Kris Kremers en Lisanne Froon #133 - Onderzoek nog niet afgerond

"Furthermore, Trejos confirmed that DNA analysis to be practiced to the boot and mean left Lisanne may contain bodily fluids (saliva, mucus or blood) that would provide favorable data for generating hypotheses, provided such garments dress have been preserved properly. "The preservation of that evidence is key to the investigation," he said."

http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa

Dus ze gaan toch proberen een hypothese op te stellen?

quote:

Op zondag 9 november 2014 15:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nou, Pitty heeft bij de huid die ze ter onderzoek heeft opgestuurd ook geen begeleidende formulieren ingevuld , wat officieel wel moet. Met vindplaats en wat daar voor gewassen zijn enzo. het zal mij niet verbazen als dat niet de eerste keer was dat zo'n formulier ontbrak. En dat bevordert het onderzoek dan niet. Handig toch.

Dat is nieuw voor mij! Zaakje begint nu wel aan meerdere kanten te stinken krijg ik het idee. Op 22 juni werd al bekend gemaakt dat weefsel aan Lisanne toebehoorde. Ook mist er nog info van analyse van OM van de kledingresten. En die post van Poekie zet me wel even aan het denken.

Respect voor die onderzoeker trouwens n.a.v. post Domnivoor in vorig topic.

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.

2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.

Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.

Dat alles onder invloed van dope.

En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.

Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.

Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.

3 doden op 4 april.

En die bewijzen gaan er komen.

Hopelijk gaat het mysterie nu opgelost worden!

Zoals jullie inmiddels wel weten ben ik iemand van de logica.
Moet je man iedere dag overwerken, zit hij de hele dag stiekem te sms-en en heeft hij nooit geen zin meer in sex dan kan er van alles aan de hand zijn maar ik denk dat je man dan een affaire heeft het meest logisch is. (of vrouw)

Hier een samenvatting (hij is eigenlijk nog veel langer ) van wat ik denk dat er is gebeurd:

31 maart

Kris en Lisanne zouden met hun vrijwilligerswerk beginnen bij kinderdagverblijf Casa Hogar Trisker wat ten zuiden ligt van Alto Boquete waar hun hostel zit.

https://www.google.nl/map(...)0:0x4dc7913ad2618ca5

Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel/taalschool waar ze hen adviseren om het dan te proberen bij een andere school "Casa Esperanza" wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.
(Bajo Boquete is het centrum waar alle winkels, restaurants, banken enz. zijn en ligt zo'n 5 kilometer ten noorden van het hostel van Kris en Lisanne dat in Alto Boquete ligt.)

Bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag (rond 1200 uur- 1230 uur) te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een paar minuten lopen is vanaf Casa Esperanza en achter winkelcentrum "Los Establos Plaza" ligt waar ook de andere taalschool in Boquete "Habla Ya Spanish" zit.

https://www.google.com/ma(...)c0ca1dff69044a?hl=nl

http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-restaurants/

Vooral Lisanne baalt als een stekker en ze Whats-appt naar haar moeder dat ze gewoon zijn weggestuurd bij het kinderdagverblijf:

http://www.rtl.nl/rtl-lat(...)gelijk-al-niet-goed/
na 8 min.

Ze lunchen hier en shit, wat moeten ze nu de rest van de dag en de dagen erna doen?
Ze besluiten (op aanraden van de ober?) om (een stuk van) de Pianista te gaan doen.

Om 13.20 uur lopen ze vanaf Restaurant Nelvis naar de hoofdweg om een taxi te nemen naar El Pianista.
Daar bij de afslag van de taalschool pikt taxichauffeur Leonardo Mastinu ze even voor 13.30 uur op.

Bron de Volkskrant:
"Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu. 'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
eind.

Een sterke aanwijzing voor deze "dag-eerder-hypothese" van Mata is dat je denk ik voor 5 dollar zelfs in Panama niet helemaal vanaf hun eigen taalschool in Alto Boquete helemaal naar de Pianista kunt komen. Ik denk daarom dat ze opgepikt werden bij de taalschool in Bajo Boquete en niet die van henzelf in Alto Boquete.

Aangekomen bij de ingang van het begin van de Pianista ziet Peter Cabon van Casa Pedro hen de verkeerde trail oplopen rond 14 uur (Sendero Alto Lino) en na ongeveer 30 minuten komen Kris en Lisanne weer terug.
Het pad Alto Lino ligt naast Casa Pedro wat op haar beurt weer heel dichtbij het begin van de Pianista ligt.

http://boquetecorre.wordp(...)a-ruta-de-alto-lino/

Hierna gaan ze nog wel een klein stukje de goede trail oplopen en ziet Martina die in haar tuin aan het werk is ze bij het begin van de Pianista ze rond 15.00 uur.


Maar omdat het al laat is gaan Kris en Lisanne weer terug naar het hostel.

s avonds leest Kris een boek op haar kamer en zit Lisanne op de bank bij hostelmoeder Myriam tv te kijken.

Bron: een fatale wandeling uit Volkskrant

"Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'

'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.

Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Eind.

Dit is denk ik zoals het ongeveer gegaan is op 31 maart.
Kris en Lisanne baalden dat hun vrijwilligerswerk niet door ging en hebben verschillende getuigen hen inderdaad gezien op het juiste tijdstip maar op de verkeerde dag.
Kris en Lisanne hadden hun excursies nog niet geboekt voor de rest van de week.

Een sterke aanwijzing hiervoor is dat Myriam Guerra dit anders gehoord had van Lisanne. Bovendien bekijk het interview van Umberto een maand na de verdwijning nog maar eens en je kunt dit zelf horen.

http://www.rtl.nl/rtl-lat(...)gelijk-al-niet-goed/
na een minuut of 10.
De ouders wisten dat ze de vulkaan Baru wilden doen en de watervallen (dit wisten ze al in Nederland) maar niet dat ze al op 31 maart geboekt hadden.

1 april

Kris en Lisanne ontbijten met Myriam en gaan daarna naar Eileen van de taalschool waar Feliciano zou komen om de plannen die ze in Nederland al hadden bij hem te boeken.
Ze boeken de aardbeien/koffietoer voor 2 april en vulkaan Baru voor 5 april.

Bron de Volkskrant:
"De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies."
einde quote.

Maar omdat ze die dag ook iets willen doen maar het niet te zwaar moet zijn omdat Lisanne zich niet 100% voelt zeggen ze tegen Feliciano dat ze gister een klein stukje van de Pianista hebben gedaan.
Feliciano zegt dat de Pianista inderdaad een leuke niet al te lange en moeilijke trial is met leuke kleine watervalletjes en het bijzondere vogeltje de quetzal. Bovendien kun je bij mooi weer (wat het die dag is) bovenop de mirador beide oceanen zien.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is wat er denk ik ongeveer gebeurd is van 31 maart tot en met 2 april (met bronnen)

Jackie, bedankt. Top dat je het opgeschreven hebt!
(Ben alleen nu niet in gelegenheid om inhoudelijk te reageren)

quote:

Op zondag 9 november 2014 23:30 schreef agter het volgende:
Jackie, bedankt. Top dat je het opgeschreven hebt!
(Ben alleen nu niet in gelegenheid om inhoudelijk te reageren)

Dank je, graag gedaan. En schiet er maar op wat je er op te schieten hebt.

Wat een werk Jackie. Bedankt voor het uitleggen en delen van jouw visie!

Ik krijg zelf meer idee dat er wat gebeurd is in de nacht van 31 maart op 1 april.
Als ik hoorde dat mijn vrijwilligerswerk niet is doorgegaan, zou ik flink balen... Maar daarna wel "YOLO!" -gevoel krijgen. Waarom zouden ze die nacht niet lekker op stap zijn geweest, x-personen hebben ontmoet en spontaan op 1 april hebben afgesproken, eventueel korte nacht of nacht hebben doorgehaald?
Er moet een mix zijn geweest van spontaniteit, weinig tijd qua voorbereiding en vertrouwen.
De kamer ligt erbij of er heel snel het één of ander is gepakt en achter gelaten (slippers voor bed, tas + losse inhoud op bed) en ik denk dat ze (bij normale nachtrust) hun telefoons volledig hebben kunnen opladen. Of er is 's ochtendsvroeg zoveel gebeld/communicatie geweest met de telefoons dat er om 11.00 uur een halve batterij over was (allebei de telefoons?), maar dan zou dat wel bekend zijn. De telefoongegevens van 31 maart zijn dan weer niet onderzocht...
En die verklaringen dat ze om 13.00 uur bij talenschool waren om informatie op te zoeken, kan de prullenbak in als Kris&Lisanne rond die tijd op de top waren en er niet met data is geknoeid.

[ Bericht 8% gewijzigd door MidnightB00m op 10-11-2014 00:19:59 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 00:14 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat een werk Jackie. Bedankt voor het uitleggen en delen van jouw visie!

Ik krijg zelf meer idee dat er wat gebeurd is in de nacht van 31 maart op 1 april.
Als ik hoorde dat mijn vrijwilligerswerk niet is doorgegaan, zou ik flink balen... Maar daarna wel "YOLO!" -gevoel krijgen. Waarom zouden ze die nacht niet lekker op stap zijn geweest, x-personen hebben ontmoet en spontaan op 1 april hebben afgesproken, eventueel korte nacht of nacht hebben doorgehaald?
Er moet een mix zijn geweest van spontaniteit, weinig tijd qua voorbereiding en vertrouwen.
De kamer ligt erbij of er heel snel het één of ander is gepakt en achter gelaten (slippers voor bed, tas + losse inhoud op bed) en ik denk dat ze (bij normale nachtrust) hun telefoons volledig hebben kunnen opladen. Of er is 's ochtendsvroeg zoveel gebeld/communicatie geweest met de telefoons dat er om 11.00 uur een halve batterij over was (allebei de telefoons?), maar dan zou dat wel bekend zijn. De telefoongegevens van 31 maart zijn dan weer niet onderzocht...

