De methode van de psychiater kan gewoon door andere psychiaters getoetst worden, kan door de rechtbank getoetst worden, het is niet noodzakelijk dat de familie inzage heeft en het beroepsgeheim geschonden wordt, dat dit wel gebeurt is wat mij betreft een fors signaal dat de rechtbank twijfels heeft bij de juistheid van de diagnose wilsbekwaamheid.quote:
Andere psychiaters en de rechtbank kunnen het dossier opeisen en toetsen zonder het beroepsgeheim te schenden?quote:Op zondag 26 oktober 2014 18:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
De methode van de psychiater kan gewoon door andere psychiaters getoetst worden, kan door de rechtbank getoetst worden, het is niet noodzakelijk dat de familie inzage heeft en het beroepsgeheim geschonden wordt, dat dit wel gebeurt is wat mij betreft een fors signaal dat de rechtbank twijfels heeft bij de juistheid van de diagnose wilsbekwaamheid.
Ik denk dat dat idd wel mogelijkheden biedt bij twijfel, waarbij je de gegevens laat toetsen door mensen die ook gebonden zijn aan hun beroepsgeheim.quote:Op zondag 26 oktober 2014 18:31 schreef incoherent het volgende:
[..]
Andere psychiaters en de rechtbank kunnen het dossier opeisen en toetsen zonder het beroepsgeheim te schenden?
55 jr geleden dus!quote:Op zondag 26 oktober 2014 17:57 schreef incoherent het volgende:
[..]
Jij vindt het niet vreemd.
Er zijn ook mensen die of trouwen binnen gemeenschap van goederen of gaan samenwonen.
Het staat in ieder geval wel vast dat hij het niet aandurfde binnen gemeenschap van goederen te trouwen.
Dat idee krijg ik er wel een beetje bij eigenlijk. Natuurlijk is dit artikel gekleurd en vanuit het oogpunt van de nabestaanden, maar een gevoel dat het allemaal correct is verlopen, krijg ik er niet echt bij.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 23:04 schreef DS4 het volgende:
Als het echt zo is dat de begunstigden niet in gesprek willen, dan vind ik dat op zijn minst een zwaktebod. En het geeft voeding aan het beeld dat deze man bewerkt is om zijn geld af te troggelen.
Ik gok eens de vrouw had al twee kinderen zoals ik gelezen heb en heel misschien niet van zijn komaf?quote:Op zondag 26 oktober 2014 18:46 schreef Leandra het volgende:
Sowieso, claimen dat hij "het niet aandurfde in gemeenschap van goederen te trouwen".
Ik ben benieuwd op basis waarvan iemand concludeert dat hij het "niet aandurfde", en dan ben ik ook nieuwsgierig waarom mensen die er zo simpel over denken dan denken dat wij niet in gemeenschap van goederen getrouwd zijn...
Deze informatie is natuurlijk ook van wezenlijk belang in het onderzoek.quote:Op zondag 26 oktober 2014 17:32 schreef incoherent het volgende:
[..]
Dat hij buiten gemeenschap van goederen is getrouwd kan iets betekenen en dat het geld naar twee instanties is gegaan ook. De man schonk, als ik alles goed gelezen heb, voor het testament werd gemaakt ook al geld aan goede doelen. Het was dus blijkbaar het type mens dat wil dat goede doelen geld krijgen.
Dat zegt niet zoveelquote:Wat ik ook apart vind is het gegeven dat het Leger Des Heils niet alles alleen heeft opgestreken.
Of hij had bijzonder nare kinderenquote:Op zondag 26 oktober 2014 13:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb toevallig wel wat centjes... Ik kan je vertellen dat het gewoon niet alleen om het geld gaat. Een goede relatie kent niet dit soort geheimen. Je overvalt mensen niet met zoiets en al helemaal niet op zo'n manier. Dat is onfatsoenlijk.
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik overtuigd ben van dat het van tweeën één is: ofwel die man had ze niet op een rijtje, ofwel het is een bijzonder naar mens.
Oké die weduwe heeft ergens recht op, maar dat krijgt ze toch ook?quote:Op zondag 26 oktober 2014 09:35 schreef bolker het volgende:
Ik vind - niemand heeft recht op iets. Als je iets krijgt is dat een geste, een gebaar, maar recht heb je er niet bij voorbaat op.
ik voelde me zo alleen in dit topic. topic soulmate ftwquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:05 schreef FANN het volgende:
[..]
Of hij had bijzonder nare kinderen![]()
met deze post ben ik het eigenlijk best eens...
[..]
Oké die weduwe heeft ergens recht op, maar dat krijgt ze toch ook?
Rare gang van zaken zou dat zijn als je zelf niet eens meer mag beslissen waar je geld heen gaat
na je dood, ga ik er even van uit dat hij niet volkomen dement was.
Zo ja, noggeen man over boord, Leger des Heils doet best goeie dingen ...
dat gestrooi met God hoeft van mij ook niet zo nodig, maar voor de rest http://www.legerdesheils.nl/Care
Misschien was die man juist wel heel erg goed bij zijn positieven toen hij dit deed en wat
dan?
quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:09 schreef bolker het volgende:
[..]
ik voelde me zo alleen in dit topic. topic soulmate ftw
Dus iemand die goed bij z'n positieven was ging voor de lol naar een dagopvang en werd voor de lol door de GGZ behandeld voor vasculaire dementie?quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:05 schreef FANN het volgende:
Misschien was die man juist wel heel erg goed bij zijn positieven toen hij dit deed en wat
dan?
je kunt heel goed een vorm / stadium van dementie hebben waarbij je volkomen rationeel en correct kunt nadenken. het is geen zwart wit, het zijn grijstinten.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus iemand die goed bij z'n positieven was ging voor de lol naar een dagopvang en werd voor de lol door de GGZ behandeld voor vasculaire dementie?
Ja, da's een beetje dubieus, maar in principe moet dit kunnen, dat bedoel ik.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus iemand die goed bij z'n positieven was ging voor de lol naar een dagopvang en werd voor de lol door de GGZ behandeld voor vasculaire dementie?
Ja, dat bedoel ik dusquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:15 schreef bolker het volgende:
[..]
je kunt heel goed een vorm / stadium van dementie hebben waarbij je volkomen rationeel en correct kunt nadenken. het is geen zwart wit, het zijn grijstinten.
Ik ga de was ophangenquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:17 schreef bolker het volgende:
een psychiater is medisch onderlegd. zijn verklaring zal hij niet zo maar hebben afgegeven.
enfin ik ga thee drinken
Tuurlijk, en terwijl je door de GGZ behandeld wordt vanwege je dementie, stelt een andere psychiater vast dat je wel wilsbekwaam bent.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:15 schreef bolker het volgende:
[..]
je kunt heel goed een vorm / stadium van dementie hebben waarbij je volkomen rationeel en correct kunt nadenken. het is geen zwart wit, het zijn grijstinten.
Ze gaan nu uitzoeken of de psychiater die hem wilsbekwaam heeft geacht die diagnose wel had mogen stellen, en dat kunnen ze prima uitzoeken op basis van de gegevens die de psychiater zelf heeft.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:15 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja, da's een beetje dubieus, maar in principe moet dit kunnen, dat bedoel ik.
Ik weet niet hoe je na iemand zijn dood nog moet gaan uitzoeken hoe erg die dementie was,
als het echt zo erg was lijkt het mij simpel. Ze kunnen toch de rapporten van de artsen e.d.
opvragen?
Ja dát is natuurlijk wel belangrijk, maar in principe moet het toch kunnen dat iemandquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:21 schreef Leandra het volgende:
Ze gaan nu uitzoeken of de psychiater die hem wilsbekwaam heeft geacht die diagnose wel had mogen stellen, en dat kunnen ze prima uitzoeken op basis van de gegevens die de psychiater zelf heeft.
Hoe ga je concluderen of iemand met beginnende dementie die beslissing zelf en weloverwogen neemt of dat hij door anderen gecoached is zijn testament te veranderen.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:35 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja dát is natuurlijk wel belangrijk, maar in principe moet het toch kunnen dat iemand
die al behoorlijk oud en in het beginstadium van zijn dementie is zijn testament verandert?
Dat bedoel ik...
Stel, die man wéét dat hij dement gaat worden en realiseert zich ineens dat er amper
een bezoekje afkan van die kinderen, dat ze hem eigenlijk gewoon aan zijn lot overlaten
en geloof me, dat gebeurt vaak zat, stel nou dat die man denkt, ''ik ga dat testament
van mij is even lekker omgooien voordat het te laat is ...''dan heeft hij daar het volste
recht toe toch?
Of het al te laat was weet ik natuurlijk niet, dat moet uit onderzoek blijken.
