijkbaar niet eens goed kunt lezen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
Ja dat is precies het hele punt. Heb ik boven ook aangegeven. En dat gaat straks meer banen kosten dan nu het geval is.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
12,50 per uur onredelijk laag voor ongeschoold werk?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Verder ben ik het er ook niet mee eens dat Nederlandse arbeiders 'niet moeten zeuren'. Als Polen hier werken voor 12,50 per uur, is het voor iemand die in Nederland een gezin moet onderhouden gewoon onmogelijk om hiermee te concurreren. Hoe hard hij ook werkt. Hij moet van zijn loon de bizar hoge Nederlandse belastingen en sociale voorzieningen betalen, verder nog pensioenopbouw (die over 20 jaar toch richting Europa gaat) en allerlei verzekeringen. Houd hij misschien 4 euro per uur over. Zelfs met 80 uur werken per week is dat onvoldoende om te kunnen leven.
quote:
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:36 schreef LXIV het volgende:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Dat is het niet en daarom heb je dit gezeik. Als je iedereen evenveel moet betalen dan ga je voor kwaliteit en dan komen anderen wat vaker in beeld.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:47 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.
Ze zijn hier vaak tijdelijk en dan hoef je niet gelijk jezelf bij het GBA aan te melden. En via die weg kom je ook weer hierop uit:quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet verplicht te zijn. Onze woningmarkt, waar je 10 jaar op de wachtlijst moet staan om als benedenmodale werknemer via de officiële kanalen een woning te krijgen, is totaal ongeschikt voor laaggeschoold seizoenswerk / laaggeschoold werk op projectbasis. Mij lijkt dat een Pool helemaal geen andere keus heeft, dan in te gaan op een constructie zoals jij noemt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |