POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En waarom zou men (=de rijkere medemens), nadat hun politieke macht is toegenomen, die cap niet een beetje opschuiven? En nog eens? En dan nog eens?quote:Op woensdag 5 november 2014 15:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrije eenvoudig te voorkomen door een cap te zetten op het stemgewicht.
Prima dat Gates 100 x meer stemgewicht heeft dan een dakloze, maar niet 1.000.000 x meer.
Note: ik ga mee in de discussie, dit wil niet zeggen dat ik een voorstander van het plan ben.
Waarom de politieke macht vergroten naar rato van belastbaar inkomen? Zou iemand die vrijwillig fulltime mantelzorg aan haar ouders niet ook iets meer te zeggen moeten hebben, omdat hij/zij ook meer bijdraagt dan de op de bank liggende buurman? Of is het weer zo dat alleen geld waarde heeft?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je per belastingschijf een punt geeft kan je stem nooit meer wegen dan vier keer zoveel als een ander. Middeninkomens betalen vaak al in 3 schijven belasting. Trekken ze veel af dan betalen ze effectief maar in 2. Aangezien er heel veel mensen een stem zullen hebben die voor 2 of 3 telt zal er nooit en situatie ontstaan waarin een kleine groep welgestelden alles bepaalt. Omdat ze wel bovenmatig betalen moeten ze gewoon naar verhouding wat meer in de melk te brokkelen hebben.
In een maatschappij die draait om herverdelen en collectief geld uitgeven is dat helaas het belangrijkste. Zorgen voor je kinderen en je ouders betekent dat je minder inbrengt en dus ook minder hebt te zeggen over hoeveel geld er wordt afgenomen en hoeveel er wordt uitgegeven en waaraan. Je mag nog steeds stemmen alleen telt je stem iets minder zwaar.quote:
[..]
Waarom de politieke macht vergroten naar rato van belastbaar inkomen? Zou iemand die vrijwillig fulltime mantelzorg aan haar ouders niet ook iets meer te zeggen moeten hebben, omdat hij/zij ook meer bijdraagt dan de op de bank liggende buurman? Of is het weer zo dat alleen geld waarde heeft?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een factor 100 is ook wat overdreven. Ik denk dat de bereidwilligheid om belasting te betalen ook toe zal nemen als er voortaan beter naar je geluisterd wordt.quote:
[..]
En waarom zou men (=de rijkere medemens), nadat hun politieke macht is toegenomen, die cap niet een beetje opschuiven? En nog eens? En dan nog eens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Anonieme held <3quote:
[..]
Oke.
Dan ben ik vanaf nu een echte liberalist. Ik vind dat ik die miljonair in elkaar mag slaan en hem alles af moet kunnen pakken. Dat is vrijheid.
Dit systeem is een dienst van de rijken. Hun kapitaal wordt tegen alles beschermd terwijl ze zelf hun kapitaal mogen vergroten en als iemand daar wat aan wil doen dan is dat een beperking van hun vrijheid. Alles in het voordeel van de rijken.
Halve vrijheid, wat de liberalen willen, werkt niet.
so long and thanks for all the fish
'Rechts' heeft het toch altijd over "de koek groter maken". Welnu, dat is precies spectaculair gebeurt toen het censuskiesrecht eraan ging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaan we nou echt economische en politieke macht samen laten vallen? Dat is precies wat het feodalisme was.
The new road to serfdom...
The new road to serfdom...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De enorme vlucht die technologie heeft genomen heeft er niets mee van doen gehad vertel je ons nu?quote:Op woensdag 5 november 2014 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
'Rechts' heeft het toch altijd over "de koek groter maken". Welnu, dat is precies spectaculair gebeurt toen het censuskiesrecht eraan ging.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah het is de SP, wie neemt deze partij nog serieus buiten de armoedzaaiers die nu euro tekens in hun ogen zien?
Dat is nu al een tijdje de ontwikkeling...quote:
Gaan we nou echt economische en politieke macht samen laten vallen? Dat is precies wat het feodalisme was.
The new road to serfdom...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk nou logisch na, als die belastinverhoging er komt dan worden heel veel Nederlands gepakt die toch al de meeste belastingen ophoesten. Is dat eerlijk? De partijtop van de SP en GL kunnen weer een nieuwe villa kopen, die trekken de champagne flessen open als de verhoging erdoor komt.
Ik zou het gelijknamige boek eens lezen.quote:
[..]
Dat is nu al een tijdje de ontwikkeling...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Betoogde Hayek uiteindelijk niet dat als politieke en economische macht geconcentreerd was in een kleine groep, dat tot totalitarisme leidde? Die voorstellen hier om grotere belastingbetalers meer politieke macht te geven bewegen precies die kant op.quote:
[..]
Ik zou het gelijknamige boek eens lezen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Lees het boek nog maar eens. http://www.the-philosophy.com/hayek-road-to-serfdom-summaryquote:
[..]
Betoogde Hayek uiteindelijk niet dat als politieke en economische macht geconcentreerd was in een kleine groep, dat tot totalitarisme leidde? Die voorstellen hier om grotere belastingbetalers meer politieke macht te geven bewegen precies die kant op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hayek goot het in de vorm van centrale planning. Ondanks dat dat al de dominante vorm binnen kapitalistische bedrijven zelf is natuurlijk.
Centrale planning staat dan tegenover een decentrale netwerkstructuur. Wat heeft dat laatste te maken met rijkelui die de regering beheersen? Is dat niet de "crony capitalism" waar iedereen hier zo altijd tegen tekeer gaat?
Centrale planning staat dan tegenover een decentrale netwerkstructuur. Wat heeft dat laatste te maken met rijkelui die de regering beheersen? Is dat niet de "crony capitalism" waar iedereen hier zo altijd tegen tekeer gaat?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Typisch hoe de kleptocraten van de VVD en CDA het boek van Piketty (en hoe de rijken hun vermogens vergroten) sterk bagatelliseren. Zelfs klagen over de aandacht en er van balen dat zijn charisma zo groot is dat de mediamachinaties hem niet weten te verstommen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat doen zo'n beetje alle economen. R>G is al lang debunked waarmee het boek zijn waarde al heeft verloren. Lees het zelf eens voordat je er conclusies aan verbindt.quote:
Typisch hoe de kleptocraten van de VVD en CDA het boek van Piketty (en hoe de rijken hun vermogens vergroten) sterk bagatelliseren. Zelfs klagen over de aandacht en er van balen dat zijn charisma zo groot is dat de mediamachinaties hem niet weten te verstommen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is dit Pietverdriet in vermomming?quote:
Lees het zelf eens voordat je er conclusies aan verbindt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie rechtsboven een D66-banner.quote:
http://www.stopdebankiers(...)lle-wetgeving-staat/
Hup SP
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik gelukkig niet. Deze gebakken lucht en consultancy partij.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zie rechtsboven een D66-banner.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp dat je het boek helemaal gelezen hebt?quote:
[..]
Dat doen zo'n beetje alle economen. R>G is al lang debunked waarmee het boek zijn waarde al heeft verloren. Lees het zelf eens voordat je er conclusies aan verbindt.
R>G is trouwens helemaal niet debunked. Enkel in jouw sprookjeswereldje. Waar HongKong en Somalië de paradijzen op aarde zijn.
Grappig trouwens hoe libertariërs paradijzen uitkiezen waar 'crony capitalism' hoogtij viert volgens The Economist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb me daar vlak na het uitkomen ervan in een vakantie door geworsteld. Volgens mij tegelijkertijd met monolith.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het boek helemaal gelezen hebt?
R>G is trouwens helemaal niet debunked. Enkel in jouw sprookjeswereldje. Waar HongKong en Somalië de paradijzen op aarde zijn.
Grappig trouwens hoe libertariërs paradijzen uitkiezen waar 'crony capitalism' hoogtij viert volgens The Economist.
a man convinced against his will is of the same opinion still
VVD offert ook graag de netneutraliteit op het altaar van mammon. Ook daarom is de SP hard nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen van beiden zijn nodig maar ze zijn er nou eenmaal.quote:
VVD offert ook graag de netneutraliteit op het altaar van mammon. Ook daarom is de SP hard nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Netneutraliteit niet nodig?quote:
[..]
Geen van beiden zijn nodig maar ze zijn er nou eenmaal.
Ik zou zeggen dat het zelfs harder dan ooit nodig is in een censuskiesrechtsysteem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gelukkig zijn de meeste partijen in Nederland voor netneutraliteit.quote:
VVD offert ook graag de netneutraliteit op het altaar van mammon. Ook daarom is de SP hard nodig.
SP, GroenLinks, D66. Van PvdA weet ik het niet, maar dat lijkt me wel.
Dat is dus geen meerderheid.quote:
[..]
Gelukkig zijn de meeste partijen in Nederland voor netneutraliteit.
SP, GroenLinks, D66. Van PvdA weet ik het niet, maar dat lijkt me wel.
Goed artikel trouwens dat je naar me linkte. Ik zal het ook even hier plaatsen, ook al wist ik het meeste al (en heb ik verwezen naar artikelen van dezelfde strekking).
https://decorrespondent.n(...)71343690518-fd552a44
Zie ook dit:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-overheid~a2840707/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als we de politiek überhaupt niet van onbegrensde macht voorzien hoeft die discussie over netneutraliteit helemaal niet plaats te vinden. Dat is mijn punt. Waar in de grondwet staat de de staat zich daarmee dient te bemoeien?quote:
VVD offert ook graag de netneutraliteit op het altaar van mammon. Ook daarom is de SP hard nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, macht bij de staat leggen is erom vragen dat men daar zaken mee gaat doen.quote:
[..]
Als we de politiek überhaupt niet van onbegrensde macht voorzien hoeft die discussie over netneutraliteit helemaal niet plaats te vinden. Dat is mijn punt. Waar in de grondwet staat de de staat zich daarmee dient te bemoeien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ow, dus zonder staat had dat probleem nooit gespeeld? Wat een flauwekul toch.quote:
[..]
Als we de politiek überhaupt niet van onbegrensde macht voorzien hoeft die discussie over netneutraliteit helemaal niet plaats te vinden. Dat is mijn punt. Waar in de grondwet staat de de staat zich daarmee dient te bemoeien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Het gaat juist vaak om bijvoorbeeld providers die dan abonnementen kunnen verkopen als:quote:
[..]
Ow, dus zonder staat had dat probleem nooit gespeeld? Wat een flauwekul toch.
"Onbeperkt videobellen voor ¤40!"
En het dan niet in de standaardpakketten doen bijvoorbeeld.
De staat reguleert alles. Een Wet die jou je vrijheid geeft in een contradictie. Die vrijheid had je toen je geboren werd. Het enige wat de staat je kan geven is een privilege.quote:
[..]
Ow, dus zonder staat had dat probleem nooit gespeeld? Wat een flauwekul toch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik blijf dit erg eenzijdig vinden. Als een gevolg van menselijke interactie is dat bijv. homo's gediscrimineerd worden en de overheid voorziet zowel de juridische kaders om hen te beschermen en verzorgt campagnes ter bevordering van hun integratie in de samenleving, dan kan je dat per saldo toch moeilijk vrijheidsbeperking noemen?quote:
[..]
De staat reguleert alles. Een Wet die jou je vrijheid geeft in een contradictie. Die vrijheid had je toen je geboren werd. Het enige wat de staat je kan geven is een privilege.
Ben jij niet gewoon iets te gefixeerd op dat je geen centen aan een centrale macht wil afdragen en vergeet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daar dacht men ten tijde van de slavernij toch even net iets anders over.quote:
[..]
De staat reguleert alles. Een Wet die jou je vrijheid geeft in een contradictie. Die vrijheid had je toen je geboren werd. Het enige wat de staat je kan geven is een privilege.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben overigens afgelopen week naar een symposium over de politieke en sociale gevolgen van Piketty's analyse geweest en ik dacht dat het op basis daarvan wel interessant is om even een overzicht te geven van wat er wetenschappelijk bekend is over de gevolgen van ongelijkheid. In dit geval worden de effecten van inkomens- en vermogensongelijkheid samengevoegd, maar ik kan ze ook nog op basis hiervan onderscheiden als dat gewenst is.
Politieke gevolgen:
- De invloed van ongelijkheid op het beïnvloeden van politici: weliswaar in Amerika gemeten, maar universeel van toepassing. Senatoren reageren voornamelijk op de wensen van midden- en bovenklasse als het gaat om inkomen, terwijl er een klein negatief verband is tussen de wensen van de laagste klassen en het gedrag van senatoren. Overigens reageerden republikeinse senatoren ook 2 keer meer op de wensen van de bovenste klasse dan de middenklasse, terwijl dit bij democraten vrijwel gelijk lag.
- De impact op daadwerkelijke verandering: de kans op verandering (in termen van beleid of uitkomsten daarvan) nam toe naarmate de wens voor deze verandering aanwezig was bij het bovenste deciel (top 10% inkomen) van de bevolking, terwijl deze kans onafhankelijk is van de wens van de groep bij andere inkomensgroepen.
- Subjectieve inkomensonveiligheid: de waargenomen kans om volgend jaar geen of weinig inkomen meer te hebben is groter bij landen waar grotere inkomensongelijkheden heersen.
- Dezelfde uitkomsten worden ook gesteld voor corruptie, anti-globalisering en verkiezingen: in landen met een scheve gini-coëfficiënt zijn significant meer mensen die stellen dat hun land corrupt is, dat globalisering slecht is voor hen of dat hun verkiezingen oneerlijk zijn.
- Terrorisme: in landen met hoge ongelijkheid worden meer terroristische aanslagen gepleegd.
Sociale gevolgen (de impact op sociale cohesie en individueel geluk):
- afnemend vertrouwen: bij toenemende ongelijkheid neemt zowel vertrouwen generalised trust (het vertrouwen in andere mensen) als het vertrouwen in instituties af
- subjectieve welzijn: ook hier was weer niet een sterk verband, maar gaven de data wel aan dat het beoordeelde welzijn van lagere inkomensgroepen afnamen met meer ongelijkheid.
- het belang van status: dit nam toe bij toenemende ongelijkheid. Nu is de vraag natuurlijk wat hier slecht aan is. Is het immers erg dat mensen meer erkenning zoeken bij anderen? Wel als we ervan uitgaan dat er weinig mobiliteit is waardoor zij in lagere klassen te lijden hebben onder het gebrek aan erkenning van anderen. Dit zou overigens een socio-economische definitie van status betekenen, maar de onderzoekers gaven juist aan dat 1 van de problemen bij een samenleving die op status drijft is dat de erkenning vaak niet komt omdat men veelal verschillende ideeën hebben van wat status is).
Nu zijn dit natuurlijk data en resultaten en ontbreekt de theoretische verklaring hiervoor. Maar daarvoor val ik graag terug op mijn eerdere posts, waar ik uiteenzette dat mensen zowel als burger (democratische impact), arbeider (positie binnen het bedrijf) en sociaal-economische actor (relatieve inkomens- en vermogenspositie) buitenspel worden gezet bij groeiende ongelijkheid. Vele van de bovengenoemde gevolgen van ongelijkheid zijn dan ook simpel te verklaren: uit rancune. Dat de data van Piketty op bepaalde plekken tekort schieten erken ik, maar gezien de omvang van zijn analyse en de theoretische logica die er aan ten grondslag ligt kan ik niet anders dan concluderen dat degenen die zijn conclusies niet geloven dat niet doen vanwege het gebrek aan bewijs, maar puur om het feit dat zij het niet willen geloven.
Al met al een niet meer dan logisch lijstje. Ik ben benieuwd wat de "ongelijkheid is niet erg zolang iedereen er maar op vooruit gaat"-betogers hiervan zeggen. Mochten jullie de onderzoeken willen zien die hieraan ten grondslag liggen stuur dan even een DM.
Overigens werd er ook betoogd dat het zo vaak genoemde argument dat Piketty's analyse pensioenen niet meeneemt irrelevant is omdat pensioenongelijkheden vrijwel identiek zijn aan vermogensongelijkheden. Pensioenen werken overigens ook heel anders; ze kunnen niet geinvesteerd worden in menselijk kapitaal, er kan geen winst over behaald worden en kunnen niet als uitbuitingsinstrument gebruikt worden. Vandaar dat het meenemen van pensioenen in de discussie over de impliciaties van vermogens voor ongelijkheid niet noodzakelijk wordt geacht. Bovendien is de toename in vermogen de afgelopen 20 jaar overigens voornamelijk vermogen van ondernemingen, niet van individuen.
Politieke gevolgen:
- De invloed van ongelijkheid op het beïnvloeden van politici: weliswaar in Amerika gemeten, maar universeel van toepassing. Senatoren reageren voornamelijk op de wensen van midden- en bovenklasse als het gaat om inkomen, terwijl er een klein negatief verband is tussen de wensen van de laagste klassen en het gedrag van senatoren. Overigens reageerden republikeinse senatoren ook 2 keer meer op de wensen van de bovenste klasse dan de middenklasse, terwijl dit bij democraten vrijwel gelijk lag.
- De impact op daadwerkelijke verandering: de kans op verandering (in termen van beleid of uitkomsten daarvan) nam toe naarmate de wens voor deze verandering aanwezig was bij het bovenste deciel (top 10% inkomen) van de bevolking, terwijl deze kans onafhankelijk is van de wens van de groep bij andere inkomensgroepen.
- Subjectieve inkomensonveiligheid: de waargenomen kans om volgend jaar geen of weinig inkomen meer te hebben is groter bij landen waar grotere inkomensongelijkheden heersen.
- Dezelfde uitkomsten worden ook gesteld voor corruptie, anti-globalisering en verkiezingen: in landen met een scheve gini-coëfficiënt zijn significant meer mensen die stellen dat hun land corrupt is, dat globalisering slecht is voor hen of dat hun verkiezingen oneerlijk zijn.
- Terrorisme: in landen met hoge ongelijkheid worden meer terroristische aanslagen gepleegd.