De was hangt, anders gaat het zo kreuken in die droger![]()
Vergeet niet dat ze het heel lang verborgen weten te houden, en als gezinslid wil je het ook niet zien, een buitenstaander merkt het vaak eerder als een eigen.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:15 schreef bolker het volgende:
[..]
je kunt heel goed een vorm / stadium van dementie hebben waarbij je volkomen rationeel en correct kunt nadenken. het is geen zwart wit, het zijn grijstinten.
Ja, dat is dus de grote vraag, daar moeten de behandelend artsen op gaan antwoorden denk ik,quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe ga je concluderen of iemand met beginnende dementie die beslissing zelf en weloverwogen neemt of dat hij door anderen gecoached is zijn testament te veranderen.
Misschien kwamen jullie niet zo vaak op bezoek? Dan merk je zoiets niet heel snel op?quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat ze het heel lang verborgen weten te houden, en als gezinslid wil je het ook niet zien, een buitenstaander merkt het vaak eerder als een eigen.
Pa was midden in de nacht naar zijn geboorte huis onderweg, door een bos in de winter met drie broeken aan twee truien geen sokken boterhammen sammen met de sokken verpakt in de broottrommel en nog hadden we het niet door.
was er maar een persoon die ervoor geleerd had die gevraagd was om te kijken of de beste man wilsbekwaam was op het moment dat hij zijn testament wijzigde.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat ze het heel lang verborgen weten te houden, en als gezinslid wil je het ook niet zien, een buitenstaander merkt het vaak eerder als een eigen.
Pa was midden in de nacht naar zijn geboorte huis onderweg, door een bos in de winter met drie broeken aan twee truien geen sokken boterhammen sammen met de sokken verpakt in de broottrommel en nog hadden we het niet door.
Meid we wonen in dezelfde straat, waren bijna dagelijks daar.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Misschien kwamen jullie niet zo vaak op bezoek? Dan merk je zoiets niet heel snel op?
Joh, mijn opa woonde bij mijn oom en tante in huis, maar voor iedereen doorhad dat hij flink dement aan het worden was, duurde het even, en het was al de tweede demente opa, en mijn vader had beroepsmatige ervaring.... het is echt niet zo eenvoudig te constateren dat iemand dement wordt.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Misschien kwamen jullie niet zo vaak op bezoek? Dan merk je zoiets niet heel snel op?
Ik ken he wel hoor, mij Pa is ook zo dement als een deurquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Meid we wonen in dezelfde straat, waren bijna dagelijks daar.
Het s avond begon hij aan zijn uitstapjes, waarschijnlijk ook omdat hij zijn dag en nacht ritme niet mee had.
We stonden stijf als de telefoon ging, uiteindelijk met het bevoegde gezag uit huis geplaats.
Wat als hij in de winter gevallen was daar in het bos?
Ik wil er niet aan denken, af en toe is hij vandaag de dag nog wel eens helder en dat zijn juist de momenten dat hij tegen de draad in is!
Ah je wou dus alleen even controleren of ik niks uit mijn duim zuig, bij deze zo een persoon ben ik niet daar spot ik niet mee.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:58 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik ken he wel hoor, mij Pa is ook zo dement als een deur![]()
dus ik weet wel waar het over gaat, maar ik weet niet hoever deze meneer uit de OP heen was.
En het gaat niet over jouw of mijn vader, maar over die miljonair.
Nou ja anyway, hij was onder behandeling dus er zullen wel rapporten zijn overquote:Op zondag 26 oktober 2014 19:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Joh, mijn opa woonde bij mijn oom en tante in huis, maar voor iedereen doorhad dat hij flink dement aan het worden was, duurde het even, en het was al de tweede demente opa, en mijn vader had beroepsmatige ervaring.... het is echt niet zo eenvoudig te constateren dat iemand dement wordt.
Het is namelijk niet gelijk zorgwekkend als hij z'n oudste kleinzoon roept met de naam van z'n oudste zoon, dat zijn van die dingen die ons allemaal wel eens overkomen immers....
Dat hij hem bij de naam van z'n oudste zoon noemde omdat hij dacht dat het zijn oudste zoon was, is een heel andere kwestie, en het duurt even voor je dat doorhebt, ook als familie, zelfs als opa in huis woont en iedere dag met ontbijt, lunch en diner bij je aan tafel zit.
Reken maar, juist eigenwijze, tegendraadse mensen die beginnen te dementeren kunnen dat heel lang verborgen houden, en als deze meneer goed was voor ¤ 26.000.000 dan zal het sowieso al geen makkelijk heerschap zijn geweest.
