abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:27:22 #101
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146645876
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:15 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Jij toch ook niet? Ik heb je filmpje even bekeken maar ik ga niet 15 min zitten kijken naar iets wat ik al tig keer heb voorbij zien komen, sorry. Uit je antwoorden blijkt dat jij ook niet naar die van mij hebt gekeken maar goed..

Verder geven screenshots juist een duidelijker beeld, vreemd dat jij dit niet zo ziet. Iig jij vindt het ook volkomen logisch dat een groot vliegtuig zo'n massief gebouw in glijdt(!) zonder slag of stoot. Apart.
Zoals ik al zei ik loop hier al een tijdje en filmpje die je poste stukje terug.. staat in de OP en wie had deze gemaakt?
En ja ik heb bijna allemaal bekeken!

En dat filmpje wat ik poste is hier nog niet eerder voorbij gekomen, wat ik me zo herinner, duurt 15 minuten en beste compilatie van alle bekende beelden bij elkaar!
Het zou zomaar kunnen zijn dat er nog meer amateur beelden zijn, maar dat mensen deze nog niet hebben geupload naar het internet!

En screenshot geeft niet echt duidelijk beeld van de complete situatie, je ziet de impact niet plaatje beweegt niet!
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:28:16 #102
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146645913
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:56 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Als je screenshots gaat kijken dan zie je pas duidelijk dat het uiterst opmerkelijk is wat er gebeurd. Jij vindt het volkomen normaal dat een passagiersvliegtuig in zo'n groot en zwaar gebouw alsof het niets is naar binnen glijdt dus?



Zie je hoe open de structuur was? Het was geen solide blok staal en beton. Dat was ook juist het bijzondere van die torens toen, veel office space zonder storende balken elke zoveel meter :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_146645996
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Zie je hoe open de structuur was? Het was geen solide blok staal en beton. Dat was ook juist het bijzondere van die torens toen, veel office space zonder storende balken elke zoveel meter :)
In welk jaar is die foto eigenlijk gemaakt?
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:39:25 #104
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146646331
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In welk jaar is die foto eigenlijk gemaakt?
Tijdens de constructie, dus dat zal ergens tussen '68 en '70 zijn geweest.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:45:38 #105
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146646565
Nog een screenshotje. Die linkervleugel wat is daar mee aan de hand? Ik wil jullie 'logische' verklaring wel eens horen.

Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_146646587
Schaduw.
Ja doei.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:47:00 #107
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146646614
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:46 schreef motorbloempje het volgende:
Schaduw.
aha okee... de staart ook?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_146646632
Ja.
Ja doei.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:48:07 #109
430880 mig72
De Professional
pi_146646651
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 10:16 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik heb me probeert om 'n beetje normale discussie te hebben over alu en staal....maar ik krijg belachelijk 'natuurkunde' praatjes/voorbeelden over aardappellen en kippengaas.
Deze vind ik totaal irrelevant,afleidend en tijdverspillend.
Het kan ook zijn dat 't is expres gedaan om de 'discussie' te verzeiken.
Het komt doordat je je eigen voorbeelden superieur acht aan die anderen en daardoor niet op ingaat. Ze zijn niet eens irrelevant, je begrijpt ze niet en vervolgens claim je enig verstand van de natuurkunde te hebben. Ga maar eens in op die voorbeelden.
pi_146646661
quote:
Iig jij vindt het ook volkomen logisch dat een groot vliegtuig zo'n massief gebouw in glijdt(!) zonder slag of stoot. Apart.
Dat is inderdaad heel normaal. Vreemd dat jij dat als opmerkelijk beschouwt.
Conscience do cost.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:49:07 #111
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146646694
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:45 schreef controlaltdelete het volgende:
Nog een screenshotje. Die linkervleugel wat is daar mee aan de hand? Ik wil jullie 'logische' verklaring wel eens horen.

[ afbeelding ]
Andere hoek, schaduw, compressie artefact omdat het af is gezet tegen een achtegrond met horizontale lijnen. Take your pick.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:51:42 #112
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146646777
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:47 schreef motorbloempje het volgende:
Ja.
ach so :{

nog ene.. vind het maar aparte schaduw eerlijk gezegd.De linkerstaart is hier zelfs al verdwenen. Ik denk meer bad cgi in die tijd.

Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_146646813
Dat denk ik niet.
Ja doei.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:52:49 #114
430880 mig72
De Professional
pi_146646828
Benzine/kerosine zijn ook explosieven onder de juiste temperatuur/druk. Op dat principe werkt de verbrandingsmotor (internal combustion engine) natuurlijk.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:57:44 #115
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_146647018
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:15 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Jij toch ook niet? Ik heb je filmpje even bekeken maar ik ga niet 15 min zitten kijken naar iets wat ik al tig keer heb voorbij zien komen, sorry. Uit je antwoorden blijkt dat jij ook niet naar die van mij hebt gekeken maar goed..

Verder geven screenshots juist een duidelijker beeld, vreemd dat jij dit niet zo ziet. Iig jij vindt het ook volkomen logisch dat een groot vliegtuig zo'n massief gebouw in glijdt(!) zonder slag of stoot. Apart.
https://www.filesanywhere.com/fs/v.aspx?v=8b6d678a59626ea86f9f

Een paper waarin berekend wordt hoeveel energie ervoor nodig is om de gevelkolommen van de Twin Towers te penetreren. Relevant stukje:
quote:
The initial impact velocity 240 m/s dropsto the exit value of 223.2 m/s and this will be the entry
velocity that will subsequently damage the floors and core structure of the Twin Towers.
The final conclusion of the present calculation is that the exterior column, despite its mighty
appearance, dissipated only 6.7% of the initial kinetic energy of the relevant portion of the wing.
Thismeansthat the remaining 93.3% of the energy wasthen used to damage the interior of the
Twin Towers, i.e., floors and the core structure.
Oftewel, van de totale kinetische energie van het deel van de vliegtuigvleugel dat in contact komt met een gevelkolom is maar 6.7% nodig om de gevelkolom door te snijden. De vleugel vertraagd hierdoor van 240 m/s naar 223.2 m/s, een daling van 7%. Een videocamera maakt iets van 30 beelden per seconde, de koorde van een boeing 767 vleugel is op zijn hoogst ongeveer 11 m. Als ik uitga van de snelheid na de initiele impact, 223.2 m/s, dan vliegt de vleugel in minder dan 2 cameraframes het WTC in. Van die vertraging zie je kortom niets terug in de beelden.
  vrijdag 14 november 2014 @ 14:59:51 #116
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146647085
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:52 schreef motorbloempje het volgende:
Dat denk ik niet.
Waar is de staart dan? Wat is ermee gebeurd? Ik zie geen linkerstaart en die linkervleugel die een schaduw moet zijn wat logischer wijze allang in het gebouw moet zijn geknald terwijl de benzinetank buiten nog duidelijk zichtbaar is? Ik wil dat logisch verklaard zien wat ik zie en niet afdoen als schaduw.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:04:53 #117
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146647268
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:51 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

ach so :{

nog ene.. vind het maar aparte schaduw eerlijk gezegd.De linkerstaart is hier zelfs al verdwenen. Ik denk meer bad cgi in die tijd.