Sociale gevolgen (de impact op sociale cohesie en individueel geluk):
- afnemend vertrouwen: bij toenemende ongelijkheid neemt zowel vertrouwen generalised trust (het vertrouwen in andere mensen) als het vertrouwen in instituties af
- subjectieve welzijn: ook hier was weer niet een sterk verband, maar gaven de data wel aan dat het beoordeelde welzijn van lagere inkomensgroepen afnamen met meer ongelijkheid.
- het belang van status: dit nam toe bij toenemende ongelijkheid. Nu is de vraag natuurlijk wat hier slecht aan is. Is het immers erg dat mensen meer erkenning zoeken bij anderen? Wel als we ervan uitgaan dat er weinig mobiliteit is waardoor zij in lagere klassen te lijden hebben onder het gebrek aan erkenning van anderen. Dit zou overigens een socio-economische definitie van status betekenen, maar de onderzoekers gaven juist aan dat 1 van de problemen bij een samenleving die op status drijft is dat de erkenning vaak niet komt omdat men veelal verschillende ideeën hebben van wat status is).
Nu zijn dit natuurlijk data en resultaten en ontbreekt de theoretische verklaring hiervoor. Maar daarvoor val ik graag terug op mijn eerdere posts, waar ik uiteenzette dat mensen zowel als burger (democratische impact), arbeider (positie binnen het bedrijf) en sociaal-economische actor (relatieve inkomens- en vermogenspositie) buitenspel worden gezet bij groeiende ongelijkheid. Vele van de bovengenoemde gevolgen van ongelijkheid zijn dan ook simpel te verklaren: uit rancune. Dat de data van Piketty op bepaalde plekken tekort schieten erken ik, maar gezien de omvang van zijn analyse en de theoretische logica die er aan ten grondslag ligt kan ik niet anders dan concluderen dat degenen die zijn conclusies niet geloven dat niet doen vanwege het gebrek aan bewijs, maar puur om het feit dat zij het niet willen geloven.
Al met al een niet meer dan logisch lijstje. Ik ben benieuwd wat de "ongelijkheid is niet erg zolang iedereen er maar op vooruit gaat"-betogers hiervan zeggen. Mochten jullie de onderzoeken willen zien die hieraan ten grondslag liggen stuur dan even een DM.
Overigens werd er ook betoogd dat het zo vaak genoemde argument dat Piketty's analyse pensioenen niet meeneemt irrelevant is omdat pensioenongelijkheden vrijwel identiek zijn aan vermogensongelijkheden. Pensioenen werken overigens ook heel anders; ze kunnen niet geinvesteerd worden in menselijk kapitaal, er kan geen winst over behaald worden en kunnen niet als uitbuitingsinstrument gebruikt worden. Vandaar dat het meenemen van pensioenen in de discussie over de impliciaties van vermogens voor ongelijkheid niet noodzakelijk wordt geacht. Bovendien is de toename in vermogen de afgelopen 20 jaar overigens voornamelijk vermogen van ondernemingen, niet van individuen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er zijn vandaag de dag meer slaven dan in de tijden waar jij aan refereert en via ons geldsysteem zijn de meeste mensen met schulden ook slaaf. Die mensen waren en zijn allemaal slaaf door legitimatie via de Wet. Hun vrijheid is ze ontnomen.quote:
[..]
Daar dacht men ten tijde van de slavernij toch even net iets anders over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch heeft iedere homo de vrijheid om homo te zijn tenzij het collectief dat via wetgeving meent te moeten verbieden. Dat er mensen zijn die zich met deze groep weigert te associëren is een ander verhaal net zoals het feit dat de staat geld uitgeeft aan propaganda om dit geaccepteerd te maken.quote:
[..]
Ik blijf dit erg eenzijdig vinden. Als een gevolg van menselijke interactie is dat bijv. homo's gediscrimineerd worden en de overheid voorziet zowel de juridische kaders om hen te beschermen en verzorgt campagnes ter bevordering van hun integratie in de samenleving, dan kan je dat per saldo toch moeilijk vrijheidsbeperking noemen?
Ben jij niet gewoon iets te gefixeerd op dat je geen centen aan een centrale macht wil afdragen en vergeet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou fijn, als er iets is wat 'natuurlijk' is dan is het wel dat men gewoon naar zijn seksuele geaardheid kan leven. Feit is dat door overheidsingrijpen (zowel het vaststellen van juridische kaders alswel het voeren van campagnes) die vrijheid verbeterd/beschermd wordt. Dergelijke wetten geven dus wel degelijk vrijheid, maar dat komt omdat jij niet wil erkennen hoe men door interactie elkanders vrijheid kan beperken. Zoals ik je al vaker heb gezegd: je redeneert puur als individu. Jij beschouwt vrijheid alszijnde dat je zo min mogelijk beperkt wordt in je doen of laten door een overheid maar vergeet daarmee het effect dat jij door je opvattingen en acties hebt op een ander. Vandaag de dag gaat dat in heel subtiele vormen.quote:
[..]
Toch heeft iedere homo de vrijheid om homo te zijn tenzij het collectief dat via wetgeving meent te moeten verbieden. Dat er mensen zijn die zich met deze groep weigert te associëren is een ander verhaal net zoals het feit dat de staat geld uitgeeft aan propaganda om dit geaccepteerd te maken.
Juist homoemancipatie toont aan dat jou idee van vrijheid alszijnde het niet worden beperkt in je identiteit door een staat slechts een heel klein onderdeel van daadwerkelijke vrijheid is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Ik ben overigens afgelopen week naar een symposium over de politieke en sociale gevolgen van Piketty's analyse geweest en ik dacht dat het op basis daarvan wel interessant is om even een overzicht te geven van wat er wetenschappelijk bekend is over de gevolgen van ongelijkheid. In dit geval worden de effecten van inkomens- en vermogensongelijkheid samengevoegd, maar ik kan ze ook nog op basis hiervan onderscheiden als dat gewenst is.
Super interessant man.
Een goed boek hierover dat je ongetwijfeld al kent is The Price of Inequality van Joseph Stiglitz.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2014 18:36:32 ]
De discussie gaat over homo-emancipatie in het topic over de door de SP gewenste miljonairsbelasting, eens even teruglezen hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Zeker! 1 van de betere boeken van deze tijd, die in tegenstelling tot Piketty ook verder gaat dan enkel de morele bezwaren tegen ongelijkheid.quote:
[..]
Super interessant man.
Een goed boek hierover dat je ongetwijfeld al kennen is The Price of Inequality van Joseph Stiglitz.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een boek gebaseerd op linkse onderbuikgevoelens en foute aannames.quote:
[..]
Zeker! 1 van de betere boeken van deze tijd, die in tegenstelling tot Piketty ook verder gaat dan enkel de morele bezwaren tegen ongelijkheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik snap iets niet aan vermogensbelasting. Stel ik krijg het voor elkaar een bedrag van 2 miljoen te realiseren maar mijn maandelijks inkomsten zijn net 2000 euro oid. Van die 2 miljoen koop ik een huis Dat lijkt me een heerlijk leven, heb niet veel nodig maar een huis met veel grond eromheen en dan een beetje mijn eigen ding doen, prima. Als ik het nu goed begrijp moet ik dan vermogensbelasting gaan betalen over die 2 miljoen en is de kans groot dat ik niet meer met die 2000 uitkom...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als die 2 miljoen in een huis zit dan betaal je er geen vermogensbelasting daarover.quote:
Ik snap iets niet aan vermogensbelasting. Stel ik krijg het voor elkaar een bedrag van 2 miljoen te realiseren maar mijn maandelijks inkomsten zijn net 2000 euro oid. Van die 2 miljoen koop ik een huis Dat lijkt me een heerlijk leven, heb niet veel nodig maar een huis met veel grond eromheen en dan een beetje mijn eigen ding doen, prima. Als ik het nu goed begrijp moet ik dan vermogensbelasting gaan betalen over die 2 miljoen en is de kans groot dat ik niet meer met die 2000 uitkom...
Vertel..quote:
[..]
Een boek gebaseerd op linkse onderbuikgevoelens en foute aannames.
Jij was toch trouwens 1 van degenen die zei dat ongelijkheid niet uitmaakte zolang iedereen maar genoeg te eten had? Ben benieuwd wat jij van het lijstje sociale en politieke gevolgen van ongelijkheid vindt dat ik hierboven gaf..
[ Bericht 19% gewijzigd door keste010 op 09-11-2014 19:22:31 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Instemmen met Piketty betekent eigenlijk dat je stemt voor nog meer machtscentralisatie. De historie leert wat daar de uitkomst van is, als je steeds meer macht geeft aan een miniem klein clubje mensen (de politieke elite).
Onzin, een ander belastingsysteem betekent zeker niet per sé meer centrale macht. Dat is een rechtse drogreden..quote:
Instemmen met Piketty betekent eigenlijk dat je stemt voor nog meer machtscentralisatie. De historie leert wat daar de uitkomst van is, als je steeds meer macht geeft aan een miniem klein clubje mensen (de politieke elite).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik geloof niet in links vs rechts, dat is een wij/zij vorm van syndroomdenken waar ik niet aan meedoe.quote:
[..]
Onzin, een ander belastingsysteem betekent zeker niet per sé meer centrale macht. Dat is een rechtse drogreden..
Piketty hamert op belastingverhogingen, en belastingverhogingen leiden tot meer machtscentralisatie. Vreemd dat mensen klagen over ongelijkheid in inkomen en vervolgens pleiten voor een grote overheid die alles regelt. Maar dan is de inkomensongelijkheid op het toppunt. Kijk maar naar Venezuela. Iedereen arm, behalve de politieke elite, die bezit alles. Ongelijker kan toch niet?
Zoals eerder gezegd: een hogere vermogensbelasting om daarmee de belasting op arbeid te verlagen leidt niet tot een grotere overheid, alleen een verschuiving van inkomensposten.quote:
[..]
Ik geloof niet in links vs rechts, dat is een wij/zij vorm van syndroomdenken waar ik niet aan meedoe.
Piketty hamert op belastingverhogingen, en belastingverhogingen leiden tot meer machtscentralisatie. Vreemd dat mensen klagen over ongelijkheid in inkomen en vervolgens pleiten voor een grote overheid die alles regelt. Maar dan is de inkomensongelijkheid op het toppunt. Kijk maar naar Venezuela. Iedereen arm, behalve de politieke elite, die bezit alles. Ongelijker kan toch niet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Zoals eerder gezegd: een hogere vermogensbelasting om daarmee de belasting op arbeid te verlagen leidt niet tot een grotere overheid, alleen een verschuiving van inkomensposten.
Iedere belasting dient ervoor een groeiende overheid te financieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een verschuiving in belastingen niet, zo simpel is het.quote:
[..]
Iedere belasting dient ervoor een groeiende overheid te financieren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
" verschuiving"quote:
[..]
Een verschuiving in belastingen niet, zo simpel is het.
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent echt aan het raaskallen. Als de opbrengsten van vermogensbelasting direct gebruikt worden om de percentages in de laagste inkomensbelastingschijf te verlagen is er niets aan extra overheidsbemoeienis bij.quote:
[..]
" verschuiving"
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is vanuit GL een dergelijk voorstel gepresenteerd. Als dat zo in een wetsvoorstel staat dan zal ik dat zeer zeker steunen ja.quote:
Wanneer geef jij nou gewoon eens toe dat een dergelijke nivellering jou gewoon slecht uitkomt en dat je daarom hier maar drogredenen loopt te bedenken? Je 'power corrupts'-verhaal zit zeker wat in, maar is bij een verschuiving in belastingen niet aan de orde.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er geen enkel persoonlijk belang of nadeel bij. Ik vind het een populistisch standpunt dat niets anders doet mensen tegen elkaar op te zetten om stemmen te winnen.quote:
[..]
Er is vanuit GL een dergelijk voorstel gepresenteerd. Als dat zo in een wetsvoorstel staat dan zal ik dat zeer zeker steunen ja.
Wanneer geef jij nou gewoon eens toe dat een dergelijke nivellering jou gewoon slecht uitkomt en dat je daarom hier maar drogredenen loopt te bedenken? Je 'power corrupts'-verhaal zit zeker wat in, maar is bij een verschuiving in belastingen niet aan de orde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarbij houd je een argument (verdere centralisatie) op dat totaal geen stand houdt en verwijs je vervolgens maar naar dat je de intenties niet gelooft en noemt het populisme. Normaliter zou ik bij SP-voorstellen dat laatste nog wel eens geloven, maar in dit geval is de fundering voor het aanpakken van vermogensongelijkheid en het verlagen van belasting op arbeid zo sterk dat je punt hier totaal irrelevant is.quote:
[..]
Ik heb er geen enkel persoonlijk belang of nadeel bij. Ik vind het een populistisch standpunt dat niets anders doet mensen tegen elkaar op te zetten om stemmen te winnen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.quote:
[..]
En daarbij houd je een argument (verdere centralisatie) op dat totaal geen stand houdt en verwijs je vervolgens maar naar dat je de intenties niet gelooft en noemt het populisme. Normaliter zou ik bij SP-voorstellen dat laatste nog wel eens geloven, maar in dit geval is de fundering voor het aanpakken van vermogensongelijkheid en het verlagen van belasting op arbeid zo sterk dat je punt hier totaal irrelevant is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nu gauw overstappen op een ander puntquote:
[..]
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.
Kan ik gezien deze stijl aannemen dat je hiermee in ieder geval erkent dat het schuiven in belastingen niet de centrale macht vergroot, zoals jij eerder beargumenteerde?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.quote:
[..]
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maandelijks meer overheid, dat lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je kan aannemen dat ik "verschuiven" voor newspeak houquote:
[..]
En nu gauw overstappen op een ander punt
Kan ik gezien deze stijl aannemen dat je hiermee in ieder geval erkent dat het schuiven in belastingen niet de centrale macht vergroot, zoals jij eerder beargumenteerde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overhoud.quote:Op maandag 10 november 2014 11:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maandelijks meer overheid, dat lijkt me niet de bedoeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waar je aanname door de realiteit totaal ingehaald is. Lees het Nieuwe Nivelleringspolitiek-pamflet eens, daar staat letterlijk hoe deze verschuiving in elkaar steekt. Dat jij wellicht in algemene zin Nederlandse nivelleringspolitiek tegenstaat is prima, maar in dit geval snijdt je argument gewoon geen hout.quote:
[..]
Nee, je kan aannemen dat ik "verschuiven" voor newspeak hou
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met dank aan robin007bond
http://www.washingtonpost(...)job-at-dads-company/
http://www.dailykos.com/s(...)ion-for-white-people
http://thechoice.blogs.nytimes.com/2010/09/23/legacy/?_r=0
http://www.aaup.org/artic(...)can-higher-education
http://online.wsj.com/pub(...)_Rich_Applicants.htm
De allermooiste:
http://www.slate.com/blog(...)cracy_hypocrisy.html
http://www.huffingtonpost(...)study_n_3750312.html
http://www.asiansinameric(...)n-americans-succeed/
http://www.msnbc.com/rach(...)s-affirmative-action
http://www.washingtonpost(...)job-at-dads-company/
http://www.dailykos.com/s(...)ion-for-white-people
http://thechoice.blogs.nytimes.com/2010/09/23/legacy/?_r=0
http://www.aaup.org/artic(...)can-higher-education
http://online.wsj.com/pub(...)_Rich_Applicants.htm
De allermooiste:
http://www.slate.com/blog(...)cracy_hypocrisy.html
http://www.huffingtonpost(...)study_n_3750312.html
http://www.asiansinameric(...)n-americans-succeed/
http://www.msnbc.com/rach(...)s-affirmative-action
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. Het blijkt uit meerdere analyses dat het simpelweg neerkomt op een verborgen lastenverzwaring. Het voedt ook de jaloezie die speelt bij veel mensen, die niet weten dat zij eigenlijk hun jaloezie moeten afkopen met een nog hogere belastingdruk. Het wij/zij vijandbeeld zit er kennelijk diep in bij sommige mensen.quote:
[..]
" verschuiving"
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
Dat is een illusie. De verhoging van de vermogenstaks zal juist zorgen voor minder belastingopbrengsten (laffer curve, kapitaalvlucht), en dat gaat de overheid verhalen op jou. Ze gaan gewoon lager richten op de trap van de sociale ladder (ik ga er even vanuit dat jij geen miljonair bent).quote:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
De zogenaamde belastingverlaging op arbeid is een belofte, dat uiteindelijk in de doofpot belandt. Belastingverlagingen zijn helaas een heel zeldzaam verschijnsel.
Be careful what you wish for.
precies wat er mis is met onze maatschappij.quote:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja het is gedreven door afgunst en onwetendheid. Vergis je niet hoeveel mensen blijkbaar willen inleveren om maar hun gevoelens van misplaatste afgunst kwijt te raken. Zo zie ik het. Ze zien gewoon niet in dat ze zelf gepakt worden, maar ook al beseffen ze dat dan nog pleiten voor een belastingverhoging zodat zij niet meer die afgunst voelen? Jaloezie is niets voor niets een van de 7 hoofdzondes. Voer voor psychologen.quote:
[..]
precies wat er mis is met onze maatschappij.
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.quote:
[..]
Ja het is gedreven door afgunst en onwetendheid. Vergis je niet hoeveel mensen blijkbaar willen inleveren om maar hun gevoelens van misplaatste afgunst kwijt te raken. Zo zie ik het. Ze zien gewoon niet in dat ze zelf gepakt worden, maar ook al beseffen ze dat dan nog pleiten voor een belastingverhoging zodat zij niet meer die afgunst voelen? Jaloezie is niets voor niets een van de 7 hoofdzondes. Voer voor psychologen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt het verdeel en heers spelletje. De overheid kan zo iedereen tegen elkaar uitspelen.quote:
[..]
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.
Heel goed van de SP.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben bang dat de SP wel eens veel zetels kan scoren, maar of ze verantwoording willen nemen? Alle vorige keren trokken ze ook hun poot terug. Vanaf de zijlijn dingen roepen is 1 ding, daadwerkelijkheid verantwoording op je nemen is blijkbaar een ding van een hele andere orde.quote:
Heel goed van de SP.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
Zo krijg je dus een onleefbare maatschappij.quote:
[..]
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