Sinds wanneer is hij dement?quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:58 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik ken he wel hoor, mij Pa is ook zo dement als een deur![]()
dus ik weet wel waar het over gaat, maar ik weet niet hoever deze meneer uit de OP heen was.
En het gaat niet over jouw of mijn vader, maar over die miljonair.
Die is al zo'n 3 jaar aan het dementeren, het laatste jaar is het hard achteruit gegaan.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sinds wanneer is hij dement?
En wat als hij rond die tijd (of later) heeft besloten dat alles voor de buurvrouw is?
Of is dat te makkelijk omdat er vrijwel niets te vererven is?
Nee, "heel ver heen" is geen vereiste, hij moet wilsbekwaam zijn om z'n testament nog aan te passen, en als je een beetje heen of halverwege heen of soms nog heel helder en soms niet meer bent, dan ben je niet meer wilsbekwaam.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:01 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou ja anyway, hij was onder behandeling dus er zullen wel rapporten zijn over
zijn toestand, lijkt me verder dan niet eens zó moeilijk te bewijzen als hij écht heel ver
heen was.
Maar het bewijs moet er wél zijn, anders zou iedereen zomaar elk testament kunnen gaan aanvechten
dat lijkt me nou ook niet de bedoeling, want iedereen heeft het recht om zijn geld na te laten aan
wie of wat hij wil, da bedoel ik.
Is niet erg of het miljoenen zijn het is maar voor te vergelijken iets in die aard, hier is het onmogelijk om te vergelijken het is a bij leven overgemaakt op ons!quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:03 schreef FANN het volgende:
[..]
Die is al zo'n 3 jaar aan het dementeren, het laatste jaar is het hard achteruit gegaan.
Neu... daar vallen geen miljoenen te halen hoor
Dat is natuurlijk correct.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:15 schreef bolker het volgende:
[..]
je kunt heel goed een vorm / stadium van dementie hebben waarbij je volkomen rationeel en correct kunt nadenken. het is geen zwart wit, het zijn grijstinten.
Mijn moeder was hélemaal niet dement maar die kreeg ook geen euthanasie, dus dat isquote:Op zondag 26 oktober 2014 20:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, "heel ver heen" is geen vereiste, hij moet wilsbekwaam zijn om z'n testament nog aan te passen, en als je een beetje heen of halverwege heen of soms nog heel helder en soms niet meer bent, dan ben je niet meer wilsbekwaam.
Op het moment dat iemand dementerend is, is hij niet meer wilsbekwaam omdat hij soms wel helder is, hoe ga je bewijzen dat hij wel helder was toen hij z'n testament wijzigde?
Waarom denk je dat euthanasie geen optie meer is als iemand dement is? Omdat iemand niet meer wilsbekwaam is.
het geeft de indruk dat de rechtbank vindt dat gezien de omstandigheden de familie moet kunnen verifiëren of de psychiater op een juiste manier tot zijn oordeel is gekomen. meer niet, minder niet.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:06 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk correct.
En volgens de familie zou hij hebben geleden aan de zogeheten ziekte van Pick, hetgeen een variant zou zijn die patiënten in mindere mate wilsbekwaam maakt, maar de psychiater zelf oordeelde echter positief over zijn wilsbekwaamheid.
We hopen uiteraard voor alle partijen dat de onderste steen boven zal komen nu de rechter heeft gelast tot inzage van het rapport, hetgeen vooralsnog de indruk geeft dat de rechtbank de diagnose 'wilsbekwaamheid' ook zeer in twijfel trekt.
Maar als er wel miljoenen te verdelen waren dan vond je het geen probleem als hij een jaar geleden besloten had dat alles voor die lekkere blonde buurvrouw was?quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:03 schreef FANN het volgende:
[..]
Die is al zo'n 3 jaar aan het dementeren, het laatste jaar is het hard achteruit gegaan.
Neu... daar vallen geen miljoenen te halen hoor
over ongepaste opmerkingen gesproken zeg.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als er wel miljoenen te verdelen waren dan vond je het geen probleem als hij een jaar geleden besloten had dat alles voor die lekkere blonde buurvrouw was?
LOL, de familie vecht de testamentswijziging aan, en je denkt dat we in zo'n bananenrepubliek wonen dat de familie nu ook mag beoordelen of de psychiater die hem wilsbekwaam heeft geacht dat correct heeft geoordeeld?quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:09 schreef bolker het volgende:
[..]
het geeft de indruk dat de rechtbank vindt dat gezien de omstandigheden de familie moet kunnen verifiëren of de psychiater op een juiste manier tot zijn oordeel is gekomen. meer niet, minder niet.
Ik snap niet dat je steeds blijft hameren op jouw of mijn vader, daar gaat het hier toch niet over.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als er wel miljoenen te verdelen waren dan vond je het geen probleem als hij een jaar geleden besloten had dat alles voor die lekkere blonde buurvrouw was?
Maar het gaat er juist om dat hij het heeft gedaan toen hij al niet meer volledig bij z'n positieven was.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:12 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik snap niet dat je steeds blijft hameren op jouw of mijn vader, daar gaat het hier toch niet over.
Als mijn vader volledig bij zijn positieven zijn vermogen aan de buurvrouw had willen achterlaten
dan had ik weinig recht van spreken denk ik, had ik weinig aan kunnen veranderen, want het
is niet mijn geld, maar zijn geld.
Kan wel zuur zijn, maar is wel zo.
Ja, dus?quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:09 schreef bolker het volgende:
[..]
het geeft de indruk dat de rechtbank vindt dat gezien de omstandigheden de familie moet kunnen verifiëren of de psychiater op een juiste manier tot zijn oordeel is gekomen. meer niet, minder niet.
Ja zou zuur zijn, maar dan nog, dat is dan toch iemands recht of ben ik nou gek?quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:15 schreef john2406 het volgende:
Fann nou stel je vader houd je dat wel zolang als je leeft voor je neus dat het voor jouw en eventueel je kinderen broer of zus zijn?
En op het laatste moment trek hij de worst voor je neus weg, het is immers zijn keus of hun keus.
Ja en dat heb ik dus nu al tig keren herhaald, dat zullen de behandelende artsen moeten uitmakenquote:Op zondag 26 oktober 2014 20:16 schreef Leandra het volgende:
[quote]Maar het gaat er juist om dat hij het heeft gedaan toen hij al niet meer volledig bij z'n positieven was.
Dat is het punt hier.
quote:Het is wel lekker makkelijk doen alsof het je niets uitmaakt dat je niet veel zou krijgen als je toch al niet veel zou krijgen, maar vergelijk het maar met het weggeven van het klokje van oma.... dat hij dat dementerend en wel aan de blonde buurvrouw heeft toebedeeld.
Of als iemand die dement is of begint te worden haar sierraden aan de thuishulp geeft....
Maar het gaat er juist om dat hij het heeft gedaan toen hij al niet meer volledig bij z'n positieven was. => da's vooralsnog totaal onduidelijk en het punt waar het hele topic uiteindelijk om draait.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar het gaat er juist om dat hij het heeft gedaan toen hij al niet meer volledig bij z'n positieven was.
Dat is het punt hier.
Het is wel lekker makkelijk doen alsof het je niets uitmaakt dat je niet veel zou krijgen als je toch al niet veel zou krijgen, maar vergelijk het maar met het weggeven van het klokje van oma.... dat hij dat dementerend en wel aan de blonde buurvrouw heeft toebedeeld.
Of als iemand die dement is of begint te worden haar sierraden aan de thuishulp geeft....
Je vat het te persoonlijk op, want het is niet direct tegen jij en over jouw vader bedoeld, maar je snapt toch zelf ook wel dat alle alarmbellen afgaan als de thuishulp sieraden van de dementerende buurvrouw krijgt?quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:22 schreef FANN het volgende:
Ik doe helemaal niet ''lekker makkelijk'' ik vind het eigenlijk best onbehoorlijk dat je het zo
persoonlijk maakt, want ik wil het hier helemaal niet hebben over mijn vader.
en nee ik hoef daar inderdaad niet wakker van te liggen over zijn miljoenen, want
die heeft ie net, wat dat betreft is dat eigenlijk best ''lekker makkelijk''' ja.
je gaat voorbij aan de feit dat hier wel een notaris bij betrokken was die ook nog zo goed mogelijk is nagegaan - juist vanwege de soort wijziging - of de beste client wel wilsbekwaam was ten tijde van de wijziging. zeer relevant.quote:Op zondag 26 oktober 2014 20:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je vat het te persoonlijk op, want het is niet direct tegen jij en over jouw vader bedoeld, maar je snapt toch zelf ook wel dat alle alarmbellen afgaan als de thuishulp sieraden van de dementerende buurvrouw krijgt?
Dat iemand die niet meer volledig bij z'n positieven is (en iemand die al behandeld wordt wegens dementie is dat niet meer), misschien het gouden horloge van oma wel aan de blonde buurvrouw kan toebedelen, maar dat het niet klopt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |