Hoe kun je dat gaan vergelijken met een virtueel kind. Ten eerste wordt misdaad uitgevoerd door volwassenen of pubers die al bewust genoeg zijn van de gevolgen van hun daden. Dat kun je niet vergelijken met een virtueel kind dat helaas opgericht moest worden omdat er mannen zijn die misbruik willen maken van een onschuldig kind, die nog veel moet leren. Je kunt bij gta van alles doen wat niet mag, maar gta is dan ook niet bedoeld voor jonge kinderen, maar dat terzijde. Misdaad is misdaad, maar uiteindelijk gaat het om een kind en niet om criminele praktijken bij gta die normaal door gangsters of criminele mensen wordt uitgevoerd. Ik heb bij gta geen kleine kids gezien in het spel. De man in kwestie dacht dat het een echt kind was.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dus dan moet je ook mensen veroordelen als zij een misdaad plegen in een spel, wan t verkeersovertredingen in Gta zijn dan een EMG cursus waard en moord natuurlijk levenslang. Tja dat het virtueel is doet niet ter sprake, de misdaad had ook wel echt kunnen zijn. Zo absurd is dit, afgezien van het feit dat het uitlokken van deze (virtuele) "misdaad" per definitie al verwerpelijk is natuurlijk. Volgens mij is dit zelfs strafbaar.
Dus zijn de makers van die chatbot net zo goed illegaal bezig.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 11:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Daar misschien, niet in Nederland. Virtuele kinderporno, getekende en 3d enz. is hier ook gewoon illegaal.
buiten het feit dat uitlokking van een misdaad niet mag, werd In het artikel de suggestie gewekt dat het feit dat deze man webcam sex had met sweety de reden was voor de veroordeling. Webcamsex met een virtueel persoon kan wat mij betreft niet strafbaar zijn, net als het stelen van een niet bestaande virtuele auto, of het vermorden van een persoon in een computerspel. Dat bleek uiteindelijk ook niet de reden voor de veroordeling. Een stukje slechte journalistiek wat mij betreft. Wel schokkend dat een aantal mensen hier het blijkbaar acceptabel vindt dat je veroordeeld wordt voor een virtuele misdaad.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sweetie was dan ook niet de crime maar het middel om de kinderpornokoper te pakken te krijgen.
Of vind jij kinderporno (video's van kinderen die live misbruikt worden![]()
) ook geen crime?
Het punt is dat virtuele kinderporno illegaal is. Dit, omdat het verschil tussen virtuele kinderporno en 'echte' verdomd lastig is om te maken. Daarom is alles maar illegaal. Wat ik wel raar vind is dat mensen willen dat volwassenen die masturberen op de webcam en kinderen komen daar op één of andere manier zelf bij, ook strafbaar zijn. Dat is natuurlijk belachelijk. Met die redenatie is iedereen die porno maakt illegaal.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
buiten het feit dat uitlokking van een misdaad niet mag, werd In het artikel de suggestie gewekt dat het feit dat deze man webcam sex had met sweety de reden was voor de veroordeling. Webcamsex met een virtueel persoon kan wat mij betreft niet strafbaar zijn, net als het stelen van een niet bestaande virtuele auto, of het vermorden van een persoon in een computerspel. Dat bleek uiteindelijk ook niet de reden voor de veroordeling. Een stukje slechte journalistiek wat mij betreft. Wel schokkend dat een aantal mensen hier het blijkbaar acceptabel vindt dat je veroordeeld wordt voor een virtuele misdaad.
Dat ligt aan de wetgeving in het betreffende land. Ik heb geen idee hoe dit in Australië is geregeld.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
buiten het feit dat uitlokking van een misdaad niet mag
Daar heb ik dan overheen gelezen? Kun je iemand citeren die dit zei? Ik zag enkel posts waarin het ging over masturberen voor een kind. Dan is porno natuurlijk niet illegaal, want dat wordt niet voor een kind gedaan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:56 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Wat ik wel raar vind is dat mensen willen dat volwassenen die masturberen op de webcam en kinderen komen daar op één of andere manier zelf bij, ook strafbaar zijn. Dat is natuurlijk belachelijk. Met die redenatie is iedereen die porno maakt illegaal.
Hoezo, er werd toch meerdere keren gezegd dat iemand strafbaar moet zijn / is als hij/zij masturbeert op de webcam voor een kind...quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:07 schreef Kinshima het volgende:
[..]
Daar heb ik dan overheen gelezen? Kun je iemand citeren die dit zei? Ik zag enkel posts waarin het ging over masturberen voor een kind. Dan is porno natuurlijk niet illegaal, want dat wordt niet voor een kind gedaan.
Heb je het dan over zulke posts of wat? Want iets anders zie ik niet zo gauw 1, 2, 3.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoezo, er werd toch meerdere keren gezegd dat iemand strafbaar moet zijn / is als hij/zij masturbeert op de webcam voor een kind...
Want if so, dan snap ik je punt to-taal niet. Het is iets anders om jezelf af te trekken en dat via een sekssite te streamen dan dat je een kind eruit pikt via Cartoon Network en jezelf dan gaat aftrekken. Natuurlijk mag dat eerste wel, en natuurlijk mag dat laatste niet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 11:39 schreef Dven het volgende:
Straks effe op de chatroom van cartoon network mezelf afberen voor de ogen van een meisje van 9. Dan kan ik aangeven dat ik dacht dat het een botje was. Geen probleem allemaal.
Nou, dit is dus niet per ongeluk. Daarom vroeg ik of je voorbeelden had, want ik wil je niet verkeerd opvatten.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:56 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Wat ik wel raar vind is dat mensen willen dat volwassenen die masturberen op de webcam en kinderen komen daar op één of andere manier zelf bij, ook strafbaar zijn.
In de VS doen ze niet anders, lokhoeren op straathoeken, lokauto's die bewust geparkeerd worden in bepaalde buurten zonder vergrendeling, agenten die drugdeals opzetten om zo de grotere vissen te pakken, enz..enz..quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:33 schreef HeatWave het volgende:
Opzich vind ik het prima hoor, maar mag dat opeens,uitlokking?
Gewoon je eigen criminaliteit creëren, blijft er altijd wat te doen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
In de VS doen ze niet anders, lokhoeren op straathoeken, lokauto's die bewust geparkeerd worden in bepaalde buurten zonder vergrendeling, agenten die drugdeals opzetten om zo de grotere vissen te pakken, enz..enz..
Je kan het ook zien als de criminaliteit een stap voor zijn.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:13 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Gewoon je eigen criminaliteit creëren, blijft er altijd wat te doen.
Want anders misbruiken mensen geen kinderen of stelen ze geen auto's? Preventie is jou vreemd?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:13 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Gewoon je eigen criminaliteit creëren, blijft er altijd wat te doen.
Er gaat toch wel enig contact aan vooraf (denk ik als leek zijnde).quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:52 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar als hij nou zegt van wel?
Dit is geen preventie. Dit is een gelegenheid zo goed mogelijk creëren dat je vanzelf een dief krijgt. Iemand die anders misschien nooit aan zoiets had gedacht, maar doordat de omstandigheden de situatie zo scheppen dat zo iemand over de streep wordt getrokken. Gewoon uitlokken. Kijken hoeveel weerstand iemand heeft terwijl hij of zij zonder al die verleidingen misschien nooit zo ver was gekomen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:14 schreef Kinshima het volgende:
[..]
Want anders misbruiken mensen geen kinderen of stelen ze geen auto's? Preventie is jou vreemd?
Hoe zo? Je creëert ideale omstandigheden om mensen crimineel te laten worden. Niks met een stap voor zijn te maken.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je kan het ook zien als de criminaliteit een stap voor zijn.
Een soort eiland met mooie vrouwen om je loyaliteit te testen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe zo? Je creëert ideale omstandigheden om mensen crimineel te laten worden. Niks met een stap voor zijn te maken.
Van alles mis mee, omdat je die situatie zelf creëert terwijl die situatie in het echt waarschijnlijk nooit voor komt. Iedereen kan een crimineel zijn, het is maar hoe hoog je de lat legt. Volgende keer leggen ze een koffer met een miljoen op straat, dan met 3 miljoen, dan met 10. Altijd wel iemand die hem pakt, alleen sommigen hebben een lagere drempel.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een soort eiland met mooie vrouwen om je loyaliteit te testen.
Niks mis mee, zeker niet om criminelen te pakken.
Ja, dat blijkt ook wel uit het artikel op BBC.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 13:29 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Er gaat toch wel enig contact aan vooraf (denk ik als leek zijnde).
Je lokt geen crimineel gedrag uit. Je lokt mensen die al crimineel gedrag vertonen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:08 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dit is geen preventie. Dit is een gelegenheid zo goed mogelijk creëren dat je vanzelf een dief krijgt. Iemand die anders misschien nooit aan zoiets had gedacht, maar doordat de omstandigheden de situatie zo scheppen dat zo iemand over de streep wordt getrokken. Gewoon uitlokken. Kijken hoeveel weerstand iemand heeft terwijl hij of zij zonder al die verleidingen misschien nooit zo ver was gekomen.
en andere vormen van manipulatie die echt niet kunnen.quote:Terre des Hommes zette het virtuele meisje in omdat pedoseksuelen steeds vaker toeslaan op internet. Ze laten kinderen tegen betaling misbruiken in het buitenland om het te volgen via de webcam.