[ afbeelding ]
Helemaal niet verdwenen. Je kunt hem gewoon nog zien -edit-.

Door de compressie van het beeld is scherpte en kleurinformatie verloren gegaan. En dan komt de kleur van het gebouw ineens heel dicht bij de kleur van een vleugel in de schaduw.

Google maar eens op JPEG-compressie. Elke keer als je een JPEG opslaat vermindert de kwaliteit en sowieso was de kwaliteit van de beelden destijds al veel minder dan tegenwoordig.

Als je hier slechte CGI inziet, dan heb je echt iets verkeerds gesnoven of snap je werkelijk NIETS van het onderwerp waar je over wilt praten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-11-2014 16:08:04 ]
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:06:14 #118
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146647328
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:51 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

ach so :{

nog ene.. vind het maar aparte schaduw eerlijk gezegd.De linkerstaart is hier zelfs al verdwenen. Ik denk meer bad cgi in die tijd.

[ afbeelding ]
Om dat te snappen moet je dit snappen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Point_spread_function
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:08:44 #119
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146647444
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:04 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Helemaal niet verdwenen. Je kunt hem gewoon nog zien gekkie.

Door de compressie van het beeld is scherpte en kleurinformatie verloren gegaan. En dan komt de kleur van het gebouw ineens heel dicht bij de kleur van een vleugel in de schaduw.

Google maar eens op JPEG-compressie. Elke keer als je een JPEG opslaat vermindert de kwaliteit en sowieso was de kwaliteit van de beelden destijds al veel minder dan tegenwoordig.

Als je hier slechte CGI inziet, dan heb je echt iets verkeerds gesnoven of snap je werkelijk NIETS van het onderwerp waar je over wilt praten.
Aha, dat is de logische verklaring als jij dit gelooft okee maar ik niet. Moet daar zelfs smakelijk om lachen. Om dan mensen maar te beschuldigen van drugsgebruik slaat nergens op en is best kinderachtig eigenlijk.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:10:34 #120
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146647524
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:08 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Aha, dat is de logische verklaring als jij dit gelooft okee maar ik niet. Moet daar zelfs smakelijk om lachen. Om dan mensen maar te beschuldigen van drugsgebruik slaat nergens op en is best kinderachtig eigenlijk.
Dat is de verklaring voor dat beeld dat je post, als je dat niet gelooft ben je niet te redden.

En als jij die linker staartvleugel echt niet kunt zien, dan moet je ook naar de opticien.

Overigens was drugsgebruik niet de beschuldiging, maar 1 van de opties die ik noemde.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:11:26 #121
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146647556
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:08 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Aha, dat is de logische verklaring als jij dit gelooft okee maar ik niet. Moet daar zelfs smakelijk om lachen. Om dan mensen maar te beschuldigen van drugsgebruik slaat nergens op en is best kinderachtig eigenlijk.
De manier waarom verdient misschien geen schoonheidsprijs, maar hij heeft wel gelijk. Je zal echt iets van videocompressie, optische systemen etc moeten weten om te snappen wat er aan de hand is.

Ik denk dat de simpelste uitleg is dat de dikte van de vleugel gecombineerd met zijn helderheid onder de grens valt wat je nog op het oog van elkaar kan onderscheiden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:13:51 #122
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146647631
Ik ben misschien wat kort door de bocht, maar verdien mijn geld o.a. met fotobewerking en irriteer me mateloos aan lui die daar van alles over roepen zonder de basics te begrijpen.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:15:14 #123
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146647667
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:04 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Helemaal niet verdwenen. Je kunt hem gewoon nog zien gekkie.

Door de compressie van het beeld is scherpte en kleurinformatie verloren gegaan. En dan komt de kleur van het gebouw ineens heel dicht bij de kleur van een vleugel in de schaduw.

Google maar eens op JPEG-compressie. Elke keer als je een JPEG opslaat vermindert de kwaliteit en sowieso was de kwaliteit van de beelden destijds al veel minder dan tegenwoordig.

Als je hier slechte CGI inziet, dan heb je echt iets verkeerds gesnoven of snap je werkelijk NIETS van het onderwerp waar je over wilt praten.
De originele beelden waren 240p of 360p meen ik, hd stond nog in de kinderschoenen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:15:41 #124
430880 mig72
De Professional
pi_146647683
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 12:43 schreef TimeJumper het volgende:
Zolang een vliegtuigvleugel geen houten paal/mast "door kan snijden" met zijn vleugels (zie eerder geplaatst filmpje)
Ben ik niet overtuigd dat een vliegtuig met zijn vleugels als een mes door boter zo een stalen gebouw "insnijdt" :N
Gelukkig zijn niet alle materialen eigenschapsgetrouw en niet alle botsingen gelijk.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:17:08 #125
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146647737
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:13 schreef BadderHaring het volgende:
Ik ben misschien wat kort door de bocht, maar verdien mijn geld o.a. met fotobewerking en irriteer me mateloos aan lui die daar van alles over roepen zonder de basics te begrijpen.
Niet alleen foto's tonen dit aan maar ook als je video's frame by frame gaat bekijken. Maar okee, schaduw allemaal :{
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:19:27 #126
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146647820
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:17 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Niet alleen foto's tonen dit aan maar ook als je video's frame by frame gaat bekijken. Maar okee, schaduw allemaal :{
Uhm.. Frame by frame video is qua resolutie en kleurkwaliteit natuurlijk kwalitatief nog veel en veel minder goed dan fotografisch materiaal (om nog veel meer redenen trouwens).... En dus onduidelijker.

En door de uitleg die wordt gegeven nu alleen af te doen als 'schaduw' maak je jezelf nog belachelijker.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:22:56 #127
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146647955
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:17 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Niet alleen foto's tonen dit aan maar ook als je video's frame by frame gaat bekijken. Maar okee, schaduw allemaal :{
Does this video *really* show a CGI (Computer Generated Imagery) glitch revealing a fake plane crashing into the World Trade Center on 9/11? Or is there another simpler explanation?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:23:31 #128
430880 mig72
De Professional
pi_146647979
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Er is ook een fotograaf die stond vlakbij het gebouw en maakte foto's maar no plane to see. Ook niet van te voren. Hij heeft er zelfs beelden van. Lult ie uit zijn nek?
Irrelevant voorbeeld.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:26:13 #129
430880 mig72
De Professional
pi_146648079
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:34 schreef theguyver het volgende:

[..]

wat gebeurt er al je een knal hoort?
Dan kijk je omhoog, zie je dan nog een vliegtuig het hgebouw in knallen?

btw filmpje duurt een kleine 15 minuten enjoy!
Ik gok dat ze eerder de pokkeherrie van de aandonderende motoren in de lucht hoorden of gewoon uit de hoek van hun oog dat voorbijschietend ding zagen.

