In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Gaandeweg de 20e eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, meerdere Zwarte Pieten leuker zouden zijn. Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag. Ook in de rest van Nederland en in Nederlands-Indië doken in de jaren dertig meerdere Pieten op. Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
quote:Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen:
• Fisher-Price bant Zwarte Piet
• Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
• Alle Sinterklaasliedjes herschreven
• Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
• Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...quote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 540 Ceberut
02 403 Bram_van_Loon
03 356 Scorpie
04 324 Yasmin23
05 312 sp3c
06 295 Bluesdude
07 283 KoosVogels
08 248 bijdehand
09 230 Elfletterig
10 213 Kanjer
11 206 99.999
12 166 WhateverWhatever
13 160 Gramulanion
14 141 Alentejana
15 134 Xa1pt
16 129 HeatWave
17 115 Montagui
18 111 NotYou
19 101 JanCees
20 100 Red_85
20 100 WeertGeeIders
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:13:27 ]
Gefeliciteerd.quote:Op zondag 2 november 2014 16:10 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.
Nooit, never.
Ik wel, maar niets menselijks is mij dan ook vreemd.
En bij gekleurde kindjes in je klas dan?quote:
[..]
Gefeliciteerd.
Ik wel, maar niets menselijks is mij dan ook vreemd.
dacht jij echt: hé een klein zwarte pietje
Zo gek zou dat niet zijn, met zwarte piet wordt dan ook een (karikatuur van een) neger uitgebeeld.quote:
[..]
En bij gekleurde kindjes in je klas dan?
dacht jij echt: hé een klein zwarte pietje
Het gaat er niet om wat wij denken, maar wat die mensen die door die oubollige zwartepietentraditie aan de slavernij worden herinnerd waar hun voorouders onder hebben geleden erbij ervaren.quote:
[..]
En bij gekleurde kindjes in je klas dan?
dacht jij echt: hé een klein zwarte pietje
Eigenlijk uitsluitend met voetbal. Nogmaals, dan komt de benaming Zwarte Piet wel eens voorbij.quote:
[..]
En bij gekleurde kindjes in je klas dan?
dacht jij echt: hé een klein zwarte pietje
Dat betekent niet dat je elke neger die je ziet Zwarte Piet gaat lopen noemen.
Het is alleen wat raar om die associatie te ontkennen.
Hoera, een weg-met-onser gespot.quote:Op zondag 2 november 2014 16:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, maar wat die mensen die door die oubollige zwartepietentraditie aan de slavernij worden herinnerd waar hun voorouders onder hebben geleden erbij ervaren.
Straks ga je nog beweren dat ze er zelf bij waren toen hun voorouders in kettingen werden gebonden.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, maar wat die mensen die door die oubollige zwartepietentraditie aan de slavernij worden herinnerd waar hun voorouders onder hebben geleden erbij ervaren.
Het is fucking 200 jaar geleden, get over it. Zelfs de Joden janken niet zo hard over 40-45.
Die janken juist nog veel harder. CIDI anyone?quote:Op zondag 2 november 2014 16:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Straks ga je nog beweren dat ze er zelf bij waren toen hun voorouders in kettingen werden gebonden.
Het is fucking 200 jaar geleden, get over it. Zelfs de Joden janken niet zo hard over 40-45.
Is overigens hun goed recht.
quote:
[..]
Die janken juist nog veel harder. CIDI anyone?
Is overigens hun goed recht.
Ik zie ze nog geen herstelbetalingen eisen aan elke Nederlander die een NSBer als voorouder had, in tegenstelling tot mevrouw de VN secretaris.quote:
[..]
Die janken juist nog veel harder. CIDI anyone?
Is overigens hun goed recht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:20:55 ]
Maak je maar geen zorgen om onze joodse vrienden. Die zijn inmiddels aardig financieel gecompenseerd.quote:
[..]
Ik zie ze nog geen herstelbetalingen eisen aan elke Nederlander die een NSBer als voorouder had, in tegenstelling tot mevrouw de VN secretaris.
Sommigen ook niet trouwens.
Bij een onderwerp als dit kan het prima. Het is maar een kleurtje man.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je dan maar je gelijk moet krijgen. Zou een mooie teringbende worden als we jouw redenatie erop los gaan laten natuurlijk.
Daarnaast snap ik best dat mensen er kwaad over kunnen worden als je sowieso al slachtoffer bent van racisme.
Dat mag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik voel me hierdoor gekwetst
Ja en door ons "geliefde" Koniingspaar in Japan worden nu ook heel veel mensen herinnerd aan een niet voor te stellen periode.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, maar wat die mensen die door die oubollige zwartepietentraditie aan de slavernij worden herinnerd waar hun voorouders onder hebben geleden erbij ervaren.
De hele zwarte piet is al jarenlang ene karikatuur van een karikatuur geworden.
Maar goed, ik vind het onbegrijpelijk, en jij vindt weer iets anders.
Ik hoop alleen dat men zich een beetje kan beheersen bij de sint-inhaaltochten.
Het is maar een kleurtje gaat dus alleen op voor de pro pieten? Diezelfde argumentatie kan je ook tegen de anti pietjes houden he, maar oh nee stel je voor boehoe huil huil racistisch dit dat slavernij alles.quote:
[..]
Bij een onderwerp als dit kan het prima. Het is maar een kleurtje man.
Daarnaast snap ik best dat mensen er kwaad over kunnen worden als je sowieso al slachtoffer bent van racisme.
En we draaien het weer gezellig om.quote:
[..]
Het is maar een kleurtje gaat dus alleen op voor de pro pieten? Diezelfde argumentatie kan je ook tegen de anti pietjes houden he, maar oh nee stel je voor boehoe huil huil racistisch dit dat slavernij alles.
Boehoe, een aanval op onze cultuur! Tradities worden zeep geholpen als er straks een groen Pietje meeloopt tijdens de intocht! Verloedering!
Ja want dat is dan ook wat ik zeg op het moment dat een slap argument een slap argument wordt genoemd. Koos je bent niet scherp.quote:Op zondag 2 november 2014 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En we draaien het weer gezellig om.
Boehoe, een aanval op onze cultuur! Tradities worden zeep geholpen als er straks een groen Pietje meeloopt tijdens de intocht! Verloedering!
Dat wordt pas cultuur wanneer we Mars ook hebben gekoloniseerd. Tot die tijd gewoon zwart. Of geel, met een knipoog naar Azië.quote:
[..]
En we draaien het weer gezellig om.
Boehoe, een aanval op onze cultuur! Tradities worden zeep geholpen als er straks een groen Pietje meeloopt tijdens de intocht! Verloedering!
Maar de pro-Piet kant kent geen rationele argumenten.quote:
[..]
Het is maar een kleurtje gaat dus alleen op voor de pro pieten? Diezelfde argumentatie kan je ook tegen de anti pietjes houden he, maar oh nee stel je voor boehoe huil huil racistisch dit dat slavernij alles.
De enige argumenten die ik heb gehoord zijn:
• Traditie!!!!
Dat zegt natuurlijk niets. De Zwarte Piet-traditie is in de loop der jaren sowieso al veranderd en daarnaast hoef je foute tradities niet in stand te houden.
• Kweek een wat dikkere huid
Als je structureel last hebt van racisme is dat makkelijk gezegd dan gedaan. Voor mensen die beweren dat er geen racisme in Nederland bestaat: allochtone kinderen krijgen veel vaker een lager advies van docenten dan dat ze op de CITO-toets scoren.
Als ik heel eerlijk ben vind ik het een gebrek aan empathie bij heel veel Nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:30:45 ]
Ik krijg hoofdpijn van jouw zin.quote:
[..]
Ja want dat is dan ook wat ik zeg op het moment dat een slap argument een slap argument wordt genoemd. Koos je bent niet scherp.
Ook als Quinsy zijn zin krijgt en Zwarte Piet wordt verboden, denk ik niet dat mensen stoppen met het naroepen van Zwarte Piet. Ik denk dat het dan alleen maar toe zal nemen, iets dat verboden is, is een extra goed scheldwoord.quote:
[..]
Zolang Zwarte Piet bestaat, zal die goede oud-Hollandse traditie voort blijven duren.
Maarja, zoals ik al zei: 'Het verbod op vuurtorens was een groot succes nadat roodharigen daarvoor uitgescholden waren.'
Nou en? Het is toch ook ons land en onze cultuur? Wat verrot die empathie dan.quote:
[..]
Maar de pro-Piet kant kent geen rationele argumenten.
De enige argumenten die ik heb gehoord zijn:
• Traditie!!!!
Dat zegt natuurlijk niets. De Zwarte Piet-traditie is in de loop der jaren sowieso al veranderd en daarnaast hoef je foute tradities niet in stand te houden.
• Kweek een wat dikkere huid
Als je structureel last hebt van racisme is dat makkelijk gezegd dan gedaan. Voor mensen die beweren dat er geen racisme in Nederland bestaat: allochtone kinderen krijgen veel vaker een lager advies van docenten dan dat ze op de CITO-toets scoren.
Als ik heel eerlijk ben vind ik het een gebrek aan empathie bij heel veel Nederlanders.
We zijn het eens Koos.quote:
quote:Op zondag 2 november 2014 16:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou en? Het is toch ook ons land en onze cultuur? Wat verrot die empathie dan.
Nou ja, als Zwarte Piet niet meer bestaat, dan gaan nieuwe generaties negers natuurlijk niet associëren met Zwarte Piet.quote:
[..]
Ook als Quinsy zijn zin krijgt en Zwarte Piet wordt verboden, denk ik niet dat mensen stoppen met het naroepen van Zwarte Piet. Ik denk dat het dan alleen maar toe zal nemen, iets dat verboden is, is een extra goed scheldwoord.
Maarja, zoals ik al zei: 'Het verbod op vuurtorens was een groot succes nadat roodharigen daarvoor uitgescholden waren.'
quote:
[..]
Nou en? Het is toch ook ons land en onze cultuur? Wat verrot die empathie dan.
En de samenvatting blijft staan: als je gekwetst bent betekent dat niet automatisch dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Maar de pro-Piet kant kent geen rationele argumenten.
De enige argumenten die ik heb gehoord zijn:
• Traditie!!!!
Dat zegt natuurlijk niets. De Zwarte Piet-traditie is in de loop der jaren sowieso al veranderd en daarnaast hoef je foute tradities niet in stand te houden.
• Kweek een wat dikkere huid
Als je structureel last hebt van racisme is dat makkelijk gezegd dan gedaan. Voor mensen die beweren dat er geen racisme in Nederland bestaat: allochtone kinderen krijgen veel vaker een lager advies van docenten dan dat ze op de CITO-toets scoren.
Als ik heel eerlijk ben vind ik het een gebrek aan empathie bij heel veel Nederlanders.
Weg met Zwarte Piet!quote:
Volgens mij was tolerantie altijd een onderdeel van ons land en cultuur, maar dat vergeten mensen die selectief daarin shoppen helaas.quote:
[..]
Nou en? Het is toch ook ons land en onze cultuur? Wat verrot die empathie dan.
En vroeger was het algemeen kiesrecht ook niet onderdeel van ons land en cultuur. Cultuur is ook onderhevig aan verandering, gelukkig maar!
Alleen zijn er een boel redenen om gekwetst te kunnen voelen en is Zwarte Piet wel echt een karikatuur van een neger.quote:Op zondag 2 november 2014 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En de samenvatting blijft staan: als je gekwetst bent betekent dat niet automatisch dat je gelijk hebt.
Als wij niet tolerant willen zijn ten opzichte van onze traditie in ons eigen land dan is dat alsnog onze beslissing, of niet dan?quote:
[..]
Volgens mij was tolerantie altijd een onderdeel van ons land en cultuur, maar dat vergeten mensen die selectief daarin shoppen helaas.
En vroeger was het algemeen kiesrecht ook niet onderdeel van ons land en cultuur. Cultuur is ook onderhevig aan verandering, gelukkig maar!
quote:
[..]
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.
Nooit, never.
Wat denk jij toe te voegen met deze reactie?quote:
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.
Die mensen die klagen over Zwarte Piet horen net zo goed bij ons land en onze cultuur.quote:Op zondag 2 november 2014 16:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als wij niet tolerant willen zijn ten opzichte van onze traditie in ons eigen land dan is dat alsnog onze beslissing, of niet dan?
Okequote:
[..]
[..]
Wat denk jij toe te voegen met deze reactie?
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.
Mooi, dan geldt in dat geval het recht van de meerderheid.quote:
[..]
Die mensen die klagen over Zwarte Piet horen net zo goed bij ons land en onze cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 17:22:25 ]
Neemt niet weg dat het natuurlijk zo'n anekdote geen steekhoudend argument is.quote:
[..]
[..]
Wat denk jij toe te voegen met deze reactie?
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.
Ja, en ze zijn een zware minderheid. We hebben in Nederland ook altijd enorm veel waarde gehecht aan democratie, dus laat die paar minderheden het maar lekker slikken.quote:
[..]
Die mensen die klagen over Zwarte Piet horen net zo goed bij ons land en onze cultuur.
Nee alleen als het de autochtone Nederlander uitkomt.quote:
[..]
Die mensen die klagen over Zwarte Piet horen net zo goed bij ons land en onze cultuur.
Ehh sommige joden janken nog een paar tandjes harder.quote:
[..]
Straks ga je nog beweren dat ze er zelf bij waren toen hun voorouders in kettingen werden gebonden.
Het is fucking 200 jaar geleden, get over it. Zelfs de Joden janken niet zo hard over 40-45.
Ja, het is ook ons land.quote:
[..]
Nee alleen als het de autochtone Nederlander uitkomt.
Dus lekker boeiend wat een of andere jankpersoon vind, die zeiknegert in de VN gaat maar lekker iets veranderen in eigen land als haar iets niet aanstaat, ze moet zich niet bemoeien met ons.
Kijk, en nu doe je dus precies wat alles en iedereen in deze discussie maar claimt te mogen: beslissingen maken voor een ander en foutieve conclusies op basis van je eigen wereldbeeld trekken.quote:
[..]
Alleen zijn er een boel redenen om gekwetst te kunnen voelen en is Zwarte Piet wel echt een karikatuur van een neger.
Ons landquote:Op zondag 2 november 2014 16:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, het is ook ons land.
Dus lekker boeiend wat een of andere jankpersoon vind.
Ik ook, het is een feest voor de kinderen en die kan het echt geen ruk schelen wat voor een kleur die helpers van de sint hebben.quote:
[..]
Ja en door ons "geliefde" Koniingspaar in Japan worden nu ook heel veel mensen herinnerd aan een niet voor te stellen periode.
De hele zwarte piet is al jarenlang ene karikatuur van een karikatuur geworden.
Maar goed, ik vind het onbegrijpelijk, en jij vindt weer iets anders.
Ik hoop alleen dat men zich een beetje kan beheersen bij de sint-inhaaltochten.
Ja.quote:
Oke.quote:
Inderdaad, daar lijkt het helaas wel op.quote:
[..]
Nee alleen als het de autochtone Nederlander uitkomt.
De blanke man voelt zich weer eens in zijn identiteit bedreigd.
En vind in de derde persoon enkelvoud is met dt.quote:
En ook al lijkt zwarte piet op een neger, wat dan nog?quote:
[..]
Kijk, en nu doe je dus precies wat alles en iedereen in deze discussie maar claimt te mogen: beslissingen maken voor een ander en foutieve conclusies op basis van je eigen wereldbeeld trekken.
Negers lijken ook op negers, vooralsnog willen ze ook niet zichzelf verbieden.
Nja dat is wat nu wel heb gezien in deze hele discussie. Jammer.quote:
[..]
Inderdaad, daar lijkt het helaas wel op.
De blanke man voelt zich weer eens in zijn identiteit bedreigd.
Het is ook mijn land, mafklapper.quote:
En ik zeg weg met die zwartjoekel van een Piet!
Worden ze een keer bejubeld door heel autochtoon Nederland bij een feest, is het weer niet goed.quote:
[..]
Nja dat is wat nu wel heb gezien in deze hele discussie. Jammer.
Nu ben je dus een landverrader.quote:Op zondag 2 november 2014 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook mijn land, mafklapper.
En ik zeg weg met die zwartjoekel van een Piet!
Geef me maar een voorbeeld van een Jood die herstelbetalingen van alle Nederlanders wil afdwingen vanwege 40-45. Hardere jankers dan de herstelbetaaljankers zijn er namelijk niet. Alsof ze persoonlijk de slavernij hebben meegemaaktquote:
[..]
Ehh sommige joden janken nog een paar tandjes harder.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:39:41 ]
Nee ze mogen hier best rondlopen.quote:
[..]
Het is ook mijn land, mafklapper.
En ik zeg weg met die zwartjoekel van een Piet!
Die gasten hebben godverdomme een heel land gekregen en nog is het niet genoeg.quote:
[..]
Geef me maar een voorbeeld van een Jood die herstelbetalingen van alle Nederlanders wil afdwingen vanwege 40-45.
Oké. Lekker asociaal, maar goed, misschien moet ik geen empathie verwachten van iemand die met volle verstand Apartheid loopt te verdedigen.quote:
[..]
Ja, en ze zijn een zware minderheid. We hebben in Nederland ook altijd enorm veel waarde gehecht aan democratie, dus laat die paar minderheden het maar lekker slikken.
Laat mij maar lekker asociaal zijn dan.quote:
[..]
Oké. Lekker asociaal, maar goed, misschien moet ik geen empathie verwachten van iemand die met volle verstand Apartheid loopt te verdedigen.
Kijk die Voorschrift eens asociaal zijn, zwarte piet geen probleem vinden, de aso.
Komt omdat ze eindelijk eens servies komen brengen in plaats van halen.quote:
"Het enige feestje waar blanken zo graag zwarten bij willen hebben[ afbeelding ]
Je bent echt voor apartheid ?quote:
[..]
Laat mij maar lekker asociaal zijn dan.
Kijk die Voorschrift eens asociaal zijn, zwarte piet geen probleem vinden, de aso.
Ach het heeft zo z'n positieve kanten, kan iedereen z'n ding doen zoals ze zelf willen.quote:
Negers op het Kwaku en wij Sinterklaas, prima.
En negers hebben een lesje in productiviteit gehad door blanken, en nog zijn ze kwaad.quote:
[..]
Die gasten hebben godverdomme een heel land gekregen en nog is het niet genoeg.
"Ik zie niet in waarom Zwarte Piet racistisch is, heb nog nooit zoveel blanken zien zwoegen om een zwarte vent te redden.''quote:
"Het enige feestje waar blanken zo graag zwarten bij willen hebben"[ afbeelding ]
Uhh nee.quote:
[..]
Ach het heeft zo z'n positieve kanten, kan iedereen z'n ding doen zoals ze zelf willen.
Negers op het Kwaku en wij Sinterklaas, prima.
dat waren de tijden. Geen gezeik, iedereen zijn eigen shit.Oke dan.quote:
De enige reden dat ze het niet willen is omdat hun eigen luiheid dan leidt tot nog meer scheve verhoudingen qua welvaart. Niks is prima, behalve de uitkering.quote:
Apartheid
Kijk, hier komt het echte motief dus weer eens uit de mouw. Waarom verbaast me dit nou niet?quote:
Apartheid
quote:
[..]
Kijk, hier komt het echte motief dus weer eens uit de mouw. Waarom verbaast me dit nou niet?
Voor mijn eigen gemoedsrust ga ik er vanuit dat ze trollen.quote:
[..]
Kijk, hier komt het echte motief dus weer eens uit de mouw. Waarom verbaast me dit nou niet?
Omdat je een wijf bent die alles slikt zolang het maar in je straatje uitkomt.quote:
[..]
Kijk, hier komt het echte motief dus weer eens uit de mouw. Waarom verbaast me dit nou niet?
Als ik zou zeggen dat ik vrouwen sla zou je het ook slikken als zoete koek.
Maar toen moesten ze werkenquote:
Apartheid
Daarom moest er een ander (beter) systeem komen... 
Parasiteren op de blanke medemens toch ?quote:Op zondag 2 november 2014 16:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar toen moesten ze werken
Nee hoor, ik heb een kleine werkgroep en een nep gezant van de VN. Wij vinden het afschaffen racistisch tov de witte mens en gaan jaar in, jaar uit, onze minderheidsmening, doordrukken aan de meerderheid.quote:
[..]
Voor mijn eigen gemoedsrust ga ik er vanuit dat ze trollen.
Iets wat ik best oogluikend wil blijven toestaan mits zwarte piet een feestobject mag blijven zijn.quote:
[..]
Parasiteren op de blanke medemens toch ?
Ja inderdaad. Vroeger was het allemaal chillen en zorgen dat ze toch geld kregen en nu de blanken ze niet meer steunen is het huilen geblazen. Of honger. Zelf weten.quote:
[..]
Parasiteren op de blanke medemens toch ?
Die moet je ook op zijn tijd in de hoek rammen.quote:
Als ik zou zeggen dat ik vrouwen sla zou je het ook slikken als zoete koek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:47:45 ]
Niks oogluikend, je weet toch wat er jaarlijks aan geld richting onze vrienden zijn gegaan?quote:Op zondag 2 november 2014 16:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Iets wat ik best oogluikend wil blijven toestaan mits zwarte piet een feestobject mag blijven zijn.
Ja maar die hebben een prima luilekker-functie voor kapitaalkrachtige bejaarden en relaxblanken.quote:
[..]
Niks oogluikend, je weet toch wat er jaarlijk naar de ABC landen gaat/gegaan is?
Misschien omdat je een gullible dumb motherfucker bent die alles gelooft wat er geschreven staat?quote:
[..]
Kijk, hier komt het echte motief dus weer eens uit de mouw. Waarom verbaast me dit nou niet?
Nou dat is best aardig. Denk dat ze dat nog best een goed idee vinden.quote:
[..]
Iets wat ik best oogluikend wil blijven toestaan mits zwarte piet een feestobject mag blijven zijn.
ik vind dat je nu wel ver gaat maar soms kan het niet anders als ze niet willen luisteren naar de dialoogquote:
Apartheid
Dacht ik toch, feitelijk verandert er dan gewoon niks.quote:
[..]
Nou dat is best aardig. Denk dat ze dat nog best een goed idee vinden.
Tsja, als je aan zoveel idioterie bent blootgesteld dan weet je op den duur niet meer of mensen aan het trollen zijn of dit soort dingen echt menen.quote:
[..]
Misschien omdat je een gullible dumb motherfucker bent die alles gelooft wat er geschreven staat?
Ik moet lachen maar ergens huil ik een beetje van binnen.quote:
[..]
Ja maar die hebben een prima luilekker-functie voor kapitaalkrachtige bejaarden en relaxblanken.
Eigenlijk zouden ze ons gewoon dankbaar moeten zijn. Als wij er niet waren geweest hadden ze nog massaal in hutjes gewoond.quote:
[..]
Dacht ik toch, feitelijk verandert er dan gewoon niks.
Je kan je beter gewoon aanpassen.quote:
[..]
Tsja, als je aan zoveel idioterie bent blootgesteld dan weet je op den duur niet meer of mensen aan het trollen zijn of dit soort dingen echt menen.
nee dan waren ze kapotgegaan van de honger #watalsquote:
[..]
Eigenlijk zouden ze ons gewoon dankbaar moeten zijn. Als wij er niet waren geweest hadden ze nog massaal in hutjes gewoond.
Ook niks mis mee, dat is hun cultuur.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze ons gewoon dankbaar moeten zijn. Als wij er niet waren geweest hadden ze nog massaal in hutjes gewoond.
Ze kunnen toch jagen?quote:
[..]
nee dan waren ze kapotgegaan van de honger #watals
en verzamelen.quote:
Maar dat doen ze ook, alleen geen besjes meer maar uitkeringen.
en goet renne (voor de woute) maar jage kenne ze ook vooral op blanke oude vrouwtjes en die zyn er niet in de rimoequote:
En nu willen ze ineens ook mooie huizen. onderwijs en gezondheidszorg.quote:
[..]
Ook niks mis mee, dat is hun cultuur.
Maar shit, dit topic vult zichzelf wel heel snel met de poep van slowchat.
Ja dat zit er nou eenmaal in.quote:Op zondag 2 november 2014 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
en verzamelen.
Maar dat doen ze ook, alleen geen besjes meer maar uitkeringen.
Ze blijven dicht bij hun cultuur.quote:
[..]
en verzamelen.
Maar dat doen ze ook, alleen geen besjes meer maar uitkeringen.
Ik heb het nooit gedacht en ik kwam nochtans uit een volledig blank dorp.quote:
[..]
En bij gekleurde kindjes in je klas dan?
dacht jij echt: hé een klein zwarte pietje
Tot die tijd kende ik IRL maar 1 allochtoon, een geadopteerd Surinaams meisje.
Kun je je voorstellen dat andere mensen wel zo kunnen denken ?quote:
[..]
Ik heb het nooit gedacht en ik kwam nochtans uit een volledig blank dorp.
Tot die tijd kende ik IRL maar 1 allochtoon, een geadopteerd Surinaams meisje.
Wat leuk voor je dat jij nooit dat gedacht hebt.quote:
[..]
Ik heb het nooit gedacht en ik kwam nochtans uit een volledig blank dorp.
Tot die tijd kende ik IRL maar 1 allochtoon, een geadopteerd Surinaams meisje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 17:00:50 ]
Dan is dat hun probleem. Er zijn wel meer zaken waar men zich aan stoort. Ik stoor me aan de evangelische omroep, ook maar verbieden dan?quote:
[..]
Kun je je voorstellen dat andere mensen wel zo kunnen denken ?
Ik durf nu al te voorspellen dat er wat incidentjes zullen zijn, van beide groepen zullen de meer luidruchtige leden hun mening uiten bij die intochten.quote:
[..]
Ja en door ons "geliefde" Koniingspaar in Japan worden nu ook heel veel mensen herinnerd aan een niet voor te stellen periode.
De hele zwarte piet is al jarenlang ene karikatuur van een karikatuur geworden.
Maar goed, ik vind het onbegrijpelijk, en jij vindt weer iets anders.
Ik hoop alleen dat men zich een beetje kan beheersen bij de sint-inhaaltochten.
Eigenlijk wel maar dat is makkelijker te negeren.quote:
[..]
Dan is dat hun probleem. Er zijn wel meer zaken waar men zich aan stoort. Ik stoor me aan de evangelische omroep, ook maar verbieden dan?
De discussie is allang gekaapt door amoebe en mensen met de geestelijke capaciteiten van een wortel. Aan beiden kanten, trouwens.quote:
[..]
Ik durf nu al te voorspellen dat er wat incidentjes zullen zijn, van beide groepen zullen de meer luidruchtige leden hun mening uiten bij die intochten.
Een zender die elke dag in de lucht is is makkelijker te negeren dan de sporadische ontmoeting met een zwarte piet?quote:
[..]
Eigenlijk wel maar dat is makkelijker te negeren.
Dat verbieden altijd, ugh. Laat elkaar gewoon eens in hun waarde joh. Niet persoonlijk tegen jou gericht verder trouwens.
Grappig om te horen van iemand die zelf "beiden kanten" schrijft.quote:
[..]
De discussie is allang gekaapt door amoebe en mensen met de geestelijke capaciteiten van een wortel. Aan beiden kanten, trouwens.
Grappig om meteen over een autocorrectie te vallen, man man manquote:
[..]
Grappig om te horen van iemand die zelf "beiden kanten" schrijft.
heb je inhoudelijk nog iets toe te voegen of kan ik de luchtverfrisser alvast pakken?
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 17:05:24 ]
Nja het is een periode lang. Maar mijn vraag was of Bram zich kon voorstellen dat andere mensen dus anders kunnen denken.quote:
[..]
Een zender die elke dag in de lucht is is makkelijker te negeren dan de sporadische ontmoeting met een zwarte piet?
Dat verbieden altijd, ugh. Laat elkaar gewoon eens in hun waarde joh. Niet persoonlijk tegen jou gericht verder trouwens.
De hele discussie is natuurlijk gewoon belachelijk. Een aantal jaren terug was het gewoon een leuk feest, daar alle provocaties en politisering zijn allemaal mensen zich aangesproken gaan voelen.quote:
[..]
Eigenlijk wel maar dat is makkelijker te negeren.
Intens triest. In een ander land had die Gario ook geen kans gemaakt om een stuk cultuur zo naar de haaien te laten gaan.
Als 'ie een beetje empathisch vermogen heeft wel. Rekening houden met elkaar is niks mis mee, maar dat is vanaf het begin al niet gedaan, dus dit komt niet meer goed.quote:
[..]
Nja het is een periode lang. Maar mijn vraag was of Bram zich kon voorstellen dat andere mensen dus anders kunnen denken.
Volgens mij is deze discussie al jarenlang aan de gang toch ?quote:
[..]
De hele discussie is natuurlijk gewoon belachelijk. Een aantal jaren terug was het gewoon een leuk feest, daar alle provocaties en politisering zijn allemaal mensen zich aangesproken gaan voelen.
Intens triest. In een ander land had die Gario ook geen kans gemaakt om een stuk cultuur zo naar de haaien te laten gaan.
Nou dat is precies mijn punt. Maar ik zie dit idd ook niet meer goed komen.quote:
[..]
Als 'ie een beetje empathisch vermogen heeft wel. Rekening houden met elkaar is niks mis mee, maar dat is vanaf het begin al niet gedaan, dus dit komt niet meer goed.
We proberen al jarenlang aan zeurpieten uit te leggen dat ze het bij het foute eind hebben ja. Vermoeiend wel.quote:
[..]
Volgens mij is deze discussie al jarenlang aan de gang toch ?
Ja dat vind jij.quote:
[..]
We proberen al jarenlang aan zeurpieten uit te leggen dat ze het bij het foute eind hebben ja. Vermoeiend wel.
In 2011 en daarvoor, was het aanzienlijk gezelliger.quote:
Jij schept er genoegen in om tegen een muur te praten?quote:
Ja was het idd meer op de achtergrond. Nu kom ik het helaas overal tegen. Maar dat kan natuurlijk ook komen door dat mensen met de jaren hun mening veranderen.quote:
[..]
In 2011 en daarvoor, was het aanzienlijk gezelliger.
Nee maar in deze discussie denk ik niet dat er een partij is die het fout of goed heeft.quote:
[..]
Jij schept er genoegen in om tegen een muur te praten?
Wat ben jij facking genuanceerd zeg, bah.quote:
[..]
Nee maar in deze discussie denk ik niet dat er een partij is die het fout of goed heeft.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Wat ben jij facking genuanceerd zeg, bah.
Weg met zwarte piet.
In de context van deze discussie is het best relevant dat je zelf een tijd lang tussen vooral Surinamers hebt gewoond.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het natuurlijk zo'n anekdote geen steekhoudend argument is.
Geld ook. Geen idee van wie het was maar dit soort fouten zijn wat pijnlijk aangezien geld toch echt iets anders is dan geldt.quote:
[..]
En vind in de derde persoon enkelvoud is met dt.
Wees maar gerust mijn kind, dat was getrol.quote:
[..]
Tsja, als je aan zoveel idioterie bent blootgesteld dan weet je op den duur niet meer of mensen aan het trollen zijn of dit soort dingen echt menen.
SPOILERsinterklaasliedje
Laat me lekker man, het is zondag.quote:
[..]
Geld ook. Geen idee van wie het was maar dit soort fouten zijn wat pijnlijk aangezien geld toch echt iets anders is dan geldt.
Precies. Beter houden we het luchtig.quote:
Nee.quote:
[..]
Kun je je voorstellen dat andere mensen wel zo kunnen denken ?
Waarom niet?quote:
Omdat een gekleurd kind in niets lijkt op Zwarte Piet. Zelfs ik maakte die associatie niet terwijl ik er pas laat achter kwam dat er zoveel allochtonen wonen in Nederland aangezien ik zelf uit een dorp kom wat voor 100,0% autochtoon was. Zwarte Piet is een mythisch figuur, een gekleurd kind (zijn wij niet gekleurd?quote:
) is een echt mens met alle denkbare zwaktes en mogelijke talenten die mensen hebben.Dit soort mensenquote:
[..]
Precies. Beter houden we het luchtig.
[ afbeelding ]
^ 5409845987497845Ja jij kan het dus alleen vanuit jouw denkwijze bekijken.quote:
[..]
Omdat een gekleurd kind in niets lijkt op Zwarte Piet. Zelfs ik maakte die associatie niet terwijl ik er pas laat achter kwam dat er zoveel allochtonen wonen in Nederland aangezien ik zelf uit een dorp kom wat voor 100,0% autochtoon was. Zwarte Piet is een mythisch figuur, een gekleurd kind (zijn wij niet gekleurd?
lekkere chocolade reepquote:
[..]
Precies. Beter houden we het luchtig.
[ afbeelding ]
Nog eentje om het af te lerenquote:
[..]
Dit soort mensen
Met ebola ?quote:
Nee, ik kan me gemakkelijk verplaatsen in een andere denkwijze. Jij vroeg mij echter of dat ik me kan voorstellen dat een ander mens zo denkt. Dat zijn twee sterk verschillende zaken.quote:
[..]
Ja jij kan het dus alleen vanuit jouw denkwijze bekijken.
Nja je zegt dat jij niet die associatie maakt. Jij vindt ze niet op donkere mensen lijken. Ik wel. En blijkbaar zijn er nog veel meer mensen die dit ook vinden.quote:
[..]
Nee, ik kan me gemakkelijk verplaatsen in een andere denkwijze. Jij vroeg mij echter of dat ik me kan voorstellen dat een ander mens zo denkt. Dat zijn twee sterk verschillende zaken.
Dat heb ik niet gezegd!quote:
Jij vindt ze niet op donkere mensen lijken.
quote:
Wat zeg je dan wel ?quote:
[..]
Omdat een gekleurd kind in niets lijkt op Zwarte Piet. Zelfs ik maakte die associatie niet terwijl ik er pas laat achter kwam dat er zoveel allochtonen wonen in Nederland aangezien ik zelf uit een dorp kom wat voor 100,0% autochtoon was. Zwarte Piet is een mythisch figuur, een gekleurd kind (zijn wij niet gekleurd?
Precies wat er staat. Als je enkel naar de huidskleur kijkt dan is er een vage gelijkenis maar dat is slechts een van de vele aspecten. Als je naar het totale plaatje kijkt dan lijkt een donkergekleurde allochtoon inderdaad totaal niet op ZP. En zelfs al zou die gelijkenis er zijn dan nog doet die er niet toe aangezien ZP een mythisch figuur is terwijl het donkergekleurde kindje een echt mens is met alle mogelijke zwaktes en eventuele talenten die mensen hebben.quote:
Hoe mythisch is Zwarte Piet dan? Het is niet alsof hij superkrachten bezit.quote:
[..]
Precies wat er staat. Als je enkel naar de huidskleur kijkt dan is er een vage gelijkenis maar dat is slechts een van de vele aspecten. Als je naar het totale plaatje kijkt dan lijkt een donkergekleurde allochtoon inderdaad totaal niet op ZP. En zelfs al zou die gelijkenis er zijn dan nog doet die er niet toe aangezien ZP een mythisch figuur is terwijl het donkergekleurde kindje een echt mens is met alle mogelijke zwaktes en eventuele talenten die mensen hebben.
- ik
Wie is die 2e persoon in je UI ?quote:
Eh, wat?quote:
[..]
Eigenlijk wel maar dat is makkelijker te negeren.
Hoezo kan je niet gemakkelijk Zwarte Piet negeren?
Hooguit hoor je eens wat Sinterklaasliedjes als je naar de supermarkt gaat. Big deal. Voor de rest kan je het best gemakkelijk negeren hoor.
Het is overal. Tv hoef je niet aan te zetten en er zijn nog genoeg andere zenders.quote:
[..]
Eh, wat?
Hoezo kan je niet gemakkelijk Zwarte Piet negeren?
Het valt niet mee om door zo'n schoorsteen te kruipen.quote:
[..]
Hoe mythisch is Zwarte Piet dan? Het is niet alsof hij superkrachten bezit.
LeBron Jamesquote:
Zelfs op FOK! tegenwoordig.quote:
[..]
Het is overal. Tv hoef je niet aan te zetten en er zijn nog genoeg andere zenders.
Ja daarom is die ook helemaal zwart heeft die rode lippen en kroeshaar. Prima dat je dit aan kinderen verteld ( is mij ook verteld ) maar als je volwassen bent ?quote:Op zondag 2 november 2014 17:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het valt niet mee om door zo'n schoorsteen te kruipen.
Ik heb momenteel niet eens een televisieabonnement maar zelfs al zou ik die hebben, je kiest zelf de zender uit, niemand dwingt je om te kijken naar iets wat met Sinterklaas te maken heeft.quote:
[..]
Het is overal. Tv hoef je niet aan te zetten en er zijn nog genoeg andere zenders.
Idd. Je kan het Sinterklaas feest echt niet negeren.quote:
[..]
LeBron James
[..]
Zelfs op FOK! tegenwoordig.
Mja maar jij bekijkt dus echt alles vanuit jezelf.quote:
[..]
Ik heb momenteel niet eens een televisieabonnement maar zelfs al zou ik die hebben, je kiest zelf de zender uit, niemand dwingt je om te kijken naar iets wat met Sinterklaas te maken heeft.
Ook dan maar niet buiten gaan ?
Religie ook niet. Dat heeft de eerste 20 jaar van m'n leven flink verziekt. Dus ik voel me gekwetst door al die openbare uitingen van religie. Steun je me in m'n strijd om dat te verbieden?quote:
[..]
Idd. Je kan het Sinterklaas feest echt niet negeren.
Die eerste uitspraak zou zo van Jeremy Clarkson kunnen komen. Die laatste vind ik het mooist. Een waarheid als een koe.quote:
Nee.quote:
[..]
Religie ook niet. Dat heeft de eerste 20 jaar van m'n leven flink verziekt. Dus ik voel me gekwetst door al die openbare uitingen van religie. Steun je me in m'n strijd om dat te verbieden?
Ik steun trouwens helemaal niemand in de zwarte pieten discussie.
Religie breekt veel zwaarder in op de persoonlijke levens van mensen dan Zwarte Piet of het Sinterklaasfeest. Maarja het is een subjectieve discussie, waarbij de beeldvorming belangrijker is dan de feiten.quote:
[..]
Religie ook niet. Dat heeft de eerste 20 jaar van m'n leven flink verziekt. Dus ik voel me gekwetst door al die openbare uitingen van religie. Steun je me in m'n strijd om dat te verbieden?
Ik heb de indruk dat jij meer in het antikamp zit.quote:
[..]
Nee.
Ik steun trouwens helemaal niemand in de zwarte pieten discussie.
Verander jouw nick maar, het wordt niets met die revolutie met deze slappe mentaliteit.quote:
Inmiddels alweer 2x bij de AH geweest door het beperkte assortiment bij de Jumbo
Het moet immers zwart of wit zijn, nietwaar Bram?quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij meer in het antikamp zit.
Misschien. Waarschijnlijk omdat ik mij absoluut niet kan vinden in het dwangmatige gedrag om niets aan te passen en gebrek aan inlevingsvermogen. En ik denk dat de anti pieten zeker wel een punt hebben, net zoals de pro pieten.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij meer in het antikamp zit.
Maar verder maakt het mij vrij weinig uit of Piet zwart blijft of niet. Ik heb er alleen geen probleem mee als hij veranderd.
Heb je er een probleem mee als hij zwart blijft?quote:
[..]
Misschien. Waarschijnlijk omdat ik mij absoluut niet kan vinden in het dwangmatige gedrag om niets aan te passen en gebrek aan inlevingsvermogen. En ik denk dat de anti pieten zeker wel een punt hebben, net zoals de pro pieten.
Maar verder maakt het mij vrij weinig uit of Piet zwart blijft of niet. Ik heb er alleen geen probleem mee als hij veranderd.
Ik niet nee maar ik kan mij voorstellen dat andere dat wel hebben en dan neig ik denk ik toch naar aanpassen.quote:
[..]
Heb je er een probleem mee als hij zwart blijft?
Misschien zit ik dan wel in het anti kamp
Nou ja, je zit dan in wat ik het VARA-kamp noem. De buigers voor de beroepsgekwetsten.quote:
[..]
Ik niet nee maar ik kan mij voorstellen dat andere dat wel hebben en dan neig ik denk ik toch naar aanpassen.
Misschien zit ik dan wel in het anti kamp
(Dat vind ik de ergsten. No offence.
)Hmm dat kamp ken ik niet. Maar hoezo beroepsgekwetsten? Ze doen het omdat ze verder niks te doen hebben ofzo ?quote:
[..]
Nou ja, je zit dan in wat ik het VARA-kamp noem. De buigers voor de beroepsgekwetsten.
Yup, en omdat ze van hun slachtofferrol houden t.o.v. van de kwade witte man.quote:
[..]
Hmm dat kamp ken ik niet. Maar hoezo beroepsgekwetsten? Ze doen het omdat ze verder niks te doen hebben ofzo ?
Nee, ik geef hiermee slechts aan dat niemand je verplicht om de televisie aan te zetten, laat staan een Nederlands programma op een Nederlandse zender wat over sinterklaas gaat aan te zetten.quote:
[..]
Mja maar jij bekijkt dus echt alles vanuit jezelf.
Niet naar buiten gaan? LOLSPOILERje kan alles gewoon zien via het internet, zeker alles wat de moeite waard is (en veel wat niet de moeite waard is
Alsof je elke week naar een winkelcentrum moet. Zoals ik eerder aangaf, wat jij blijkbaar negeerde, je kan de supermarkt niet mijden en daar zal je misschien eens sinterklaasliedjes horen of wat sinterklaasgerelateerd spul zien (niet bij de Lidl of de Aldi, wel bij de AH of de Boer). Misschien dat je 1 of 2 keer in het winkelcentrum komt die periode en ook daar wat Sinterklaasliedjes hoort en misschien nog bij een sportclub in de kantine of als je bij een ander in een auto zit of zo. Big deal.
Het grootste deel van de tijd zie je helemaal niets van Zwarte Piet als je het zelf niet opzoekt. Of dwingt iemand jou om mee naar een intocht te gaan en programma's op te zetten waar Sinterklaas in zit?
tl;dr, het heeft een hoog gehalte aan aanstelleritis. Ik vind het prima hoor maar ik ga er niet in mee.
Want mensen tegemoet komen is per definitie verkeerd?quote:
[..]
Nou ja, je zit dan in wat ik het VARA-kamp noem. De buigers voor de beroepsgekwetsten.
(Dat vind ik de ergsten. No offence.
Wat een onzin.quote:
[..]
Yup, en omdat ze van hun slachtofferrol houden t.o.v. van de kwade witte man.
Nee, wel als het beroepsgekwetste racisten zijn.quote:
[..]
Want mensen tegemoet komen is per definitie verkeerd?
Ik heb besloten om in het anti pro-Zwarte Pieten kamp te gaan zitten.quote:
Misschien zit ik dan wel in het anti kamp
Vind ik de leukste positie op dit moment.
Heel verhaal. Feit is dat je niet kan ontkomen aan zwarte piet tenzij je zelf een maand ofzo thuis opsluit.quote:
[..]
Nee, ik geef hiermee slechts aan dat niemand je verplicht om de televisie aan te zetten, laat staan een Nederlands programma op een Nederlandse zender wat over sinterklaas gaat aan te zetten.Niet naar buiten gaan? LOLSPOILERje kan alles gewoon zien via het internet, zeker alles wat de moeite waard is (en veel wat niet de moeite waard is
Alsof je elke week naar een winkelcentrum moet. Zoals ik eerder aangaf, wat jij blijkbaar negeerde, je kan de supermarkt niet mijden en daar zal je misschien eens sinterklaasliedjes horen of wat sinterklaasgerelateerd spul zien (niet bij de Lidl of de Aldi, wel bij de AH of de Boer). Misschien dat je 1 of 2 keer in het winkelcentrum komt die periode en ook daar wat Sinterklaasliedjes hoort. Big deal.
Het grootste deel van de tijd zie je helemaal niets van Zwarte Piet als je het zelf niet opzoekt.
tl;dr, het heeft een hoog gehalte aan aanstelleritis. Ik vind het prima hoor maar ik ga er niet in mee.
Nja eerlijk door de domme pro pieten ben ik idd wel meer richting de anti pieten gegaan. Ben echt geschrokken van de reacties.quote:Op zondag 2 november 2014 18:08 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb besloten om in het anti pro-Zwarte Pieten kamp te gaan zitten.
Vind ik de leukste positie op dit moment.
quote:
[..]
Ik heb besloten om in het anti pro-Zwarte Pieten kamp te gaan zitten.
Vind ik de leukste positie op dit moment.
Slechts cultureel gezien! Het VARA-kamp, zoals jij dat noemt, heeft ook een economisch profiel. Helaas voor de groep linkse Nederlanders waar ik toe behoor scheiden die twee maar niet want bij het tweede sluit ik me aan, niet bij het eerste. Dan maar de PvdD of de SP in plaats van de PvdA.quote:
[..]
Nou ja, je zit dan in wat ik het VARA-kamp noem. De buigers voor de beroepsgekwetsten.
(Dat vind ik de ergsten. No offence.
Wel makkelijk om ze zo weg te zetten.quote:
[..]
Nee, wel als het beroepsgekwetste racisten zijn.
Dit sowieso natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb besloten om in het anti pro-Zwarte Pieten kamp te gaan zitten.
Vind ik de leukste positie op dit moment.
Wat begrijp jij niet aan tl;dr?quote:
[..]
Heel verhaal. Feit is dat je niet kan ontkomen aan zwarte piet tenzij je zelf een maand ofzo thuis opsluit.
Het is een feit dat je een maand lang nauwelijks wordt geconfronteerd met ZP, ook wanneer je veel buiten bent, zolang je het zelf niet opzoekt. Het is een logische gevolgtrekking uit dit dat je je aanstelt als je je daar zo over opwindt. Ga je gang maar verwacht niet van anderen dat die dat zielig vinden.
Maar voor rest kun je je prima in andere inleven ja.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan tl;dr?
Het is een feit dat je een maand lang nauwelijks wordt geconfronteerd met ZP, ook wanneer je veel buiten bent, zolang je het zelf niet opzoekt. Het is een logische gevolgtrekking uit dit dat je je aanstelt als je je daar zo over opwindt. Ga je gang maar verwacht niet van anderen dat die dat zielig vinden.
Schrik je eerlijk waar niet van de van blankenhaat druipende dingen die een Quinsy Gario allemaal uitkraamt?quote:
[..]
Nja eerlijk door de domme pro pieten ben ik idd wel meer richting de anti pieten gegaan. Ben echt geschrokken van de reacties.
Dat zijn de uitwassen en al helemaal op internet.quote:
Nja eerlijk door de domme pro pieten ben ik idd wel meer richting de anti pieten gegaan. Ben echt geschrokken van de reacties.
Wat ik in mijn dagelijkse leefomgeving hoor ligt het allemaal net 2 toontjes gematigder.
Ik bedoel....heb jij een type BramvanLoon in je omgeving die je elke dag urenlang verteld dat jij er helemaal niets van snapt en heropgevoed moet worden? Ik niet iig.
Ja ook. Maar dat is er een. Ik heb veel meer pro pieten reacties gezien. Sowieso ben ik verbaasd over alle paniek.quote:
[..]
Schrik je eerlijk waar niet van de van blankenhaat druipende dingen die een Quinsy Gario allemaal uitkraamt?
Omdat er veel meer pro-pieten zijn.quote:
[..]
Ja ook. Maar dat is er een. Ik heb veel meer pro pieten reacties gezien. Sowieso ben ik verbaasd over alle paniek.
Mijn belangrijkste kritiek op de anti-pieten is dat zij degenen zijn die wereld indelen op basis van huidskleur. Zij zijn daarmee begonnen en spuwen dat giftige gedachtegoed nu rond in de samenleving.
Nee maar zo iemand zou ik ontwijkenquote:
[..]
Dat zijn de uitwassen en al helemaal op internet.
Wat ik in mijn dagelijkse leefomgeving hoor ligt het allemaal net 2 toontjes gematigder.
Ik bedoel....heb jij een type BramvanLoon in je omgeving die je elke dag urenlang verteld dat jij er helemaal niets van snapt en heropgevoed moet worden? Ik niet iig.
Maar op internet is de drempel om dit soort onzin te verkondigingen idd lager. Al kom ik helaas in het echt ook dit soort types tegen.Ja en de pro pieten proberen met alle macht ook vast te houden aan die huidskleur. Namelijk zwart/donker.quote:
[..]
Omdat er veel meer pro-pieten zijn.
Mijn belangrijkste kritiek op de anti-pieten is dat zij degenen zijn die wereld indelen op basis van huidskleur. Zij zijn daarmee begonnen en spuwen dat giftige gedachtegoed nu rond in de samenleving.
Ik geef mijn mening, dat is alles.quote:
[..]
Maar voor rest kun je je prima in andere inleven ja.
Jij illustreert de stelling dat politieke correctheid tirannie met manieren is.
Of ik kan mij gewoon voorstellen dat er mensen zijn die het anders zien?quote:
[..]
Ik geef mijn mening, dat is alles.
Jij illustreert de stelling dat politieke correctheid tirannie met manieren is.
Maar die projecteren het niet op daadwerkelijk bestaande mensen. Enkel op een fantasiefiguur.quote:
[..]
Ja en de pro pieten proberen met alle macht ook vast te houden aan die huidskleur. Namelijk zwart/donker.
Quincy, de Paus van de anti-Pieten.quote:
[..]
Schrik je eerlijk waar niet van de van blankenhaat druipende dingen die een Quinsy Gario allemaal uitkraamt?
In de ogen van de pro-Piet fundamentalisten.
Kan ik mij ook prima voorstellen, dat wordt wel duidelijk gemaakt. Ik wil het echter niet daarom veranderen.quote:
[..]
Of ik kan mij gewoon voorstellen dat er mensen zijn die het anders zien?
Dat hebben ze niet laten zien. Typische reactie is terug naar je eigen bananen land.quote:
[..]
Maar die projecteren het niet op daadwerkelijk bestaande mensen. Enkel op een fantasiefiguur.
Ach ja, zijn nu eenmaal een hoop tokkies. Te dom om te begrijpen dat ze hun zaak daar enkel en alleen kwaad mee doen. Mij zal je dat nooit horen zeggen en ik ben toch echt enorm pro-piet.quote:
[..]
Dat hebben ze niet laten zien. Typische reactie is terug naar je eigen bananen land.
"verteld"quote:
[..]
Dat zijn de uitwassen en al helemaal op internet.
Wat ik in mijn dagelijkse leefomgeving hoor ligt het allemaal net 2 toontjes gematigder.
Ik bedoel....heb jij een type BramvanLoon in je omgeving die je elke dag urenlang verteld dat jij er helemaal niets van snapt en heropgevoed moet worden? Ik niet iig.
Ja, jij hebt een hoog niveau.
Waar heb ik verteld dat iemand heropgevoed moet worden? Ik heb gesteld dat ik de indruk heb dat die klagers onze cultuur niet begrijpen?
In het dagelijks leven houd ik me hier niet eens mee bezig. Ik let wel op. Ik voer dit soort politieke discussies niet buiten de politieke partij, er zijn altijd wel typetjes die zich snel aangevallen voelen, zich moreel superieur wanen etc.
Ik doe hier vooral mee aan de discussie omdat het best een grappige discussie is. Dat er van die emotypetjes zijn die het allemaal veel te serieus nemen, daar kan ik weinig aan doen.
Yep. Idem voor mij.quote:
[..]
Ach ja, zijn nu eenmaal een hoop tokkies. Te dom om te begrijpen dat ze hun zaak daar enkel en alleen kwaad mee doen. Mij zal je dat nooit horen zeggen en ik ben toch echt enorm pro-piet.
Anderen nemen het te serieus, aldus de user die voorstelde om dat kwakoewakoe-festival te gaan lopen verstieren.quote:
[..]
"verteld"
Ja, jij hebt een hoog niveau.
Waar heb ik verteld dat iemand heropgevoed moet worden? Ik heb gesteld dat ik de indruk heb dat die klagers onze cultuur niet begrijpen?
In het dagelijks leven houd ik me hier niet eens mee bezig. Ik let wel op. Ik voer dit soort politieke discussies niet buiten de politieke partij, er zijn altijd wel typetjes die zich snel aangevallen voelen, zich moreel superieur wanen etc.
Ik doe hier vooral mee aan de discussie omdat het best een grappige discussie is. Dat er van die emotypetjes zijn die het allemaal veel te serieus nemen, daar kan ik weinig aan doen.
Ik ook maar daarom hoef ik toch niet mijn mening voor me te houden dat die mening irrationeel is?quote:
[..]
Of ik kan mij gewoon voorstellen dat er mensen zijn die het anders zien?
Laat staan omrollen en die anderen maar hun zin geven "want zielige kwetsgevoelens".quote:
[..]
Ik ook maar daarom hoef ik toch niet mijn mening voor me te houden dat die mening irrationeel is?
Wat is dat toch telkens met 'we gaan ze niet hun zin geven?'. We zitten hier toch niet op een kleuterschool?quote:
[..]
Laat staan omrollen en die anderen maar hun zin geven "want zielige kwetsgevoelens".
Deze hele discussie heeft natuurlijk wel iets weg van een kleuterschool. O, de kleur van Zwarte Piet... Mag dat wel?!quote:
[..]
Wat is dat toch telkens met 'we gaan ze niet hun zin geven?'. We zitten hier toch niet op een kleuterschool?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 18:35:44 ]
Nee, maar dat verwachten de politiekcorrecte mensen wel van ons. Vandaar dat die uitspraak dat politieke correctheid tirannie met manieren is zo'n briljante duiding is.quote:
[..]
Laat staan omrollen en die anderen maar hun zin geven "want zielige kwetsgevoelens".
Waar slaat dat nou weer op? Zij vragen wat van mij, ik ben het niet met hen eens en antwoord dus met nee. Ben je gelijk een kleuter omdat je voor jezelf kiest (en de grote meerderheid) en dus een ander z'n zin niet geeft?quote:
[..]
Wat is dat toch telkens met 'we gaan ze niet hun zin geven?'. We zitten hier toch niet op een kleuterschool?
Natuurlijk, dat maakt het zo grappig.quote:
[..]
Deze hele discussie heeft natuurlijk wel iets weg van een kleuterschool. O, de kleur van Zwarte Piet... Mag dat wel?!
Minder Geenstijl lezen.quote:
[..]
Nee, maar dat verwachten de politiekcorrecte mensen wel van ons. Vandaar dat die uitspraak dat politieke correctheid tirannie met manieren is zo'n briljante duiding is.
Hoeveel ben je bereid te betalen? Danny wil graag een nieuwe auto kopen.quote:
Ik ga mijn naam veranderen, Yvonne kun je er Petrus_Piraat van maken?
Minder Joop lezen.quote:
Nog minder? Ik lees het nu 1 keer per week.quote:
Yvonne doet dat wel gratis voor mij.quote:
[..]
Hoeveel ben je bereid te betalen? Danny wil graag een nieuwe auto kopen.
Ja, eigenlijk welquote:
[..]
Waar slaat dat nou weer op? Zij vragen wat van mij, ik ben het niet met hen eens en antwoord dus met nee. Ben je gelijk een kleuter omdat je voor jezelf kiest (en de grote meerderheid) en dus een ander z'n zin niet geeft?
.Kan me best voorstellen dat donkere mensen het op een gegeven moment zat worden om (zeker rond deze periode) met Zwarte Piet geassocieerd te worden. Of de oplossing met anderskleurige Pieten helpt, weet ik niet. Wellicht wel op het moment dat in Nederland het gewoon normaal gevonden wordt dat Piet niet perse zwart hoeft te zijn. En dat moment komt sneller dan je denkt, want ook de overgrote meerderheid is het zat om als Pro-Piet geassocieerd te worden met empathieloze figuren, die met de meest debiele redeneringen komen om Piet zwart te houden.
Joop zuigt.quote:
Dat kan je natuurlijk net zo goed stellen van die zeurpietjes die eisen dat Zwarte Piet wordt afgeschaft omdat ze Zwarte Piet stom vinden.quote:
[..]
Wat is dat toch telkens met 'we gaan ze niet hun zin geven?'. We zitten hier toch niet op een kleuterschool?
Dat geeft ook direct treffend het niveau van hun argumentatie weer. Als je bij kleuters doorvraagt naar waarom ze iets stom vinden dan komen ze met ongeveer een even gebrekkige onderbouwing.
Omdat eens een keer een kindje "he, Zwarte Piet" riep, op het moment dat een Surinamer langs liep? Kom op, hoe vaak gebeurt dat? Ik heb het nog nooit gezien of gehoord. Jij wel?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel
Kan me best voorstellen dat donkere mensen het op een gegeven moment zat worden om (zeker rond deze periode) met Zwarte Piet geassocieerd te worden.
Maar zoals gezegd, ik kan me van een heleboel dingen voorstellen dat een groep mensen er zich aan stoort en er schoon genoeg van heeft. En toch ben ik tegen het verbieden of veranderen van die dingen omdat je dan echt niets meer kunt doen wat de 1 leuk vind en de ander niet. Dus roep ik niet om het veranderen van dingen die mij storen en/of kwetsen en verwacht ik dat men mij ook de vrijheid geeft mijn dingen te doen die ik leuk vind ook al is niet iedereen dat met mij eens. Lijkt mij juist een zeer volwassen instelling die leidt tot een samenleving met een stuk minder gezanik.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel
Kan me best voorstellen dat donkere mensen het op een gegeven moment zat worden om (zeker rond deze periode) met Zwarte Piet geassocieerd te worden. Of de oplossing met anderskleurige Pieten helpt, weet ik niet. Wellicht wel op het moment dat in Nederland het gewoon normaal gevonden wordt dat Piet niet perse zwart hoeft te zijn. En dat moment komt sneller dan je denkt, want ook de overgrote meerderheid is het zat om als Pro-Piet geassocieerd te worden met empathieloze figuren, die met de meest debiele redeneringen komen om Piet zwart te houden.
Is wat lastig te peilen voor een wit iemand, niet?quote:
[..]
Omdat eens een keer een kindje "he, Zwarte Piet" riep, op het moment dat een Surinamer langs liep? Kom op, hoe vaak gebeurt dat? Ik heb het nog nooit gezien of gehoord. Jij wel?
Als genoeg mensen er genoeg last van hebben dan moet je er natuurlijk eens naar kijken maar in dit geval gaat het duidelijk om een extreem incident. Het gebeurt zo goed als nooit dat een kind roept "hé, Zwarte Piet" op het moment dat een donkergekleurd iemand voorbij loopt en zelfs als dat eens gebeurt is er toch geen reden om je gekwetst te voelen. Man, je zou het als definitie voor aanstelleritis kunnen gebruiken.quote:
[..]
Maar zoals gezegd, ik kan me van een heleboel dingen voorstellen dat een groep mensen er zich aan stoort en er schoon genoeg van heeft. En toch ben ik tegen het verbieden of veranderen van die dingen omdat je dan echt niets meer kunt doen wat de 1 leuk vind en de ander niet. Dus roep ik niet om het veranderen van dingen die mij storen en/of kwetsen en verwacht ik dat men mij ook de vrijheid geeft mijn dingen te doen die ik leuk vind ook al is niet iedereen dat met mij eens. Lijkt mij juist een zeer volwassen instelling die leidt tot een samenleving met een stuk minder gezanik.
Je weet dat het kind er niets kwaads mee bedoelt als je een beetje nadenkt.
Denk je? Ik kom vaak genoeg in mensenmenigtes waar ook veel donker gekleurde mensen in staan. Op het moment dat een menigte zich verplaatst (winkelcentrum) haal ik bijna iedereen in aangezien ik dan doelmatig van A naar B ga. Je hoort een hele hoop gesprekjes en opmerkingen op die manier en je ziet van alles. Nooit heb ik dit soort racisme gezien. Ja, er zijn racistische tokkies in Nederland (zoals overal in de wereld) maar dat heeft weinig met ZP te maken.quote:
[..]
Is wat lastig te peilen voor een wit iemand, niet?
Het is trouwens geen racisme als een peuter/kleuter "hé, Zwarte Piet" roept.
Hoeft niet joh.quote:
Ik ga mijn naam veranderen, Yvonne kun je er Petrus_Piraat van maken?
Ik vind het altijd een zwak argument dat de reacties van de antipieten Zwarte Piet de das omdoen.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel
Kan me best voorstellen dat donkere mensen het op een gegeven moment zat worden om (zeker rond deze periode) met Zwarte Piet geassocieerd te worden. Of de oplossing met anderskleurige Pieten helpt, weet ik niet. Wellicht wel op het moment dat in Nederland het gewoon normaal gevonden wordt dat Piet niet perse zwart hoeft te zijn. En dat moment komt sneller dan je denkt, want ook de overgrote meerderheid is het zat om als Pro-Piet geassocieerd te worden met empathieloze figuren, die met de meest debiele redeneringen komen om Piet zwart te houden.
Ten eerste, de grote meerderheid wil gewoon dat Sinterklaas met Zwarte Piet gevierd kan worden. Natuurlijk zitten er dan ook meer foute figuren tussen.
Ten tweede, het kamp van de pro-pieten, met initiator Quinsy Gario, dat maakt zeker goede sier.
Ten derde, de meeste mensen maken een beslissing op basis van hele andere gronden, de media hebben bijvoorbeeld veel invloed. Dat kleine groepje debielen op internet. Die zijn niet leidinggevend in het debat.
Op basis van een beetje door een winkelcentrum struinen, trek jij die conclusie.quote:
[..]
Denk je? Ik kom vaak genoeg in mensenmenigtes waar ook veel donker gekleurde mensen in staan. Op het moment dat een menigte zich verplaatst (winkelcentrum) haal ik bijna iedereen in aangezien ik dan doelmatig van A naar B ga. Je hoort een hele hoop gesprekjes en opmerkingen op die manier en je ziet van alles. Nooit heb ik dit soort racisme gezien. Ja, er zijn racistische tokkies in Nederland (zoals overal in de wereld) maar dat heeft weinig met ZP te maken.
Let wel: ik beweer niet dat donkere mensen worden uitgemaakt voor Zwarte Piet, maar wat jij hier doet raakt natuurlijk kant noch wal.
Kun je niet gewoon toegeven dat je dat niet weet om de doodeenvoudige reden dat je blank bent?
Quinsy is geen Surinamer hoor.quote:
Toch bijzonder dat een paar Surinamers uit een wijkje van Amsterdam (De Bijlmer ligt daar toch?) zo veel invloed hebben op de media.
Vast net zo bijzonder als dat Gario Antilliaans is.quote:
Toch bijzonder dat een paar Surinamers uit een wijkje van Amsterdam (De Bijlmer ligt daar toch?) zo veel invloed hebben op de media.
Ik voel me niet fijn bij het fenomeen religie.quote:
Is het nu werkelijk zo lastig om te begrijpen dat er mensen zijn die zich niet fijn voelen bij het fenomeen zwarte piet?
Nee, dat was maar een illustratie van dat ook een blank iemand van alles ziet en hoort wat niet aan hem is gericht.quote:
[..]
Op basis van een beetje door een winkelcentrum struinen, trek jij die conclusie.
Ik ben van mening dat je ook als rozekleurig mens wel signalen krijgt van dit soort racisme als je een beetje je ogen en oren openhoudt en voldoende in gemengde menigtes komt. Het is nu niet dat ik in een kakwijk woon en daar enkel met mijn eigen soort mensen om ga. Ik weet dat er racisme is en ik heb het ook om me heen gezien, dat heeft echter niets met ZP te maken en het gaat hier toch om de wens van een groepje mensen om ZP te verbieden omdat die racistisch zou zijn.quote:Kun je niet gewoon toegeven dat je dat niet weet om de doodeenvoudige reden dat je blank bent?
quote:
Ja matties, dat weten wij. Ik heb zijn toneelvoorstellinkje gezien. Nu ja, 2 minuten hiervan aangezien ik in slaap zou zijn gevallen als ik langer had gekeken. Een 15 minuten durende monoloog over waar hij of zijn (voor)ouder geboren was. Gaap.quote:
[..]
Vast net zo bijzonder als dat Gario Antilliaans is.
Ik had het niet over die idioot. Die idioot is slechts de gangmaker, de meerderheid van de mensen die dit voeden is een Surinamer en velen van hen komen uit datzelfde wijkje.
Bram, geef het voor een keer in je leven nou eens toe wanneer je iets niet weet. Je gaat niet 24/7 door het leven als een donker persoon dus je kunt het simpelweg niet weten.quote:
[..]
Nee, dat was maar een illustratie van dat ook een blank iemand van alles ziet en hoort wat niet aan hem is gericht.
[..]
Ik ben van mening dat je ook als rozekleurig mens wel signalen krijgt van dit soort racisme als je een beetje je ogen en oren openhoudt en voldoende in gemengde menigtes komt. Het is nu niet dat ik in een kakwijk woon en daar enkel met mijn eigen soort mensen om ga. Ik weet dat er racisme is en ik heb het ook om me heen gezien, dat heeft echter niets met ZP te maken en het gaat hier toch om de wens van een groepje mensen om ZP te verbieden omdat die racistisch zou zijn.
Geldt andersom net zo goed.
Wat ben je toch ook klassiek links. Pas op dat niemand gekwetst wordt! Dat tere donkere huidje, dat raakt natuurlijk sneller gekwetst dan die van de boze blankman.quote:
[..]
Bram, geef het voor een keer in je leven nou eens toe wanneer je iets niet weet. Je gaat niet 24/7 door het leven als een donker persoon dus je kunt het simpelweg niet weten.
Geldt andersom net zo goed.
Ik hoop dat je als babyboomer lekker geniet van je uitkering.
Leuke grapquote:
[..]
Ik voel me niet fijn bij het fenomeen religie.
Hij zal er als beroepsgekwetste racist wel verstand van hebben ga ik vanuit.quote:
[..]
Wel makkelijk om ze zo weg te zetten.
Nooit buiten geweest in de periode voor Sinterklaas?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan tl;dr?
Het is een feit dat je een maand lang nauwelijks wordt geconfronteerd met ZP, ook wanneer je veel buiten bent, zolang je het zelf niet opzoekt.
Het is juist zo'n leuk feest omdat er nauwelijks aan te ontkomen is.
Wat is er toch precies mis met verstandig en correct gedrag? Waarom heb je daar zo'n hekel aan? Kom je met beledigen en incorrect gedrag in het leven echt zoveel verder?quote:
[..]
Nee, maar dat verwachten de politiekcorrecte mensen wel van ons. Vandaar dat die uitspraak dat politieke correctheid tirannie met manieren is zo'n briljante duiding is.
Goede reactie, frusti.quote:
[..]
Wat ben je toch ook klassiek links. Pas op dat niemand gekwetst wordt! Dat tere donkere huidje, dat raakt natuurlijk sneller gekwetst dan die van de boze blankman.
Ik hoop dat je als babyboomer lekker geniet van je uitkering.
En uiteraard heb ik een uitkering, want waarom ook niet? Zo rollen we als we het niet eens zijn met iemand. Dan roep je maar gewoon dat diegene stom is en een uitkering trekt.
Man man man.
Wel grappig dat je wanneer het allemaal wat lastiger wordt je maskertje weer laat vallen. Dan ben je gewoon een ouderwets achterlijke racist die niets anders kan dan op de man spelen.quote:
[..]
Wat ben je toch ook klassiek links. Pas op dat niemand gekwetst wordt! Dat tere donkere huidje, dat raakt natuurlijk sneller gekwetst dan die van de boze blankman.
Ik hoop dat je als babyboomer lekker geniet van je uitkering.
Hoezo ben ik een racist?quote:
[..]
Wel grappig dat je wanneer het allemaal wat lastiger wordt je maskertje weer laat vallen. Dan ben je gewoon een ouderwets achterlijke racist die niets anders kan dan op de man spelen.