Ja? Op zoek gaan naar Aziatische kids, je afberen terwijl ze kijken, ze oneerbare voorstellen doen, etc is een thoughtcrime als blijkt dat het toevallig een bot was?quote:
Ik vind dat we te ver gaan als ik ooit een robot kapot maak moet ik dan voor moord gaan zitten?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:25 schreef Milly88 het volgende:
[..]
Hoe kun je dat gaan vergelijken met een virtueel kind. Ten eerste wordt misdaad uitgevoerd door volwassenen of pubers die al bewust genoeg zijn van de gevolgen van hun daden. Dat kun je niet vergelijken met een virtueel kind dat helaas opgericht moest worden omdat er mannen zijn die misbruik willen maken van een onschuldig kind, die nog veel moet leren. Je kunt bij gta van alles doen wat niet mag, maar gta is dan ook niet bedoeld voor jonge kinderen, maar dat terzijde. Misdaad is misdaad, maar uiteindelijk gaat het om een kind en niet om criminele praktijken bij gta die normaal door gangsters of criminele mensen wordt uitgevoerd. Ik heb bij gta geen kleine kids gezien in het spel. De man in kwestie dacht dat het een echt kind was.
Als jij voorbereidingen treft voor een moord ben je strafbaar ja. Net zoals wanneer je voorbereidingen treft voor een terroristische aanslag. Of welke aanslag heeft Samir Azzouz precies gepleegd?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:07 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik vind dat we te ver gaan als ik ooit een robot kapot maak moet ik dan voor moord gaan zitten?
Ja die man is hoogstwaarschijnlijk schuldig daar ben ik het mee eens en toch vind ik niet dat je zomaar mensen kunt veroordelen voor iets wat ze niet gedaan hebben maar omdat ze dachten dat ze het deden tsja laten we ze dan toch maar veroordelen.
Je ziet vaak dat dit soort dingen zich niet beperken bij pedofilie maar ook bij andere zaken word ingezet en dat lok je met zo'n uitspraak dan ook uit.
Waarom zou dat niet kunnen? In hun beleving hebben ze het gewoon gedaan met dat meisje.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:07 schreef hmmmmmmm het volgende:
Ja die man is hoogstwaarschijnlijk schuldig daar ben ik het mee eens en toch vind ik niet dat je zomaar mensen kunt veroordelen voor iets wat ze niet gedaan hebben maar omdat ze dachten dat ze het deden tsja laten we ze dan toch maar veroordelen.
Het is louter toeval dat het in dit geval een bot was en hij kwam niet per ongeluk in die sessie terecht. Hij was duidelijk op zoek naar een heel jong meisje om haar voor een paar knaken de raarste dingen te laten doen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:13 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? In hun beleving hebben ze het gewoon gedaan met dat meisje.
Ze mogen dit meer doen van mij. Aanpakken voordat er 'echt' iets is gebeurd. Op oa de Filipijnen vaak genoeg van die smeerlappen gezien.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is louter toeval dat het in dit geval een bot was en hij kwam niet per ongeluk in die sessie terecht. Hij was duidelijk op zoek naar een heel jong meisje om haar voor een paar knaken de raarste dingen te laten doen.
Van mij ook. Liever dat ze hun intenties laten zien en zich misdragen tegenover een bot dan dat er kinderen het slachtoffer worden van deze smeerlappen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:22 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Ze mogen dit meer doen van mij. Aanpakken voordat er 'echt' iets is gebeurd. Op oa de Filipijnen vaak genoeg van die smeerlappen gezien.
Als ik voorbereidingen tref om een robot te doden moet ik 20 jaar de cel in?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als jij voorbereidingen treft voor een moord ben je strafbaar ja. Net zoals wanneer je voorbereidingen treft voor een terroristische aanslag. Of welke aanslag heeft Samir Azzouz precies gepleegd?
Dat is geen juiste vergelijking. De intentie van deze kerel was niet om webcamseks te hebben met een robot.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:34 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Als ik voorbereidingen tref om een robot te doden moet ik 20 jaar de cel in?
Hoe kunnen we dat bewijzen?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is geen juiste vergelijking. De intentie van deze kerel was niet om webcamseks te hebben met een robot.
De handelingen op zijn computer misschien? Zijn teksten? Het feit dat hij zich af zat te beren voor de camera?quote:
Dit.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:42 schreef RetRy32 het volgende:
Misselijk dit, misselijk dat uitlokking op deze wijze wordt uitgevoerd.
Het is een pedo, dus niemand zal een bek opentrekken.