Het idee wat je oppert dat ze idd op 31 maart 's avonds aan de wandel zijn gegaan heb ik lang geleden ook gehad. Alleen denk ik dat Lisanne zich daar niet goed genoeg voor voelde.
Bovendien zaten ze op 1 april wel alweer aan het ontbijt.
Maar het is zeker een hele goede optie dat dat wel gebeurd is.
Zou ook de niet opgeladen telefoons nog beter verklaren als ze laat thuis waren

foutje

quote:

Op maandag 10 november 2014 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het idee wat je oppert dat ze idd op 31 maart 's avonds aan de wandel zijn gegaan heb ik lang geleden ook gehad. Alleen denk ik dat Lisanne zich daar niet goed genoeg voor voelde.
Bovendien zaten ze op 1 april wel alweer aan het ontbijt.
Maar het is zeker een hele goede optie dat dat wel gebeurd is.
Zou ook de niet opgeladen telefoons nog beter verklaren als ze laat thuis waren

Nou aan de wandel niet persé... En heb misschien raar referentiekader. Maar ben v en in zelfde leeftijdscategorie als Lisanne&Kris.
Ze waren nog niet lang in Boquete en als ik me verplaats in hun schoenen (ook al was ik niet helemaal fit&teleurgesteld), denk ik niet dat ik het mijn dag liet verpesten en gewoon wilde genieten. En wat zou ik doen als ik met een vriendin op reis was? Die avond op&top genieten, nieuwe indrukken opdoen en lekker dansen& en op stap gaan. Om te "vieren" dat we nu in Boquete zijn, ondanks dat er er wat tegenslagen waren. Met die mindset hebben ze in ieder geval wel die andere uitjes geboekt.
En er waren tegenstrijdige berichten volgens mij over dat ontbijt. Eerst was het op andere data en was het lunch, vervolgens werd het ontbijt (correct me if I'm wrong).

Ik geloof steeds minder van de getuigenverklaringen en ga meer uit van de info die de familie van Kris&Lisanne hebben gedeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 10-11-2014 00:48:08 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 00:42 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nou aan de wandel niet persé... En heb misschien raar referentiekader. Maar ben v en in zelfde leeftijdscategorie als Lisanne&Kris.
Ze waren nog niet lang in Boquete en als ik me verplaats in hun schoenen (ook al was ik niet helemaal fit&teleurgesteld), denk ik niet dat ik het mijn dag liet verpesten en gewoon wilde genieten. En wat zou ik doen als ik met een vriendin op reis was? Die avond lekker genieten, nieuwe indrukken opdoen en lekker dansen& en op stap gaan. Om te "vieren" dat we nu in Boquete zijn, ondanks dat er er wat tegenslagen waren. Met die mindset hebben ze in ieder geval wel die andere uitjes geboekt.

Ik geloof steeds minder van de getuigenverklaringen en ga mee uit van de info die de familie van Kris&Lisanne hebben gedeeld.

quote:

Op maandag 10 november 2014 00:42 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nou aan de wandel niet persé... En heb misschien raar referentiekader. Maar ben v en in zelfde leeftijdscategorie als Lisanne&Kris.
Ze waren nog niet lang in Boquete en als ik me verplaats in hun schoenen (ook al was ik niet helemaal fit&teleurgesteld), denk ik niet dat ik het mijn dag liet verpesten en gewoon wilde genieten. En wat zou ik doen als ik met een vriendin op reis was? Die avond lekker genieten, nieuwe indrukken opdoen en lekker dansen& en op stap gaan. Om te "vieren" dat we nu in Boquete zijn, ondanks dat er er wat tegenslagen waren. Met die mindset hebben ze in ieder geval wel die andere uitjes geboekt.

Ik geloof steeds minder van de getuigenverklaringen en ga mee uit van de info die de familie van Kris&Lisanne hebben gedeeld.

Ik ben 20 jaar ouder (maar nog steeds een klein kind!) maar ik zou ook zeker mn dag niet laten verpesten en ook lekker op stap gaan.

quote:

Op maandag 10 november 2014 00:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]


[..]

Ik ben 20 jaar ouder (maar nog steeds een klein kind!) maar ik zou ook zeker mn dag niet laten verpesten en ook lekker op stap gaan.

Hoop echt dat de telefoongegevens van 31 maart onderzocht worden. Zou veel duidelijk maken.

Daarnaast ben ik nog steeds benieuwd wat de laatste financiële acties van Kris&Lisanne waren.
In de gevonden rugzak zat alleen los geld (Mata wees mij op deze spelfout). Heb niets gehoord over gevonden bankpasjes/creditcards. Ik ga er nu van uit dat er niets bijzonders is geweest qua transacties, anders was dat wel bekend gemaakt.
Maar als dat ontbijt/lunch hun laatste transactie is geweest met een betaalpas of creditcard, heb je ook weer een tijd die wel of niet in de tijdlijn past (en om te bevestigen dat er niet met de data is geknoeid op telefoons&digitale camera).

EDIT: Lisanne ziet er prachtig uit op de foto's die zijn gemaakt op 1 april (net als Kris overigens: zonder make-up en poespas). Niet vermoeid of ziek (kan me voorstellen dat- als je de avond ervoor zo min was al die gastvrouw doet geloven- je geen goede nachtrust hebt gehad door benauwdheid &hoesten... dan denk je toch niet 's ochtends van: hé Kris, we gaan El Pianista beklimmen!). Bovendien hadden zie die avond dan alle tijd om hun telefoons op te laden als ik ervan uit ga dat zij - net als ik- 's nachts tijdens het slapen hun telefoon aan de adapter leggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door MidnightB00m op 10-11-2014 01:49:38 ]

[ Bericht 9% gewijzigd door Za op 10-11-2014 04:00:08 ]

Ik werd er op gewezen dat als het 11.00 uur in Panama is het dan geen 4/5 uur 's nachts is in Nederland maar 18 uur 's avonds in de zomer. Daar maakte ik dus een fout mee.
4/5 uur 's nachts gaf voor mij een verklaring dat ze daarom niet geappt of ge-smst hadden.
Ik kom hier later op terug

Jackie12; bedankt voor het delen van je visie, zeer aannemelijk wmb.

Voortbordurend op wat je schrijft:

Ik heb een reden gehoord van Domnivoor waarom B. niet Chiani is (het bewijs heb ik niet gezien trouwens)..

Hoewel B. in WS veel informatie heeft gegeven over de omgeving, heeft hij zeker alle lezers qua denkrichting vanaf het begin sterk gestuurd richting ongeluk/verdwaling. Nogal wat eigen vondsten zijn eerst door hem weggewuifd, maar kon hij later niet ontkennen. Zijn steenkolen Engels was soms gebrekkig, en dan opeens weer verdacht grammaticaal tip-top in orde. Hij was duidelijk op de hand van het gidsencollectief, en kent er sommigen persoonlijk. Ik vind het moeilijk vaststellen of hij geheel en al integer is, want alles speelt zich qua communicatie steeds af online.

Doordat hij zelf zegt in Panama (Boquete) opgegroeid te zijn maar nu in Duitsland woont, en H uit zijn jeugd goed kent als kleine jongen, maar hem nu "compleet niet meer terugherkent" vermoed ik dat er familiebanden zijn tussen C en B. Een aanwijzing daarvoor kan ook zijn dat C kampt met reuma (loopt soms met stok), en B ergens schreef dat hij ook een tijd slecht ter been was (reuma kan erfelijk zijn). D zegt hij is mager, iel en klein. Dat is een lichaamskenmerk van de familie van C. (maar misschien wel meer latino mannen daar).

B schrijft ook dat hij C al heel lang niet gezien/gesproken heeft. Zijn emails heb ik bewaard.

Een andere aanwijzing is dat C zegt op zijn FB site dat hij in Miesbach heeft gestudeerd. Is er toch een Duitsland connectie. En met alle jeugdwerkeloosheid in Panama is B wellicht jaren geleden geemigreerd nr Duitsland om daar als parkranger te gaan werken. Wellicht heeft C toen bij B ondergehuurd/gelogeerd?

Maar (hoe) kunnen we dit alles controleren?

Hoe weten we dat wat wij uitpuzzelen hier, en de stand van zaken op WS niet via via (onbedoeld) terecht kan komen bij C? En in de veronderstelling dat hij in dt scenario van Jackie12 die beschreven rol inderdaad zo heeft gespeelt, dit C nou juist mooi goed van pas kan komen. Immers, zo slaagt C er in:

1) steeds goed geinformeerd te blijven qua vorderingen van het onderzoek
2) bood en biedt het hem wellicht kansen verder bewijs 'weg te werken'?
3) C cum suis verdere opties biedt de media / omgeving te bespelen?

B zit nu in Panama. Hij zou deze maand de route van L&K en het gebied rondom de Pianista en de CD verder in kaart gaan brengen met GPS info. Onduidelijk wordt nu wmb. even wat we daar nog precies aan hebben.

Wmb. is de glansrol van de kaarten en topo specialisten nu wel te met uitgespeeld. Het gaat nu steeds sterker om wat anders. Dat zal B zich ook realiseren. Er zijn er niet veel meer die in verdwalen / ongeval sec geloven.

De misdrijf-trein aanhangers gaan maar niet weg, en geven niet op.

De verdwaalaanhangers kwamen met veel aanwijzingen dat het allemaal ging "om een simpele verdwaling",
maar hebben zich compleet misrekend dat hoe harder je dat roept, des te meer de misdrijf aanhangers zich zijn gaan afvragen "waarom doe je dat eigenlijk?", "waarom zit je dat hier te doen?" "vanwaar je (verdacht en opvallend strakke en compleet eenzijdige) standpunt?" "Ben je wellicht ingehuurd als uitzendkracht door het Panamese LS en het Nederlandse OM/BUZA om de media en fora te bespelen"? "Om de zaak in de doofpot en vergetelheid te werken"?

Sja. Als dat zo is, dan is die opzet inmiddels compleet mislukt.

Net als wat je eerder schreef, "als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Daarom ben ik benieuwd wat er uit gaat komen uit de acties van B. En wat hij straks vertelt, en niet vertelt.
En waar uiteindelijk zijn loyaliteit ligt:

a) bij het achterhalen van de waarheid, of
b) bij zijn familie

Want uiteindelijk geld overal de wet van het geld: Pecunia non olet. Dat is een feit.
Gelukkig zijn er altijd mensen die meer geven om de waarheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 10-11-2014 09:32:31 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
Jackie12; bedankt voor het delen van je visie, zeer aannemelijk wmb.

Voortbordurend op wat je schrijft:

Ik heb een reden gehoord van Domnivoor waarom B. niet Chiani is (het bewijs heb ik niet gezien trouwens)..