Wat het ook is het hoeft niet verklaard te worden eigenlijk.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:29:38 #130
430880 mig72
De Professional
pi_146648210
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En ik heb je nu al heel vaak gevraagt wat nou precies het punt is wat je wil maken met het zwaarder beschadigt zijn van het vliegtuig.
Volgens mij had het gebouw nog een 'spawnniveau' van 75% terwijl het vliegtuig al 100% kill was. :D
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:32:39 #131
430880 mig72
De Professional
pi_146648327
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:39 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Uhhh omdat er niets afbreekt, of zou het zo zijn dat net na het binnen verdwijnen van de vleugel hij in honderd stukken breekt maar wij dit net niet zien.
Haha lijkt me ook ongeloofwaardig.

En laten we het maar niet hebben over die stalen kolommen die na instorting nog wekennnnnnn door smeulden. Dat riep ook bij diverse experts grote vraagtekens op.

En dat ene vliegtuig wat op een open vlakte neerstortte maar waar alleen maar kleine brokstukken (onherkenbaar) was gevonden. Geen herkenbare vliegtuigstoel, geen lichamen, niets waaruit je kon opmaken dat het een vliegtuig was.

En niet te spreken over het gat in het Pentagon waarin geeneens een vliegtuig pastte

Zo da's wel effe genoeg voor vandaag :+
Het afbreken/afbrokkelen van de vleugels wil nog niet zeggen dat ze niet binnenin kunnen vliegen, ze hebben een enorme voorwaartse velociteit namelijk.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:34:56 #132
430880 mig72
De Professional
pi_146648397
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:39 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Uhhh omdat er niets afbreekt, of zou het zo zijn dat net na het binnen verdwijnen van de vleugel hij in honderd stukken breekt maar wij dit net niet zien.
Haha lijkt me ook ongeloofwaardig.

En laten we het maar niet hebben over die stalen kolommen die na instorting nog wekennnnnnn door smeulden. Dat riep ook bij diverse experts grote vraagtekens op.

En dat ene vliegtuig wat op een open vlakte neerstortte maar waar alleen maar kleine brokstukken (onherkenbaar) was gevonden. Geen herkenbare vliegtuigstoel, geen lichamen, niets waaruit je kon opmaken dat het een vliegtuig was.

En niet te spreken over het gat in het Pentagon waarin geeneens een vliegtuig pastte

Zo da's wel effe genoeg voor vandaag :+
Dat nasmeulen kwam door restanten van brandbare stoffen zoals brandstof onder andere.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:35:43 #133
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146648431
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:29 schreef mig72 het volgende:

[..]

Volgens mij had het gebouw nog een 'spawnniveau' van 75% terwijl het vliegtuig al 100% kill was. :D
Whuh? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:40:03 #134
430880 mig72
De Professional
pi_146648559
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:15 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Jij toch ook niet? Ik heb je filmpje even bekeken maar ik ga niet 15 min zitten kijken naar iets wat ik al tig keer heb voorbij zien komen, sorry. Uit je antwoorden blijkt dat jij ook niet naar die van mij hebt gekeken maar goed..

Verder geven screenshots juist een duidelijker beeld, vreemd dat jij dit niet zo ziet. Iig jij vindt het ook volkomen logisch dat een groot vliegtuig zo'n massief gebouw in glijdt(!) zonder slag of stoot. Apart.
Wat versta jij onder slagen en stoten en waar maak jij uit op dat ze niet gebeurd zijn?
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:40:37 #135
430880 mig72
De Professional
pi_146648575
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Whuh? :?
Was een grapje mbt videogames.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:45:17 #136
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146648714
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat nasmeulen kwam door restanten van brandbare stoffen zoals brandstof onder andere.
En verder zijn alle 'feiten' die aangedragen worden al 100x gedebunked.
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:51:26 #137
430880 mig72
De Professional
pi_146648938
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

En verder zijn alle 'feiten' die aangedragen worden al 100x gedebunked.
Wat bedoel je hiermee?
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:52:51 #138
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146648990
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee?
Dat hij allemaal zaken als feit presenteert die niet kloppen. Zoals dat gat in het Pentagon wat te klein zou zijn.

Hij begrijpt het niet, en dus is het onderdeel van een groot complot.

Edit: Empathie verwijderd.

[ Bericht 2% gewijzigd door BadderHaring op 14-11-2014 16:02:33 ]
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:53:52 #139
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146649036
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Was een grapje mbt videogames.
Dat dacht ik a ja :) Ik snapte er alleen geen drol van.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 15:59:19 #140
430880 mig72
De Professional
pi_146649263
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat dacht ik a ja :) Ik snapte er alleen geen drol van.
Nou ja in de ogen van die gast, als het vliegtuig zwaarder beschadigd is dan het gebouw (hoe meet je dat eigenlijk? :D ) 'overleeft' het gebouw langer en daarom 'wint' hij het van het vliegtuig. Ik snap echt niet wat hij anders had kunnen bedoelen.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:01:41 #141
430880 mig72
De Professional
pi_146649361
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:52 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat hij allemaal zaken als feit presenteert die niet kloppen. Zoals dat gat in het Pentagon wat te klein zou zijn.

Hij begrijpt het niet, en dus is het onderdeel van een groot complot.

edit
Nou ja, een complottheorie gebaseerd op logica en feiten zou al snel ontkracht/onmogelijk blijken, daarom moet het noodzakelijk ergens aan logica inboeten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fogel op 14-11-2014 16:04:58 ]
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:02:49 #142
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_146649398
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nou ja in de ogen van die gast, als het vliegtuig zwaarder beschadigd is dan het gebouw (hoe meet je dat eigenlijk? :D ) 'overleeft' het gebouw langer en daarom 'wint' hij het van het vliegtuig. Ik snap echt niet wat hij anders had kunnen bedoelen.
Dat lijkt mij ook de meest waarschijnlijke verklaring :) Het is alleen zo jammer dat we daar nog steeds naar moeten raden, in plaats van dat hij het ons gewoon verteld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:05:37 #143
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146649502
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nou ja, een complottheorie gebaseerd op logica en feiten zou al snel ontkracht/onmogelijk blijken, daarom moet het noodzakelijk ergens aan logica inboeten.
Daar ligt absoluut een deel van het probleem van dit topic ja.

Ik lurk hier al een tijdje en vind het eigenlijk wat beneden mijn niveau om hier te reageren, maar als het over foto en fotobewerking gaat dan komt mijn passie boven en deel ik graag mijn kennis.
pi_146649638
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:05 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Daar ligt absoluut een deel van het probleem van dit topic ja.