Zo probeer je in ieder geval uit alle macht over te komen. Waarom je dat doet snap ik verder ook niet.quote:
Heb ik wat gemist?quote:
[..]
Zo probeer je in ieder geval uit alle macht over te komen. Waarom je dat doet snap ik verder ook niet.
Daarnaast weet ik ook wel dat Koos geen uitkering heeft. Hij is journalist. En een hele goede, want hij heeft zo veel tijd over dat hij uitgebreid kan fokken.
Vermoedelijk ben je dan inderdaad niet al te snugger.quote:
Het zal niet de eerste keer zijn dat jij er met je vermoedens naast zit.quote:
[..]
Vermoedelijk ben je dan inderdaad niet al te snugger.
1 volgt niet automatisch uit 2, los van de vraag of dat hij wel of niet een goede journalist is (ik zou zijn stukjes moeten lezen om dat te kunnen beoordelenquote:
Ik bedrijf satire. Voor sommige mensen zijn mensen met een donkere huid, of moslims, daadwerkelijk sneller gekwetst.
Daarnaast weet ik ook wel dat Koos geen uitkering heeft. Hij is journalist. En een hele goede, want hij heeft zo veel tijd over dat hij uitgebreid kan fokken.
).Satire!quote:
[..]
1 volgt niet automatisch uit 2, los van de vraag of dat hij wel of niet een goede journalist is (ik zou zijn stukjes moeten lezen om dat te kunnen beoordelen
Ik denk dat jij de definitie van politiek correct nog even moet opzoeken.quote:
[..]
Wat is er toch precies mis met verstandig en correct gedrag? Waarom heb je daar zo'n hekel aan? Kom je met beledigen en incorrect gedrag in het leven echt zoveel verder?
Waarom doe je dan zo je best om zo over te komen? Daar moet, indien je niet werkelijk compleet achterlijke bent, toch meer achter zitten?quote:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat jij er met je vermoedens naast zit.
Wanneer kom ik zo over? Even concreet. Want jij probeert mij een hoek in te duwen.quote:
[..]
Waarom doe je dan zo je best om zo over te komen? Daar moet, indien je niet werkelijk compleet achterlijke bent, toch meer achter zitten?
Ik kan weinig met die Geenstijl-nonsens.quote:
[..]
Ik denk dat jij de definitie van politiek correct nog even moet opzoeken.
Het gaat mij om de vraag wat er nu zo mis is met correct zijn? Waarom zou je niet verstandig en correct mogen zijn? Waarom moet je altijd maar bevolkingsgroepen choqueren en beledigen?
Bijvoorbeeld in deze discussie. Lees je eigen rommel maar eens terug. Dan is het niet vreemd dat mensen concluderen dat je niet spoort.quote:
[..]
Wanneer kom ik zo over? Even concreet. Want jij probeert mij een hoek in te duwen.
Je hoort wat Sinterklaasliedjes en misschien kom je eens wat mensen tegen die voor de lol ZP spelen. Big deal. Geen reden om je racistisch behandeld te voelen, lijkt mij.quote:
[..]
Nooit buiten geweest in de periode voor Sinterklaas?
Het is juist zo'n leuk feest omdat er nauwelijks aan te ontkomen is.
Je hebt gewoon geen concrete voorbeelden. Je beschuldigt me van op de man spelen, racisme en domheid. Ik vraag om een voorbeeld. En ik krijg het niet.quote:
[..]
Bijvoorbeeld in deze discussie. Lees je eigen rommel maar eens terug. Dan is het niet vreemd dat mensen concluderen dat je niet spoort.
Ik denk eerder dat jij niet al te snugger bent. Anders ga je niet in het wilde weg mensen beschuldigen.
Oh, er valt dus toch niet aan te ontkomen. Gelukkig ben je voor een keertje in staat om toe te geven dat je fout zatquote:
[..]
Je hoort wat Sinterklaasliedjes en misschien kom je eens wat mensen tegen die voor de lol ZP spelen. Big deal. Geen reden om je racistisch behandeld te voelen, lijkt mij.
Oh?quote:
[..]
Ik kan weinig met die Geenstijl-nonsens.
Wat had Charlton Heston te maken met GeenStijl?
Nogmaals, je zet jezelf hier keer op keer voor schut met dat soort ellende. En je haalde zelfs nog een keer extra je belediging van Koos aan en kwam dus zelf net met je voorbeeld.quote:
[..]
Je hebt gewoon geen concrete voorbeelden. Je beschuldigt me van op de man spelen, racisme en domheid. Ik vraag om een voorbeeld. En ik krijg het niet.
Ik denk eerder dat jij niet al te snugger bent. Anders ga je niet in het wilde weg mensen beschuldigen.
Je hebt het over een ex mod van fok, die zijn niet al te snugger nee.quote:
[..]
Je hebt gewoon geen concrete voorbeelden. Je beschuldigt me van op de man spelen, racisme en domheid. Ik vraag om een voorbeeld. En ik krijg het niet.
Ik denk eerder dat jij niet al te snugger bent. Anders ga je niet in het wilde weg mensen beschuldigen.
Het gaat mij om de vraag wat er nu zo mis is met correct zijn? Waarom zou je niet verstandig en correct mogen zijn? Waarom moet je altijd maar bevolkingsgroepen choqueren en beledigen?quote:
[..]
Oh?
Wat had Charlton Heston te maken met GeenStijl?
[ afbeelding ]
Nou je hebt het hier wel tegen een gevalletje wat zo te lezen amper in staat is zelfstandig te ademenquote:
[..]
Je hebt het over een ex mod van fok, die zijn niet al te snugger nee.
Er valt niet helemaal aan te ontkomen maar het is niets wat de moeite waard is om je over op te winden. Je kan het voor 100% vermijden op de televisie en in de kranten. Als je dat al niet kan hebben als je naar buiten gaat...quote:
[..]
Oh, er valt dus toch niet aan te ontkomen.
Ik erger me meer aan het vele zwerfafval - een symptoom van verloedering van een buurt - wat er is.
Eerst noem je mij een uitkeringstrekker en later suggereer je dat ik slecht ben in m'n werk.quote:
[..]
Je hebt gewoon geen concrete voorbeelden. Je beschuldigt me van op de man spelen, racisme en domheid. Ik vraag om een voorbeeld. En ik krijg het niet.
Ik denk eerder dat jij niet al te snugger bent. Anders ga je niet in het wilde weg mensen beschuldigen.
Kijk, het maakt mij allemaal niet uit want ik ben zelf ook niet vies van op de man spelen, maar ga dan niet de vermoorde onschuld lopen spelen.
Dat laatste hoeft niet maar je hoeft eveneens niet fluwelen handschoentjes aan te trekken en met meel in de mond te spreken omdat iemand zich op niet-rationele gronden beledigd zou kunnen voelen.quote:
[..]
Het gaat mij om de vraag wat er nu zo mis is met correct zijn? Waarom zou je niet verstandig en correct mogen zijn? Waarom moet je altijd maar bevolkingsgroepen choqueren en beledigen?
Tja, je wilt voor anderen bepalen of ze zich ergens over op mogen winden of beledigd over mogen voelen.quote:
[..]
Er valt niet helemaal aan te ontkomen maar het is niets wat de moeite waard is om je over op te winden. Je kan het voor 100% vermijden op de televisie en in de kranten. Als je dat al niet kan hebben als je naar buiten gaat...
Ik erger me meer aan het vele zwerfafval - een symptoom van verloedering van een buurt - wat er is.
Mogen de mensen die het betreft daar niet zelf over oordelen?
Ok, ik speel op de man. Maar ik ben geen racist en niet dom. Daar wil ik bewijzen voor zien! Dus zet hem op journalistje en nummertje 99.quote:
[..]
Eerst noem je mij een uitkeringstrekker en later suggereer je dat ik slecht ben in m'n werk.
Kijk, het maakt mij allemaal niet uit want ik ben zelf ook niet vies van op de man spelen, maar ga dan niet de vermoorde onschuld lopen spelen.
Je legt nog niet echt uit waarom je je niet verstandig en correct zou mogen gedragen, wat daar nu precies zo verschrikkelijk erg aan is?quote:
[..]
Dat laatste hoeft niet maar je hoeft eveneens niet fluwelen handschoentjes aan te trekken en met meel in de mond te spreken omdat iemand zich op niet-rationele gronden beledigd zou kunnen voelen.
Nogmaals, lees je eigen domme troep nog eens terugquote:
[..]
Ok, ik speel op de man. Maar ik ben geen racist en niet dom. Daar wil ik bewijzen voor zien! Dus zet hem op journalistje en nummertje 99.
.Wees eens concreet. Ik vraag toch ook niet of jij jouw domme eenzijdige troep terug wil lezen.quote:
[..]
Nogmaals, lees je eigen domme troep nog eens terug
Ik heb je racist noch dom genoemd.quote:
[..]
Ok, ik speel op de man. Maar ik ben geen racist en niet dom. Daar wil ik bewijzen voor zien! Dus zet hem op journalistje en nummertje 99.
Ik was net zeer concreet en toen moest je je achterlijke keuteltje intrekken. Jij zet jezelf hier keer op keer voor schut met je rommel.quote:
[..]
Wees eens concreet. Ik vraag toch ook niet of jij jouw domme eenzijdige troep terug wil lezen.
Daar heb je gelijk in, ik dacht misschien kan 99 jouw hulp gebruiken.quote:
[..]
Ik heb je racist noch dom genoemd.
Vandaar dat Zwarte Piet zo lang en zovaak in de media opgehaald wordt. Zwarte Piet zorgt ook nog eens voor opkrikken 'nationale' gevoelens (politieke strijd neemt niet af), want wordt nog harder in het lange termijn geheugen gehamert.
Niets maar bij de mensen die van politieke correctheid worden beschuldigd gaat het niet enkel daarom.quote:
[..]
Je legt nog niet echt uit waarom je je niet verstandig en correct zou mogen gedragen, wat daar nu precies zo verschrikkelijk erg aan is?
Spreek ze dan aan op wat ze zouden doen, niet op het bizarre labeltje wat je wilt plakken.quote:
[..]
Niets maar bij de mensen die van politieke correctheid worden beschuldigd gaat het niet enkel daarom.
Fair enough, maar dit is dan ook een term die mensen die elkaar op dit vlak goed denken te begrijpen gebruiken als ze het over hen hebben in plaats van dat ze met hen spreken.quote:
[..]
Spreek ze dan aan op wat ze zouden doen, niet op het bizarre labeltje wat je wilt plakken.
Deze man weet.quote:
Zwarte Piet zorgt niet alleen voor strijd en woede in velen, maar op den duur ook voor ontwaking als je dit begint te doorzien.
Vandaar dat Zwarte Piet zo lang en zovaak in de media opgehaald wordt. Zwarte Piet zorgt ook nog eens voor opkrikken 'nationale' gevoelens (politieke strijd neemt niet af), want wordt nog harder in het lange termijn geheugen gehamert.
Niets, maar dat is iets totaal anders dan politiek correct gedrag. Dat is namelijk vrijheid van meningsuiting en vrijheid van handelen extreem beperken om te voorkomen dat er eventueel misschien iemand zich gekwetst zou kunnen voelen.quote:
[..]
Je legt nog niet echt uit waarom je je niet verstandig en correct zou mogen gedragen, wat daar nu precies zo verschrikkelijk erg aan is?
Ik verdedig sowieso ook de stelling dat Zwarte Piet prima onder 'verstandig en correct' valt te passen. Enkel omdat sommigen zich er gekwetst door voelen maakt niet automatisch het karakter Zwarte Piet onverstandig en incorrect. Dat is en blijft een mening.
Jij hebt meerdere keren geïnsinueerd dat ik dom ben. Voor de rest heb je me een racist genoemd en beschuldigd van op de man spelen. Ik speel een enkele keer op de man. Voor de rest ben jij degene die met onzin aankomt. Maak je racisme-aanklacht maar waar, kom met de bewijzen dat ik dom ben.quote:
[..]
Ik was net zeer concreet en toen moest je je achterlijke keuteltje intrekken. Jij zet jezelf hier keer op keer voor schut met je rommel.
Zwarte Piet hoeft dan ook niet te verdwijnen. Je hoeft niet alle eisen van zo'n Quincy in te willigen.quote:
[..]
Niets, maar dat is iets totaal anders dan politiek correct gedrag. Dat is namelijk vrijheid van meningsuiting en vrijheid van handelen extreem beperken om te voorkomen dat er eventueel misschien iemand zich gekwetst zou kunnen voelen.
Ik verdedig sowieso ook de stelling dat Zwarte Piet prima onder 'verstandig en correct' valt te passen. Enkel omdat sommigen zich er gekwetst door voelen maakt niet automatisch het karakter Zwarte Piet onverstandig en incorrect. Dat is en blijft een mening.
Persoonlijk voel ik wel voor uitbreiden van het Pietenkorps met gekleurde Pieten. Lijkt mij een prima oplossing.
Ben ook blij dat die discussie in mijn jeugd niet zo belachelijk was. Piet was gewoon zwart, waar niets achter werd gezocht.
Bedankt.quote:
Ik zou Zwarte Piet graag donker houden. Dat is een mooi contrast, de witharige Sint met zijn donkere helper.
Ben ook blij dat die discussie in mijn jeugd niet zo belachelijk was. Piet was gewoon zwart, waar niets achter werd gezocht.
Civitas Christiana? De Christelijke Stad? Lijkt me uitermate verdacht!quote:
Nog even over Civitas Christiana, die stichting die zich nu serieus inzet voor het behoud van Zwarte Piet (en het SInterklaasfeest zelf en de Nederlandse identiteit als geheel), die heb ik natuurlijk wat geld gedoneerd voor hun goede werken.
Ah, daar heb je het al.quote:
[..]
Dat jij een stichting steunt die tegen abortus, homo's, euthanasie, evolutie en democratie is zal inderdaad niemand verbazen
Zij mogen dat en wij mogen dat in dit geval aangezien zij het op ons bordje hebben gelegd met hun oproep om ZP af te schaffen. Als wij van mening zijn dat de door hen gepresenteerde argumenten slecht zijn (irrationeel, niet logisch) dan mogen wij dat zeggen.quote:
[..]
Tja, je wilt voor anderen bepalen of ze zich ergens over op mogen winden of beledigd over mogen voelen.
Mogen de mensen die het betreft daar niet zelf over oordelen?
Klinkt wel leuk. Mede omdat hij ontspannen is.quote:
[..]
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Maar dat zijn lippen rood zijn, vind ik toch echt een geval van kleurenblind. Dik, dat wel. Maar dat geldt voor lang niet alle negers: Somaliërs bijvoorbeeld hebben veel dunnere lippen.
Het klinkt leuk maar hij weet blijkbaar niet dat ZP al ruim voor 1935 voorkwam.quote:
[..]
Klinkt wel leuk. Mede omdat hij ontspannen is.
Maar dat zijn lippen rood zijn, vind ik toch echt een geval van kleurenblind. Dik, dat wel. Maar dat geldt voor lang niet alle negers: Somaliërs bijvoorbeeld hebben veel dunnere lippen.
Niet bij de intocht, maar wel als onderdeel van het feest.
Lekker clubje. -slik-quote:
[..]
Dat jij een stichting steunt die tegen abortus, homo's, euthanasie, evolutie en democratie is zal inderdaad niemand verbazen
Een probleem is dat het een nogal radicale wijziging is. Ja, peutertjes van een 2-3 jaar oud die voor het eerst iets meekrijgen van het feest zullen er geen last van hebben maar wat doe je met de 4-7 jarigen die ineens zo'n grote verandering zien?quote:
[..]
Zwarte Piet hoeft dan ook niet te verdwijnen. Je hoeft niet alle eisen van zo'n Quincy in te willigen.
Persoonlijk voel ik wel voor uitbreiden van het Pietenkorps met gekleurde Pieten. Lijkt mij een prima oplossing.
Een ander probleem is natuurlijk dat er geen noodzaak is om te veranderen. Zwart is toch prima?
Gekleurde Pieten zijn geen heel nieuw fenomeen.quote:
[..]
Een probleem is dat het een nogal radicale wijziging is. Ja, peutertjes van een 2-3 jaar oud die voor het eerst iets meekrijgen van het feest zullen er geen last van hebben maar wat doe je met de 4-7 jarigen die ineens zo'n grote verandering zien?
Een ander probleem is natuurlijk dat er geen noodzaak is om te veranderen. Zwart is toch prima?
Verder ben jij wel de laatste die zich op mag werpen als hoeder van tere kinderzieltjes. Was jij immers niet degene die voorstelde om Sint en Piet uit te joelen? En eventuele kindertraantjes nam je voor lief, zolang het feest maar ongewijzigd zou blijven.
Verder kun je 5- en 6-jarigen nog steeds van alles wijs maken. En 7-jarigen moeten niet meer geloven.
roetpietenquote:
[..]
Een probleem is dat het een nogal radicale wijziging is. Ja, peutertjes van een 2-3 jaar oud die voor het eerst iets meekrijgen van het feest zullen er geen last van hebben maar wat doe je met de 4-7 jarigen die ineens zo'n grote verandering zien?
Een ander probleem is natuurlijk dat er geen noodzaak is om te veranderen. Zwart is toch prima?
Roetpieten, bonte Pieten, regenboogpieten, blanke Pieten, stroopwafelpieten en kaaspieten. Sommige mensen hebben gewoon totaal geen gevoel voor esthetica.quote:
Robotpieten.quote:
Voor elke plaats is wel iets leuks en origineels te verzinnen. Den Haag krijgt bijvoorbeeld groengele Pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten en ga zo maar verder. Dat zal het feest alsnog wel leuk maken.
Oke.quote:
[..]
Roetpieten, bonte Pieten, regenboogpieten, blanke Pieten, stroopwafelpieten en kaaspieten. Sommige mensen hebben gewoon totaal geen gevoel voor esthetica.
Dat is een goed idee.quote:
Over 10 jaar is het niet meer bon ton om alleen maar Zwarte Piet te hebben. Denk dat de trend van lokale Piet zich nu definitief heeft ingezet, waarbij geschminkt wordt naar wat past bij die stad of dorp. Haarlem krijgt bloemenpieten, Gouda stroopwafel- en kaaspieten, Amsterdam regenboog-Pieten, Utrecht zal wel grijze Dom-Pieten krijgen of geschminkt met een rood-wit embleem (verwijzing stadswapen).
Voor elke plaats is wel iets leuks en origineels te verzinnen. Den Haag krijgt bijvoorbeeld groengele Pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten en ga zo maar verder. Dat zal het feest alsnog wel leuk maken.
Petten krijgt gloeipieten. Den Haag kankâh Pieten.quote:
Over 10 jaar is het niet meer bon ton om alleen maar Zwarte Piet te hebben. Denk dat de trend van lokale Piet zich nu definitief heeft ingezet, waarbij geschminkt wordt naar wat past bij die stad of dorp. Haarlem krijgt bloemenpieten, Gouda stroopwafel- en kaaspieten, Amsterdam regenboog-Pieten, Utrecht zal wel grijze Dom-Pieten krijgen of geschminkt met een rood-wit embleem (verwijzing stadswapen).
Voor elke plaats is wel iets leuks en origineels te verzinnen. Den Haag krijgt bijvoorbeeld groengele Pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten en ga zo maar verder. Dat zal het feest alsnog wel leuk maken.
En als het bedrijfsleven genoeg betaalt, komen er ook Coca Cola- en McDonalds Pieten. Echt een hele verbetering voor de kinderen.
Lijkt mij een goed idee:quote:
[..]
Zwarte Piet hoeft dan ook niet te verdwijnen. Je hoeft niet alle eisen van zo'n Quincy in te willigen.
Persoonlijk voel ik wel voor uitbreiden van het Pietenkorps met gekleurde Pieten. Lijkt mij een prima oplossing.
- De nummer 39 met rijst Piet
- De Joodse Piet
- Moslim Piet
- De Groen Links Piet
- De licht getinte Piet
en natuurlijk
- alle kleuren van de regenboog Zeurpieten
kunnen we nog meer bevolkingsgroepen "discrimineren"
Stichting Martijn heeft ook interesse getoond in het aanbieden van pedo Pieten.quote:
[..]
Lijkt mij een goed idee:
- De nummer 39 met rijst Piet
- De Joodse Piet
- Moslim Piet
- De Groen Links Piet
- De licht getinte Piet
en natuurlijk
- alle kleuren van de regenboog Zeurpieten
kunnen we nog meer bevolkingsgroepen "discrimineren"
De zigeunerpiet ben je nog vergeten.quote:
[..]
Lijkt mij een goed idee:
- De nummer 39 met rijst Piet
- De Joodse Piet
- Moslim Piet
- De Groen Links Piet
- De licht getinte Piet
en natuurlijk
- alle kleuren van de regenboog Zeurpieten
kunnen we nog meer bevolkingsgroepen "discrimineren"
Da's geen Piet die dingen komt brengen.quote:
[..]
De zigeunerpiet ben je nog vergeten.
Goed plan.quote:
[..]
Lijkt mij een goed idee:
- De nummer 39 met rijst Piet
- De Joodse Piet
- Moslim Piet
- De Groen Links Piet
- De licht getinte Piet
en natuurlijk
- alle kleuren van de regenboog Zeurpieten
kunnen we nog meer bevolkingsgroepen "discrimineren"
LoL.quote:
[..]
Da's geen Piet die dingen komt brengen.
Nee, ik stelde niet voor om ze uit te joelen, ik stelde voor om niet naar die intochten te gaan en er een uit te kiezen waarbij ze wel ZP in ere houden. Idem voor het bekijken van de NTR-intocht, dan maar een keer overslaan. In de hoop dat we dan na dit jaar voor goed van dat gezeik af zijn. Ik durf nu al te voorspellen dat we dit jaar flink wat oproertjes gaan krijgen, ook van de klagers die het feest voorgoed willen verpesten.quote:
[..]
Gekleurde Pieten zijn geen heel nieuw fenomeen.
Verder ben jij wel de laatste die zich op mag werpen als hoeder van tere kinderzieltjes. Was jij immers niet degene die voorstelde om Sint en Piet uit te joelen? En eventuele kindertraantjes nam je voor lief, zolang het feest maar ongewijzigd zou blijven.
Als er geen duidelijk statement komt dat ZP zo blijft zoals die is dan krijgen we jaarlijks dit ritueel, dus jaarlijks een verpest feest voor kindjes overal waar de klagers zoals vorig jaar brullen dat ZP niet bestaat.
Kijk, ik vind als volwassene dit gezeik eerder grappig. Mijn bloeddruk stijgt hier niet door, ik lach er vooral mee. Voor de kindjes is het wat minder leuk als daar zo'n mongool langs de kant staat te schreeuwen dat ZP niet bestaat, dat ZP racistisch is en meer van die onzin.
Vooral een verwarrend plan.quote: