NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het interviewquote:PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch is op de langere termijn optimistisch over het uitbannen van moslimextremisme, maar stelt ook dat de confrontaties op korte termijn kunnen toenemen.
Dat zegt hij in een interview met NU.nl, waarin hij onder meer terugblikt op de moord op Theo van Gogh, zondag precies tien jaar geleden. Marcouch was destijds woordvoerder namens de moslimgemeenschap in Nederland.
"De moord op Van Gogh was de eerste confrontatie. Mijn zorg is dat de confrontaties erger kunnen worden, omdat dit soort radicale bewegingen gedreven zijn door macht en intimidatie", aldus Marcouch. "Als extremisten merken dat ze succes hebben met het ontregelen van de samenleving zullen zij dat vaker etaleren."
Hij noemt daarbij onder andere het effect van een Syriëganger die Nederland in een videoboodschap in het Nederlands toesprak en de extremisten die in Nederland met ISIS-vlaggen zwaaien. "Het ontwrichtende karakter van de 'kleine' groep is groot en het is daarom gerechtvaardigd om dit keihard aan te pakken."
Marcouch is sinds kort woordvoerder integratie voor de PvdA. In die rol wil hij de emancipatie van de moslimgemeenschap verder vormgeven, zodat jongeren weerbaarder worden tegen radicalisering.
Hij ziet daarbij ook nadrukkelijk een rol voor de moslimgemeenschap zelf. "Help ons deze geloofskapers aan te pakken. Spreek je uit. Niet als loyaliteitsverklaring, maar om te voorkomen dat ze greep krijgen op onze wijken. Het is ontzettend effectief."
http://www.nu.nl/politiek(...)ting-extremisme.html
Ben erg benieuwd wat jullie vinden van het artikel en het interview. Heeft de man gelijk? Of juist niet? Gaat hij te ver of juist niet ver genoeg?quote:Direct na de moord op Theo van Gogh werd Ahmed Marcouch nogal ad hoc woordvoerder namens de moslimgemeenschap. Nu wil hij, inmiddels Tweede Kamerlid, de PvdA weer mengen in het integratiedebat.
De veiligheidscoördinator jeugd in het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg Marcouch heeft op 2 november 2004 net zijn eerste koffie achter de kiezen als zijn collega vraagt: "Heb je het al gehoord? Theo van Gogh is vermoord". Een ongemakkelijk lachje volgt. "Grapje, toch?"
Het was geen grapje. Marcouch haast zich naar de benedenverdieping waar het dagelijks bestuur vergadert. In het vergaderhok hangt een niets-aan-de-hand-sfeer. "Ze weten het nog niet", denkt Marcouch.
"Ja, we hebben het gehoord", krijgt hij te horen. "We wachten even af nu". Marcouch is verbijsterd over de laconieke houding. "Ik moet iets doen", denkt hij.
“Er brak een nieuwe fase in de geschiedenis aan”
Als vrijwilliger was hij in die tijd al woordvoerder van een collectief van Marokkaanse moskeeën in Amsterdam. "Eigenlijk hadden we ons net voorgenomen om niet meer op allerlei uitingen van bijvoorbeeld Ayaan Hirsi Ali of Geert Wilders te reageren, maar zelf de agenda te bepalen", aldus Marcouch.
"We wilden het zelf hebben over de verhoudingen tussen mannen en vrouwen in de moslimgemeenschap en hoe sommige jongens in beeld kwamen door opvattingen over homo's, het probleem van antisemitisme."
Dat veranderde op 2 november 2004. "Er brak een nieuwe fase in de geschiedenis aan", aldus Marcouch, die door de koepel van Moskeeën in Nederland gevraagd werd om namens de moslimgemeenschap in Nederland het woord te voeren.
"Het was voor Nederlanders een eerste confrontatie met het islamitisch extremisme dat geweld niet schuwt. Een dag later al zat ik bij Rondom Tien en vanaf dat moment heeft mijn telefoon dagen, maanden, jaren niet meer stilgestaan."
De moord op Theo van Gogh
Wat is u opgevallen na de moord? Wat was het effect op het maatschappelijk en politieke debat?
"Iedereen had opvattingen, maar er was weinig ruimte voor analyse en kennis. Moslimextremisme was tot dan toe iets van het verre oosten en nu stond het ineens voor veel Nederlanders gelijk aan de islam in Nederland."
"Dat gaf spanningen. Een islamitische school werd in brand gestoken in Uden. Onder autochtonen was het gevoel: we worden bekneld door de islam. Aan de andere kant dachten moslims: we worden in een kwaad daglicht gesteld."
Wat veranderde er in de moslimgemeenschap?
"We merkten dat moslims zich wilden gaan mengen in de debatten. De pers begon zich er nu ook in te verdiepen en voor het eerst werden camera's toegelaten in de moskee. Openheid was van belang, wisten we."
"We gingen onszelf de vraag stellen: Wie zetten we op dat spreekgestoelte in de moskee? Hoe wordt er gepreekt? Wat is de boodschap, de missie? Daarvoor werden er soms hatelijke dingen gepredikt. Dat alles heeft geholpen bij de emancipatie van de preek."
"In alle hevigheid is het debat toen losgebarsten. In het land en in de Kamer. Wat tolereren we van elkaar? Maar de discussie bracht met zich mee dat er steeds meer kennis loskwam."
Hoe is sinds de moord de moslimgemeenschap veranderd?
"Moslims zijn zich veel bewuster gaan discussiëren over wat moslim zijn in moet houden. Hoe verhouden we ons tot types als Mohammed B.. Er werd soms gezegd: B. is geen moslim. Maar dat is onzin, het is wel een moslim. Je moet niet ontkennen dat mensen als B. vanuit hun geloof uit zijn op macht en daarvoor willen moorden."
"Daar moet je als moslim iets van vinden en als je dat onwenselijk vindt moet je dat ook aan je geloofsgenoten laten horen. Dan voorkom je dat de samenleving ontwricht wordt en jonge kinderen denken dat dat de ware islam is."
"In die tijd is ook de discussie over de vrijheid van meningsuiting losgekomen. En Ehsan Jami verkondigde het recht om afvallige te zijn. Dat heeft allemaal bijgedragen aan de emancipatie van moslims."
Je kunt je de vraag stellen of we in tien jaar veel zijn opgeschoten. Er is nog steeds sprake van radicaliserende jongeren. Homo's voelen zich onveiliger dan ooit, Wilders moet nog steeds beveiligd worden.
"Iets veranderen betekent niet dat het klaar is. De moord op Van Gogh was de eerste confrontatie. Mijn zorg is dat de confrontaties met extremisme erger kunnen worden, omdat dit soort radicale bewegingen gedreven zijn door macht en intimidatie. Ook vanuit extreem rechts."
Het wordt erger? Bedoelt u meer aanslagen?
"Dat hoeft niet. We weten nu meer, instanties werken beter samen, al moeten we alert blijven. Maar zo'n jongen die ons in het Nederlands toespreekt vanuit Syrië klinkt behoorlijk bedreigend. Dat hadden we nog niet meegemaakt."
"Als extremisten merken dat ze succes hebben met het ontregelen van de samenleving zullen zij dat vaker etaleren. Zij zullen zich manifesteren op allerlei manieren, ze passen zich aan aan de rechtsstaat, waardoor ze ons blijven ergeren en hinderen zonder dat we ze juridisch niets aan kunnen doen."
Hoe verander je dat?
"We moeten ze met argumenten bestrijden. En jongeren weerbaar maken."
"Deels is dat religieuze vorming, dus ook een verantwoordelijkheid van de islamitische gemeenschap, maar het is ook burgerschapsvorming. Dus jongeren moeten kritisch leren denken, zodat ze niet in die fuik vallen."
"Orthodoxe islam, prima. Maar wij zullen niet afdingen op de rechten van homo's, of vrouwen. Elk gewelddadig element zullen we keihard bestrijden. We dingen niet af op fundamentele waarden."
Critici als Wilders zeggen: dat keihard bestrijden gebeurt niet en met discussiëren is het probleem niet minder geworden, maar alleen maar erger.
"Als je naar de werkelijkheid kijkt zie je dat er wel degelijk normen worden gesteld en gehandhaafd. En dat die gemeenschap wel degelijk meedoet. Kijk naar de Marokkaanse boot bij de Gay Pride. Ik kreeg hoon over me heen, maar het gevolg is wel dat ik overal over kan praten."
Zou je dan wel een perspectief kunnen schetsen? Want dan héb je wellicht echt iets aan discussiëren en aan emancipatie?
"Ik zie de samenleving niet islamiseren. Ik zie moslims vernederlandsen en met hun geloof de moderniteit omhelzen. Die werken bij McKinsey of staan voor de klas. Maar ik heb nog nooit de ene imam de andere imam publiekelijk zien bediscussiëren. Dat is echt nodig om de extremisten te ontmaskeren."
"Ik zie teveel jongeren die weggetrokken worden door salafistische stromingen. Ook die stroming mag er zijn, maar je mag ze zeker niet onbekritiseerd laten op het moment dat ze een springplank zijn voor radicalisme."
"Ik ben dus wel optimistisch, maar tegelijkertijd hebben die ontwikkelingen ook weer een dynamiek waardoor je steeds achter de feiten aan loopt."
Wat bedoelt u daarmee?
"Radicalisering werkt maatschappijontwrichtend. De extremisten organiseren zich in onze samenleving, ook democratisch. Zij misgunnen ons onze veilige omgeving, ons veilige huis, veilige wijk."
"Het ontwrichtende karakter van de 'kleine' groep is groot en het is daarom gerechtvaardigd om dit keihard aan te pakken. Dat zie je aan het kleine clubje dat met IS-vlaggen zwaait. Ze spreken ons toe met een Haags accent. Dat maakt het indringend en potentieel ontwrichtend. Die ontwrichting moeten we voorkomen, ter bescherming van de vrijheden die we koesteren."
U bent net aangesteld als woordvoerder integratie van de PvdA-fractie. Wat wilt u concreet gaan doen?
"We hebben vaak de neiging in de politiek dat het met een stelling op televisie gedaan is. Maar als politiek moet je uitdagen, inspireren, aansluiting vinden."
"Er zijn moslims die tegen mij hebben gezegd: moet je nou per se mee op die Gay Pride? Ik vind van wel. Als je de strijd aangaat kom je weerstand tegen, maar zodra ik niet meer op die manier politiek kan bedrijven werkt het voor mij niet."
"Ik wil mensen ervan overtuigen dat we in een prachtig land leven. Een betere kwaliteit van leven in wijken en voor individuen is de beste manier om integratie te verbeteren. Als het onderwijs goed is, is dat de sleutel om uit de misere te komen en deel uit te maken van de samenleving. Er zit nu veel angst in de samenleving. En die moet weg, want angst en tolerantie gaan niet samen."
Ontwrichtende elementen keihard aanpakken. Maar tegen die demonstranten met IS-vlaggen kunt u niks.
"Gewelddadige extremisten kun je linea recta verbinden met de IS-beweging die bloedvergieten wil. Die moet je via de inlichtingendiensten en het justitie-apparaat aanpakken."
"Als de gemiddelde Nederlander denkt dat zij representatief zijn voor het geloof is dat beangstigend en ontwrichtend. Daarom is het belangrijk dat de islamitische gemeenschap luidkeels een vuist maakt hiertegen. Daarom zeg ik tegen hen: help ons deze geloofskapers aan te pakken. Spreek je uit. Niet als loyaliteitsverklaring, maar om te voorkomen dat ze greep krijgen op onze wijken. Het is ontzettend effectief."
“Ik ben Amsterdammer, Marokkaan, moslim”
Die vlaggers kunt u niet tegenhouden.
"Niet alleen. Maar je kunt wel zo'n groep duidelijk maken wat de norm is. Niet als overheid, maar als gemeenschap en als samenleving breed. Net als dat gebeurde bij de 'minder, minder'-uitspraken van Wilders. Hoe prachtig was dat. Daar was geen overheid tegen opgewassen als de samenleving breed laten horen: dit pikken we niet."
"Ik wil dat we over tien jaar verder zijn in deze discussie. De intellectuele ontwikkeling moet stappen maken. De moslim is niet meer de stille gastarbeider, maar volwaardig onderdeel van de samenleving."
"Laat niemand mij zeggen dat ik geen echte Nederlander ben, want dan komt hij me tegen. Zelf ben ik Amsterdammer, Marokkaan, moslim. Die dingen maken wie ik ben. Ik laat niemand die wortels afsnijden."
http://www.nu.nl/weekend/(...)n-gogh-vermoord.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of jullie hebben geen mening, dat kan ook 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier eis je toch wel behoorlijk wat denkvermorgen van FOK!ers. Hoe kunnen ze nou hun onderbuik gevoelens spuien bij zo'n genuanceerd en van meerdere kanten belicht stuk. Afijn, we zullen het zo zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En zonder een sturing in de OPquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 23:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hier eis je toch wel behoorlijk wat denkvermorgen van FOK!ers. Hoe kunnen ze nou hun onderbuik gevoelens spuien bij zo'n genuanceerd en van meerdere kanten belicht stuk. Afijn, we zullen het zo zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En het antwoord vooralsnog: Gewoon géén reacties (behalve die van jou)quote:
Hier eis je toch wel behoorlijk wat denkvermorgen van FOK!ers. Hoe kunnen ze nou hun onderbuik gevoelens spuien bij zo'n genuanceerd en van meerdere kanten belicht stuk. Afijn, we zullen het zo zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En stiekem heb ik geen eens een mening.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En het antwoord vooralsnog: Gewoon géén reacties (behalve die van jou)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je past zo bij de restquote:
[..]
En stiekem heb ik geen eens een mening.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Marcouch is één van de zeer weinige politici die wél de problemen onder ogen ziet, ze benoemt én een realistisch verhaal heeft. Ik heb herhaaldelijk interviews met hem gelezen en deel ook zijn kijk op de zaak.
Wat ik me vooral afvraag - terwijl een leger struisvogels inmiddels is afgehaakt - is hoe we ervoor gaan zorgen dat het extremisme NIET verder om zich heen slaat. Een gerichte en stevige aanpak van extremisten zal nodig zijn.
Wat ik me vooral afvraag - terwijl een leger struisvogels inmiddels is afgehaakt - is hoe we ervoor gaan zorgen dat het extremisme NIET verder om zich heen slaat. Een gerichte en stevige aanpak van extremisten zal nodig zijn.
Dank voor de eerste inhoudelijke reactiequote:Op vrijdag 31 oktober 2014 23:43 schreef Elfletterig het volgende:
Marcouch is één van de zeer weinige politici die wél de problemen onder ogen ziet, ze benoemt én een realistisch verhaal heeft. Ik heb herhaaldelijk interviews met hem gelezen en deel ook zijn kijk op de zaak.
Wat ik me vooral afvraag - terwijl een leger struisvogels inmiddels is afgehaakt - is hoe we ervoor gaan zorgen dat het extremisme NIET verder om zich heen slaat. Een gerichte en stevige aanpak van extremisten zal nodig zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Marcouch is zijn tijd ver vooruit. Het is iemand met lef, want hij durft als persoon met een Marokkaanse achtergrond openlijk de vinger op de zere plek te leggen wat betreft het gedrag van die gemeenschap. Geen geneuzel over sociale achterstand of allerlei vergoelijkende praatjes, maar gewoon meteen naar de kern: het probleemgedrag (criminaliteit, overlast op straat, etc.) en de radicalisering van moslimjongeren.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dank voor de eerste inhoudelijke reactie
En dat wordt hem binnen de Marokkaanse gemeenschap bepaald niet in dank afgenomen. Des te moediger dat hij zich toch laat horen.
IK ben juist weer bang voor polarisatie en een scheuring en een vicieuze cirkel.. Te veel mensen die alle moslims tegenwoordig over 1 terrorisme-kam scheren of ze toch minstens bij voorbaat verdacht vinden.quote:
Marcouch is één van de zeer weinige politici die wél de problemen onder ogen ziet, ze benoemt én een realistisch verhaal heeft. Ik heb herhaaldelijk interviews met hem gelezen en deel ook zijn kijk op de zaak.
Wat ik me vooral afvraag - terwijl een leger struisvogels inmiddels is afgehaakt - is hoe we ervoor gaan zorgen dat het extremisme NIET verder om zich heen slaat. Een gerichte en stevige aanpak van extremisten zal nodig zijn.
Dat moeten we niet willen. Echt niet. Mensen/groepen in de verdomhoek stopen is gewoon uitermate stom en contraproductief..
Ondertussen moeten echter wel de radicalen, overlastplegers en criminelen (van alle bevolkingsgroepen) aangepakt worden en moet het ook benoembaar blijven..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ben ik wel met je eens. De man windt er geen doekjes om en trekt zich niks aan van wat anderen vinden.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 23:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Marcouch is zijn tijd ver vooruit. Het is iemand met lef, want hij durft als persoon met een Marokkaanse achtergrond openlijk de vinger op de zere plek te leggen wat betreft het gedrag van die gemeenschap. Geen geneuzel over sociale achterstand of allerlei vergoelijkende praatjes, maar gewoon meteen naar de kern: het probleemgedrag (criminaliteit, overlast op straat, etc.) en de radicalisering van moslimjongeren.
En dat wordt hem binnen de Marokkaanse gemeenschap bepaald niet in dank afgenomen. Des te moediger dat hij zich toch laat horen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stel vast dat we op één lijn zitten, merkwaardig genoeg. Maar dat is mooiquote:
[..]
IK ben juist weer bang voor polarisatie en een scheuring en een vicieuze cirkel.. Te veel mensen die alle moslims tegenwoordig over 1 terrorisme-kam scheren of ze toch minstens bij voorbaat verdacht vinden.
Dat moeten we niet willen. Echt niet. Mensen/groepen in de verdomhoek stopen is gewoon uitermate stom en contraproductief..
Ondertussen moeten echter wel de radicalen, overlastplegers en criminelen (van alle bevolkingsgroepen) aangepakt worden en moet het ook benoembaar blijven..
Marcouch is een persoon dat door lijken gaat voor zijn eigen gewin. Alles wat hij zegt heeft een draai gekregen en per definitie onzin.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Onderbouwing/argumenten?quote:
Marcouch is een persoon dat door lijken gaat voor zijn eigen gewin. Alles wat hij zegt heeft een draai gekregen en per definitie onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Toch ironisch dat jullie Marcouch als een verrader beschouwen terwijl hij een van de weinige Marokkanen is die wel succesvol is binnen de maatschappij.quote:
Marcouch is een persoon dat door lijken gaat voor zijn eigen gewin. Alles wat hij zegt heeft een draai gekregen en per definitie onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2014 00:23:39 ]
Wie is jullie?quote:Op zaterdag 1 november 2014 00:23 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Toch ironisch dat jullie Marcouch als een verrader beschouwen terwijl hij een van de weinige Marokkanen is die wel succesvol is binnen de maatschappij.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Het een sluit het ander niet per definitie uit.quote:
[..]
Toch ironisch dat jullie Marcouch als een verrader beschouwen terwijl hij een van de weinige Marokkanen is die wel succesvol is binnen de maatschappij.
Het is in en in triest dat hij beweert dat terroristen, want dat bedoelt hij als hij het over terrorisme heeft, zelfs ons democratisch stelsel gebruikt om de samenleving te ontwrichten.quote:
Nou laten we democratie en de rechten die de burgers genieten dan maar ontnemen want gevaar komt van handvol mensen die heel goed in de gaten worden gehouden maar goed het past wel mooi in het angstbeeld dat veel mensen hier op FOK hebben dus dan is hij de held.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
En helemaal geen tendentieuze TT.quote:
[..]
En zonder een sturing in de OP
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze gebruiken ook ons democratische stelsel want ze weten dat ze altijd voorlopen op de rechtstaat. Verder heb je totaal niks aangetoond, dus is je reactie t.a.v. de heer Marcouch niet serieus te nemen.quote:
[..]
Het is in en in triest dat hij beweert dat terroristen, want dat bedoelt hij als hij het over terrorisme heeft, zelfs ons democratisch stelsel gebruikt om de samenleving te ontwrichten.
Nou laten we democratie en de rechten die de burgers genieten dan maar ontnemen want gevaar komt van handvol mensen die heel goed in de gaten worden gehouden maar goed het past wel mooi in het angstbeeld dat veel mensen hier op FOK hebben dus dan is hij de held.
Uiteraard jongen.quote:
[..]
Ze gebruiken ook ons democratische stelsel want ze weten dat ze altijd voorlopen op de rechtstaat. Verder heb je totaal niks aangetoond, dus is je reactie t.a.v. de heer Marcouch niet serieus te nemen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
En problemen hebben geen oorzaak en vallen zo uit de lucht?quote:
[..]
Marcouch is zijn tijd ver vooruit. Het is iemand met lef, want hij durft als persoon met een Marokkaanse achtergrond openlijk de vinger op de zere plek te leggen wat betreft het gedrag van die gemeenschap. Geen geneuzel over sociale achterstand of allerlei vergoelijkende praatjes, maar gewoon meteen naar de kern: het probleemgedrag (criminaliteit, overlast op straat, etc.) en de radicalisering van moslimjongeren.
En dat wordt hem binnen de Marokkaanse gemeenschap bepaald niet in dank afgenomen. Des te moediger dat hij zich toch laat horen.
Wat is dan de oorzaak volgens jouw.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Marcouch trapt nogal een open deur in, natuurlijk ziet de Westerse wereld/autochtonen extremisme niet als aanleiding om elkaar eens goed te begrijpen en door een deur te gaan. Als je al niet meer in militair uniform over straat kan zonder bang te zijn dat een mafkees op je inrijdt of met een bijl achter je aan komt rennen dan lijkt me dat niet een prima basis voor "goede en harmonieuze omgang".
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden, maar enfin.
Wie van jullie kijkt nog op van dergelijk nieuws eigenlijk? Het is tegenwoordig meer schering dan inslag. Durf te wedden dat de meeste Nederlanders gewoon de schouders ophalen en weer zuchten "Och, zal wel weer". Voordat je die schade hebt ingehaald mag je nog wel even, laat staan dat die schade ingehaald wordt terwijl ze steeds extremer worden.
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden, maar enfin.
Wie van jullie kijkt nog op van dergelijk nieuws eigenlijk? Het is tegenwoordig meer schering dan inslag. Durf te wedden dat de meeste Nederlanders gewoon de schouders ophalen en weer zuchten "Och, zal wel weer". Voordat je die schade hebt ingehaald mag je nog wel even, laat staan dat die schade ingehaald wordt terwijl ze steeds extremer worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is echt jammer dat Marcouch bij de PVDA zit, anders had ik al 10 jaar op hem gestemd. Verder een goed en genuanceerd stuk!
Volgens vrijwel al het onderzoek is een belangrijke oorzaak van probleemgedrag juist die lage socio-economische status. Het debat wordt mede onmogelijk gemaakt door mensen die meteen gaan huilen over goedpraten als dat ter sprake komt. Als je niet vrij kunt praten over oorzaken, kun je ook niet vrij praten over oplossingen.quote:
[..]
Marcouch is zijn tijd ver vooruit. Het is iemand met lef, want hij durft als persoon met een Marokkaanse achtergrond openlijk de vinger op de zere plek te leggen wat betreft het gedrag van die gemeenschap. Geen geneuzel over sociale achterstand of allerlei vergoelijkende praatjes, maar gewoon meteen naar de kern: het probleemgedrag (criminaliteit, overlast op straat, etc.) en de radicalisering van moslimjongeren.
En dat wordt hem binnen de Marokkaanse gemeenschap bepaald niet in dank afgenomen. Des te moediger dat hij zich toch laat horen.
Die criminelen zijn in beginsel nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen daden. Als ze iets crimineels doen, moeten ze gestraft worden, ongeacht socio-economische status. Er zijn duizenden zo niet miljoenen mensen met dezelfde status die niet crimineel zijn. Kennelijk heeft iedereen de keuze.
Maar wij als samenleving kunnen die keuze niet maken voor die mensen. Wij kunnen niet in hun hoofd gaan en hun keuze veranderen. Het enige wat we kunnen, is de kans verminderen dat ze die keuze maken. Bijvoorbeeld door een belangrijke oorzaak van die keuze aan te pakken, nl. de socio-economische status.
Kortom: is een crimineel niet of minder schuldig vanwege zijn status? Nee. Is de maatschappij (mede)schuldig aan de criminele daad? Nee. kan de maatschappij criminaliteit verminderen door de status te verbeteren? Ja. Waarom zouden we dat dan uit principe niet doen?
Het lijkt me juist een goede aanleiding. Ken je vijand, zeggen luidt het devies.quote:
Marcouch trapt nogal een open deur in, natuurlijk ziet de Westerse wereld/autochtonen extremisme niet als aanleiding om elkaar eens goed te begrijpen en door een deur te gaan. Als je al niet meer in militair uniform over straat kan zonder bang te zijn dat een mafkees op je inrijdt of met een bijl achter je aan komt rennen dan lijkt me dat niet een prima basis voor "goede en harmonieuze omgang".
Daar heb je de wereldvreemde knufffelmarokkaan weer. We moeten extremisten bestrijden met argumenten en debatten? Gotta be kidding me.
De grootste vijand van de moslims zijn eigenlijk dit soort types. Deze types zorgen er op een snode manier voor dat de overheid niet hard durft in te grijpen zodat de ratten vrij spel hebben.
Marcouch is geen onderdeel van de oplossing maar van het probleem. Ook in het interview geeft hij op geen enkel moment aan dat we extremisme soms hard moeten aanpakken. Nee, we moeten debatteren, transparant zijn( leuk, camera's in de moskee maar daar zijn ze allang uitgeschopt) en eigenlijk met woorden bestrijden.
Leuke praatjes maar met woorden win je de oorlog niet. Dat doe je met kogels, bommen en arrestaties.
De grootste vijand van de moslims zijn eigenlijk dit soort types. Deze types zorgen er op een snode manier voor dat de overheid niet hard durft in te grijpen zodat de ratten vrij spel hebben.
Marcouch is geen onderdeel van de oplossing maar van het probleem. Ook in het interview geeft hij op geen enkel moment aan dat we extremisme soms hard moeten aanpakken. Nee, we moeten debatteren, transparant zijn( leuk, camera's in de moskee maar daar zijn ze allang uitgeschopt) en eigenlijk met woorden bestrijden.
Leuke praatjes maar met woorden win je de oorlog niet. Dat doe je met kogels, bommen en arrestaties.
Volgens mij staat er letterlijk in het interview dat Marcouch juist zegt dat "keihard ingrijpen" gerechtvaardigd is. Maar oke.quote:
Daar heb je de wereldvreemde knufffelmarokkaan weer. We moeten extremisten bestrijden met argumenten en debatten? Gotta be kidding me.
De grootste vijand van de moslims zijn eigenlijk dit soort types. Deze types zorgen er op een snode manier voor dat de overheid niet hard durft in te grijpen zodat de ratten vrij spel hebben.
Marcouch is geen onderdeel van de oplossing maar van het probleem. Ook in het interview geeft hij op geen enkel moment aan dat we extremisme soms hard moeten aanpakken. Nee, we moeten debatteren, transparant zijn( leuk, camera's in de moskee maar daar zijn ze allang uitgeschopt) en eigenlijk met woorden bestrijden.
Leuke praatjes maar met woorden win je de oorlog niet. Dat doe je met kogels, bommen en arrestaties.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waar schrijf ik dat problemen geen oorzaak hebben?quote:
[..]
En problemen hebben geen oorzaak en vallen zo uit de lucht?
Wat is dan de oorzaak volgens jouw.
Ik denk dat er meerdere oorzaken aan de bestaande problematiek ten grondslag liggen. Een belangrijke is in elk geval: gebrek aan correctie. En dan doel ik vooral op het corrigeren van allerlei vormen van asociaal gedrag, wangedrag, onaangepast gedrag, etc. (Hetzelfde speelt trouwens net zo goed onder groepen autochtonen).
We zien in Nederland dat religieus extremisme veel te veel ruimte krijgt. Wat migranten betreft, zijn decennialang te weinig eisen gesteld aan onder meer hun integratie en het beheersen van de Nederlandse taal. Voeg daarbij een falend rechtssysteem. Het is op diverse punten hopeloos achterhaald en naïef; straffen zijn lang niet streng en effectief genoeg. De pakkans is dramatisch laag, recidive juist enorm hoog. Criminele bendes komen zelfs bij voorkeur in Nederland hun "werk" doen vanwege de lachwekkend lage straffen.
En dan ligt er nog een politiek-correct deken over Nederland. Iets dat juist contra-productief werkt en de gewenste oplossingen juist belemmert. Een politiek-correct riedeltje afsteken en degene die problemen benoemt of wil bestrijden als "racist" en "moslimhater" neerzetten is de veilige weg. Je nek uitsteken, zoals Marcouch in elk geval een beetje doet, is de moeilijke weg.
Helaas is het nog steeds zo dat politiek-correct geneuzel uit de categorie "Geen aandacht aan geven, dan gaat het vanzelf wel over" het meest gehoorde verhaal is. We zijn er ontzettend goed in geworden om asociale, criminele of religieus-radicale mensen in een slachtofferrol te duwen. Het ligt nooit aan hen, het ligt altijd aan het grote onrecht dat Nederland ze heeft aangedaan. Die knop zal hoe dan ook om moeten.
Ik had 'm nog niet gelezen toen ik mijn post hierboven typte, maar dit is dus precies zo'n politiek-correct riedeltje dat ik bedoel. Alles schuiven op "socio-economische status" en problemen alleen langs die weg willen aanpakken. Nederland is een rijk en welvarend land. Zelfs mensen die qua socio-economische status aan de onderkant van de samenleving zitten, hebben hier een prima bestaan. Echte armoede komt niet of nauwelijks voor.quote:
[..]
Volgens vrijwel al het onderzoek is een belangrijke oorzaak van probleemgedrag juist die lage socio-economische status. Het debat wordt mede onmogelijk gemaakt door mensen die meteen gaan huilen over goedpraten als dat ter sprake komt. Als je niet vrij kunt praten over oorzaken, kun je ook niet vrij praten over oplossingen.
Die criminelen zijn in beginsel nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen daden. Als ze iets crimineels doen, moeten ze gestraft worden, ongeacht socio-economische status. Er zijn duizenden zo niet miljoenen mensen met dezelfde status die niet crimineel zijn. Kennelijk heeft iedereen de keuze.
Maar wij als samenleving kunnen die keuze niet maken voor die mensen. Wij kunnen niet in hun hoofd gaan en hun keuze veranderen. Het enige wat we kunnen, is de kans verminderen dat ze die keuze maken. Bijvoorbeeld door een belangrijke oorzaak van die keuze aan te pakken, nl. de socio-economische status.
Kortom: is een crimineel niet of minder schuldig vanwege zijn status? Nee. Is de maatschappij (mede)schuldig aan de criminele daad? Nee. kan de maatschappij criminaliteit verminderen door de status te verbeteren? Ja. Waarom zouden we dat dan uit principe niet doen?
Het soort geneuzel (met alle respect) dat jij uitkraamt, domineert het debat al wel 30 jaar. Het werkt niet, het lost niks op en het houdt de bewuste probleemgroepen onvoldoende verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. Mijn advies zou zijn: verzin iets nieuws.
Dat is natuurlijk logisch. Het is tenslotte een politicus. Onzin verkopen en over lijken gaan is een van de kerntaken van politicus.quote:
Marcouch is een persoon dat door lijken gaat voor zijn eigen gewin. Alles wat hij zegt heeft een draai gekregen en per definitie onzin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oorlog.quote:
Leuke praatjes maar met woorden win je de oorlog niet. Dat doe je met kogels, bommen en arrestaties.
Je hebt 'm nog steeds niet gelezen, zie ik. Want ik zeg vrij duidelijk dat socio-economische status niet de enige factor is en dat mensen nog steeds verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.quote:
[..]
Ik had 'm nog niet gelezen toen ik mijn post hierboven typte, maar dit is dus precies zo'n politiek-correct riedeltje dat ik bedoel. Alles schuiven op "socio-economische status" en problemen alleen langs die weg willen aanpakken. Nederland is een rijk en welvarend land. Zelfs mensen die qua socio-economische status aan de onderkant van de samenleving zitten, hebben hier een prima bestaan. Echte armoede komt niet of nauwelijks voor.
Het soort geneuzel (met alle respect) dat jij uitkraamt, domineert het debat al wel 30 jaar. Het werkt niet, het lost niks op en het houdt de bewuste probleemgroepen onvoldoende verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. Mijn advies zou zijn: verzin iets nieuws.
Maar de socio-economische status is wel het enige dat we kunnen aanpakken om criminaliteit te voorkomen. Wij kunnen niet de verantwoordelijkheid nemen voor anderen, noch kunnen we voor hen de juiste keuzes maken.
Overigens blijkt keer op keer wel dat het werkt, beter dan repressie tenminste.
Leuk, maar alleen met 'de vinger op de zere plek' leggen bereik je niet zoveel. Er is met dergelijke complexe problematiek sowieso nooit van sprake van één zere plek. Er zijn tal van factoren die leiden tot criminaliteit en daar is de sociaal-economische status toch wel aantoonbaar de belangrijkste van.quote:
[..]
Marcouch is zijn tijd ver vooruit. Het is iemand met lef, want hij durft als persoon met een Marokkaanse achtergrond openlijk de vinger op de zere plek te leggen wat betreft het gedrag van die gemeenschap. Geen geneuzel over sociale achterstand of allerlei vergoelijkende praatjes, maar gewoon meteen naar de kern: het probleemgedrag (criminaliteit, overlast op straat, etc.) en de radicalisering van moslimjongeren.
Lokaal gezien is Nederland niet in oorlog. Maar in Irak wel. Tegen de IS. Zonder dat er voldoende middelen worden vrijgemaakt om een oorlog echt te winnen. Dat zou kunnen zien als het over lijken gaan van poltici.quote:
Op
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb precies gelezen wat je schreef. Wat jij bepleit, gebeurt al decennialang man. De nadruk ligt juist veel te veel op de zielige dader die snel weer met z'n leven verder moet.quote:
[..]
Je hebt 'm nog steeds niet gelezen, zie ik. Want ik zeg vrij duidelijk dat socio-economische status niet de enige factor is en dat mensen nog steeds verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Maar de socio-economische status is wel het enige dat we kunnen aanpakken om criminaliteit te voorkomen. Wij kunnen niet de verantwoordelijkheid nemen voor anderen, noch kunnen we voor hen de juiste keuzes maken.
Overigens blijkt keer op keer wel dat het werkt, beter dan repressie tenminste.
We straffen bizar laag; zo laag dat buitenlandse criminele bendes het liefst Nederland als hun werkgebied kiezen; de hemel op aarde voor criminelen. Jonge crimineeltjes krijgen flutstrafjes, staan binnen no-time weer op straat en gaan zo weer de fout in. Draaideurcriminelen noemen we dat. We kennen dat fenomeen al zo lang, dat we er zelfs een woord voor hebben bedacht.
We hebben toegelaten - en dankzij falend beleid toegestaan - dat jonge crimineeltjes zijn uitgegroeid tot volwassen beroepscriminelen. Die constatering doen politiekorpsen. En dan kom jij aankakken met dat we alleen de socio-economische situatie kunnen aanpakken? Laat me niet lachen man.
We moeten gewoon dringend het wetboek actualiseren, we moeten met name de jonge criminelen veel effectiever en strenger gaan straffen, in plaats van een compleet gebrek aan correctie en een klopje op de schouder van "je hebt het ook best zwaar". Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De torenhoge recidive, het fenomeen draaideurcriminelen en de constatering van de politie dat jonge crimineeltjes ongestoord uitgroeien tot beroepscriminelen zijn prima bewijs daarvoor.
En om het nog even terug te brengen naar religieus extremisme: daar gebeurt precies hetzelfde. Een totaal gebrek aan correctie. Zo kon een club salafisten jarenlang ongestoord de Ibn Ghaldoun-school leiden en leerlingen vervuilen met conservatief, haatdragend gedachtegoed. Haatpredikers kunnen ongestoord Nederland bezoeken en hun preken houden, doorgeslagen eisen als scheiding van man en vrouw worden niet verhinderd, maar juist gefaciliteerd, enzovoort. Het is hetzelfde als bij criminelen: onaangepast gedrag wordt niet gecorrigeerd. Rapport na rapport beschrijft de radicalisering van moslimjongeren die alleen maar toeneemt, maar de aanpak van dat probleem faalt volledig.
Zwaarder straffen leidt alleen maar tot meer recidive, en al helemaal bij jongeren.quote:Op zaterdag 1 november 2014 13:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb precies gelezen wat je schreef. Wat jij bepleit, gebeurt al decennialang man. De nadruk ligt juist veel te veel op de zielige dader die snel weer met z'n leven verder moet.
We straffen bizar laag; zo laag dat buitenlandse criminele bendes het liefst Nederland als hun werkgebied kiezen; de hemel op aarde voor criminelen. Jonge crimineeltjes krijgen flutstrafjes, staan binnen no-time weer op straat en gaan zo weer de fout in. Draaideurcriminelen noemen we dat. We kennen dat fenomeen al zo lang, dat we er zelfs een woord voor hebben bedacht.
We hebben toegelaten - en dankzij falend beleid toegestaan - dat jonge crimineeltjes zijn uitgegroeid tot volwassen beroepscriminelen. Die constatering doen politiekorpsen. En dan kom jij aankakken met dat we alleen de socio-economische situatie kunnen aanpakken? Laat me niet lachen man.
We moeten gewoon dringend het wetboek actualiseren, we moeten met name de jonge criminelen veel effectiever en strenger gaan straffen, in plaats van een compleet gebrek aan correctie en een klopje op de schouder van "je hebt het ook best zwaar". Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De torenhoge recidive, het fenomeen draaideurcriminelen en de constatering van de politie dat jonge crimineeltjes ongestoord uitgroeien tot beroepscriminelen zijn prima bewijs daarvoor.
Niet alleen dit. Maar ook tot over volle gevangenissen en enorme kosten.quote:
[..]
Zwaarder straffen leidt alleen maar tot meer recidive, en al helemaal bij jongeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ach dan verminder je de uitkeringen, met dat bespaarde geld kan je ze dan onderhouden in gevangenissen. Broekzak vestzak, alleen dan lopen ze niet meer rond. Prima vooruitgang.quote:
[..]
Niet alleen dit. Maar ook tot over volle gevangenissen en enorme kosten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hmm een dagje gevangenis is een paar honderd euro. Dat ga je dus met een uitkering niet betalen. Klinkt stoer wat je zegt. Maar is zoals zo vaak wat opportunisten roepen in de praktijk niet haalbaar.quote:
[..]
Ach dan verminder je de uitkeringen, met dat bespaarde geld kan je ze dan onderhouden in gevangenissen. Broekzak vestzak, alleen dan lopen ze niet meer rond. Prima vooruitgang.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Doodschieten kan ook, paar cent de kogel.quote:
[..]
Hmm een dagje gevangenis is een paar honderd euro. Dat ga je dus met een uitkering niet betalen. Klinkt stoer wat je zegt. Maar is zoals zo vaak wat opportunisten roepen in de praktijk niet haalbaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is in het verleden ook al geprobeerd en dat werkte ook niet. Dan moet je eerder aan concentratie kampen met speciaal (geïndoctrineerde) opgeleide mensen denken. Weer wat roepen. In de praktijk niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Doodschieten kan ook, paar cent de kogel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet als dat effectief gebeurd, heropvoedkampen lijken me een zeer goed idee waar ze bovendien vaardigheden kunnen leren waar ze iets aan hebben.quote:
[..]
Zwaarder straffen leidt alleen maar tot meer recidive, en al helemaal bij jongeren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De kosten van een dagje gevangenis moeten drastisch omlaag. Op tal van plekken in de samenleving moet worden bezuinigd, dus dat kan daar ook. Verder gaan er steeds meer stemmen op om gevangenen aan hun eigen straf (cq. het verblijf in een gevangenis) te laten meebetalen. Lijkt me prima, om mensen naar draagkracht te laten dokken.quote:
[..]
Hmm een dagje gevangenis is een paar honderd euro. Dat ga je dus met een uitkering niet betalen. Klinkt stoer wat je zegt. Maar is zoals zo vaak wat opportunisten roepen in de praktijk niet haalbaar.
Mooie post.quote:
[..]
Volgens vrijwel al het onderzoek is een belangrijke oorzaak van probleemgedrag juist die lage socio-economische status. Het debat wordt mede onmogelijk gemaakt door mensen die meteen gaan huilen over goedpraten als dat ter sprake komt. Als je niet vrij kunt praten over oorzaken, kun je ook niet vrij praten over oplossingen.
Die criminelen zijn in beginsel nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen daden. Als ze iets crimineels doen, moeten ze gestraft worden, ongeacht socio-economische status. Er zijn duizenden zo niet miljoenen mensen met dezelfde status die niet crimineel zijn. Kennelijk heeft iedereen de keuze.
Maar wij als samenleving kunnen die keuze niet maken voor die mensen. Wij kunnen niet in hun hoofd gaan en hun keuze veranderen. Het enige wat we kunnen, is de kans verminderen dat ze die keuze maken. Bijvoorbeeld door een belangrijke oorzaak van die keuze aan te pakken, nl. de socio-economische status.
Kortom: is een crimineel niet of minder schuldig vanwege zijn status? Nee. Is de maatschappij (mede)schuldig aan de criminele daad? Nee. kan de maatschappij criminaliteit verminderen door de status te verbeteren? Ja. Waarom zouden we dat dan uit principe niet doen?
Allah Al Watan Al Malik
Sommige mensen zitten compleet vastgeroest in hun aangeleerde one-liners. Het is bijna een soort religie of een reflex: snel het wenselijke zinnetje opdreunen.quote:
[..]
Niet als dat effectief gebeurd, heropvoedkampen lijken me een zeer goed idee waar ze bovendien vaardigheden kunnen leren waar ze iets aan hebben.
Feit is dat we in Nederland niet bepaald zwaar straffen. We straffen zo licht dat buitenlandse bendes graag hierheen komen. En we hebben een torenhoge recidive, ondanks die lichte straffen.
Ik hoop van niet. Het zijn mooie woorden van hem. Maar de problemen in Amsterdam zijn er nog steeds. Met de Marokkaanse jeugd.quote:
Topvent die Marcouch. Wat mij betreft een toekomstige premier van Nederland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is een politicus. Geen Charles Bronson.quote:
[..]
Ik hoop van niet. Het zijn mooie woorden van hem. Maar de problemen in Amsterdam zijn er nog steeds. Met de Marokkaanse jeugd.
Het probleem benoemen is dan ook een stuk makkelijker dan het probleem op te lossen. Daarvoor is draagvlak nodig, juist van de Marokkaanse bevolking. En extreemrechtse roeptoeters moeten ook weg, want die verpesten het aan de andere kant.quote:
[..]
Ik hoop van niet. Het zijn mooie woorden van hem. Maar de problemen in Amsterdam zijn er nog steeds. Met de Marokkaanse jeugd.
Dat ben ik met je eens. Het is inderdaad een politicus. Niet veel van verwachten dus.quote:
[..]
Het is een politicus. Geen Charles Bronson.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar vergelijk 'm met een Rutte of een Balkenende en het lijkt ineens een enorme sprong voorwaarts. Althans, als je het mij vraagt.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het is inderdaad een politicus. Niet veel van verwachten dus.
Ik ben bang dat het in de politiek vaak gaat om benoemen of wat roepen. Zonder met oplossingen te komen. Dat benoemen en roepen is inderdaad het makkelijkste.quote:
[..]
Het probleem benoemen is dan ook een stuk makkelijker dan het probleem op te lossen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zal de praktijk moeten uitwijzen.quote:
[..]
Maar vergelijk 'm met een Rutte of een Balkenende en het lijkt ineens een enorme sprong voorwaarts. Althans, als je het mij vraagt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Is ook zo... Het zal niet de eerste keer zijn dat een politicus als minister of premier enorm tegenvalt.quote:
[..]
Dat zal de praktijk moeten uitwijzen.
Draaideurcriminelen kennen ze overal.quote:
[..]
Ik heb precies gelezen wat je schreef. Wat jij bepleit, gebeurt al decennialang man. De nadruk ligt juist veel te veel op de zielige dader die snel weer met z'n leven verder moet.
We straffen bizar laag; zo laag dat buitenlandse criminele bendes het liefst Nederland als hun werkgebied kiezen; de hemel op aarde voor criminelen. Jonge crimineeltjes krijgen flutstrafjes, staan binnen no-time weer op straat en gaan zo weer de fout in. Draaideurcriminelen noemen we dat. We kennen dat fenomeen al zo lang, dat we er zelfs een woord voor hebben bedacht.
Dat wordt zelfs erger door strenge straffen. In de VS recidiveren 60% van de criminelen, ondanks de strenge straffen. In Nederland, met z'n 'flutstrafjes', is dat 50%. Bij taakstraffen is het zelfs maar 35%.Dat zijn problemen die overal voorkomen, en Nederland is er absoluut geen koploper in.quote:We hebben toegelaten - en dankzij falend beleid toegestaan - dat jonge crimineeltjes zijn uitgegroeid tot volwassen beroepscriminelen. Die constatering doen politiekorpsen. En dan kom jij aankakken met dat we alleen de socio-economische situatie kunnen aanpakken? Laat me niet lachen man.
We moeten gewoon dringend het wetboek actualiseren, we moeten met name de jonge criminelen veel effectiever en strenger gaan straffen, in plaats van een compleet gebrek aan correctie en een klopje op de schouder van "je hebt het ook best zwaar". Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De torenhoge recidive, het fenomeen draaideurcriminelen en de constatering van de politie dat jonge crimineeltjes ongestoord uitgroeien tot beroepscriminelen zijn prima bewijs daarvoor.
Voornamelijk doordat mensen als jij stelselmatig alle nuttige maatregelen tegenhouden, omdat ze volgens jou niet zouden werken.quote:En om het nog even terug te brengen naar religieus extremisme: daar gebeurt precies hetzelfde. Een totaal gebrek aan correctie. Zo kon een club salafisten jarenlang ongestoord de Ibn Ghaldoun-school leiden en leerlingen vervuilen met conservatief, haatdragend gedachtegoed. Haatpredikers kunnen ongestoord Nederland bezoeken en hun preken houden, doorgeslagen eisen als scheiding van man en vrouw worden niet verhinderd, maar juist gefaciliteerd, enzovoort. Het is hetzelfde als bij criminelen: onaangepast gedrag wordt niet gecorrigeerd. Rapport na rapport beschrijft de radicalisering van moslimjongeren die alleen maar toeneemt, maar de aanpak van dat probleem faalt volledig.
Ik zie het een beetje zo. Nationaal maar vooral internationaal komen er grote problemen op ons af. En zeker binnen de EU zie ik geen enkele politicus waarvan je kan zeggen die heeft een duidelijke visie welke kant het op moet laat staan met oplossingen komen die kunnen werken.quote:
[..]
Is ook zo... Het zal niet de eerste keer zijn dat een politicus als minister of premier enorm tegenvalt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jij correleert dat één op één met het strafklimaat, terwijl de VS geheel andere sociaal-economische en culture omstandigheden dan Nederland kennen.quote:
Draaideurcriminelen kennen ze overal.
Nou goed, heb jij aanwijzingen dat het anders ligt?quote:
[..]
Jij correleert dat één op één met het strafklimaat, terwijl de VS geheel andere sociaal-economische en culture omstandigheden dan Nederland kennen.
Nederland vergelijken met de VS is totaal onzinnig. De VS is een compleet ander land, met ook grotere verschillen tussen arm en rijk, net als een cultuur die anders in elkaar steekt.quote:
Draaideurcriminelen kennen ze overal.
Ik houd niks tegen. Waar lees je dat ik iets tegenhoud? Ik ben ervoor om problemen aan te pakken, dus alles wat daaraan bijdraagt, is prima. Maar een te softe aanpak met te lage straffen werkt onvoldoende. Er moet dus meer gebeuren.quote:
Voornamelijk doordat mensen als jij stelselmatig alle nuttige maatregelen tegenhouden, omdat ze volgens jou niet zouden werken.
Dan maar de kampen.quote:
[..]
Dat is in het verleden ook al geprobeerd en dat werkte ook niet. Dan moet je eerder aan concentratie kampen met speciaal (geïndoctrineerde) opgeleide mensen denken. Weer wat roepen. In de praktijk niet uitvoerbaar.
In de praktijk onuitvoerbaar is het tegendeel ook al van bewezen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Grotere armoede, grotere rassenongelijkheid, groter drugsprobleem, meer geweld op straat. Need i say more?quote:
[..]
Nou goed, heb jij aanwijzingen dat het anders ligt?
Je verwacht dat wij die muur van tekst in de OP in krap tien minuten grondig doorlezen en dan in diezelfde tijd ook nog een reactie formuleren?quote:
Of jullie hebben geen mening, dat kan ook
Inmiddels heb je tijd genoeg gehad toch?quote:
[..]
Je verwacht dat wij die muur van tekst in de OP in krap tien minuten grondig doorlezen en dan in diezelfde tijd ook nog een reactie formuleren?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar precies leid je uit af dat de huidige straffen niet werken? Dat er nog steeds recidiverende criminelen zijn? Die verdwijnen niet door strenger te straffen, integendeel.quote:
Ik houd niks tegen. Waar lees je dat ik iets tegenhoud? Ik ben ervoor om problemen aan te pakken, dus alles wat daaraan bijdraagt, is prima. Maar een te softe aanpak met te lage straffen werkt onvoldoende. Er moet dus meer gebeuren.
Dat is al verschillende malen geprobeerd. Daaruit bleek dat opvoedkampen niet leiden tot betere burgers, integendeel.quote:
[..]
Niet als dat effectief gebeurd, heropvoedkampen lijken me een zeer goed idee waar ze bovendien vaardigheden kunnen leren waar ze iets aan hebben.
Dat islamitische uitschot kan mij niet snel genoeg radicaliseren. Des te eerder zal Nederland er rijp voor zijn om dat vullis *hoppakee* het land uit te bonjouren.
Ik las het ook al in een andere reactie, misschien is het idealistisch van mij maar het lijkt me beter dan niets doen of gevangenis zonder dat er iets aan het toekomstperspectief gedaan wordt.quote:
[..]
Dat is al verschillende malen geprobeerd. Daaruit bleek dat opvoedkampen niet leiden tot betere burgers, integendeel.
Ik ga komende week eens op zoek naar wat leesmateriaal hierover.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Marcouch gaat uit van het zelfregulerend vermogen van de islamitische gemeenschap om extremisme te zuiveren en roept nadrukkelijk om niet de stromingen te verbieden maar in actie te komen tegen de extremistische individuen. Een erg nobel streven maar de stromingen staan mijlenver van elkaar en zolang de imams niet betaald worden om elkaar in het harnas te jagen zullen ze natuurlijk geen kritiek op elkaar uiten. Sowieso zijn de imams vaak import en hebben ze weinig weet van de gemeenschap en al helemaal geen grip op de idelogie die men wenst aan te hangen. Marcouch zal toch zijn plan moeten bijwerken en de overheid een actieve rol moeten geven in het indammen van extremistische profilering.
Als je een gemiddeld aantal doden van 10 miljoen aanvaardbaar vindt wel of meer. Op niveau van de EU alleen dan.quote:
[..]
Dan maar de kampen.
In de praktijk onuitvoerbaar is het tegendeel ook al van bewezen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eens, maar het probleem van dergelijke opvoedkampen is dat het eveneens uit gaat van een tijdelijke vervreemding van de maatschappij. En ook gedetineerden, of beter gezegd ex-gedetineerden moeten vanuit een opvoedingskamp weer rehabiliteren. Dat proces wordt moeizamer naarmate men langer buiten de maatschappij wordt geplaatst. Vandaar ook dat taakstraffen relatief goed werken. Nu kun je niet voor ieder vergrijp of misdrijf een taakstraf opleggen, maar je kunt wat dat betreft rationeel gezien in ieder geval beter te kort straffen dan te lang.quote:
[..]
Ik las het ook al in een andere reactie, misschien is het idealistisch van mij maar het lijkt me beter dan niets doen of gevangenis zonder dat er iets aan het toekomstperspectief gedaan wordt.
Ik ga komende week eens op zoek naar wat leesmateriaal hierover.
Vind je het goed als ik gewoon even niet op je wereldvreemdheid reageer? Ik heb geen zin in de zoveelste discussie volgens hetzelfde patroon dat we steeds zien. Ik voer liever gesprekken met mensen die problemen wél onder ogen zien en willen aanpakken.quote:
Waar precies leid je uit af dat de huidige straffen niet werken? Dat er nog steeds recidiverende criminelen zijn? Die verdwijnen niet door strenger te straffen, integendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2014 22:27:43 ]
Als je liever ziet dat ex-gedetineerden vaker recidiveren is dat je goed recht natuurlijk. Het strookt alleen niet met je verhaal.quote:
[..]
Vind je het goed als ik gewoon even niet op je wereldvreemdheid reageer? Ik heb geen zin in de zoveelste discussie volgens hetzelfde patroon dat we steeds zien. Ik voer liever gesprekken met mensen die problemen wél onder ogen zien en willen aanpakken.
Wat een vreselijk achterhaalde links-elitaire jaren '90 onzin braak jij toch elke keer weer uit. Word eens wakker man.quote:
[..]
Eens, maar het probleem van dergelijke opvoedkampen is dat het eveneens uit gaat van een tijdelijke vervreemding van de maatschappij. En ook gedetineerden, of beter gezegd ex-gedetineerden moeten vanuit een opvoedingskamp weer rehabiliteren. Dat proces wordt moeizamer naarmate men langer buiten de maatschappij wordt geplaatst. Vandaar ook dat taakstraffen relatief goed werken. Nu kun je niet voor ieder vergrijp of misdrijf een taakstraf opleggen, maar je kunt wat dat betreft rationeel gezien in ieder geval beter te kort straffen dan te lang.
OPEN JE OGENquote:
[..]
Wat een vreselijk achterhaalde links-elitaire jaren '90 onzin braak jij toch elke keer weer uit. Word eens wakker man.
Xa1pt erwache!
|
|