Ik lurk hier al een tijdje en vind het eigenlijk wat beneden mijn niveau om hier te reageren, maar als het over foto en fotobewerking gaat dan komt mijn passie boven en deel ik graag mijn kennis.
Nou nou
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:11:13 #145
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146649696
quote:
11s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou nou
Laten we eerlijk zijn, een groot deel van de discussie verloopt nou niet bepaald op niveau en op basis van inhoudelijke kennis. Ik vind het dan ook erg knap dat Terecht en Tuinhek het hier al zo lang uithouden..... Diepe buiging voor deze lieden.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:14:50 #146
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_146649812
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

En verder zijn alle 'feiten' die aangedragen worden al 100x gedebunked.
Tsja het topic kan net zo goed dicht :+
Rayen 2½ jaar!
pi_146649870
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, een groot deel van de discussie verloopt nou niet bepaald op niveau en op basis van inhoudelijke kennis. Ik vind het dan ook erg knap dat Terecht en Tuinhek het hier al zo lang uithouden..... Diepe buiging voor deze lieden.
We hebben niet allemaal gestudeerd. Dat klopt. Maar wel is het zo dat iedereen mee mag discussieren en een mening mag hebben over dit onderwerp. Hoe irritant en |:( sommige reacties ook zijn.

En ja, de bijdrages van Hek en Terecht worden zeer gewaardeerd. Ben ik helemaal met je eens.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:16:43 #148
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146649878
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:14 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Tsja het topic kan net zo goed dicht :+
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik verbaas me er alleen over dat er over de meest wilde en onrealistische complottheorieën wordt 'gediscussieerd', terwijl meer voor de hand liggende opties totaal niet worden besproken.
pi_146649953
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik verbaas me er alleen over dat er over de meest wilde en onrealistische complottheorieën wordt 'gediscussieerd', terwijl meer voor de hand liggende opties totaal niet worden besproken.
Dit is natuurlijk wel BNW.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:18:41 #150
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146649962
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We hebben niet allemaal gestudeerd. Dat klopt. Maar wel is het zo dat iedereen mee mag discussieren en een mening mag hebben over dit onderwerp. Hoe irritant en |:( sommige reacties ook zijn.

En ja, de bijdrages van Hek en Terecht worden zeer gewaardeerd. Ben ik helemaal met je eens.
Het gaat niet om wel of niet gestudeerd. Dat is irrelevant, wat mij betreft.

Het gaat er om dat sommige het boerenverstand missen om te begrijpen dat het handig is om niet te discussieren over iets waar je niets van snapt. Discussie moet je op inhoud voeren, niet op onderbuik.
pi_146650063
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:18 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het gaat niet om wel of niet gestudeerd. Dat is irrelevant, wat mij betreft.

Het gaat er om dat sommige het boerenverstand missen om te begrijpen dat het handig is om niet te discussieren over iets waar je niets van snapt. Discussie moet je op inhoud voeren, niet op onderbuik.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ja. Het is een open discussie.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:21:11 #152
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650065
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel BNW.
Echt waar? Potver, ik dacht dat ik in VBL zat.

Ik bedoel dat er ook BNW-complotten te bedenken zijn die veel meer voor de hand liggen en daardoor een veel hoger realiteitsgehalte hebben.

Ik bedoel CGI, Hologrammen, mini-nukes. Dat is geen BNW meer, daar moet een apart SCI-FI forum voor komen.
pi_146650119
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:21 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Echt waar? Potver, ik dacht dat ik in VBL zat.

Ik bedoel dat er ook BNW-complotten te bedenken zijn die veel meer voor de hand liggen en daardoor een veel hoger realiteitsgehalte hebben.

Ik bedoel CGI, Hologrammen, mini-nukes. Dat is geen BNW meer, daar moet een apart SCI-FI forum voor komen.
Dat wordt in elk topic over dit onderwerp wel een aantal keer gesuggereerd . Lees maar terug.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:23:31 #154
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650153
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat wordt in elk topic over dit onderwerp wel een aantal keer gesuggereerd . Lees maar terug.
Uhm, ik noemde die als voorbeelden omdat ze juist te far out zijn. Dat gelooft toch niemand met verstand?
  Moderator vrijdag 14 november 2014 @ 16:23:40 #155
45833 crew  Fogel
pi_146650159
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik verbaas me er alleen over dat er over de meest wilde en onrealistische complottheorieën wordt 'gediscussieerd', terwijl meer voor de hand liggende opties totaal niet worden besproken.
Nou, juist die wilde complottheorien komen wat mij betreft wat weinig aan bod. Althans, vanaf het standpunt van de users hier zelf. Ik zou meer dan graag willen weten waarom deze complotten er zouden zijn.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:24:26 #156
430880 mig72
De Professional
pi_146650200
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:05 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Daar ligt absoluut een deel van het probleem van dit topic ja.

Ik lurk hier al een tijdje en vind het eigenlijk wat beneden mijn niveau om hier te reageren, maar als het over foto en fotobewerking gaat dan komt mijn passie boven en deel ik graag mijn kennis.
Het enig deel van de complottheoriën dat ik mogelijk aanhang zijn eigenlijk het kunnen voorkomen van de aanslagen door de Amerikaanse overheid en of ze niet zelfs een helpende hand verleenden aan de terroristen om zo hun later draconisische wetgeving voor elkaar te krijgen. Ik ben wat dat betreft nog niet uit, het zou wel kunnen, dat de Amerikaanse overheid hier wat schuld aan heeft. Zoals ze al fout hebben gedaan in het verleden.

Maar wat betreft het natuurkundige aan de gebouweninstortingen, geloof ik weinig van.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:27:01 #157
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650304
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:23 schreef Fogel het volgende:

[..]

Nou, juist die wilde complottheorien komen wat mij betreft wat weinig aan bod. Althans, vanaf het standpunt van de users hier zelf. Ik zou meer dan graag willen weten waarom deze complotten er zouden zijn.
Tja, het schort aan de onderbouwing van die theorieën. Kijk, ik twijfel geen moment aan het feit dat er aanslagen met vliegtuigen zijn geweest. Dat is gewoon een feit, ik heb geen enkele reden gezien in de afgelopen 14 jaar om daar ook maar een beetje aan te twijfelen.

Wat ik veel interessanter vind, is om te kijken hoe het in vredesnaam mogelijk is dat deze toestellen de kans kregen om van koers af te wijken en in een druk bewoond gebied in twee wolkenkrabbers te vliegen.

Wist men van de aanslagen en heeft men niets gedaan om ze te voorkomen? Hebben er misschien mensen op hoog niveau gefaald? Is er mogelijk meegeholpen bij het plegen van de aanslagen? Zijn het plannen geweest van een undercover agent die te laat zijn gestopt?
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:30:31 #158
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146650440
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:23 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Uhm, ik noemde die als voorbeelden omdat ze juist te far out zijn. Dat gelooft toch niemand met verstand?
Na de meest logische 9/11 conspiracy theories, kwamen deze omstreeks 2007 toen de septembercluess docu uitkwam.

Vele hebben ook wel andere punten er in proberen te gooien, maar het komt elke keer weer terug op de No-plane theorie.

Het nadeel is dat sommige dingen uit 2001 beetje lastig weer te vinden is, zo was er op de dag zelf namelijk een andere terroristische groep die verantwoordelijkheid voor dit gebeuren op eiste, Mr Bin Laden, gaf maar half aan dat 9/11 zijn idee was, in eerste instantie gaf hij aan dat hij blij was met de gebeurtenis.
Pas jarren later schemerde wat door dat hij er daadwerkelijk bij betrokken was.
Nou ben ik nog steeds op zoek naar die bewering van die andere groepering die in eenrste instantie de aanslag opeiste .. ik kan het alleen niet weer vinden, ik meen dat het een palasteinse groepering ws.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:30:38 #159
430880 mig72
De Professional
pi_146650444
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:24 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het enig deel van de complottheoriën dat ik mogelijk aanhang zijn eigenlijk het kunnen voorkomen van de aanslagen door de Amerikaanse overheid en of ze niet zelfs een helpende hand verleenden aan de terroristen om zo hun later draconisische wetgeving voor elkaar te krijgen. Ik ben wat dat betreft nog niet uit, het zou wel kunnen, dat de Amerikaanse overheid hier wat schuld aan heeft. Zoals ze al fout hebben gedaan in het verleden.

Maar wat betreft het natuurkundige aan de gebouweninstortingen, geloof ik weinig van.
Het is eigenlijk jammer dat Tingo en en paar andere notabele komplotters juist niet over dat aspect gaan want dit is volgens mij het sterkste deel waarop de komplottheoriën kunnen stoelen. Ipv bemoeien ze zich met iets wat ze niet begrijpen en wat eigenlijk hen tegenspreekt.
pi_146650490
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:27 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Tja, het schort aan de onderbouwing van die theorieën. Kijk, ik twijfel geen moment aan het feit dat er aanslagen met vliegtuigen zijn geweest. Dat is gewoon een feit, ik heb geen enkele reden gezien in de afgelopen 14 jaar om daar ook maar een beetje aan te twijfelen.

Wat ik veel interessanter vind, is om te kijken hoe het in vredesnaam mogelijk is dat deze toestellen de kans kregen om van koers af te wijken en in een druk bewoond gebied in twee wolkenkrabbers te vliegen.

Wist men van de aanslagen en heeft men niets gedaan om ze te voorkomen? Hebben er misschien mensen op hoog niveau gefaald? Is er mogelijk meegeholpen bij het plegen van de aanslagen? Zijn het plannen geweest van een undercover agent die te laat zijn gestopt?
Dat heb ik me ook vaker afgevraagd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:32:22 #161
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650517
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat heb ik me ook vaker afgevraagd.
Dat weet ik. ;)
  Moderator vrijdag 14 november 2014 @ 16:36:25 #162
45833 crew  Fogel
pi_146650667
Van een koers afwijken is geen probleem. Je levert een flight plan is, maar dat is een plan, het is niet zo dat een vliegtuig nergens anders heen kan vliegen.
Het kan zomaar een minuut of wat duren voordat ATC doorheeft dat een vliegtuig afwijkt. Dan proberen contact te krijgen, bij geen contact een paar straaljagers de lucht in laten sturen... maar wat gaan die doen, een passagiersvliegtuig boven een stad neerknallen? Schiet ook niet erg op.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:38:19 #163
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:36 schreef Fogel het volgende:
Van een koers afwijken is geen probleem. Je levert een flight plan is, maar dat is een plan, het is niet zo dat een vliegtuig nergens anders heen kan vliegen.
Het kan zomaar een minuut of wat duren voordat ATC doorheeft dat een vliegtuig afwijkt. Dan proberen contact te krijgen, bij geen contact een paar straaljagers de lucht in laten sturen... maar wat gaan die doen, een passagiersvliegtuig boven een stad neerknallen? Schiet ook niet erg op.
Kijk, dan is het duidelijk. Het is gewoon zo gebeurd als het op TV is getoond. Blij dat we er uit zijn.

Topic kan dicht, graag gedaan!
pi_146650899
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:15 schreef theguyver het volgende:

[..]

De originele beelden waren 240p of 360p meen ik, hd stond nog in de kinderschoenen.
De originele footage is nooit vrijgegeven, dus geen idee hoe jij kunt weten wat de resolutie was.

Misschien belangrijker ze kwamen van een militaire wescam, o.a. Met de mogelijkheid live cgi in te passen.

http://www.yourepeat.com/g/Wescam

Wescam verdiende enorm veel geld na 9-11. Lees ook hoe er misschien opzettelijk zo onduidelijk mogelijk gefilmd werd. Waarom die hoek gekozen, waarom zover uitgezoomd, etc.

quote:
As military contractor WESCAM Inc. (now L-3) revealed during 2001 (and since then improved), their quality and equipment was able to work with a "magnification 4-step zoom"!!


http://www.911closeup.com/nico/CGI/CGI_aprilfools.html
Staan ook voorbeelden bij van de kwaliteit die dat systeem destijds kon leveren.

http://www.911closeup.com/nico/wescam_coverup2.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  Moderator vrijdag 14 november 2014 @ 16:42:25 #165
45833 crew  Fogel
pi_146650905
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:38 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Kijk, dan is het duidelijk. Het is gewoon zo gebeurd als het op TV is getoond. Blij dat we er uit zijn.

Topic kan dicht, graag gedaan!
Nou nee, is alleen een antwoord op de vraag of het mogelijk is om af te wijken. Niet of dat daadwerkelijk gebeurd is. Dat laatste is complotvoer :)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:43:12 #166
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146650935
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:42 schreef Fogel het volgende:

[..]

Nou nee, is alleen een antwoord op de vraag of het mogelijk is om af te wijken. Niet of dat daadwerkelijk gebeurd is. Dat laatste is complotvoer :)
Verdomme, weer niets bereikt vandaag.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:45:52 #167
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146651025

American Airlines Flight 11

At 8.24, a shocked Boston air traffic controller heard what turned out to be a message from one of the hijackers: "We have some planes. Just stay quiet, and you'll be OK. We are returning to the airport".

Those were the last words from American Flight 11 before it crashed into the North Tower of the WTC at 8.46:40.

Dat is maar 22 minuten ..

United Airlines Flight 175

United Flight 175 took off on the same Boston-Los Angeles routing at 8.14am and the crew's last communication with the ground was at 8.42am when they reported a "suspicious transmission" from another plane – which turned out to be Flight 11.

As the call ended abruptly, Lee Hanson heard a woman's scream. He turned on the television, as had Brian Sweeney's mother Louise. Both watched as a second plane hit the South Tower at 9.03:11
Dat is 21 minuten.

Wat kan je doen in 20 minuten? er waren weinig jachtvliegtuigen in de lucht en zeer korte responce tijd om ze te onderscheppen!

Voor de andere geld hetzelfde..
Linkje.. http://www.telegraph.co.u(...)e-doomed-planes.html
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:48:33 #168
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146651122
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:42 schreef Resonancer het volgende:

[..]

De originele footage is nooit vrijgegeven, dus geen idee hoe jij kunt weten wat de resolutie was.

Misschien belangrijker ze kwamen van een militaire wescam, o.a. Met de mogelijkheid live cgi in te passen.

http://www.yourepeat.com/g/Wescam

Wescam verdiende enorm veel geld na 9-11. Lees ook hoe er misschien opzettelijk zo onduidelijk mogelijk gefilmd werd. Waarom die hoek gekozen, waarom zover uitgezoomd, etc.

[..]

Staan ook voorbeelden bij van de kwaliteit die dat systeem destijds kon leveren.

http://www.911closeup.com/nico/wescam_coverup2.html
Ik heb het over degene die online staat waar iedereen bij kan..
Waar zowel wij als de Docu makers over kunnen beschikken, de hoogste resolutie waarvan de screenshot uit komt staat online in 360p dus dan concludeer ik dat ze die zouden hebben gebruikt.

oeps kleine correctie 2 moest 3 zijn
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_146651190
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 13:43 schreef controlaltdelete het volgende:
ik vind dit er wel erg fake uitzien

[ afbeelding ]
Elke beeld van de dag is fake....en waren jaren lang bezig aan alles te voorbereiden.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_146651228
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Elke beeld van de dag is fake....en waren jaren lang bezig aan alles te voorbereiden.
Kom op man. Je roept maar wat.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:52:41 #171
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146651262
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:45 schreef theguyver het volgende:
[ afbeelding ]
American Airlines Flight 11

At 8.24, a shocked Boston air traffic controller heard what turned out to be a message from one of the hijackers: "We have some planes. Just stay quiet, and you'll be OK. We are returning to the airport".

Those were the last words from American Flight 11 before it crashed into the North Tower of the WTC at 8.46:40.

Dat is maar 22 minuten ..

United Airlines Flight 175

United Flight 175 took off on the same Boston-Los Angeles routing at 8.14am and the crew's last communication with the ground was at 8.42am when they reported a "suspicious transmission" from another plane – which turned out to be Flight 11.

As the call ended abruptly, Lee Hanson heard a woman's scream. He turned on the television, as had Brian Sweeney's mother Louise. Both watched as a second plane hit the South Tower at 9.03:11
Dat is 21 minuten.

Wat kan je doen in 20 minuten? er waren weinig jachtvliegtuigen in de lucht en zeer korte responce tijd om ze te onderscheppen!

Voor de andere geld hetzelfde..
Linkje.. http://www.telegraph.co.u(...)e-doomed-planes.html
22 minuten is niet eens zo weinig, eigenlijk. Althans in de huidige tijd. Ik weet niet of de VS destijds 24/7 straaljagers paraat had staan voor interventies.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:52:48 #172
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_146651267
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kom op man. Je roept maar wat.
Het is een mantra. Tingo is in wezen een heel religieus persoon.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:53:00 #173
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146651273
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Elke beeld van de dag is fake....en waren jaren lang bezig aan alles te voorbereiden.
Heb je daar dan ook bewijs van?
pi_146651319
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:48 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het komt doordat je je eigen voorbeelden superieur acht aan die anderen en daardoor niet op ingaat. Ze zijn niet eens irrelevant, je begrijpt ze niet en vervolgens claim je enig verstand van de natuurkunde te hebben. Ga maar eens in op die voorbeelden.
Nee dankje...ik heb wat beters te doen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_146651385
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:54 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee dankje...ik heb wat beters te doen.
Dat is weer typisch jij. Je roept iets en dan heb je vervolgens geen tijd of zin om nog te antwoorden. Zou bijna denken dat je aan het trollen bent.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:55:45 #176
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146651394
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:54 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee dankje...ik heb wat beters te doen.
Dat betwijfel ik.
pi_146651443
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat heb ik me ook vaker afgevraagd.
Norad en de terrordrills, zijn al aardig wat topics aan geweid.
9/11 Coincidences pt 6-19 - Terror Drills on 9/11:
http://www.rense.com/general75/whyno.htm

Vind deze quote altijd veel zeggen;


Let wel dit is na de 1e, 2de en 3de crash, 50 min vanaf de 1e kaping:

quote:
VOICE TWO: Do we want to think about scrambling aircraft?
VOICE ONE: Oh, God, I don't know.
VOICE TWO: That's a decision somebody's going to have to make probably in the next ten minutes.
VOICE ONE: Oh, you know, everybody just left the room.
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/usaf_911.html
Ik geloof niet in zoveel incompetentie.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:57:55 #178
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_146651471
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:54 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee dankje...ik heb wat beters te doen.
Tingo: geef voorbeelden. Ik wil voorbeelden!
De rest: voorbeelden. Commentaar?
Tingo: ik heb wat beters te doen.

Is dit performance art of wat?
pi_146651569
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:56 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Norad en de terrordrills, zijn al aardig wat topics aan geweid.
9/11 Coincidences pt 6-19 - Terror Drills on 9/11:
http://www.rense.com/general75/whyno.htm

Vind deze quote altijd veel zeggen;

Let wel dit is na de 1e, 2de en 3de crash:

[..]

Ik geloof niet in zoveel incompetentie.
Dat is het enige wat me altijd bevreemd heeft. Dat die viegtuigen onopgemerkt daar konden komen.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:01:15 #180
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146651603
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:52 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

22 minuten is niet eens zo weinig, eigenlijk. Althans in de huidige tijd. Ik weet niet of de VS destijds 24/7 straaljagers paraat had staan voor interventies.
2 maar.

Commission determined that on the morning of September 11, the FAA did not adequately notify NORAD of the hijackings of Flights 11, 175, 77 or 93 in time for escort aircraft to reach the hijacked flights. Notification of the hijacking of Flight 11 prompted the scrambling of two fighter jets from Otis Air National Guard Base, but they were not in the air until after Flight 11 had hit the North Tower. An erroneous FAA report of a hijacked plane heading towards Washington ("phantom Flight 11") prompted the scrambling of three more fighters from the 1st Fighter Wing at Langley Air Force Base, which due to "poor communications", ended up flying eastward, out to sea, instead of heading toward Washington, significantly delaying their arrival on the scene.

http://en.wikipedia.org/w(...)tacks#NORAD_timeline
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:04:57 #181
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_146651740
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:01 schreef theguyver het volgende:

[..]

2 maar.

Commission determined that on the morning of September 11, the FAA did not adequately notify NORAD of the hijackings of Flights 11, 175, 77 or 93 in time for escort aircraft to reach the hijacked flights. Notification of the hijacking of Flight 11 prompted the scrambling of two fighter jets from Otis Air National Guard Base, but they were not in the air until after Flight 11 had hit the North Tower. An erroneous FAA report of a hijacked plane heading towards Washington ("phantom Flight 11") prompted the scrambling of three more fighters from the 1st Fighter Wing at Langley Air Force Base, which due to "poor communications", ended up flying eastward, out to sea, instead of heading toward Washington, significantly delaying their arrival on the scene.

http://en.wikipedia.org/w(...)tacks#NORAD_timeline
Dit soort incompetentie (of vergissingen zo je wilt) gebeurt natuurlijk wel eens, maar bizar is het wel.
pi_146651923
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is het enige wat me altijd bevreemd heeft. Dat die viegtuigen onopgemerkt daar konden komen.
Daar waren o.a. de terrordrills voor. Was imo het moeilijkste gedeelte van de False Flag.
2 personen die aan hun eerste werkdag bezig waren hadden een cruciale rol in de faa respons. Wat leesvoer:

http://911blogger.com/new(...)s-hijack-coordinator
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:09:38 #183
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146651942
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:57 schreef Terecht het volgende:

[..]

Tingo: geef voorbeelden. Ik wil voorbeelden!
De rest: voorbeelden. Commentaar?
Tingo: ik heb wat beters te doen.

Is dit performance art of wat?
1,5 topic verder honderden voorbeelden uitleg filmpjes en wat krijgen we als reactie..

Elke beeld van de dag is fake.

Holy fuck.,.. ik ben om... :D
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_146651993
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:09 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Daar waren o.a. de terrordrills voor. Was imo het moeilijkste gedeelte van de False Flag.
2 personen die aan hun eerste werkdag bezig waren hadden een cruciale rol in de faa respons. Wat leesvoer:

http://911blogger.com/new(...)s-hijack-coordinator
Thanks. Even lezen.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:11:12 #185
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146651996
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Elke beeld van de dag is fake....en waren jaren lang bezig aan alles te voorbereiden.
Yup it´s hard to believe for a lot of people as we noticed, guess they still trust their government, how foolish :Z :O
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_146652079
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:11 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup it´s hard to believe for a lot of people as we noticed, guess they still trust their government, how foolish :Z :O
Ik dacht al; waar blijft controlaltdelete.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:16:37 #187
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_146652202
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:11 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup it´s hard to believe for a lot of people as we noticed, guess they still trust their government, how foolish :Z :O
Denk je werkelijk dat dit de motivatie is van de geen-samenzwering-aanhangers? Of geeft deze uitspraak een veelzeggend inkijkje in jouw motivatie, nl het idee dat je een zelfstandig denker bent die zich niets op de mouw laat spelden. En dat dit dus wel moet betekenen dat mensen die het niet met jou eens zijn precies het tegenovergestelde zijn van jou, namelijk goedgelovige schaapjes?
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:17:39 #188
430880 mig72
De Professional
pi_146652242
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:11 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup it´s hard to believe for a lot of people as we noticed, guess they still trust their government, how foolish :Z :O
Ehm, ik zei juist dat ik de Amerikaanse regering mogelijk wantrouw.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:18:59 #189
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146652296
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is het enige wat me altijd bevreemd heeft. Dat die viegtuigen onopgemerkt daar konden komen.
Op zich niet een vliegtuig gaat een bepaalde route, als deze van de route afwijkt om wat voor reden word er eeerst contact gezocht, hier gaat natuurlijk ook een enkele minuut overheen, Pas na de eerste crash word er natuurlijk duidelijk dat er iets meer aan de hand is en al helemaal wanneer ze er geen contct mee kunnen krijgen, wel of niet gekaapt, dat is lastig te bepalen.
Vanaf de eerste tot het laaste gecrashte vliegtuig zat ongeveer 1 uur en 3 kwartier dat is een zeer kort tijdsbestek, en daarbij natuurlijk rekening houdend dat er een groot aantal vliegtuigen in de lucht zijn waarbij nadat er een beetje duidelijkheid is overal mee contact moet worden gezocht.. en welke van hun route afweken, daarnaast moesten de gevechts toestellen uitrukken om ze te onderscheppen, als er wat duidelijkheid is kan men de gevechtsvliegtuigen naar de juiste locatie sturen, zie link hierboven, dat ging ook aardig mis.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:22:47 #190
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146652459
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik dacht al; waar blijft controlaltdelete.
ooh.. je miste me ;) :*
quote:
5s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:16 schreef Terecht het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat dit de motivatie is van de geen-samenzwering-aanhangers? Of geeft deze uitspraak een veelzeggend inkijkje in jouw motivatie, nl het idee dat je een zelfstandig denker bent die zich niets op de mouw laat spelden. En dat dit dus wel moet betekenen dat mensen die het niet met jou eens zijn precies het tegenovergestelde zijn van jou, namelijk goedgelovige schaapjes?
Vat het op hoe jij wil :s)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:28:41 #191
430880 mig72
De Professional
pi_146652738
Ook kun je in de beelden zien dat het zuidelijker toren (WTC 2 volgens mij) een dakvoorziening had voor helicopterlandingen en de rookontwikkeling viel best mee, vooral in de beginminuten. Er waren enkele politiehelikopters rond aan het vliegen, maar geen een zelfs probeerde op het dak te landen, en mensen te helpen evacueren, die juist naar het dak waren gevlucht, wetende over die landingsvoorziening.

Waarom is dit eigenlijk? Je zou bijna denken dat de politie opzettelijk al die mensenlevens wilde zien verdwijnen.

De officiele reden die werd aangedragen was dat er teveel rook was, wat niet strookt met zo'n beetje alle camerabeelden van WTC 2 in de eerste, op zijn minst, 15 minuten.

En pin me er niet op vast aan het torennummer, het kan trouwens ook WTC 1 zijn, maar je snapt het punt, een van die twee torens dus.
pi_146652780
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is weer typisch jij. Je roept iets en dan heb je vervolgens geen tijd of zin om nog te antwoorden. Zou bijna denken dat je aan het trollen bent.
OK sorry,maar deze onderwerpen zijn al keer op keer overgesproken. Er komt 'n tijd wanneer tis gewoon zonder van je energie om zo ver in te gaan met mensen die zit jarenlang op BNW en blijven de officiele verklaringen verdedigen.We gaan niet elkaars mening veranderen.
Ik kan beter m'n besteden aan discussie met mensen die denken dat er iets vreselijk fout is met de officiele BS.
Voor mij 't is duidelijk dat alu gaat niet door staal dus de beelden zijn onmogelijk.
En sinds de dag dat ik hier begon te posten, heb ik ook altijd gezegd dat ik ben niet hier om ruzies of punteloos argumenten te hebben. Ik zet info neer en mensen kunnen doen wat ze willen met die info. En daarom kom ik hier ook - om andere mensen z'n mening te horen. Ik heb gewoon niet genoeg tijd om lange discussies te hebben over 'wat ik denk' want meest van de tijd de filmpjes enz. wat ik post zijn van zelfsprekend.(self explanatory)
And to be perfectly frank - soms is 't sfeer hier gewoon gemeen en hostiel,dus waarom moet m'n tijd verspillen op zulke gasten?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:29:54 #193
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146652796
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:11 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup it´s hard to believe for a lot of people as we noticed, guess they still trust their government, how foolish :Z :O
Is de Westboro Baptist Church niet wat voor jou?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:33:49 #194
430880 mig72
De Professional
pi_146652952
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:18 schreef theguyver het volgende:

[..]

Op zich niet een vliegtuig gaat een bepaalde route, als deze van de route afwijkt om wat voor reden word er eeerst contact gezocht, hier gaat natuurlijk ook een enkele minuut overheen, Pas na de eerste crash word er natuurlijk duidelijk dat er iets meer aan de hand is en al helemaal wanneer ze er geen contct mee kunnen krijgen, wel of niet gekaapt, dat is lastig te bepalen.
Vanaf de eerste tot het laaste gecrashte vliegtuig zat ongeveer 1 uur en 3 kwartier dat is een zeer kort tijdsbestek, en daarbij natuurlijk rekening houdend dat er een groot aantal vliegtuigen in de lucht zijn waarbij nadat er een beetje duidelijkheid is overal mee contact moet worden gezocht.. en welke van hun route afweken, daarnaast moesten de gevechts toestellen uitrukken om ze te onderscheppen, als er wat duidelijkheid is kan men de gevechtsvliegtuigen naar de juiste locatie sturen, zie link hierboven, dat ging ook aardig mis.
Volgens mij verdween minimaal een van die gekaapte vliegtuigen van de flight systems radar, waarschijnlijk zelf uitgezet. Maar ze zouden iig goed zichtbaar moeten blijven voor een militair radarsysteem indd.
pi_146652989
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:48 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het komt doordat je je eigen voorbeelden superieur acht aan die anderen en daardoor niet op ingaat. Ze zijn niet eens irrelevant, je begrijpt ze niet en vervolgens claim je enig verstand van de natuurkunde te hebben. Ga maar eens in op die voorbeelden.
Als je wil discussieren over alu en staal dan geef 'n voorbeeldje van alu en staal en niet hout en bakstenen of kippengaas en aardappellen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_146653050
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In welk jaar is die foto eigenlijk gemaakt?
September 10th,2001 :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:36:17 #197
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_146653051
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:29 schreef Tingo het volgende:

[..]

OK sorry,maar deze onderwerpen zijn al keer op keer overgesproken. Er komt 'n tijd wanneer tis gewoon zonder van je energie om zo ver in te gaan met mensen die zit jarenlang op BNW en blijven de officiele verklaringen verdedigen.We gaan niet elkaars mening veranderen.
Ik kan beter m'n besteden aan discussie met mensen die denken dat er iets vreselijk fout is met de officiele BS.
Voor mij 't is duidelijk dat alu gaat niet door staal dus de beelden zijn onmogelijk.
En sinds de dag dat ik hier begon te posten, heb ik ook altijd gezegd dat ik ben niet hier om ruzies of punteloos argumenten te hebben. Ik zet info neer en mensen kunnen doen wat ze willen met die info. En daarom kom ik hier ook - om andere mensen z'n mening te horen. Ik heb gewoon niet genoeg tijd om lange discussies te hebben over 'wat ik denk' want meest van de tijd de filmpjes enz. wat ik post zijn van zelfsprekend.(self explanatory)
And to be perfectly frank - soms is 't sfeer hier gewoon gemeen en hostiel,dus waarom moet m'n tijd verspillen op zulke gasten?
Ehm niet echt we stellen wat vragen over het filmpje heb er heel veel gezien het OP staat er vol mee!, wat er niet in word uit gelegd, of waar we vragen bij hebben..
Maar daar krijgen we geen antwoord op!

Terwijl je bij elke vraag zo'n beetje 5 of 6 reacties krijgt met antwoord.

Dat is niet gemeen bedoeld maar mensen trekken andere conclussie wat veel logischer overkomt..

Actie reactie..

En we willen graag een mening horen hoe wat waarom, en niet alleen een filmpje of iets, discussieren is samen infromatie uitdelen, maar de informatie word niet of nauwelijks bekeken.

Ik kreeg de vraag over Aluminium vs staal, terwijl het antwoord al tig keer aangehaald werd in dit en het vorige topic, maar je leest het niet eens..

Mensen doen zoveel moeite voor jou, maar we krijgen er niks voor terug? en JIJ bent dan de gene met irritatie???
Waarom???
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:37:03 #198
430880 mig72
De Professional
pi_146653081
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:34 schreef Tingo het volgende:

[..]

Als je wil discussieren over alu en staal dan geef 'n voorbeeldje van alu en staal en niet hout en bakstenen of kippengaas en aardappellen.
Dan snap je nogmaals niet hoe dingen natuurkundig gezien in elkaar steken. Er is wel een verband, dat is je trouwens al talloze keer verteld, maar als je dan dit soort dingen poneert:

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 16:54 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee dankje...ik heb wat beters te doen.
Vraag ik me af waarom je hier nog komt reageren. :?
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:41:51 #199
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_146653218
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dan snap je nogmaals niet hoe dingen natuurkundig gezien in elkaar steken. Er is wel een verband, dat is je trouwens al talloze keer verteld, maar als je dan dit soort dingen poneert:

[..]

Vraag ik me af waarom je hier nog komt reageren. :?
Ik vraag me wel eens af wat een hoop mensen op BNW doen? Gros gelooft niets van welk complot dan ook. Ik krijg wel eens het gevoel dat men hier rond hangt om aapjes te kijken wat de gekke aluhoedjes bedacht hebben en daar tegenin gaan. Er zijn maar weinig BNW'ers hier die zijn op één hand te tellen. Ik ga mijn visie ook niet propaganderen in NWS, merkwaardig.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  vrijdag 14 november 2014 @ 17:44:57 #200
430880 mig72
De Professional
pi_146653340
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik vraag me wel eens af wat een hoop mensen in BNW doen? Gros gelooft niets van welk complot dan ook. Ik krijg wel eens het gevoel dat men hier rond hangt om aapjes te kijken wat de gekke aluhoedjes bedacht hebben en daar tegenin gaan. Er zijn maar weinig BNW'ers hier die zijn op één hand te tellen. Ik ga mijn visie ook niet propaganderen in NWS, merkwaardig.
Het lijkt me vanzelfsprekend dat men voor de meeste logische complottheoriën open staat, en minder logische weer van de hand wijst. Dat is ons goed recht. Ik heb al aangegeven wat die precies zijn, lees maar eens terug.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')