Hoewel B. in WS veel informatie heeft gegeven over de omgeving, heeft hij zeker alle lezers qua denkrichting vanaf het begin sterk gestuurd richting ongeluk/verdwaling. Nogal wat eigen vondsten zijn eerst door hem weggewuifd, maar kon hij later niet ontkennen. Zijn steenkolen Engels was soms gebrekkig, en dan opeens weer verdacht grammaticaal tip-top in orde. Hij was duidelijk op de hand van het gidsencollectief, en kent er sommigen persoonlijk. Ik vind het moeilijk vaststellen of hij geheel en al integer is, want alles speelt zich qua communicatie steeds af online.

Doordat hij zelf zegt in Panama (Boquete) opgegroeid te zijn maar nu in Duitsland woont, en H uit zijn jeugd goed kent als kleine jongen, maar hem nu "compleet niet meer terugherkent" vermoed ik dat er familiebanden zijn tussen C en B. Een aanwijzing daarvoor kan ook zijn dat C kampt met reuma (loopt soms met stok), en B ergens schreef dat hij ook een tijd slecht ter been was (reuma kan erfelijk zijn). D zegt hij is mager, iel en klein. Dat is een lichaamskenmerk van de familie van C. (maar misschien wel meer latino mannen daar).

B schrijft ook dat hij C al heel lang niet gezien/gesproken heeft. Zijn emails heb ik bewaard.

Een andere aanwijzing is dat C zegt op zijn FB site dat hij in Miesbach heeft gestudeerd. Is er toch een Duitsland connectie. En met alle jeugdwerkeloosheid in Panama is B wellicht jaren geleden geemigreerd nr Duitsland om daar als parkranger te gaan werken. Wellicht heeft C toen bij B ondergehuurd/gelogeerd?

Maar (hoe) kunnen we dit alles controleren?

Hoe weten we dat wat wij uitpuzzelen hier, en de stand van zaken op WS niet via via (onbedoeld) terecht kan komen bij C? En in de veronderstelling dat hij in dt scenario van Jackie12 die beschreven rol inderdaad zo heeft gespeelt, dit C nou juist mooi goed van pas kan komen. Immers, zo slaagt C er in:

1) steeds goed geinformeerd te blijven qua vorderingen van het onderzoek
2) bood en biedt het hem wellicht kansen verder bewijs 'weg te werken'?
3) C cum suis verdere opties biedt de media / omgeving te bespelen?

B zit nu in Panama. Hij zou deze maand de route van L&K en het gebied rondom de Pianista en de CD verder in kaart gaan brengen met GPS info. Onduidelijk wordt nu wmb. even wat we daar nog precies aan hebben.

Wmb. is de glansrol van de kaarten en topo specialisten nu wel te met uitgespeeld. Het gaat nu steeds sterker om wat anders. Dat zal B zich ook realiseren. Er zijn er niet veel meer die in verdwalen / ongeval sec geloven.

De misdrijf-trein aanhangers gaan maar niet weg, en geven niet op.

De verdwaalaanhangers kwamen met veel aanwijzingen dat het allemaal ging "om een simpele verdwaling",
maar hebben zich compleet misrekend dat hoe harder je dat roept, des te meer de misdrijf aanhangers zich zijn gaan afvragen "waarom doe je dat eigenlijk?", "waarom zit je dat hier te doen?" "vanwaar je (verdacht en opvallend strakke en compleet eenzijdige) standpunt?" "Ben je wellicht ingehuurd als uitzendkracht door het Panamese LS en het Nederlandse OM/BUZA om de media en fora te bespelen"? "Om de zaak in de doofpot en vergetelheid te werken"?

Sja. Als dat zo is, dan is die opzet inmiddels compleet mislukt.

Net als wat je eerder schreef, "als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Daarom ben ik benieuwd wat er uit gaat komen uit de acties van B. En wat hij straks vertelt, en niet vertelt.
En waar uiteindelijk zijn loyaliteit ligt:

a) bij het achterhalen van de waarheid, of
b) bij zijn familie

Want uiteindelijk geld overal de wet van het geld: Pecunia non olet. Dat is een feit.
Gelukkig zijn er altijd mensen die meer geven om de waarheid.

Ik begrijp zo'n reactie niet. Wat heb je aan een forum waar iedereen elkaar gelijk gaat zitten geven, denk je daar de waarheid mee te achterhalen?
Als ik zelf 98 % overtuigd zou zijn van een verdwaal/ongeluk scenario zou ik ook geen energie in dit forum steken. Maar kennelijk zijn er anderen die dat wel doen, daar is het een open forum voor.
Het houdt iedereen scherp als er tegengas gegeven wordt en voorkomt dat er met oogkleppen op voortgedenderd wordt op een eenrichtingsweg.

Staan de officiële gidsen ergens geregistreerd?

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:22 schreef ToniB het volgende:
Staan de officiële gidsen ergens geregistreerd?

Ze hebben een Facebook-pagina.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp zo'n reactie niet. Wat heb je aan een forum waar iedereen elkaar gelijk gaat zitten geven, denk je daar de waarheid mee te achterhalen?
Als ik zelf 98 % overtuigd zou zijn van een verdwaal/ongeluk scenario zou ik ook geen energie in dit forum steken. Maar kennelijk zijn er anderen die dat wel doen, daar is het een open forum voor.
Het houdt iedereen scherp als er tegengas gegeven wordt en voorkomt dat er met oogkleppen op voortgedenderd wordt op een eenrichtingsweg.

Mee eens.
Ik vind een variatie aan visies erg stimulerend en ik denk mee over verschillende scenario's.
Ik zou hier graag dezelfde sfeer zien als afgelopen vrijdag in King Arthur, en Poekje01 was daar zelf bij

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ze hebben een Facebook-pagina.

gezocht maar niet gevonden. Heb je een link voor mij por favor?

quote:

» Voordat je reageert
Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen.Niet posten uit naam van gebande user. Expliciete foto's en filmpjes in spoiler.

quote:

Op maandag 10 november 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
Jackie12; bedankt voor het delen van je visie, zeer aannemelijk wmb.

Voortbordurend op wat je schrijft:

Ik heb een reden gehoord van Domnivoor waarom B. niet Chiani is (het bewijs heb ik niet gezien trouwens)..

Hoewel B. in WS veel informatie heeft gegeven over de omgeving, heeft hij zeker alle lezers qua denkrichting vanaf het begin sterk gestuurd richting ongeluk/verdwaling. Nogal wat eigen vondsten zijn eerst door hem weggewuifd, maar kon hij later niet ontkennen. Zijn steenkolen Engels was soms gebrekkig, en dan opeens weer verdacht grammaticaal tip-top in orde. Hij was duidelijk op de hand van het gidsencollectief, en kent er sommigen persoonlijk. Ik vind het moeilijk vaststellen of hij geheel en al integer is, want alles speelt zich qua communicatie steeds af online.

Moeilijk vaststellen? Zo te zien heb je dat allang gedaan(*), maar ik lees verder:

quote:

Doordat hij zelf zegt in Panama (Boquete) opgegroeid te zijn maar nu in Duitsland woont, en H uit zijn jeugd goed kent als kleine jongen, maar hem nu "compleet niet meer terugherkent" vermoed ik dat er familiebanden zijn tussen C en B. Een aanwijzing daarvoor kan ook zijn dat C kampt met reuma (loopt soms met stok), en B ergens schreef dat hij ook een tijd slecht ter been was (reuma kan erfelijk zijn). D zegt hij is mager, iel en klein. Dat is een lichaamskenmerk van de familie van C. (maar misschien wel meer latino mannen daar).

B schrijft ook dat hij C al heel lang niet gezien/gesproken heeft. Zijn emails heb ik bewaard.

Een andere aanwijzing is dat C zegt op zijn FB site dat hij in Miesbach heeft gestudeerd. Is er toch een Duitsland connectie. En met alle jeugdwerkeloosheid in Panama is B wellicht jaren geleden geemigreerd nr Duitsland om daar als parkranger te gaan werken. Wellicht heeft C toen bij B ondergehuurd/gelogeerd?

Maar (hoe) kunnen we dit alles controleren?

Hoe weten we dat wat wij uitpuzzelen hier, en de stand van zaken op WS niet via via (onbedoeld) terecht kan komen bij C? En in de veronderstelling dat hij in dt scenario van Jackie12 die beschreven rol inderdaad zo heeft gespeelt, dit C nou juist mooi goed van pas kan komen. Immers, zo slaagt C er in:

1) steeds goed geinformeerd te blijven qua vorderingen van het onderzoek
2) bood en biedt het hem wellicht kansen verder bewijs 'weg te werken'?
3) C cum suis verdere opties biedt de media / omgeving te bespelen?

Is dit een grap? Jij vraagt je af, of die C., als hij zoveel te verbergen heeft (en daar nog in slaagt ook), misschien erachter komt, wat er tot brakens toe herhaald, over hem aan verdenkingen wordt uitgestort? Op meerdere publiek toegankelijke websites? Met wat variaties, dat dan weer wel.

quote:

B zit nu in Panama. Hij zou deze maand de route van L&K en het gebied rondom de Pianista en de CD verder in kaart gaan brengen met GPS info. Onduidelijk wordt nu wmb. even wat we daar nog precies aan hebben.

Wmb. is de glansrol van de kaarten en topo specialisten nu wel te met uitgespeeld. Het gaat nu steeds sterker om wat anders. Dat zal B zich ook realiseren. Er zijn er niet veel meer die in verdwalen / ongeval sec geloven.

(*) Kijk, dat bedoel ik.

quote:

De misdrijf-trein aanhangers gaan maar niet weg, en geven niet op.

De verdwaalaanhangers kwamen met veel aanwijzingen dat het allemaal ging "om een simpele verdwaling",
maar hebben zich compleet misrekend dat hoe harder je dat roept, des te meer de misdrijf aanhangers zich zijn gaan afvragen "waarom doe je dat eigenlijk?", "waarom zit je dat hier te doen?" "vanwaar je (verdacht en opvallend strakke en compleet eenzijdige) standpunt?" "Ben je wellicht ingehuurd als uitzendkracht door het Panamese LS en het Nederlandse OM/BUZA om de media en fora te bespelen"? "Om de zaak in de doofpot en vergetelheid te werken"?

Sja. Als dat zo is, dan is die opzet inmiddels compleet mislukt.

Net als wat je eerder schreef, "als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Ja joh, de meer bij de feiten blijvende posters zijn allemaal verdacht. Want je hebt een punt hoor: wat doen zij/wij hier nog? Het gaat toch om boeven vangen? Niet zeuren dus of er boeven zijn, meteen uitzoeken wie, wat, waar en waarom.

Misschien moet iedereen daar de conclusie maar eens uit trekken, en de ijverige (dat moet gezegd) doordravers met hun niet aflatende scenario-productie en -innovatie, in hun sop laten gaarkoken.

Edit: Als het niet zo goed betaalde, was ik uiteraard allang vertrokken.

quote:

Daarom ben ik benieuwd wat er uit gaat komen uit de acties van B. En wat hij straks vertelt, en niet vertelt.
En waar uiteindelijk zijn loyaliteit ligt:

a) bij het achterhalen van de waarheid, of
b) bij zijn familie

Goeie vraag.
Vrij vertaald: of deze nepperd, tegelijk B C en F genaamd, de waarheid wil achterhalen (die hij al kent), of zijn familie erbij wil lappen (en zichzelf als medeplichtige erbij). Tja, dat wordt spannend.

quote:

Want uiteindelijk geld overal de wet van het geld: Pecunia non olet. Dat is een feit.
Gelukkig zijn er altijd mensen die meer geven om de waarheid.

Je bedoelt toch niet.. of.. zit jij hier echt voor nop te posten? Liefdewerk oud papier?

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 10-11-2014 11:47:26 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

gezocht maar niet gevonden. Heb je een link voor mij por favor?

Zie DM

Bedankt maar ik zoek eigenlijk een officiële instantie waar ze geregistreerd zijn. Ik meen mij te herinneren dat men zich nu moet laten registreren stond ergens in een artikel maand of 2 geleden. Als toerist moet je toch ergens kunnen checken of je met een officiële gids te maken hebt.

Jackie, zie jij een verband tussen met de verdrinking van die gast begin april?

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp zo'n reactie niet. Wat heb je aan een forum waar iedereen elkaar gelijk gaat zitten geven, denk je daar de waarheid mee te achterhalen?
Als ik zelf 98 % overtuigd zou zijn van een verdwaal/ongeluk scenario zou ik ook geen energie in dit forum steken. Maar kennelijk zijn er anderen die dat wel doen, daar is het een open forum voor.

Precies. Nog even afgezien

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Het houdt iedereen scherp

Sommigen houdt het hooguit vindingrijk. Hun uitgangspunt is een misdrijf (soms expliciet zo gezegd). Dus ja..

quote:

als er tegengas gegeven wordt en voorkomt dat er met oogkleppen op voortgedenderd wordt op een eenrichtingsweg.

Vind je? Ik zie en hoor ze anders dapper doordenderen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:21 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Na alweer een stortvloed van praatjes en speculaties over el señor Feliciano nog maar even herhalen wat er in dit door jackie gelinkte artikel staat. Op dinsdagmiddag (dus toen K&L de Pianista deden) belde iemand van Spanish by the River (een Duitse) FG op om hem te vertellen dat de meiden van zijn diensten gebruik wilden maken.

quote:

Op zondag 9 november 2014 23:24 schreef jackie12 het volgende:

Kris en Lisanne ontbijten met Myriam en gaan daarna naar Eileen van de taalschool waar Feliciano zou komen om de plannen die ze in Nederland al hadden bij hem te boeken.
Kris en Lisanne stemmen in maar Feliciano moet nog even wat doen maar belooft ze over 20 minuten op te halen.

Dit kan ik dan niet goed met elkaar rijmen.

.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp zo'n reactie niet. Wat heb je aan een forum waar iedereen elkaar gelijk gaat zitten geven, denk je daar de waarheid mee te achterhalen?
Als ik zelf 98 % overtuigd zou zijn van een verdwaal/ongeluk scenario zou ik ook geen energie in dit forum steken. Maar kennelijk zijn er anderen die dat wel doen, daar is het een open forum voor.
Het houdt iedereen scherp als er tegengas gegeven wordt en voorkomt dat er met oogkleppen op voortgedenderd wordt op een eenrichtingsweg.

Dit.
Door argumenten tegen een theorie in te brengen, wordt de theorie of ontkracht of hij wordt er juist sterker van.
Je wil juist niet dat iedereen vanuit dezelfde visie naar een hypothese kijkt. Daar schiet je niets mee op.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:02 schreef MeloD het volgende:
Jackie, zie jij een verband tussen met de verdrinking van die gast begin april?

Ik ken de zaak van Osman inhoudelijk niet goed genoeg om daar een ja of nee te kunnen antwoorden.
De berichtgeving over die "verdrinking" is heel summier.
Wat ik weet is:
1- dat hij op 4 april verdronk maar er geen water in zijn longen werd gevonden. Iets wat in 10 tot 15% bij verdrinkingen schijnt te gebeuren dus niet onmogelijk maar wat zijn vader niet schijnt te geloven.
2- Dat hij vrienden met de zoon van is. Er wordt zelfs gezegd (heb daar geen bron voor) dat de zoon van" de leider van een soort gang is en Osman daar ook deel van uit maakte.
3- Wat me zelf opviel is dat nadat Osman overleed vanaf dat moment de pincode verkeerd werd ingevoerd.

Dus ik weet niet of de 2 zaken met elkaar te maken hebben maar het is zeker het onderzoeken waard.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:34 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[..]

Dit kan ik dan niet goed met elkaar rijmen.

.

Ik denk dat het een feit is dat Feliciano 's ochtends bij te taalschool was om de excursies op te nemen. Ik geloof niet dat Feliciano alleen maar gebeld is door Eileen om de boekingen te doen die middag toen Kris en iIsanne al op de Pianista waren.

Dan zou hij ze dus nooit gezien hebben en naar eigen zeggen ook nooit "ola" hebben kunnen gezegd terwijl een van de dames in een hangmat lag

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:02 schreef JustinCase het volgende:
Vind je? Ik zie en hoor ze anders dapper doordenderen.

Ja daar is ook niets mis mee, ik bedoel dat niet iedereen dan in dezelfde richting verder gaat.
Want daar zijn te weinig feiten voor bekend, er zijn meerdere scenario's te bedenken met wat we nu weten.

Het is jammer dat er gewoon nog weinig nieuwe info is die iets ontkracht of juist bevestigd. Daardoor kunnen we in onze scenario's geen stap verder komen dan we nu zijn, behalve "de inschatting hoe waarschijnlijk iets is" bijschaven, maar ja...

quote:

Hoe weten we dat wat wij uitpuzzelen hier, en de stand van zaken op WS niet via via (onbedoeld) terecht kan komen bij C? En in de veronderstelling dat hij in dt scenario van Jackie12 die beschreven rol inderdaad zo heeft gespeelt, dit C nou juist mooi goed van pas kan komen. Immers, zo slaagt C er in:

1) steeds goed geinformeerd te blijven qua vorderingen van het onderzoek
2) bood en biedt het hem wellicht kansen verder bewijs 'weg te werken'?
3) C cum suis verdere opties biedt de media / omgeving te bespelen?

[b]Het puzzelen hier over wat er mogelijk is gebeurd heeft ook een kanttekening en dat is idd dat mocht het zo zijn dat idd F er meer van weet en Baru idd wel een connectie heeft met F dan lachen ze zich natuurlijk rot.
Door alles hier te verkondigen kunnen zij mogelijk constant op de hoogte zijn van wat er gebeurt.
Aan de andere kant, door dit openbare forum ben ik wel aan alle informatie gekomen en ik vind het dan ook heel normaal dat ik dan aan datzelfde forum mijn bevindingen vertel.
Het uit-dokteren heb ik zelf met mn " verwrongen" geest gedaan maar zonder alle posts,kaartjes,tijdlijnen,krantenartikelen enz enz was me dit nooit gelukt.

quote:

B zit nu in Panama. Hij zou deze maand de route van L&K en het gebied rondom de Pianista en de CD verder in kaart gaan brengen met GPS info. Onduidelijk wordt nu wmb. even wat we daar nog precies aan hebben.

Ik denk zeker wel dat daar nog winst te behalen valt.Persoonlijk vind ik het hele Baru verhaal onbetrouwbaar maar iemand die met GPS of een videocamera de Pianista gaat doen...Graag!

Zou oa graag willen weten of de foto van 12.03 uur ook echt een uur lopen voor de mirador is gemaakt.

quote:

Wmb. is de glansrol van de kaarten en topo specialisten nu wel te met uitgespeeld. Het gaat nu steeds sterker om wat anders. Dat zal B zich ook realiseren. Er zijn er niet veel meer die in verdwalen / ongeval sec geloven.

De misdrijf-trein aanhangers gaan maar niet weg, en geven niet op.

De verdwaalaanhangers kwamen met veel aanwijzingen dat het allemaal ging "om een simpele verdwaling",
maar hebben zich compleet misrekend dat hoe harder je dat roept, des te meer de misdrijf aanhangers zich zijn gaan afvragen "waarom doe je dat eigenlijk?", "waarom zit je dat hier te doen?" "vanwaar je (verdacht en opvallend strakke en compleet eenzijdige) standpunt?" "Ben je wellicht ingehuurd als uitzendkracht door het Panamese LS en het Nederlandse OM/BUZA om de media en fora te bespelen"? "Om de zaak in de doofpot en vergetelheid te werken"?

Sja. Als dat zo is, dan is die opzet inmiddels compleet mislukt.

Net als wat je eerder schreef, "als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Daarom ben ik benieuwd wat er uit gaat komen uit de acties van B. En wat hij straks vertelt, en niet vertelt.
En waar uiteindelijk zijn loyaliteit ligt:

a) bij het achterhalen van de waarheid, of
b) bij zijn familie

Want uiteindelijk geld overal de wet van het geld: Pecunia non olet. Dat is een feit.
Gelukkig zijn er altijd mensen die meer geven om de waarheid.

[b]Ik ben het op de meeste punten met je eens.Tegengas is prima maar aan de andere kant krijg ik die hier dagelijks al ruim 3 maanden na mn eerste scenario begin augustus.
Wat ik vanaf dat moment vooral gedaan heb is andere mensen hier proberen uit te leggen of te overtuigen. En dat is me bij niemand gelukt.
En das niet erg maar kost wel heel veel tijd en energie. En die energie stop ik gewoon liever in vooruit komen ipv stil te blijven staan en voor de -tiste keer uitleggen dat het oa ontbreken van een berichtje mij doet overtuigen dat ze niet meer leefden.
Aan de andere kant, met alle respect, heb ik nooit echt sterke argumenten gehoord waarom verdwalen logischer is. De 5 verklaringen die ik gaf op het einde van mijn scenario zijn door nog geen 1 verdwaalkant-denker goed beargumenteerd waarom ze al die dingen logischerwijze niet gedaan hebben.
Ik zou echt waar heel graag een verdwaalscenario willen zien die mij doet twijfelen aan een misdrijf.

[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 10-11-2014 13:54:37 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 13:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Tip: met de "splits quote" knop () kan je quotes splitsen. Dat maakt het wat makkelijker om je post te lezen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 13:45 schreef Fogel het volgende:

[..]

Tip: met de "splits quote" knop ([ afbeelding ]) kan je quotes splitsen. Dat maakt het wat makkelijker om je post te lezen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:51 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja daar is ook niets mis mee, ik bedoel dat niet iedereen dan in dezelfde richting verder gaat.
Want daar zijn te weinig feiten voor bekend, er zijn meerdere scenario's te bedenken met wat we nu weten.

Doordenderen is een afkeurende term, net als tunnelvisie. Toch zijn beide in principe nuttig op z'n tijd: een tijdje vasthouden aan iets, om te kijken waar je dan komt. Gebeurt overal, tot en met in de wiskunde toe. O.a. om te bewijzen dat iets niet zo is. In een tunnel kijk je een tijdje niet naar buiten, en mist dus zaken. Maar je komt op plekken waar je anders niet zou komen. Tunnels zijn dus (als het goed is) nuttige hulpmiddelen om sneller op te schieten. Maar je moet wel weten DAT je in zo'n tunnel zit. En als je een sterke voorkeur hebt voor tunnels naar boevenland, kun je misschien een carrière als detective overwegen. Want boeven zijn er genoeg. Alleen niet overal.

Wat die scenario's betreft: daar ben ik helemaal niet zo positief over. Iemand met genoeg talent schudt ze uit zijn mouw, en zorgt moeiteloos dat het past bij de bekende feiten(*). Thomas Ros (of zo) verdient zijn brood ermee. Maar wat bewijs je daar nou helemaal mee? Of wat wordt er zelfs maar een millimeter waarschijnlijker door? Ik vind dat woud aan scenario's vooral hinderlijk. Tellen is wel nuttig, of voor de gein zelf een paar maken (liefst tegengesteld).

Maar verder? ik begrijp werkelijk niet, waarom hier het produceren van scenario's zo hoog wordt gewaardeerd.

(*) en je verhaal moet consistent zijn, wat niet iedereen hier lukt.

Ik kom hier voor de scenario's in de lijn van BNW.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat Feliciano alleen maar gebeld is door Eileen om de boekingen te doen die middag toen Kris en iIsanne al op de Pianista waren.

Als er die middag (01-04) pas met de gids is gebeld hadden ze toch nooit al eerder kunnen weten dat er geen gids beschikbaar was voor die middag? En hoe kregen ze dan door dat ze de volgende ochtend vroeg een afspraak met hem hadden? (de afspraak waar ze niet zijn verschenen).

[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 14:34:34 ]

Weet iemand hoe het zit, met dit verhaal over een "zwak iPhone signaal"?

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Ik kwam dat op verschillende plekken tegen, maar steeds met "allegedly" enz. erbij (= naar beweerd wordt, naar men zegt). De verwijzingen met bron, hadden het over een locaal radiostation. Volgens het bericht zou er n.a.v. dat signaal, opgevangen aan de "Bocas-kant", een zoekactie geweest zijn met helikopters.

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

quote:

April 9, 2014 by Lee Zeltzer 31 Comments

I cannot attest any of this is 100% real, but the following has been reported to me in the past few minutes.
[.....]
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

Achterhaald? Bevestigd?

quote:

Op maandag 10 november 2014 13:57 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Doordenderen is een afkeurende term, net als tunnelvisie. Toch zijn beide in principe nuttig op z'n tijd: een tijdje vasthouden aan iets, om te kijken waar je dan komt. Gebeurt overal, tot en met in de wiskunde toe. O.a. om te bewijzen dat iets niet zo is. In een tunnel kijk je een tijdje niet naar buiten, en mist dus zaken. Maar je komt op plekken waar je anders niet zou komen. Tunnels zijn dus (als het goed is) nuttige hulpmiddelen om sneller op te schieten. Maar je moet wel weten DAT je in zo'n tunnel zit. En als je een sterke voorkeur hebt voor tunnels naar boevenland, kun je misschien een carrière als detective overwegen. Want boeven zijn er genoeg. Alleen niet overal.

Wat die scenario's betreft: daar ben ik helemaal niet zo positief over. Iemand met genoeg talent schudt ze uit zijn mouw, en zorgt moeiteloos dat het past bij de bekende feiten(*). Thomas Ros (of zo) verdient zijn brood ermee. Maar wat bewijs je daar nou helemaal mee? Of wat wordt er zelfs maar een millimeter waarschijnlijker door? Ik vind dat woud aan scenario's vooral hinderlijk. Tellen is wel nuttig, of voor de gein zelf een paar maken (liefst tegengesteld).

Maar verder? ik begrijp werkelijk niet, waarom hier het produceren van scenario's zo hoog wordt gewaardeerd.

(*) en je verhaal moet consistent zijn, wat niet iedereen hier lukt.

Dat doordenderen sloeg op als er geen tegenspraak zou zijn door bv mensen die niet in een misdaad geloven. Omdat Poekje01 stelde dat die mensen niets te zoeken hebben op dit forum.

Het slaat dus niet op de situatie zoals die nu is, met zowel misdaad denkers als verdwaal/ongeluk denkers en mensen die beide mogelijk achten.

Zoals ik eerder zei, prima toch als mensen bij hun scenario blijven. Als het kritiek kan weerleggen is dat een pluspunt en dat noem ik geen doordenderen. Tegen een misdaad zijn genoeg dingen in te brengen maar dat zelfde geldt voor een verdwaling.

quote:

Op maandag 10 november 2014 13:57 schreef JustinCase het volgende:

Ik vind dat woud aan scenario's vooral hinderlijk. Tellen is wel nuttig, of voor de gein zelf een paar maken (liefst tegengesteld).

Maar verder? ik begrijp werkelijk niet, waarom hier het produceren van scenario's zo hoog wordt gewaardeerd.

Wat wil je dan?
Wachten tot er ergens een krantenbericht verschijnt en dat voor kennisgeving aannemen: "Zozo, juist, 't is me wat."
?

quote:

Op maandag 10 november 2014 14:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik begrijp die reactie prima. Volgens mij zegt ze ook niet dat iedereen elkaar naar de mond moet praten. Eerder dat de verdwaalaanhangers misschien de trein gemist hebben. De misdaadtrein dan.

Ik zou zelf van niemand die zich met de zaak L&K bezighoudt zeggen dat ze een trein gemist hebben.
Niemand heeft hier de waarheid in pacht, voor elk scenario zijn eigen invullingen en aannames nodig aangezien we niet voldoende vaststaande feiten hebben.

Ik vraag me nog een paar dingen af;

Er wordt hier regelmatig beweerd dat K&L niet zo onvoorbereid een hike in de wildernis zouden gaan maken. Dunne kleding, geen extra trui/vest/regencape voor het geval het weer omslaat. (Of hadden ze dat wel bij zich maar is het niet teruggevonden?)

Ik heb de ouders dat geen enkele keer als argument horen gebruiken. Kan men daar uit op maken dat de ouders het niet vreemd vonden dat K&L in een hemdje en shorts aan een wandeltocht van een aantal uren begonnen? Ook zei de vader van Kris het heel begrijpelijk te vinden dat ze na de mirador nog een stukje verder zijn gelopen.

Verder vraag ik me af wat K&L gepland hadden voor het vervoer terug naar het hostel.
Ze hadden iig 80 euro bij zich, misschien om terug bij het begin van het pad een hapje te eten en wat te drinken bij Il Pianista? Dan konden ze daar vandaan een taxi bellen om naar het hostel terug te gaan.

Als je informatie opzoekt over het restaurant Il Pianista zie je dat het restaurant niet altijd open is.
Er staan meerdere recensies op tripadvisor van mensen die voor de vaste deur stonden op reguliere openingstijden. Dan zou je denken dat ze op de heenweg toen ze er langs liepen alvast geïnformeerd zouden hebben of ze er die namiddag terecht zouden kunnen.

Het hoeft niet zo gegaan te zijn maar is een naar mijn idee geen vergezocht scenario.

quote:

Op maandag 10 november 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
Jackie12; bedankt voor het delen van je visie, zeer aannemelijk wmb.

Voortbordurend op wat je schrijft:

Ik heb een reden gehoord van Domnivoor waarom B. niet Chiani is (het bewijs heb ik niet gezien trouwens)..

Hoewel B. in WS veel informatie heeft gegeven over de omgeving, heeft hij zeker alle lezers qua denkrichting vanaf het begin sterk gestuurd richting ongeluk/verdwaling. Nogal wat eigen vondsten zijn eerst door hem weggewuifd, maar kon hij later niet ontkennen. Zijn steenkolen Engels was soms gebrekkig, en dan opeens weer verdacht grammaticaal tip-top in orde. Hij was duidelijk op de hand van het gidsencollectief, en kent er sommigen persoonlijk. Ik vind het moeilijk vaststellen of hij geheel en al integer is, want alles speelt zich qua communicatie steeds af online.

Doordat hij zelf zegt in Panama (Boquete) opgegroeid te zijn maar nu in Duitsland woont, en H uit zijn jeugd goed kent als kleine jongen, maar hem nu "compleet niet meer terugherkent" vermoed ik dat er familiebanden zijn tussen C en B. Een aanwijzing daarvoor kan ook zijn dat C kampt met reuma (loopt soms met stok), en B ergens schreef dat hij ook een tijd slecht ter been was (reuma kan erfelijk zijn). D zegt hij is mager, iel en klein. Dat is een lichaamskenmerk van de familie van C. (maar misschien wel meer latino mannen daar).

B schrijft ook dat hij C al heel lang niet gezien/gesproken heeft. Zijn emails heb ik bewaard.

Een andere aanwijzing is dat C zegt op zijn FB site dat hij in Miesbach heeft gestudeerd. Is er toch een Duitsland connectie. En met alle jeugdwerkeloosheid in Panama is B wellicht jaren geleden geemigreerd nr Duitsland om daar als parkranger te gaan werken. Wellicht heeft C toen bij B ondergehuurd/gelogeerd?

Maar (hoe) kunnen we dit alles controleren?

Hoe weten we dat wat wij uitpuzzelen hier, en de stand van zaken op WS niet via via (onbedoeld) terecht kan komen bij C? En in de veronderstelling dat hij in dt scenario van Jackie12 die beschreven rol inderdaad zo heeft gespeelt, dit C nou juist mooi goed van pas kan komen. Immers, zo slaagt C er in:

1) steeds goed geinformeerd te blijven qua vorderingen van het onderzoek
2) bood en biedt het hem wellicht kansen verder bewijs 'weg te werken'?
3) C cum suis verdere opties biedt de media / omgeving te bespelen?

B zit nu in Panama. Hij zou deze maand de route van L&K en het gebied rondom de Pianista en de CD verder in kaart gaan brengen met GPS info. Onduidelijk wordt nu wmb. even wat we daar nog precies aan hebben.

Wmb. is de glansrol van de kaarten en topo specialisten nu wel te met uitgespeeld. Het gaat nu steeds sterker om wat anders. Dat zal B zich ook realiseren. Er zijn er niet veel meer die in verdwalen / ongeval sec geloven.

De misdrijf-trein aanhangers gaan maar niet weg, en geven niet op.

De verdwaalaanhangers kwamen met veel aanwijzingen dat het allemaal ging "om een simpele verdwaling",
maar hebben zich compleet misrekend dat hoe harder je dat roept, des te meer de misdrijf aanhangers zich zijn gaan afvragen "waarom doe je dat eigenlijk?", "waarom zit je dat hier te doen?" "vanwaar je (verdacht en opvallend strakke en compleet eenzijdige) standpunt?" "Ben je wellicht ingehuurd als uitzendkracht door het Panamese LS en het Nederlandse OM/BUZA om de media en fora te bespelen"? "Om de zaak in de doofpot en vergetelheid te werken"?

Sja. Als dat zo is, dan is die opzet inmiddels compleet mislukt.

Net als wat je eerder schreef, "als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Daarom ben ik benieuwd wat er uit gaat komen uit de acties van B. En wat hij straks vertelt, en niet vertelt.
En waar uiteindelijk zijn loyaliteit ligt:

a) bij het achterhalen van de waarheid, of
b) bij zijn familie

Want uiteindelijk geld overal de wet van het geld: Pecunia non olet. Dat is een feit.
Gelukkig zijn er altijd mensen die meer geven om de waarheid.

Een tendentieus verhaal zonder onderbouwing. Baru, kenner van het gebied, schrijft niet wat sommigen graag zouden lezen omdat het beter bij hun hypothesen zou passen. Tot zover niets aan de hand, maar vervolgens wordt aan zijn integriteit getwijfeld omdat hij niet schrijft wat men graag zou lezen. Ik heb nooit iets van "sturing" gemerkt. Baru acht een misdrijfscenario minder waarschijnlijk. Big deal, ik denk er ook zo over.

quote:

Op maandag 10 november 2014 16:27 schreef Gorraay het volgende:

Ik heb nooit iets van "sturing" gemerkt. ****** acht een misdrijfscenario minder waarschijnlijk. Big deal, ik denk er ook zo over.

Voor mij staat hij gelijk aan een hele rits pijlen naar de 2e kabelbrug. Deze pijltjesautomaat komt meteen in actie als de informatie teveel een andere kant op dreigt te wijzen.

Hij acht het trouwens niet waarschijnlijk dat de meiden de nachtfoto's hebben gemaakt. Dat is dan wel weer opmerkelijk en sluit mooi aan bij mijn scenario's.

Als ze met de bus zijn gegaan zou het deze zijn denk ik;

Arco Iris / El Bajo, minibus, 7 days a week, until 8 PM, approximately every half hour, $.70 to $1. The loop starts in El Bajo, heads north past Café Ruiz, just before the baseball stadium it takes the Arco Iris right branch, winds up the hill and around past Il Pianista and Princesa Janca, past the Boquete Garden Inn, past the Rock, past the Feria, and right over the bridge back into Boquete downtown. Full loop about 30 minutes.
http://www.boqueteguide.com/?page_id=10822

Als de meiden de nachtfoto's niet zelf hebben gemaakt, waarom doen de B-volgers dan toch zoveel moeite om ook de foto's bij de tweede kabelbrug te plaatsen?

Wat voor kleur stofwolk zou het geven als je hier met een 4x4 overheen ging raggen?

quote:

Op maandag 10 november 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
"als je toch gelooft in verdwaling/ongeluk wat doe je dan nog in deze threads in WS en FOK? Wat overblijft zijn namelijk alleen nog de misdrijf trein aanhangers. Zij laten zich niet meer wegjagen of overdonderen met mistige kloonconstructries en ellenlange non-debates.

Vooral de laatste zin is cruciaal om te onderschrijven.

Het is nu al lange tijd gangbaar, dat iemand veel tijd kan steken in plaatsen en locaties achterhalen, accurate kaarten zelf maken en scenario's samenstellen en polijsten, of data uitzoeken.

Maar dat dan een aanvalskloon van één van de gespleten persoonlijkheden hier zonder blijk te geven zelf van de hoed of de rand te weten, zoveel stampij en gehakt van bevindingen maakt, dat de goedwillende users hier die neutraal tegen dingen aankijken denken:

"oww, daar zal dan wel vanalles mee mis zijn, met die post, dus die user nemen we ook een volgende keer dan maar niet meer serieus".

Dat is iets heel anders dan dat een "verdwaler" het hartgrondig oneens is met een "misdrijver" en met opmerkingen dwingt de misdrijver scherper te formuleren of te wijzen op mogelijke dingen die niet kloppen, zonder er op in te hakken.

Feit blijft ook, als ik voor mezelf spreek, dat ik maar een liter energie en zin per dag heb. En de constatering, dat het misselijkmakende klonenleger hier ook de mogelijke oplossing ooit, aan gort zal schieten, met hun superieure dedain, maakt dat mij en anderen de zin wordt tegen gemaakt om hier ook nog maar iets onderbouwd nieuws te delen.

Niemand heeft zin om dagelijks strijd te voeren, vrijwillig, over futiele dingen.

ATTENTIE AUB... VRAAGJE !

Wat is de constructie rechts op de foto?
En wat ligt daar links op zijn buik aan de poten vastgebonden?



Ik denk dat die constructie een laden/lossen station / tweede wereld slachthuis is voor kleinvee zoals schapen, geiten, varkens. De dieren worden op een vrachtwagentje of pickup geladen, die rijdt vervolgens achteruit tegen de kopse kant aan. De autobanden hangen daar als stootkussens. Als de klep weggehaald is, wordt het vee uit de wagen gedreven, de smalle lange rechte kraal in.

1:07

[ Bericht 11% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 19:42:19 ]

Foto 542: slachthuis
Foto 550: 5

In het verboden boek van Kurt Vonnegut staan aanwijzingen die zullen leiden naar de dader(s).

De vreemd aangeklede tak zal beschreven zijn. Maar op welke blz?
Is het een soort kleinvee/pluimvee opdrijver?

Het verhaal speelt zich toevallig af in ... Duitsland.

[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 21:23:32 ]

Als gedacht wordt dat K en L de nachtfoto's hebben gemaakt en tevens hebben geflitst om aandacht te trekken van de nachtelijke zoekteams, moet het toch bekend zijn waar gezocht werd ( welke routes.

quote:

Op maandag 10 november 2014 19:51 schreef 11en30 het volgende:
Foto 542: slachthuis
Foto 550: 5

In het verboden boek van Kurt Vonnegut staan aanwijzingen die zullen leiden naar de dader(s).

De vreemd aangeklede tak zal beschreven zijn. Maar op welke blz?
Is het een soort kleinvee/pluimvee opjager?

Het verhaal speelt zich toevallig af in ... Duitsland.

En als je denkt dat het niet uitzinniger kan.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:05 schreef Copycat het volgende:

[..]

En als je denkt dat het niet uitzinniger kan.

:-) Ah joh, dan heb jij ook 's de mogelijkheid om hier een berichtje te plaatsen. :-)

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:10 schreef Lutalo het volgende:

:-) Ah joh, dan heb jij ook 's de mogelijkheid om hier een berichtje te plaatsen. :-)

Het zal je wellicht verbazen, maar die mogelijkheid heb ik sowieso.
Zie hier het bewijs! En zoek nu de aanwijzing in Capote's In Cold Blood ...

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:05 schreef Copycat het volgende:

[..]

En als je denkt dat het niet uitzinniger kan.

The cattle are lowing,
The Baby awakes,
But the little Lord Jesus
No crying He makes.

There must be tons of human bone meal in the ground.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:14 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het zal je wellicht verbazen, maar die mogelijkheid heb ik sowieso.
Zie hier het bewijs! En zoek nu de aanwijzing in Capote's In Cold Blood ...

Misschien had ik 'aanleiding' moeten schijven ?

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

The cattle are lowing,
The Baby awakes,
But the little Lord Jesus
No crying He makes.

There must be tons of human bone meal in the ground.

;-) The meat locker was a very safe shelter.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:15 schreef 11en30 het volgende:

The cattle are lowing,
The Baby awakes,
But the little Lord Jesus
No crying He makes.

There must be tons of human bone meal in the ground.

Geen speld tussen te krijgen. Belezen criminelen die wel van een gewaagd puzzeltje houden. Moorden om het moorden (of de organen) wordt immers ook saai op den duur.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:22 schreef Lutalo het volgende:

[..]

;-) The meat locker was a very safe shelter.

• meat locker which was hollowed in living rock under the slaughterhouse.

• It was naturally cool. There was no refrigeration.

• The locker was whitewashed and smelled of carbolic acid.

[ Bericht 29% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 20:59:51 ]

GEVONDEN!



'Hell no,' said Kilgore Trout. 'You think money grows on trees?' Trout, incidentally, had written a book about a money tree. It had twenty-dollar bills for leaves. Its flowers were government bonds. Its fruit was diamonds. It attracted human beings who killed each other around the roots and made very good fertilizer. So it goes.

The girls that Billy had seen naked were all being killed, too, in a much shallower shelter in another part of the stockyards.

[ Bericht 75% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 21:30:37 ]

11en30: hoe kom je ineens bij dat verboden boek (je had in vorig topic Wikipedia link gepost toch)? En ben je serieus of aan het trollen?

Hoe ik er in het vorige topic bij kwam heb ik daar geschreven, de titel van het boek. Vanavond ging ik de video nog eens kijken op zoek naar nieuwe feiten omdat ik ervan overtuigd ben dat de nachtfoto's hier gemaakt zijn. Ineens zag ik het slachtvarken liggen, daarna de kraal. In het vorige topic wist ik niet dat hier een slachterij zit, we hadden het toen over bloed op foto 542 (suggestie van schusch). Ik dacht misschien van een geslachtte kip vanwege de kringeltjes (slagader pulse) en dat linkte ik aan de 5 op foto 550. Slaughterhouse five.

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:22 schreef 11en30 het volgende:
Hoe ik er in het vorige topic bij kwam heb ik daar geschreven, de titel van het boek. Vanavond ging ik de video nog eens kijken op zoek naar nieuwe feiten omdat ik ervan overtuigd ben dat de nachtfoto's hier gemaakt zijn. Ineens zag ik het slachtvarken liggen, daarna de kraal. In het vorige topic wist ik niet dat hier een slachterij zit, we hadden het toen over bloed op foto 542 (suggestie van schusch). Ik dacht misschien van een geslachtte kip vanwege de kringeltjes (slagader pulse) en dat linkte ik aan de 5 op foto 550. Slaughterhouse five.

Sorry maar ik begrijp er niets van.
Kun je me in Jip en Janneke-taal uitleggen wat het huis van M. te maken heeft met foto 505 en welke dingen je bedoelt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 10-11-2014 23:07:04 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:22 schreef 11en30 het volgende:
Hoe ik er in het vorige topic bij kwam heb ik daar geschreven, de titel van het boek. Vanavond ging ik de video nog eens kijken op zoek naar nieuwe feiten omdat ik ervan overtuigd ben dat de nachtfoto's hier gemaakt zijn. Ineens zag ik het slachtvarken liggen, daarna de kraal. In het vorige topic wist ik niet dat hier een slachterij zit, we hadden het toen over bloed op foto 542 (suggestie van schusch). Ik dacht misschien van een geslachtte kip vanwege de kringeltjes (slagader pulse) en dat linkte ik aan de 5 op foto 550. Slaughterhouse five.

Oh, dat had ik dus allemaal niet mee gekregen En als ik dan je posts met quotes en foto's lees, denk ik: hè?!

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sorry maar ik begrijp er niets van.
Kun je me in Jip en Janneke-taal uitleggen wat het huis van M. te maken heeft met foto 505 en welke dingen je bedoelt?

Volgens mij ligt M huis aan de andere kant van de weg stukje terug.

[ Bericht 21% gewijzigd door Lavenderr op 10-11-2014 23:07:23 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:49 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij ligt M huis aan de andere kant van de weg stukje terug.

Klopt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Oh, dat had ik dus allemaal niet mee gekregen En als ik dan je posts met quotes en foto's lees, denk ik: hè?!

De horror boot stoomt op volle kracht vooruit, je kunt echt geen snipperdag nemen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt.

En M is?
Dat is toch de bloemenvrouw?

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De horror boot stoomt op volle kracht vooruit, je kunt echt geen snipperdag nemen.

Dat merk ik! Wie is M?

Is dit dan ook de slachterij waar de bergbewoner/deskundige die op AFK met een paar koeien langs komt zijn vee naartoe brengt? Of brengt hij die naar een andere (grotere?) lokatie?

[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 10-11-2014 23:35:41 ]

Hmmm... Meende ook op WS user bericht postte met veel vragen over koeien en het razen, welk pad ze dan lopen etc. Ben jij dat ook geweest? :p

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:59 schreef 11en30 het volgende:
Wat voor kleur stofwolk zou het geven als je hier met een 4x4 overheen ging raggen?

[ afbeelding ]

Rode stofwolk is dit al eerder voorbij gekomen aan de hand van een foto volgens de vader van Kris.
Doel jij daarop.

[quote] [b]Op dinsdag 11 november 2014 01:43 schreef Marrije het volgende

[ Bericht 13% gewijzigd door vronie op 11-11-2014 02:14:36 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 14:56 schreef Marrije het volgende:

[..]

er wordt gewaarschuwd voor overvallers op de pianista, dus boeven zijn daar zeker wel.

En, wat doen overvallers doorgaans? Iemand al zijn bezittingen laten houden? Dagen zeulen met een niet-beroofd lijk?

quote:

Wat betreft scenario's, dat zeg ik al vanaf een van de eerste topis in deze reeks. Telkens als mij om een scenario werd gevraagd. Ik kan wel antwoord geven op wat losse vragen, maar die details kun je op tig manieren invullen, dus heeft het voor mij niet zoveel zin. Heb toch hier en daar antwoord gegeven, maar als iemand doorvraagt zit je toch al snel op een kwart a half scenario. Ik begrijp wel dat als je erover discussieert, je er niet onderuit komt.

Die druk is er dus. En die overwaardering voor het vlijtige volkje.

quote:

Maar van a tot z doe ik dat niet. Kan het wel waarderen hoor, als een ander de moeite neemt. Heb alleen zelf die behoefte niet. Maar goed, dat heb ik al eens tot vervelens toe uitgelegd toen ik daarop werd aangesproken, bijna aangevallen.

Helaas, zo staan de zaken ervoor, hier op BNW. En het neemt toe: er wordt de laatste dagen opvallend hard uitgehaald naar die niet-misdaad-believers. Ze zijn klonen, worden betaald door overheden, en meer van dat soort praat. Om te kotsen is het. De "boevenstreek, wat ik je brom" reutelaars moeten misschien maar eens met rust gelaten worden. Lekker onder elkaar hun borrelpraat zonder enige concrete aanwijzing uitslaan.
Ik begin het hier een onfrisse toestand te vinden. Nog net geen openlijke aanvallen op individuele posters, zo goed kennen ze de moderatie-regels dan wel weer. Maar ondertussen..

[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 11-11-2014 06:01:01 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 15:45 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wat wil je dan?
Wachten tot er ergens een krantenbericht verschijnt en dat voor kennisgeving aannemen: "Zozo, juist, 't is me wat."
?

Wat ik wil? Nou, leg mij maar eens uit waarom het zo geweldig is om al die scenario´s te verzinnen.
Over de Ark van Noach zijn ook talloze scenario's uit de duim gezogen. Is die al eens gevonden?
Nee? Hoe zou dat nou toch komen..

quote:

Op maandag 10 november 2014 15:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat doordenderen sloeg op als er geen tegenspraak zou zijn door bv mensen die niet in een misdaad geloven. Omdat Poekje01 stelde dat die mensen niets te zoeken hebben op dit forum.

Geloven... ik geloof nergens in. Lijkt me ook geen goed idee, over een onderwerp als dit.
En over "als er geen tegenspraak zou zijn" heb ik het volgende idee: dat zou een goede zaak zijn. Dat die predikers (want dat zijn het) eens lekker onder elkaar hun geloof kunnen beleven. Ik gun het ze van harte, want ze zijn erg ijverig. Maar ja, wie ben ik, in m'n uppie? Er zijn nog andere niet-aangeslotenen op de "misdaad-sekte-trein". En die krijg ik nooit allemaal mee, want wij kritikasters, wij willen maar niet samen net zo'n geloofsijverend kluppie worden.

quote:

Het slaat dus niet op de situatie zoals die nu is, met zowel misdaad denkers als verdwaal/ongeluk denkers en mensen die beide mogelijk achten.

Nog wel. Maar gezien hoe giftig sommigen nu zijn geworden (omdat hun gepreek niet genoeg helpt tegen het ongeloof), kan het binnenkort zomaar anders zijn.

quote:

Zoals ik eerder zei, prima toch als mensen bij hun scenario blijven. Als het kritiek kan weerleggen is dat een pluspunt en dat noem ik geen doordenderen.

Kritiek weerleggen? Een scenario? Een goed gesmeed scenario, ook al ontbreekt elk bewijs ervoor, is bestand tegen elke kritiek. Behalve - uiteraard - dat het 100% fantasie is, maar dat schijnt niet uit te maken hierzo.

quote:

Tegen een misdaad zijn genoeg dingen in te brengen maar dat zelfde geldt voor een verdwaling.

Het verschil is, dat niemand over verdwalen loopt te roepen: "raar hoor, als er een misdrijf is, dat dan (van me zus en me zo, en dat maak je mij niet wijs want ik ben een man van de wereld en laat me niet belazeren, al zeg ik het zelf (en velen met mij)n als bescheiden persoon zijnde, enz."
En dat hetzelfde (naar het eigen geloof toe redeneren door misdrijf-predikers) bijna dagelijks gebeurt. Je hebt, als kat-uit-de-boom-kijker, maar uit te leggen hoe alles zit, anders loop je weg voor de enig juiste conclusie: misdaad (welke, waar, wanneer en door wie, dat dondert allemaal niet).

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 06:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nou ja, niet iedere boef is een overvaller. Niet iedere boef is uit op geld of spullen.

Nee, maar dan gaat "Er wordt gewaarschuwd tegen overvallers op Il (El?) Pianista" dus niet op.

quote:

niet iedere verkrachter is een moordernaar en niet alle moordenaars zijn verkrachters, maar t zijn wel boeven.
Maar goed, om antwoord te geven op je vraag, het kan best dat ze zijn overvallen om de spullen, maar dat het uit d ehand is gelopen en dat ze daarbij zijn vermoord.

Dat kan inderdaad.

quote:

Niet iedereen houdt dan betreffende spullen bij zich.

Dollars zijn anoniem, die kunnen ze zo uitgeven. En voor een klungelige gauwdief was het best veel.

quote:

En twee lijken daar laten liggen gaat zeker onderzoek opleveren. Om dat te beperken kunnen de lichamen in de rivier gegooid zijn vlakbij de kabelbrug. En om alvast maar de vraag te beantwoorden over zeulen met een lijk, wie weet waren ze al vlakbij de kabelbrug. Tja, t kan.

Volgens die (betaalde) verdwalings-gelovigen wel.
Maar daar ga je als waarheids-lievende misdaad-promotor toch niet leentjebuur bij spelen?

quote:

Er kan zoveel. En men zal denken oh niet of wel logisch, maar het meest voor de hand liggende, terugkeren naar hun hostel, is niet gebeurd.

Nee. Dus het is eigenlijk allemaal niet gebeurd, want daarvoor is het veel te onlogisch. Eind goed, al goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 11-11-2014 07:06:55 ]

quote:

Op maandag 10 november 2014 15:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zou zelf van niemand die zich met de zaak L&K bezighoudt zeggen dat ze een trein gemist hebben.

Ik heb er alvast geen gemist. Ben bewust in geen enkele trein gestapt, hoe gelikt de reis ook werd aangeprezen.
En hoeveel mensen, vaak met stapels goed geïllustreerde reisgidsen, er ook in stapten, en mij aankeken met een blik van "Stumper, jij komt er nog wel achter, wat je allemaal mist". Ik wens ze evengoed een prettig verblijf, in Fantasialand. Een gezellige reis zal het zeker worden. Of nee, dat is het al.

quote:

Niemand heeft hier de waarheid in pacht, voor elk scenario zijn eigen invullingen en aannames nodig aangezien we niet voldoende vaststaande feiten hebben.

Juist omdat niemand de waarheid in pacht heeft, beginnen sommigen over gemiste treinen.
Of prijzen "hun trein" aan, als plek waar het goed toeven is. Ik zou er nog niet d

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 11-11-2014 08:53:22 ]

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 06:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

er is ook nog een vliegtuig zoek...die was er echt wel hoor

Gut ja. Dat ze dat ding nog steeds niet gevonden hebben. Kan maar aan 1 ding liggen: te weinig scenario's bedacht.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:54 schreef MidnightB00m het volgende:
Hmmm... Meende ook op WS user bericht postte met veel vragen over koeien en het razen, welk pad ze dan lopen etc. Ben jij dat ook geweest? :p

Nee ben ik niet. Had het ook gelezen daar.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:57 schreef vronie het volgende:

[..]

Rode stofwolk is dit al eerder voorbij gekomen aan de hand van een foto volgens de vader van Kris.
Doel jij daarop.

Al denk ik niet dat de kans op een stofwolk erg groot is als het regende.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 05:51 schreef JustinCase het volgende:

Helaas, zo staan de zaken ervoor, hier op BNW. En het neemt toe: er wordt de laatste dagen opvallend hard uitgehaald naar die niet-misdaad-believers. Ze zijn klonen, worden betaald door overheden, en meer van dat soort praat. Om te kotsen is het. De "boevenstreek, wat ik je brom" reutelaars moeten misschien maar eens met rust gelaten worden. Lekker onder elkaar hun borrelpraat zonder enige concrete aanwijzing uitslaan.
Ik begin het hier een onfrisse toestand te vinden. Nog net geen openlijke aanvallen op individuele posters, zo goed kennen ze de moderatie-regels dan wel weer. Maar ondertussen..

Ik heb zo ongeveer het licht aangedaan op dit forum maar ben me van geen enkele moderatieregel bewust.

Ik zie alleen jou hier als een hondsdolle stier steeds mensen sardonisch beledigen, laatdunkend wegzetten om als een Obersturmbannfuehrer iedereen die nog zijn best doet om jou beschaafd van repliek te dienen, neer te sabelen als hij of zij het waagt het woord misdrijf nog langer in de mond te nemen.

Misschien is Aanvalsklonen Anonymous iets voor jou?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 06:59 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, maar dan gaat "Er wordt gewaarschuwd tegen overvallers op Il (El?) Pianista" dus niet op.

[..]

Dat kan inderdaad.

[..]

Dollars zijn anoniem, die kunnen ze zo uitgeven. En voor een klungelige gauwdief was het best veel.

[..]

Volgens die (betaalde) verdwalings-gelovigen wel.
Maar daar ga je als waarheids-lievende misdaad-promotor toch niet leentjebuur bij spelen?

[..]

Nee. Dus het is eigenlijk allemaal niet gebeurd, want daarvoor is het veel te onlogisch. Eind goed, al goed.

Het is prima om kritiek te hebben op wat anderen posten. Wat wel heel irritant is, is dat je kennelijk redelijk wat energie stopt in het tot op de letter lezen van de posts van anderen om vervolgens kritiek te geven, maar dat je voor zover ik kan merken helemaal geen energie steekt in het zoeken van achtergond informatie over de zaak.

Dat is wat de anderen hier wel doen, info over criminaliteit in Boquete en omg., kaarten maken (waar is Geruisloos?) de reacties van de expats lezen op plaatselijke forums enz.

Daar zijn ook al talloze links bij geplaatst maar helaas heb jij die kennelijk allemaal gemist.

Voor criminaliteit op het El Pianista pad (Il Pianista is het restaurant) is uitgebreid gewaarschuwd en er zijn ervaringen te vinden op internet van mensen die daar aangevallen zijn.
Die links zijn al meerdere keren geplaatst hier dus ik ga dat nu niet doen.

Als je echt mee wilt praten over K&L zou ik je aanraden energie te steken in het lezen van Panamese kranten (vooral de reacties van Panamese lezers onder de artikelen) en forums van expats, blogs van hikers in de omgeving van Boquete.
Zodat je een wat realistischer beeld krijgt van de omgeving waar K&L verdwenen zijn.

De indianen die in de heuvels en bossen rondom Boquete in oude houten huisjes wonen, ze wonen niet in Boquete omdat met de komst van de expats de prijzen van huizen en grond explosief gestegen zijn, zijn voor een groot deel vriendelijk en behulpzaam. Maar er is ook vooral onder jongeren veel afkeer tegen gringo's. De gringo's hebben hun dorp overgenomen en hun toekomst verpest. Doordat de gringo's overal veel geld in kunnen steken, komen de Panamesen niet meer aan de beurt. Ze kunnen niet meer wonen in het dorp waar hun ouders nog opgegroeid zijn en bijna alle bedrijven zijn in handen van de gringo's. Blijft voor de indianen over baantjes als tuinman, huishoudster, klusjesman e.d. En dan komen er ook nog rijke westerlingen die gratis gaan werken als vrijwilliger en zo ook functies invullen die anders door locals ingevuld konden worden.
De vrijwilligers komen niet om als huishoudster of tuinman te werken, nee die komen voor de mooie baantjes.

Het klinkt allemaal zuur maar het is ook zuur voor de plaatselijke bevolking. Dat heeft tot gevolg dat er in de provincie Chiriqui (en ook in Boquete) grote problemen zijn met jeugdbendes die veelal gewapend met pistolen en machetes het vooral op gringo's gemunt hebben.
In Boquete werd dus speciaal gewaarschuwd voor het Pianista pad, het zou er niet pluis zijn.

Als je links wil, zoek terug want ze zijn allemaal meerdere keren geplaatst.

Een moderatieregel is: geen persoonlijke aanvallen. Is niet specifiek voor BNW.
Voor klachten over moderaties kan je hier terecht: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 10:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is prima om kritiek te hebben op wat anderen posten. Wat wel heel irritant is, is dat je kennelijk redelijk wat energie stopt in het tot op de letter lezen van de posts van anderen om vervolgens kritiek te geven, maar dat je voor zover ik kan merken helemaal geen energie steekt in het zoeken van achtergond informatie over de zaak.

Dat is wat de anderen hier wel doen, info over criminaliteit in Boquete en omg., kaarten maken (waar is Geruisloos?) de reacties van de expats lezen op plaatselijke forums enz.

Daar zijn ook al talloze links bij geplaatst maar helaas heb jij die kennelijk allemaal gemist.

Voor criminaliteit op het El Pianista pad (Il Pianista is het restaurant) is uitgebreid gewaarschuwd en er zijn ervaringen te vinden op internet van mensen die daar aangevallen zijn.
Die links zijn al meerdere keren geplaatst hier dus ik ga dat nu niet doen.

Als je echt mee wilt praten over K&L zou ik je aanraden energie te steken in het lezen van Panamese kranten (vooral de reacties van Panamese lezers onder de artikelen) en forums van expats, blogs van hikers in de omgeving van Boquete.
Zodat je een wat realistischer beeld krijgt van de omgeving waar K&L verdwenen zijn.

De indianen die in de heuvels en bossen rondom Boquete in oude houten huisjes wonen, ze wonen niet in Boquete omdat met de komst van de expats de prijzen van huizen en grond explosief gestegen zijn, zijn voor een groot deel vriendelijk en behulpzaam. Maar er is ook vooral onder jongeren veel afkeer tegen gringo's. De gringo's hebben hun dorp overgenomen en hun toekomst verpest. Doordat de gringo's overal veel geld in kunnen steken, komen de Panamesen niet meer aan de beurt. Ze kunnen niet meer wonen in het dorp waar hun ouders nog opgegroeid zijn en bijna alle bedrijven zijn in handen van de gringo's. Blijft voor de indianen over baantjes als tuinman, huishoudster, klusjesman e.d. En dan komen er ook nog rijke westerlingen die gratis gaan werken als vrijwilliger en zo ook functies invullen die anders door locals ingevuld konden worden.
De vrijwilligers komen niet om als huishoudster of tuinman te werken, nee die komen voor de mooie baantjes.

Het klinkt allemaal zuur maar het is ook zuur voor de plaatselijke bevolking. Dat heeft tot gevolg dat er in de provincie Chiriqui (en ook in Boquete) grote problemen zijn met jeugdbendes die veelal gewapend met pistolen en machetes het vooral op gringo's gemunt hebben.
In Boquete werd dus speciaal gewaarschuwd voor het Pianista pad, het zou er niet pluis zijn.

Als je links wil, zoek terug want ze zijn allemaal meerdere keren geplaatst.

Heel duidelijke posting, waaruit je goede conclusies kunt trekken v.w.b. de houding t.a.v. buitenlanders.....

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 10:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb zo ongeveer het licht aangedaan op dit forum maar ben me van geen enkele moderatieregel bewust.

Ik zie alleen jou hier als een hondsdolle stier steeds mensen sardonisch beledigen, laatdunkend wegzetten om als een Obersturmbannfuehrer iedereen die nog zijn best doet om jou beschaafd van repliek te dienen, neer te sabelen als hij of zij het waagt het woord misdrijf nog langer in de mond te nemen.

Misschien is Aanvalsklonen Anonymous iets voor jou?

Wat een jijbak weer. Je draait alles om, met je "Obersturmbannführer". Het zijn de verkopers van gedetailleerde maar op niets gebaseerde misdaadscenario's die steeds verongelijkt of beledigend in de persoonlijke aanval gaan (sommigen - niet allemaal). JustinCase heeft dat goed gezien.