Fuck de overheid, fuck alle kaulo instanties die onze rechten schenden.
Tot ze op een dag voor jou komen, Halcon, internetheld.quote:
Ja man. Die fascisten van terre des homme tochquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:03 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tot ze op een dag voor jou komen, Halcon, internetheld.
Het gaat niet om pedofielen, het gaat om het telkens meer uithollen van de rechtsstaat. Denken dat fascisten ophouden bij pedofielen of homo's is erg naïef.
Nu denk je wellicht vanuit je veilige zolderkamertje dat fascisme wel tof is, lekker een sterke leider die alle bevolkingsgroepen uitroeit waar jij een afkeer van hebt, maar zolderkamerautisten zijn echt niet veilig voor 'de laarzen'.
Ik vind in ieder geval dat dit niet bij andere misdrijven moet worden toegepast.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
De handelingen op zijn computer misschien? Zijn teksten? Het feit dat hij zich af zat te beren voor de camera?
Daarnaast is ook virtuele kinderporno in veel gevallen strafbaar.
Flikker toch op. Enige onderbouwing voor dit geraaskal? Behalve je zieke hoofd dan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:03 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tot ze op een dag voor jou komen, Halcon, internetheld.
Het gaat niet om pedofielen, het gaat om het telkens meer uithollen van de rechtsstaat. Denken dat fascisten ophouden bij pedofielen of homo's is erg naïef.
Nu denk je wellicht vanuit je veilige zolderkamertje dat fascisme wel tof is, lekker een sterke leider die alle bevolkingsgroepen uitroeit waar jij een afkeer van hebt, maar zolderkamerautisten zijn echt niet veilig voor 'de laarzen'.
Er was zo te zien dan ook bijna niemand meer over.....quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit.
Toen ze voor de pedofielen kwamen, heb ik niets gezegd, want ik ben geen pedofiel.
Toen ze voor de homofielen kwamen, heb ik gezwegen, want ik ben geen homo.
Toen ze voor Assange kwamen en Snowden, heb ik me afgewend, want ik ben geen klokkenluider.
Toen ze voor de bijstandsmoeders kwamen en hen afvoerden, heb ik me gehuld in stilzwijgen, ik ben immers geen bijstandsmoeder.
Toen ze voor de allochtonen kwamen, heb ik ook gezwegen, ik ben immers autochtoon.
Toen ze voor de socialisten kwamen, heb ik niet gesproken, ik ben geen socialist.
Toen 's ochtends om 6 uur laarzen mijn deur intrapten en mij meenamen, sprak er niemand ...
Je lokt crimineel gedrag uit door de drempel om de wet te overtreden dermate laag te maken dat er altijd wel iemand hapt. Iedereen kan de wet overtreden, sommigen hebben alleen een lagere drempel. Dat betekent niet dat je die op moet gaat zoeken. Dan los je geen criminaliteit op, dan haal je alleen cijfertjes door alle draaideurcriminelen verder in het hardere systeem te drukken met hun 3 strikes out mentaliteit.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 15:54 schreef Dven het volgende:
[..]
Je lokt geen crimineel gedrag uit. Je lokt mensen die al crimineel gedrag vertonen.
Vind je dat zoiets ook van toepassing is op mannen die zich afberen op 9-jarige meisjes?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je lokt crimineel gedrag uit door de drempel om de wet te overtreden dermate laag te maken dat er altijd wel iemand hapt. Iedereen kan de wet overtreden, sommigen hebben alleen een lagere drempel. Dat betekent niet dat je die op moet gaat zoeken. Dan los je geen criminaliteit op, dan haal je alleen cijfertjes door alle draaideurcriminelen verder in het hardere systeem te drukken met hun 3 strikes out mentaliteit.
Het voorbereiden van een moord of een terroristische aanslag zijn ook strafbaar. Dat vind ik prima. Een poging tot doodslag is ook strafbaar bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:07 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik vind in ieder geval dat dit niet bij andere misdrijven moet worden toegepast.
Ja, uiteraard.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:34 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Vind je dat zoiets ook van toepassing is op mannen die zich afberen op 9-jarige meisjes?
Dat is hier toch ook niet gebeurd? Deze bot is actief geweest op site's waar webcamkinderen worden aangeboden tegen betaling.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 17:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je lokt crimineel gedrag uit door de drempel om de wet te overtreden dermate laag te maken dat er altijd wel iemand hapt. Iedereen kan de wet overtreden, sommigen hebben alleen een lagere drempel. Dat betekent niet dat je die op moet gaat zoeken. Dan los je geen criminaliteit op, dan haal je alleen cijfertjes door alle draaideurcriminelen verder in het hardere systeem te drukken met hun 3 strikes out mentaliteit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |