http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 540 Ceberut
02 403 Bram_van_Loon
03 356 Scorpie
04 324 Yasmin23
05 312 sp3c
06 295 Bluesdude
07 283 KoosVogels
08 248 bijdehand
09 230 Elfletterig
10 213 Kanjer
11 206 99.999
12 166 WhateverWhatever
13 160 Gramulanion
14 141 Alentejana
15 134 Xa1pt
16 129 HeatWave
17 115 Montagui
18 111 NotYou
19 101 JanCees
20 100 Red_85
20 100 WeertGeeIders
Hoe kun je je zo druk maken over dit fenomeen ?
Ik weet zeker dat St Nikolaas straks uitbundiger dan ooit wordt gevierd door heel veel Nederlanders,
al was het maar om idioten als Koewinzie ongelijk te geven c.q dwars te zitten.
Voorpret, gewoon voorpret. Leve Sint en Piet!quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 09:55 schreef Oud_student het volgende:
Kunnen deze veelposters niet mee in de zak naar Spanje
Hoe kun je je zo druk maken over dit fenomeen ?
Ik weet zeker dat St Nikolaas straks uitbundiger dan ooit wordt gevierd door heel veel Nederlanders,
al was het maar om idioten als Koewinzie ongelijk te geven c.q dwars te zitten.
Geen kinderen zeker?quote:
Kunnen deze veelposters niet mee in de zak naar Spanje
Hoe kun je je zo druk maken over dit fenomeen ?
Ik weet zeker dat St Nikolaas straks uitbundiger dan ooit wordt gevierd door heel veel Nederlanders,
al was het maar om idioten als Koewinzie ongelijk te geven c.q dwars te zitten.
Jawel, 3. Hoezo?quote:
Dan is het festijn aardig in balans, me dunkt.
Wat is Koewinzie?quote:
Kunnen deze veelposters niet mee in de zak naar Spanje
Hoe kun je je zo druk maken over dit fenomeen ?
Ik weet zeker dat St Nikolaas straks uitbundiger dan ooit wordt gevierd door heel veel Nederlanders,
al was het maar om idioten als Koewinzie ongelijk te geven c.q dwars te zitten.
3quote:
-edit- beter lezen
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jan Roos is altijd een dankbare indicator.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als hij aan jouw kant staat, dan weet je dat jouw opvatting verkeerd is.
Waarheidquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jan Roos is altijd een dankbare indicator.
Als hij aan jouw kant staat, dan weet je dat jouw opvatting verkeerd is.
Dit en Jan Roosquote:
Mocht je willenquote:
[..]
Meisje kan al goed acteren zo jong als ze is. Wat een triest filmpje zeg. Het zal die kinderen echt boeien wat die kleur van de Pieten is als ze maar kadootjes krijgen....
Die van mij 6 en 4 vinden die nep pieten maar niks.
Grappig hoe die kinderen zelf hun beslissing kunnen maken over wat "echt" is
Maar goed een overstuur kind is acteren
Maar zo'n lieve medelander die andere kindjes voor rassist en NSBer uitmaakt...
Je antwoord:quote:
Kunnen deze veelposters niet mee in de zak naar Spanje
Hoe kun je je zo druk maken over dit fenomeen ?
Ik weet zeker dat St Nikolaas straks uitbundiger dan ooit wordt gevierd door heel veel Nederlanders,
al was het maar om idioten als Koewinzie ongelijk te geven c.q dwars te zitten.
quote:
Mijn nichtje interesseert het geen biet.quote:
[..]
Mocht je willen
Die van mij 6 en 4 vinden die nep pieten maar niks.
Grappig hoe die kinderen zelf hun beslissing kunnen maken over wat "echt" is
Maar goed een overstuur kind is acteren
Maar zo'n lieve medelander die andere kindjes voor rassist en NSBer uitmaakt...
En nu? Gaan we allemaal persoonlijke ervaringen oplepelen?
Zwarte Bieten, is dat ook racistisch eigenlijk?quote:
[..]
Mijn nichtje interesseert het geen bpiet.
En nu? Gaan we allemaal persoonlijke ervaringen oplepelen?
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 21-10-2014 12:16:17 ]
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Is er ook iemand die de uitwassen van de anti-pietenbrigade bundelt?
Wacht... Jij bent zwarte piet?quote:
het is al over een week of 3 5 december en zwarte piet houdt nog steeds stand moet pijn doen bij sommige hier .... wij blijven gewoon
Ik wil graag een boot van playmobil.
Zijn lingo is ook niet van vreemde smetten vrij.... En waarom gaat hij zelf niet weg?quote:
je krijgt een sinaasappel speknek sint vindt dat je naar corpulentie neigtquote:
[..]
Wacht... Jij bent zwarte piet?
Ik wil graag een boot van playmobil.
Ik weet niet hoe jouw kalender eruit ziet.quote:
het is al over een week of 3 5 december en zwarte piet houdt nog steeds stand moet pijn doen bij sommige hier .... wij blijven gewoon
De hele discussie is toch begonnen met persoonlijke ervaringen van Surinamers?quote:
[..]
Mijn nichtje interesseert het geen biet.
En nu? Gaan we allemaal persoonlijke ervaringen oplepelen?
verder weet je inderdaad ook niet zo veel koos vogels maar dat geeft nietquote:
[..]
Ik weet niet hoe jouw kalender eruit ziet.
zwarte piet waarom rijm je nietquote:
[..]
je krijgt een sinaasappel speknek sint vindt dat je naar corpulentie neigt
Ten eerste vind ik het wel dodgy dat zwarte piet op een verouderd stereotype gebaseerd is. Ik vind het ook wat genant om daar star aan vast te willen blijven houden.
En ik snap wel dat mensen het steeds meer als een probleem gaan zien in een maatschappij waar racisme steeds meer naar voren komt.
Maar... De anti anti roepers komen vaak net zo racistisch uit de hoek als de pro piet die hards.
En ik denk dat ze hun tijd nuttiger kunnen besteden als ze ECHT alle slavernij de wereld uit willen helpen. Ik betwijfel een beetje of ze erover nadenken wat voor producten ze in huis halen. Er zijn nog genoeg mensen (en dieren) die lijden onder slavernij, maar daar hoor ik ze nooit over.
En eigenlijk vind ik mezelf nu ook niet zo slim, want hoe meer aandacht we eraan schenken, hoe groter we het probleem maken.
Goede tumblr. Gelukkig is er vrijwel geen racisme in Nederland.quote:
De uitwassen van de pro-pietenbrigade
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Nee. In de jaren 60 begon de discussie en dat waren geen persoonlijke ervaringen van Surinamers die daar toen voor zorgden:quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 12:26 schreef Halcon het volgende:
De hele discussie is toch begonnen met persoonlijke ervaringen van Surinamers?
quote:Een vroeg voorbeeld van het besef dat in de figuur van Zwarte Piet racistische denkbeelden doorgegeven worden is een interview met M.C. Grünbauer over haar, duidelijk op het ‘witte fietsenplan’ van Provo geïnspireerde ‘Witte Pietenplan’ in Panorama in 1968 (De Vries 1966, 26-28). Het was volgens haar ‘niet langer verantwoord ons aloude Sint-Nicolaasfeest in de huidige vorm te blijven vieren. Graag zou ik de Zwarte Pieten veranderd zien in Witte Pieten.’ Terwijl de slavernij al meer dan een eeuw is afgeschaft blijven wij maar doorsukkelen met de oude traditie de neger als slaaf voor te stellen. (...) De machtige Blanke Meester zit op zijn schimmel of op zijn troon. Piet moet lopen of zware zakken sjouwen en hij mag naast de troon op een krukje zitten aan de voeten van zijn baas.
Sinterklaas komt uit Spanje, toch spreekt hij vloeiend Nederlands. ‘Maar hij wordt vergezeld door Pieten die hier ook al eeuwen komen en nog nooit behoorlijk Nederlands hebben leren spreken. Dus moeten ze wel heel dom zijn!’ Uit een sinterklaasboekje lichtte zij de zin: ‘“Die [Pieten] hadden wel griezelige zwarte gezichten, maar ze lachten toch vriendelijk.” Hieruit volgt dat iedere neger een griezelig zwart gezicht heeft.’ Met Witte Pieten benadelen we niemand. Wel doen we heel velen er een enorm plezier mee, want in wezen stellen wij met Zwarte Piet een neger voor aan onze kinderen en wel op een manier, die hun hun hele leven bijblijft. Wij laten hen pret beleven ten koste van een ander ras.
Zij noemde dit een ‘onrecht’ (Panorama, 7 december 1968). Over haar plan schreef ze brieven naar organisatoren van sinterklaasfeesten en jarenlang ook naar de hoofd-Piet bij de door de televisie uitgezonden aankomst van Sinterklaas (Winschoter Courant, 18 november 1982).8 Ze vertelde dat ze reacties kreeg als ‘Je hebt wel gelijk; ik heb er nooit over nagedacht. En dáár gaat het om! Wij moeten eens wakker worden geschud!’ (Panorama, 7 december 1968). Maar anderen deden haar voorstel af als ‘dat zachteiïge, sentimentele, overtrokken idealisme van zwart/wit gedoe’ (Algemeen Handelsblad, 4 december 1968).
Vooral kleuterscholen bleken enthousiast over Grünbauers ideeën, ‘weliswaar uit de overweging dat we de kleintjes niet bang moeten maken, maar dat leidt tot hetzelfde doel’.
Afb. 9.2 Al in de jaren zestig werden er alternatieven voorgesteld voor de figuur van Zwarte Piet. Het ‘witte fietsenplan’ van de Amsterdamse provo's inspireerde mevrouw M.C. Grünbauer tot haar ‘Witte Pietenplan’. Daarmee bracht ze mensen weliswaar aan het denken, maar veel effect sorteerde haar initiatief niet.
bron
Jawel. Zodra de racistische elementen van ZP geëlimineerd zijn, houdt deze discussie op. Het ziet er naar uit dat we nog enkele jaren te gaan hebben, maar dan zou het zo ver moeten zijn.quote:
Deze discussie gaat echt nooit ophouden he...
Goed, haar ervaring dan.quote:
[..]
Nee. In de jaren 60 begon de discussie en dat waren geen persoonlijke ervaringen van Surinamers die daar toen voor zorgden:
[..]
Deze "mensen" doen hun zaak meer kwaad dan goed. Tegelijkertijd zijn ze te dom om dat te kunnen beseffen.quote:
De uitwassen van de pro-pietenbrigade
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Ja, denk je?quote:
[..]
Jawel. Zodra de racistische elementen van ZP geëlimineerd zijn, houdt deze discussie op. Het ziet er naar uit dat we nog enkele jaren te gaan hebben, maar dan zou het zo ver moeten zijn.
Nouja, van mij mogen de Pieten er deze intocht een beetje mee lachen en elkaar een make over geven ofzo. Maar dat zal wel weer niet.
Zoiets?
Of Wodan en Huginn en Muninn. Of de Avonturen van Wodan, Sleipnir en Zijn Vriendjes.
Het houdt niet op.....niet vanzelf.quote:
Deze discussie gaat echt nooit ophouden he...
De discussie is al een jaartje of 50 gaande en je ziet dat de emotie steeds heftiger wordt, omdat de mensen die helemaal niets aan Zwarte Piet willen veranderen merken dat ze aan het verliezen zijn.
Zolang er 1 iemand is die wat roept, dan haalt de rest van het land zijn schouders op en gaat gewoon door, maar op het moment dat er een juridisch gelijk komt als kantelpunt, dan zal het verzet tegen veranderingen ook luider worden.
Vergelijk het met de mensen die een rookvrije werkplek wilden in de jaren 50/60....kans-loos en niemand die ze serieus nam. Nu is het de norm na vele heftige discussies en debatten in de afgelopen decennia. Dat patroon zal zich in deze discussie herhalen.. Over 15-20 jaar zal de norm dusdanig verschoven zijn dat ZP zoals we die nu kennen verdwenen zal zijn. Ook het debat zal dan verstomd zijn. De komende jaren zullen nog even doorbijten zijn, maar het is al een achterhoedegevecht geworden, waarin de conservatieve "alles moet blijven zoals het altijd was" roepers as usual stapje voor stapje terrein zullen verliezen.
De natuurlijke gang der dingen.
Sinds wanneer is dat verboden?quote:
Jodenkoek kan eigenlijk ook niet meer he, als negerzoen al verboden is...
Dat is exact waar dat hele gedoe me aan doet denken. "Roken... We komen er samen wel uit."quote:
[..]
Het houdt niet op.....niet vanzelf.
De discussie is al een jaartje of 50 gaande en je ziet dat de emotie steeds heftiger wordt, omdat de mensen die helemaal niets aan Zwarte Piet willen veranderen merken dat ze aan het verliezen zijn.
Zolang er 1 iemand is die wat roept, dan haalt de rest van het land zijn schouders op en gaat gewoon door, maar op het moment dat er een juridisch gelijk komt als kantelpunt, dan zal het verzet tegen veranderingen ook luider worden.
Vergelijk het met de mensen die een rookvrije werkplek wilden in de jaren 50/60....kans-loos en niemand die ze serieus nam. Nu is het de norm na vele heftige discussies en debatten in de afgelopen decennia. Dat patroon zal zich in deze discussie herhalen.. Over 15-20 jaar zal de norm dusdanig verschoven zijn dat ZP zoals we die nu kennen verdwenen zal zijn. Ook het debat zal dan verstomd zijn. De komende jaren zullen nog even doorbijten zijn, maar het is al een achterhoedegevecht geworden, waarin de conservatieve "alles moet blijven zoals het altijd was" roepers as usual stapje voor stapje terrein zullen verliezen.
De natuurlijke gang der dingen.
Hmhm...
Ik hoop toch dat er snel een knoop wordt doorgehakt hoor. Het wordt inderdaad elk jaar heftiger. En waar je vroeger alleen nog dat gezanik in het najaar hoefde aan te zien, is het nu alle dagen feest.
Zogezegd voor de kinderen.
Hmhm
Negerzoenen mogen al jaren niet meer...quote:
[..]
Sinds wanneer is dat verboden?
Bron?quote:
[..]
Negerzoenen mogen al jaren niet meer...
quote:
Negerzoenen mogen al jaren niet meer...
In feite is dit al zó vaak gepost, dat mensen die het nu nóg niet weten, het kennelijk niet willen weten.quote:Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant. Er werd hierdoor heel veel aandacht besteed aan de Zoenen, maar flinke omzetstijgingen bleven uit. De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
door Seije Slager − 24/03/06, 00:00quote:
De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.
De lezerswedstrijd die vorig jaar door NRC Handelsblad werd uitgeschreven, leverde inventieve suggesties op, zoals 'choco-burka' en 'blank inborstje'. Maar 'negerzoenen' heten vanaf nu gewoon 'zoenen', zo liet Buys gisteren weten.
Een zegsman legt uit: “Er was altijd gedoe over. Laatst kregen we nog een zending terug uit Frankrijk. Toen de discussie vorig jaar weer begon, hebben we onderzoek laten doen. Veel mensen bleken toch wel moeite te hebben met de naam.“
De nieuwe naam biedt bovendien veel mogelijkheden voor thematische marketing. “We komen straks met paaszoenen, en deze zomer liggen er WK-zoenen in de winkel.“
Roy Groenberg van de 'Stichting eer en herstelbetalingen slachtoffers van slavernij in Suriname', die vorig jaar de naamsverandering eiste, is blij met het succesje. In 2001 dreigde zijn stichting nog tevergeefs met een openbare boekverbranding, als Van Dale het woord 'neger' niet uit het woordenboek zou schrappen. Groenberg laat doorschemeren dat ook 'moorkop' hem niet zint.
Het is niet voor het eerst dat een product om politiek-correcte redenen een nieuwe naam krijgt. Ten tijde van de Kosovo-oorlog probeerden Nederlandse snackbars zonder veel succes het 'patatje oorlog' om te dopen tot 'frietje feest'. En vorig jaar besloot het bedrijf dat jodenvet importeert om die lekkernij voortaan borsthoning te noemen. Wim Kortenhoeven van het Centrum Informatie en Documentatie Israël is daar blij mee: “De term jodenvet geeft toch wat macabere associaties met concentratiekampen.“ Met de term jodenkoek vindt hij niets mis.
Bij Remia, fabrikant van zigeunersaus, hebben zich nog geen boze belangenorganisaties van Roma of Sinti gemeld. En de discussie speelt niet alleen in Nederland. Duitse fabrikanten hebben hun Negerküsse al omgedoopt tot Schaumküsse (schuimkussen). In Zweden mag sinds 2004 negerbollar (negerballen, ook een gebakje) niet in reclame gebruikt worden, op straffe van een boete van ruim 10000 euro.
Bron
In 2006 konden de negers al janken, negerzoen racistisch... haha
Ja, dat was ook zoiets achterlijks en dan blijkt het een fucking publiciteitsstunt te zijn. Jammer dat ze niet failliet zijn gegaan (niet om het veranderen van denaam, dat kan me niets schelen, maar dat ze zoiets misbruiken om in de publiciteit te komen).quote:
[..]
[..]
In feite is dit al zó vaak gepost, dat mensen die het nu nóg niet weten, het kennelijk niet willen weten.
Neehee.quote:
De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.
quote:
Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant.
Gooi het hele Sinterklaasfeest in de huidige vorm op de erfgoedlijst en we zijn van het gezanik af.quote:
[..]
Ik hoop toch dat er snel een knoop wordt doorgehakt hoor. Het wordt inderdaad elk jaar heftiger. En waar je vroeger alleen nog dat gezanik in het najaar hoefde aan te zien, is het nu alle dagen feest.
Ik lees alleen iets over een verbod in Zweden.quote:
[..]
door Seije Slager − 24/03/06, 00:00
De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.
De lezerswedstrijd die vorig jaar door NRC Handelsblad werd uitgeschreven, leverde inventieve suggesties op, zoals 'choco-burka' en 'blank inborstje'. Maar 'negerzoenen' heten vanaf nu gewoon 'zoenen', zo liet Buys gisteren weten.
Een zegsman legt uit: “Er was altijd gedoe over. Laatst kregen we nog een zending terug uit Frankrijk. Toen de discussie vorig jaar weer begon, hebben we onderzoek laten doen. Veel mensen bleken toch wel moeite te hebben met de naam.“
De nieuwe naam biedt bovendien veel mogelijkheden voor thematische marketing. “We komen straks met paaszoenen, en deze zomer liggen er WK-zoenen in de winkel.“
Roy Groenberg van de 'Stichting eer en herstelbetalingen slachtoffers van slavernij in Suriname', die vorig jaar de naamsverandering eiste, is blij met het succesje. In 2001 dreigde zijn stichting nog tevergeefs met een openbare boekverbranding, als Van Dale het woord 'neger' niet uit het woordenboek zou schrappen. Groenberg laat doorschemeren dat ook 'moorkop' hem niet zint.
Het is niet voor het eerst dat een product om politiek-correcte redenen een nieuwe naam krijgt. Ten tijde van de Kosovo-oorlog probeerden Nederlandse snackbars zonder veel succes het 'patatje oorlog' om te dopen tot 'frietje feest'. En vorig jaar besloot het bedrijf dat jodenvet importeert om die lekkernij voortaan borsthoning te noemen. Wim Kortenhoeven van het Centrum Informatie en Documentatie Israël is daar blij mee: “De term jodenvet geeft toch wat macabere associaties met concentratiekampen.“ Met de term jodenkoek vindt hij niets mis.
Bij Remia, fabrikant van zigeunersaus, hebben zich nog geen boze belangenorganisaties van Roma of Sinti gemeld. En de discussie speelt niet alleen in Nederland. Duitse fabrikanten hebben hun Negerküsse al omgedoopt tot Schaumküsse (schuimkussen). In Zweden mag sinds 2004 negerbollar (negerballen, ook een gebakje) niet in reclame gebruikt worden, op straffe van een boete van ruim 10000 euro.
Bron
In 2006 konden de negers al janken, negerzoen racistisch... haha
Wat is de huidige vorm? In Amsterdam lopen dit jaar roetpieten mee. In Gouda kaas- en stroopwafelpieten. Dat is de huidige vorm.quote:
[..]
Gooi het hele Sinterklaasfeest in de huidige vorm op de erfgoedlijst en we zijn van het gezanik af.
Dat is de Randstad. Als we het over het Sinterklaasfeest hebben gaat het over de traditie in den Nederlandenquote:
[..]
Wat is de huidige vorm? In Amsterdam lopen dit jaar roetpieten mee. In Gouda kaas- en stroopwafelpieten. Dat is de huidige vorm.
Had hij een supersoaker voor je onder zijn tabbert?quote:
Overigens had ik vroeger meer problemen met sinterklaas zelf. Een man die je snoep en cadeau's geeft wanneer je even op zijn schoot komt zitten? Dude!
I don't want to knowquote:
[..]
Had hij een supersoaker voor je onder zijn tabbert?
Dat klinkt inderdaad best fout eigenlijkquote:
Overigens had ik vroeger meer problemen met sinterklaas zelf. Een man die je snoep en cadeau's geeft wanneer je even op zijn schoot komt zitten? Dude!
stond ik allemaal niet bij stil, wist ik veel .... en gelukkig maar
ik was wel altijd als de dood voor die man
Jouw UI ook vieze antisemiet.quote:
Zigeunersaus is ook racistisch
Ja klopt, AJAX is eigenlijk ook racistischquote:
Op Na je wat dommige posting over die negerzoen is het nog niet tot je doorgedrongen dat je mss even beter met het schaamrood op je kaken een tijdje in de hoek kan gaan staan?quote:
Ja klopt, AJAX is eigenlijk ook racistisch
Want?quote:
[..]
Na je wat dommige posting over die negerzoen is het nog niet tot je doorgedrongen dat je mss even beter met het schaamrood op je kaken een tijdje in de hoek kan gaan staan?
SPOILERKingstown is eigenlijk ook heel racistisch
Jij bent zijn vader niet.quote:
[..]
Na je wat dommige posting over die negerzoen is het nog niet tot je doorgedrongen dat je mss even beter met het schaamrood op je kaken een tijdje in de hoek kan gaan staan?
Dat kan dus niet omdat een onderdeel van het feest (Zwarte Piet) niet aan een tweetal voorwaarden voldoet. Er moet één door iedereen aanvaarde niet-racistische verklaring voor Piets zwartheid zijn (en dus niet een stuk of 10, zoals we in deze topicreeks vaak genoeg hebben kunnen zien) en er mogen geen belangengroeringen tegen erfgoederkenning zijn. (De "Iraanse Zwarte Piet" is goedgekeurd omdat die wél aan de voorwaarden voldoet en daadwerkelijk zwart is door roet en/of vuur; bovendien hoort hij bij een feest dat al duizenden jaren oud is en door meer dan 300 miljoen mensen wordt gevierd.)quote:
Gooi het hele Sinterklaasfeest in de huidige vorm op de erfgoedlijst en we zijn van het gezanik af.
Een eerdere poging door het Sint Nicolaasgenootschap (aan alle kanten ontkend tot ze zelf hun mond voorbijpraatten en toch al niet goed konden verklaren waarom ze Sint -zonder Pieten, want dat lag misschien wat gevoelig- lieten opdraven tijdens een UNESCO-bijeenkomst in Parijs in december 2012) liep dan ook vast doordat het genootschap strikt vasthield aan het schoorsteenverhaal en ontkende dat er tegenstanders waren.
Vijf seconden Googelen leverden al meteen een geheel ander beeld en dit kwam vervolgens als memo op het (kennelijk toen al bestaande) klachtenstapeltje op het buro van ene Verene Shepherd terecht.
Overigens is het een populair misverstand dat een feest op de erfgoedlijst onveranderbaar is.
Volgens oude traditie zou ik hem met de roe geven, maar dat mag helaas niet meer van allerlei mensen die onze mooie tradities om zeep hebben geholpen.quote:
Nu weet je waaromquote:
[..]
Dat klinkt inderdaad best fout eigenlijk
stond ik allemaal niet bij stil, wist ik veel .... en gelukkig maar
ik was wel altijd als de dood voor die man
Een jaartje Spanje zou jou goed doen, leraar Duits zijn is ook geen pretje verder.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 14:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Volgens oude traditie zou ik hem met de roe geven, maar dat mag helaas niet meer van allerlei mensen die onze mooie tradities om zeep hebben geholpen.
SPOILERMeld Racisme Anoniem
Is niet racistisch want je moet alle vrouwen slaan, ook negerinnen.
Uiteraard de traditionele vorm inclusief een gitzwarte Zwarte Piet.quote:
[..]
Wat is de huidige vorm? In Amsterdam lopen dit jaar roetpieten mee. In Gouda kaas- en stroopwafelpieten. Dat is de huidige vorm.
Mag je ze alleen met stokken slaan?quote:
Laten we sinterklaas vervangen voor het Amelandse Sunneklaas. Lekker zuipen, vechten en vrouwen slaan met stokken.
Is niet racistisch want je moet alle vrouwen slaan, ook negerinnen.
quote:
[..]
Volgens oude traditie zou ik hem met de roe geven, maar dat mag helaas niet meer van allerlei mensen die onze mooie tradities om zeep hebben geholpen.
Weet ik niet zeker, kijk t even na in de regels.quote:
[..]
Mag je ze alleen met stokken slaan?
Ah, knuppels mogen ook
http://www.volkskrant.nl/(...)op-vrouwen~a3062414/
quote:Het sintgeheim van Ameland: met knuppels jagen op vrouwen
GRONINGEN - Op Ameland geldt op maandag 5 en dinsdag 6 december een avondklok voor vrouwen en kinderen. Wagen zij zich toch op straat, dan volgen 'minder plezierige ervaringen', waarschuwt de gemeente in strooibiljetten, gericht aan toeristen die het waddeneiland bezoeken.
Welkom bij Sinterklaas op Ameland. Sunneklaas heet deze geheimzinnige rite uit heidense tijden. Met het bekende kinderfeest heeft het niets te maken. Mannen met knuppels, gehuld in lakens, jagen rond de klok van vijven vrouwen en kinderen van straat. Ze blazen op hoorns die donkere geluiden maken. Wie buiten blijft, kan slaag krijgen.
Eng mannetje ben jij.quote:
[..]
Wat is de huidige vorm? In Amsterdam lopen dit jaar roetpieten mee. In Gouda kaas- en stroopwafelpieten. Dat is de huidige vorm.
Wauw prachtig, hier zou ik Zwarte Piet zo voor inruilen. Ik denk dat ik een petitie ga starten.quote:
[..]
Weet ik niet zeker, kijk t even na in de regels.
Ah, knuppels mogen ook
http://www.volkskrant.nl/(...)op-vrouwen~a3062414/
[..]
Heb ik al verteld dat je erbij moet zuipen en kinderen niks hebben te zeiken over cadeaus?quote:
[..]
Wauw prachtig, hier zou ik Zwarte Piet zo voor inruilen. Ik denk dat ik een petitie ga starten.
M.i. kan een traditionele vorm van het Sinterklaasfeest met een gitzwarte Zwarte Piet waarbij geen link is naar racisme uitstekend voorgedragen worden voor deze lijst.quote:
[..]
Dat kan dus niet omdat een onderdeel van het feest (Zwarte Piet) niet aan een tweetal voorwaarden voldoet. Er moet één door iedereen aanvaarde niet-racistische verklaring voor Piets zwartheid zijn (en dus niet een stuk of 10, zoals we in deze topicreeks vaak genoeg hebben kunnen zien) en er mogen geen belangengroeringen tegen erfgoederkenning zijn. (De "Iraanse Zwarte Piet" is goedgekeurd omdat die wél aan de voorwaarden voldoet en daadwerkelijk zwart is door roet en/of vuur; bovendien hoort hij bij een feest dat al duizenden jaren oud is en door meer dan 300 miljoen mensen wordt gevierd.)
Een eerdere poging door het Sint Nicolaasgenootschap (aan alle kanten ontkend tot ze zelf hun mond voorbijpraatten en toch al niet goed konden verklaren waarom ze Sint -zonder Pieten, want dat lag misschien wat gevoelig- lieten opdraven tijdens een UNESCO-bijeenkomst in Parijs in december 2012) liep dan ook vast doordat het genootschap strikt vasthield aan het schoorsteenverhaal en ontkende dat er tegenstanders waren.
Vijf seconden Googelen leverden al meteen een geheel ander beeld en dit kwam vervolgens als memo op het (kennelijk toen al bestaande) klachtenstapeltje op het buro van ene Verene Shepherd terecht.
Overigens is het een populair misverstand dat een feest op de erfgoedlijst onveranderbaar is.
Dit had eigenlijk moeten gebeuren voor al die verongelijkte zeikballen jaar in jaar uit blijven zeiken tot ze hun zin krijgen.quote:
[..]
M.i. kan een traditionele vorm van het Sinterklaasfeest met een gitzwarte Zwarte Piet waarbij geen link is naar racisme uitstekend voorgedragen worden voor deze lijst.
Je had me al bij het stuk dat je kinderen mag doodknuppelen, ik heb er een paar hier in de straat lopen waar ik nog een rekening mee open heb staan.quote:
[..]
Heb ik al verteld dat je erbij moet zuipen en kinderen niks hebben te zeiken over cadeaus?
Ik ga dit soort reacties negerenquote:
Laten we sinterklaas vervangen voor het Amelandse Sunneklaas. Lekker zuipen, vechten en vrouwen slaan met stokken.
Is niet racistisch want je moet alle vrouwen slaan, ook negerinnen.
Je zei neger, vuile racist.quote:
[..]
Ik ga dit soort reacties negeren
Zeg je nou express négeren?quote:
[..]
Ik ga dit soort reacties negeren
Ik snap trouwens niet wat jij tegen sunneklaas kan hebben. Deze TRADITIE is nog veel ouder dan sinterklaasquote:
[..]
Ik ga dit soort reacties negeren
quote:
quote:
Het woord negeren moet ook verboden worden.
Wie noem je nou weer een racist. Waarom. Wat heeft ''de witte mens'' je nou weer gedaan??quote:
Pas op hoor, ik dreig met geweld op een kinderfeestje! Alles is toegestaan!
http://www.dumpert.nl/med(...)rtepietenmepper.html
Waarmee je alleen maar nóg een reden voor Piets zwartheid toevoegt, dus dat lost voor werelderfgoederkenning niks op.quote:
M.i. kan een traditionele vorm van het Sinterklaasfeest met een gitzwarte Zwarte Piet waarbij geen link is naar racisme uitstekend voorgedragen worden voor deze lijst.
Het probleem is namelijk dat als er niet één reden is, je ze allemaal moet meenemen en dan zitten daar toch zeker twee of drie bij die never nooit niet langs UNESCO komen.
Maar je kunt ZP natuurlijk dan nog wel vervangen door de Iraanse ZP (daar maken we dan Piets verloren gewaande oudere tweelingbroer van waar Schenkman niks van wist want toen hadden ze nog geen internet) en dan hebben we er eentje die helemaal pikzwart is, vrolijk, een kindervriend, fleurig uitgedost (hoewel iets eentoniger), zonder racistische roots én 100% goedgekeurd.
Uit welk jaar komt die "traditionele" vorm?quote:
[..]
M.i. kan een traditionele vorm van het Sinterklaasfeest met een gitzwarte Zwarte Piet waarbij geen link is naar racisme uitstekend voorgedragen worden voor deze lijst.
Dat was iedereen toch inmiddels wel duidelijk, hoop ik?
Naam negerzoen gewijzigd uit commercieel oogpunt
quote:
Zeg.... uhm, niet om het een of ander, maar dat Negerzoen verhaal was een publiciteitsstunt van Buys.
Dat was iedereen toch inmiddels wel duidelijk, hoop ik?
Naam negerzoen gewijzigd uit commercieel oogpunt
Beetje dubbelquote:Voorzitter van de stichting Eer en Herstel Betaling Slachtoffers Slavernij Suriname Roy Groenberg had Buys verzocht de naam van de negerzoen te wijzigen. Hij ziet het woord neger als een scheldwoord dat Nederlanders hebben bedacht voor Afrikanen.
D generalisatie dat het kinderen niet uitmaakt gaat in ieder geval niet op.quote:
[..]
Mijn nichtje interesseert het geen biet.
En nu? Gaan we allemaal persoonlijke ervaringen oplepelen?
Zat gekleurde kinderen die gewoon Sint met zwarte piet vieren,
Maar dat zijn dus rassisten en NSBers
Laat een cultureel feest gewoon cultureel feest.
Als je het niks vind, vier het dan niet
Maar dwing niet anderen hun cultuur op te geven
SPOILERzoals we doen met, gezichtsbedekende kledij, verminking van mannelijke danwel vrouwelijke geslachtsorganen, gelijkwaardigheid van man en vrouw , handjes geven , het onverdoofd doden van beestjes
Neuh.quote:
Maar dat zijn dus rassisten en NSBers
We moeten die zeikerds die willen dat we Zwarte Piet afschaffen gewoon neger-enquote:
[..]
D generalisatie dat het kinderen niet uitmaakt gaat in ieder geval niet op.
Zat gekleurde kinderen die gewoon Sint met zwarte piet vieren,
Maar dat zijn dus rassisten en NSBers
Laat een cultureel feest gewoon cultureel feest.
Als je het niks vind, vier het dan niet
Maar dwing niet anderen hun cultuur op te gevenSPOILERzoals we doen met, gezichtsbedekende kledij, verminking van mannelijke danwel vrouwelijke geslachtsorganen, gelijkwaardigheid van man en vrouw , handjes geven , het onverdoofd doden van beestjes
quote:
[..]
We moeten die zeikerds die willen dat we Zwarte Piet afschaffen gewoon neger-en
Jawel: Blijkbaar wel als je Zwartepiet dus leuk vind ben je een racist en en nsb-er : 2m40squote:
Neuh.quote:
[..]
Jawel: Blijkbaar wel als je Zwartepiet dus leuk vind ben je een racist en en nsb-er
Er is toen nog een heel item over geweest waarin Buys toegaf dat ze het alleen maar als publiciteitsstunt/commercieel oogpunt hebben gedaan en niet omdat die stichting liep te zeiken.quote:
Maar goed, het is ook net wat je wilt geloven misschien.
En als je hem niet leuk vindt, krijg je klappen. Zie je eigen video.quote:
[..]
Jawel: Blijkbaar wel als je Zwartepiet dus leuk vind ben je een racist en en nsb-er : 2m40s
Noem je dat klappen?quote:
[..]
En als je hem niet leuk vindt, krijg je klappen. Zie je eigen video.
Ben ook wel nieuwsgierig naar de andere kant. Zag in een item van Pownews de anti-pieten ook over de schreef gaan. Ook interessant om die allemaal bij elkaar te zetten.quote:
[..]
Goede tumblr. Gelukkig is er vrijwel geen racisme in Nederland.
Jammer genoeg horen & zien we niet waarom die figuur door het lint heengaat.quote:
[..]
En als je hem niet leuk vindt, krijg je klappen. Zie je eigen video.
Maar als je de algemene bejegeningen daar ziet.
Ik praat het niet goed maar het is welhaast begrijpelijk
hypocriete ballen stront.quote:
[..]
Jammer genoeg horen & zien we niet waarom die figuur door het lint heengaat.
Maar als je de algemene bejegeningen daar ziet.
Ik praat het niet goed maar het is welhaast begrijpelijk
Enige begrip voor een democratisch protest tegen Zwarte Piet is teveel gevraagd.
Maar omdat mensen wat beledigingen naar zich krijgen, mogen ze klappen krijgen?
Dus en ene groep moet een olifantenhuid hebben en de andere heeft enorm lange tenen.
Wat zijn tatta's en koelies eigenlijk?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 15:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Zelf de bek vol hebben van racisme maar anderen tatta's, koelies en witte mensen noemen
Precies Gquote:
Zelf de bek vol hebben van racisme maar anderen tatta's, koelies en witte mensen noemen
SPOILERAfkorting: Gangster
Koelie is een scheldwoord (van origine betekende het wat anders maar daar kan ik ff niet op komen)quote:
[..]
Wat zijn tatta's en koelies eigenlijk?
Tatta's zijn kaaskoppen.
Dit mag gezegd worden vanwege een onverwerkt trauma.quote:
Zelf de bek vol hebben van racisme maar anderen tatta's, koelies en witte mensen noemen
Waar en wanneer wordt dat feestje precies gevierd?quote:
Zelf de bek vol hebben van racisme maar anderen tatta's, koelies en witte mensen noemen
Welk feestquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 15:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Waar en wanneer wordt dat feestje precies gevierd?
Ik vind deze vrouw het veel beter doen. Hier komt op een rustige manier naar voren wat nu zo'n beetje de pijnpunten zijn. En is dat nu echt zo ver gezocht?
Men polst enkel de opinie in Amsterdam lijkt het, dat is absoluut niet representatief voor de Nederlandse bevolking.quote:
Sowieso... Pownieuws
Ik vind deze vrouw het veel beter doen. Hier komt op een rustige manier naar voren wat nu zo'n beetje de pijnpunten zijn. En is dat nu echt zo ver gezocht?
Nee klopt, in Amsterdam komen ze wat meer in aanraking met andere culturen en zijn ze daarom wat beter geinformeerd.quote:
[..]
Men polst enkel de opinie in Amsterdam lijkt het, dat is absoluut niet representatief voor de Nederlandse bevolking.
De geïnformeerdheid heeft weinig te maken met het feit of het representatief is of niet.quote:
[..]
Nee klopt, in Amsterdam komen ze wat meer in aanraking met andere culturen en zijn ze daarom wat beter geinformeerd.
Zo komen deze mensen anders niet over.quote:
[..]
Nee klopt, in Amsterdam komen ze wat meer in aanraking met andere culturen en zijn ze daarom wat beter geinformeerd.
Ik kwam net ook een Tilburgs filmpje tegen, dus het zal aan jouw zoekkwaliteiten liggen.quote:
[..]
Men polst enkel de opinie in Amsterdam lijkt het, dat is absoluut niet representatief voor de Nederlandse bevolking.
Ik neem aan dat je naar dit filmpje refereert. Dit lijkt me al een stuk representatiever.quote:
[..]
Ik kwam net ook een Tilburgs filmpje tegen, dus het zal aan jouw zoekkwaliteiten liggen.
Het lijkt me daarnaast ook een goed idee dat zwarten zich beter informeren over de slavernij. Men lijkt overtuigt van het misverstand dat enkel zwarten tot slaven gemaakt werden.
Tatta's - blankenquote:
[..]
Wat zijn tatta's en koelies eigenlijk?
Koelies - hindoestanen/ indiërs (loonarbeider?)
En dan heb je ook nog boeroe's.
Daarop gaf de ondernemersraad aan geen subsidie meer te willen verlenen als er regenboogpieten zouden komen. Ten slotte nam de gemeente daarop een discriminatiebureau in de arm die, je verwacht het niet, besloot dat er niets mis is met regenboogpieten.
Maar die ondernemers bepalen uiteraard zelf of ze wel willen betalen voor het inhuren van de pieten. Gevolg is dat het onzeker is of de intocht in Lelystad nu wel door gaat.
De aanpassingen aan de Sinterklaasintocht in Lelystad zijn nauwelijks schokkend te noemen. Dat vindt het Bureau Gelijke Behandeling Flevoland. Directrice Arja Kruis vindt het dan ook niet verstandig dat Lelystadse ondernemers dreigen met het intrekken van subsidie voor de intocht.
Afgelopen week werd bekend dat er naast 41 Zwarte Pieten bij de intocht ook 4 regenboogpieten aanwezig zijn. De Stichting Ondernemers Stadshart Lelystad is daar boos over. Kruis gaat met de ondernemers in gesprek. Zij vindt dat de ondernemers beter de dialoog kunnen aangaan dan dreigen met het intrekken van subsidie.
Bij het Bureau Gelijke Behandeling Flevoland komen jaarlijks enkele klachten binnen over Zwarte Piet, al is het dit jaar nog opvallend rustig.
http://www.omroepflevolan(...)h-in-pietendiscussie
Zo eenduidig is dat niet hoor. Hajji Firuz heeft te kampen met dezelfde problematiek als Zwarte Piet, zij het misschien op wat kleinere schaal. De grote massa van de bevolking ziet hem als een onschuldige grappenmaker, zonder daarbij aan racisme te denken. Maar omdat hij niet in de oudere bronnen wordt genoemd, kan over de oorsprong flink worden gespeculeerd. Sommigen zien er dan ook een voortzetting in van duizenden jaren oude Mesopotamische tradities, terwijl anderen denken dat de zwarte slavernij de voornaamste inspiratiebron is geweest:quote:
Dat kan dus niet omdat een onderdeel van het feest (Zwarte Piet) niet aan een tweetal voorwaarden voldoet. Er moet één door iedereen aanvaarde niet-racistische verklaring voor Piets zwartheid zijn (en dus niet een stuk of 10, zoals we in deze topicreeks vaak genoeg hebben kunnen zien) en er mogen geen belangengroeringen tegen erfgoederkenning zijn. (De "Iraanse Zwarte Piet" is goedgekeurd omdat die wél aan de voorwaarden voldoet en daadwerkelijk zwart is door roet en/of vuur; bovendien hoort hij bij een feest dat al duizenden jaren oud is en door meer dan 300 miljoen mensen wordt gevierd.)
Kritiek van "gewone" Iraniërs is bijvoorbeeld te vinden op The Afro-Iranian Community: Beyond Haji Firuz Blackface, the Slave Trade, & Bandari Music en https://www.facebook.com/(...).byGolbargBashi/info.quote:Classical Arabic and Persian sources that mention many folk entertainers do not refer to Ḥāji Firuz at all, nor is he mentioned in casual reference in poetry or prose of the classical period
...
...Bahār argued that Tammuz returned from the world of the dead every spring, and his festival, commemorated the yearly death and rebirth of vegetation. In some of these ceremonies during which people sang and danced in the streets, many blackened their faces. From this flimsy evidence, Bahār deduced that the Iranian Ḥāji Firuz with his blackened face must be a survival of the Mesopotamian rite of darkening one’s face while participating in the festival of Tammuz (Bahār, 1995a, p. 226).
...
Another scholar finds the Ḥāji Firuz to be a continuation of a New Year’s tradition of the Sasanian period, during which black slaves, wearing colorful clothing and a great deal of makeup, would entertain the public with song and dance (Rażi, p. 44). Jaʿfar Shahri considers the Ḥāji Firuz a more recent character, and related not to some ancient religious ceremonies but rather to black slaves who formed troupes of entertainers.
Encyclopaedia Iranica, "Haji Firuz"
Vergelijk onderstaand verhaal met de huidige kritiek op Zwarte Piet:
quote:Norouz is a beautiful celebration of life, rebirth, and all-embracing love of mother nature for all her children, and must not be marred by disrespect and ridicule towards any human being. Centuries after a people's heroic struggles against slavery and for their civil liberties, no one should be an “arbab” (slave-owner) and no one should blacken his face to become a “Hajji Firouz” just to entertain the racial fantasies of others. The deeply racist figure of blackface Hajji Firuz is doubtless a nasty remnant of African slaves that were bought to Iran and sold and made into an object of ridicule at the same time. Scholars like Mehrdad Bahar or Ali Blookbashi have traced the figure of Hajji Firouz to pre-Islamic mythologies and return of "the Izad Shahid Shavandeh" or "Seyavash" from the dead, etc are not wrong. But that as a floating signifier the figure of Haji Firouz has matched and mixed with other facts of our history. Even Blookbashi notes that from the Sassanid period this role was played by African slaves, and when these slaves were no longer available people began to blacken their face. Jafar Shahri in "Tehran Qadim," Ahmad Shamlu in "Farhang Kucheh" and even Mahmoud Ruh al-Amini (citing Qazvini) have all hinted at the slave origins of the figure of Haji Firuz (for a quick reference see: http://bit.ly/ZfAR01). Today Iran and Iranians live in much wider global context, where the horrid history of African slavery and Hollywood blackface have been documented and critiqued, we need to do same in our own history.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 21-10-2014 17:41:39 ]
Leer eerst eens goed Nederlands.......quote:
[..]
Mocht je willen
Die van mij 6 en 4 vinden die nep pieten maar niks.
Grappig hoe die kinderen zelf hun beslissing kunnen maken over wat "echt" is
Maar goed een overstuur kind is acteren
Maar zo'n lieve medelander die andere kindjes voor rassist en NSBer uitmaakt...
Die regenboogpieten komen dan de cadeautjes in de schoentjes van de moslimkinderen doen?quote:
Discriminatiebureau mengt zich in Pietendiscussie
De aanpassingen aan de Sinterklaasintocht in Lelystad zijn nauwelijks schokkend te noemen. Dat vindt het Bureau Gelijke Behandeling Flevoland. Directrice Arja Kruis vindt het dan ook niet verstandig dat Lelystadse ondernemers dreigen met het intrekken van subsidie voor de intocht.
Afgelopen week werd bekend dat er naast 41 Zwarte Pieten bij de intocht ook 4 regenboogpieten aanwezig zijn. De Stichting Ondernemers Stadshart Lelystad is daar boos over. Kruis gaat met de ondernemers in gesprek. Zij vindt dat de ondernemers beter de dialoog kunnen aangaan dan dreigen met het intrekken van subsidie.
Bij het Bureau Gelijke Behandeling Flevoland komen jaarlijks enkele klachten binnen over Zwarte Piet, al is het dit jaar nog opvallend rustig.
http://www.omroepflevolan(...)h-in-pietendiscussie
Die mensen zijn blijkbaar toch wat minder wereldvreemd dan in Amsterdam.quote:
[..]
Ik kwam net ook een Tilburgs filmpje tegen, dus het zal aan jouw zoekkwaliteiten liggen.
... Omdat ze het met jou eens zijn?quote:
[..]
Die mensen zijn blijkbaar toch wat minder wereldvreemd dan in Amsterdam.
Nee, ik doelde eigenlijk op die twee negroïde mannen in dat filmpje. Dat had ik er bij moeten zetten. Die zijn het er in principe ook niet mee eens, maar bekijken wel even beide kanten van de situatie. Als zo iemand zich dan echt stoort aan bijvoorbeeld de lippen of oorbellen van zwarte piet, dan heb ik zoiets van, laat dat dan weg, iedereen tevreden.quote:
[..]
... Omdat ze het met jou eens zijn?
In Amsterdam zijn ze toch een stuk opgefokter en bekijken ze het alleen vanuit hun kant. Iedereen die het niet met ze eens is, is een racist.
Waar zeiden ze dat precies?quote:
[..]
Nee, ik doelde eigenlijk op die twee negroïde mannen in dat filmpje. Dat had ik er bij moeten zetten. Die zijn het er in principe ook niet mee eens, maar bekijken wel even beide kanten van de situatie. Als zo iemand zich dan echt stoort aan bijvoorbeeld de lippen of oorbellen van zwarte piet, dan heb ik zoiets van, laat dat dan weg, iedereen tevreden.
In Amsterdam zijn ze toch een stuk opgefokter en bekijken ze het alleen vanuit hun kant. Iedereen die het niet met ze eens is, is een racist.
Ah op die manierquote:
[..]
Nee, ik doelde eigenlijk op die twee negroïde mannen in dat filmpje. Dat had ik er bij moeten zetten. Die zijn het er in principe ook niet mee eens, maar bekijken wel even beide kanten van de situatie. Als zo iemand zich dan echt stoort aan bijvoorbeeld de lippen of oorbellen van zwarte piet, dan heb ik zoiets van, laat dat dan weg, iedereen tevreden.
In Amsterdam zijn ze toch een stuk opgefokter en bekijken ze het alleen vanuit hun kant. Iedereen die het niet met ze eens is, is een racist.
Maar de meesten proberen ook wel diezelfde boodschap over te brengen hoor, maar beide partijen luisteren vaak niet goed naar elkaar vanwege de emoties die hoog kunnen oplopen.
En in de randstad lijken de lontjes vaak net wat korter.
Filmpje niet gezienquote:
Nou, als ik het in Tilburg beluister zou je er om tafel in 5 minuten uit zijn met elkaar. Toch wat pragmatischer, respect voor andere meningen, etc.quote:
[..]
Ah op die manier
Maar de meesten proberen ook wel diezelfde boodschap over te brengen hoor, maar beide partijen luisteren vaak niet goed naar elkaar vanwege de emoties die hoog kunnen oplopen.
En in de randstad lijken de lontjes vaak net wat korter.
In Amsterdam zouden ze elkaar de koppen inslaan. Simpel, kortzichtig en intolerant volk in dat filmpje zeg.
Jawel. Je kunt wel aangeven waar ze dat zeggen toch?quote:
0.19, 0.25, 0.26, 0.41, 2.53, 5.19, daarna niet echt meer gekeken.quote:
[..]
Jawel. Je kunt wel aangeven waar ze dat zeggen toch?
Het scheelt natuurlijk ook wel dat ze in Ansterdam degeben filmden die er actief mee bezig zijn en in Tilburg passanten hun mening vroegen.quote:
[..]
Nee, ik doelde eigenlijk op die twee negroïde mannen in dat filmpje. Dat had ik er bij moeten zetten. Die zijn het er in principe ook niet mee eens, maar bekijken wel even beide kanten van de situatie. Als zo iemand zich dan echt stoort aan bijvoorbeeld de lippen of oorbellen van zwarte piet, dan heb ik zoiets van, laat dat dan weg, iedereen tevreden.
In Amsterdam zijn ze toch een stuk opgefokter en bekijken ze het alleen vanuit hun kant. Iedereen die het niet met ze eens is, is een racist.
En de manier van interviewen heeft ook invloed. Ik zou nu ook niet vrolijk worden van die Pow ettertjes.
Al kun je er wel wat normaler op reageren ja. Ik hoor ze alleen zeggen dat Zwarte Piet racisme is.quote:
[..]
0.19, 0.25, 0.26, 0.41, 2.53, 5.19, daarna niet echt meer gekeken.
Dan luister je niet goed.quote:
[..]
Ik hoor ze alleen zeggen dat Zwarte Piet racisme is.
In Amsterdam zag ik ook wat mensen die ergens rond liepen of zaten. Enfin, je begrijpt mijn punt wel.quote:
[..]
Het scheelt natuurlijk ook wel dat ze in Ansterdam degenen filmden die er actief mee bezig zijn en in Tilburg passanten hun mening vroegen.
En de manier van interviewen heeft ook invloed. Ik zou nu ook niet vrolijk worden van die Pow ettertjes.
Letterlijk op 0.25: Ik vind: Zwarte Piet is racisme.quote:
Maar het zal wel aan mij liggen.
Verder maar niet geluisterd?quote:
[..]
Letterlijk op 0.25: Ik vind: Zwarte Piet is racisme.
Maar het zal wel aan mij liggen.
Daarnaast: als je ZP racisme vindt, dan vind je de aanhangers ook racisme.
Maar die mensen in mijn eerste filmpje legden toch ook gewoon rustig uit wat hun probleem ermee was?quote:
[..]
In Amsterdam zag ik ook wat mensen die ergens rond liepen of zaten. Enfin, je begrijpt mijn punt wel.
Ik heb er iig geen problemen mee om een traditie aan te passen wanneer die mensen (waar ook kinderen bij zitten) kwetst.
Heksen verbranden was ooit ook een soort van traditie. Enfin, je begrijpt mijn punt wel.
Dat is alleen maar "ik vind dit en ik vind dat dat moet, etc". Die twee in Tilburg vind ik veel minder wereldvreemd en bekrompen. Trekken ook niet zo opzichtig de racisme-kaart.quote:
[..]
Maar die mensen in mijn eerste filmpje legden toch ook gewoon rustig uit wat hun probleem ermee was?
Ik heb er iig geen problemen mee om een traditie aan te passen wanneer die mensen (waar ook kinderen bij zitten) kwetst.
Heksen verbranden was ooit ook een soort van traditie. Enfin, je begrijpt mijn punt wel.
Heksen verbranden en ZP zijn niet bepaald met elkaar te vergelijken.
Jawel, verder ook niks schokkends gehoord.quote:
Bepaal jij dat?quote:Daarnaast: als je ZP racisme vindt, dan vind je de aanhangers ook racisme.
Ok, dat zegt dan vooral wat over jou.quote:
[..]
Jawel, verder ook niks schokkends gehoord.
[..]
Bepaal jij dat?
Dan heb jij er echt niet veel van begrijpen. Veel plezier verder nog met het je ergeren aan ZP.
Oké Halcon.quote:
[..]
Ok, dat zegt dan vooral wat over jou.
Dan heb jij er echt niet veel van begrijpen. Veel plezier verder nog met het je ergeren aan ZP.
Ik wilde ook eerder duidelijk maken dat je iets niet per se moet blijven doen, omdat het nu eenmaal de traditie is.quote:
[..]
Dat is alleen maar "ik vind dit en ik vind dat dat moet, etc". Die twee in Tilburg vind ik veel minder wereldvreemd en bekrompen. Trekken ook niet zo opzichtig de racisme-kaart.
Heksen verbranden en ZP zijn niet bepaald met elkaar te vergelijken.
Aan de andere kant moet je ook niet per definitie stoppen met een traditie omdat mensen zich eraan storen. Het ligt een beetje aan de traditie.quote:
[..]
Ik wilde ook eerder duidelijk maken dat je iets niet per se moet blijven doen, omdat het nu eenmaal de traditie is.
Dat ben ik ook weer met je eens.quote:
[..]
Aan de andere kant moet je ook niet per definitie stoppen met een traditie omdat mensen zich eraan storen. Het ligt een beetje aan de traditie.
Maar ik zou persoonlijk liever zien dat de pieten elkaar een make over geven. Het is gewoon een overblijfsel aan een periode die mensen herinnert aan nare dingen.
Dit kan toch de bedoeling niet zijn van dat kinderfeest? Het belangrijkste is dat de pieten niet worden herkend door de kindjes en dat doel kan ook op andere manieren bereikt worden.
Zwarte pieten zijn dan misschien niet bedoeld racistisch, maar ik kan wel begrijpen dat mensen die ermee te maken hebben (gehad) het niet zo'n tof concept vinden.
Nevertheless... Hajji Firuz is door de UNESCO-keuring heengekomen, dus kennelijk ligt het percentage dat hem als racistisch stereotype beschouwt beduidend lager dan het percentage Nederlanders dat de huidige vorm van Zwarte Piet niet meer van deze tijd vindt.quote:Vergelijk onderstaand verhaal met de huidige kritiek op Zwarte Piet:
Daarnaast kun je er een prachtige tranentrekkende reportage van maken hoe Piet en Hajji elkaar terugvinden, waarna Piet plechtig plaatsmaakt voor zijn oudere broer om zich in Spanje geheel aan het maken van kadootjes te kunnen wijden (kinderen worden steeds hebberiger, dus Piet zat toch al niet zo ruim in zijn tijd) en van St. Klaas een mooie medaille+oorkonde krijgt voor 165 jaar trouwe dienst!
Geweldige TV en in ieder geval zijn we dan een tijdje van dat domme gescheld over en weer af.
Het heeft m.i. geen bal te maken met de slavernij. Dat sommigen dat denken, wil nog niet zeggen dat het zo is.quote:
[..]
Dat ben ik ook weer met je eens.
Maar ik zou persoonlijk liever zien dat de pieten elkaar een make over geven. Het is gewoon een overblijfsel aan een periode die mensen herinnert aan nare dingen.
Dit kan toch de bedoeling niet zijn van dat kinderfeest? Het belangrijkste is dat de pieten niet worden herkend door de kindjes en dat doel kan ook op andere manieren bereikt worden.
Zwarte pieten zijn dan misschien niet bedoeld racistisch, maar ik kan wel begrijpen dat mensen die ermee te maken hebben (gehad) het niet zo'n tof concept vinden.
De oplossing die die twee in Tilburg geven, vind ik prima. De pro- en anti ZP die zich daaraan storen, zijn wat mij betreft doorgeslagen figuren.
Ik bedoelde dat ook niet. Maar genoeg mensen hebben vaak zat te maken met racisme. Zelfs ik ben ooit, op fok notabene, uitgemaakt voor een vieze allochtoon.quote:
[..]
Het heeft m.i. geen bal te maken met de slavernij. Dat sommigen dat denken, wil nog niet zeggen dat het zo is.
De oplossing die die twee in Tilburg geven, vind ik prima. De pro- en anti ZP die zich daaraan storen, zijn wat mij betreft doorgeslagen figuren.
Maargoed, ik moest eens goed lachen om zoveel stupiditeit, omdat ik er voor de rest nooit last van heb.Maar als je jaarlijks wordt uitgemaakt voor zwarte piet, eventueel nog met je kleine aan de hand, kan ik me voorstellen dat je dat wel beu wordt.
Racisme gaat met het verbieden van ZP niet veranderen. ZP is geen oorzaak van eventueel racisme.quote:
[..]
Ik bedoelde dat ook niet. Maar genoeg mensen hebben vaak zat te maken met racisme. Zelfs ik ben ooit, op fok notabene, uitgemaakt voor een vieze allochtoon.
Maar als je jaarlijks wordt uitgemaakt voor zwarte piet, eventueel nog met je kleine aan de hand, kan ik me voorstellen dat je dat wel beu wordt.
Nee dat weet ik. Was het maar zo simpel. Maar ZP is wel een bijverschijnsel van een racistische gedachtengang uit het verleden.quote:
[..]
Racisme gaat met het verbieden van ZP niet veranderen. ZP is geen oorzaak van eventueel racisme.
Gewoon die afro, oorbellen en rode lippen dumpen. En maak het wat vlekkerig ipv egaal zwart ofzo. Dan kunnen we met zijn allen stug volhouden dat het door de schoorsteen komt.
Ook dat eerste is maar een aanname.quote:
[..]
Nee dat weet ik. Was het maar zo simpel. Maar ZP is wel een bijverschijnsel van een racistische gedachtengang uit het verleden.
Gewoon die afro, oorbellen en rode lippen dumpen. En maak het wat vlekkerig ipv egaal zwart ofzo. Dan kunnen we met zijn allen stug volhouden dat het door de schoorsteen komt.
Dat tweede is in feite wat die man in Tilburg zegt. Als mensen het zo als hem bespreekbaar maken, dan denk ik dat je een stuk minder gedonder zou hebben. Ik wist als kind ook niet beter dan dat hij door de schoorsteen is gekomen.
Nouja, er zijn toch wel een hoop aanwijzingen in die richting.quote:
[..]
Ook dat eerste is maar een aanname.
Dat tweede is in feite wat die man in Tilburg zegt. Als mensen het zo als hem bespreekbaar maken, dan denk ik dat je een stuk minder gedonder zou hebben. Ik wist als kind ook niet beter dan dat hij door de schoorsteen is gekomen.
Oh bij ons in Den Haag kwamen ze de klas binnen met een dik, slecht Surinaams accent, ik had wel zo'n vermoeden dat dat niet door de schoorsteen kwam.
Laten we dat eens voor de gein als waarheid aannemen.quote:
Nee dat weet ik. Was het maar zo simpel. Maar ZP is wel een bijverschijnsel van een racistische gedachtengang uit het verleden.
En nu?
Nu is de vraag of het fatsoenlijk is om daarmee door te willen blijven gaan.quote:
[..]
Laten we dat eens voor de gein als waarheid aannemen.
En nu?
Sinds wanneer is "of iets fatsoenlijk is" een juridische aangelegendheid?quote:
[..]
Nu is de vraag of het fatsoenlijk is om daarmee door te willen blijven gaan.
Homoseksualiteit ook maar een juridische aangelegendheid maken? Of laten we mensen gewoon lekker doen wat ze zelf willen?
Er zijn ook aanwijzingen dat dat niet zo is. Bij mij spraken ze gewoon plat Brabants. Ik wist ook niet beter dan dat hij door de schoorsteen kwam.quote:
[..]
Nouja, er zijn toch wel een hoop aanwijzingen in die richting.
Oh bij ons in Den Haag kwamen ze de klas binnen met een dik, slecht Surinaams accent, ik had wel zo'n vermoeden dat dat niet door de schoorsteen kwam.
Ik moet altijd een beetje denken aan dat schilderij bij Typisch Nederlands en die Surinaamse vrouw. Staat er een donker kind op dan verheerlijken we de slavernij, staat dat kind er niet op dan ontkennen we het.
Is homoseksualiteit dan onfatsoenlijk?quote:
[..]
Sinds wanneer is "of iets fatsoenlijk is" een juridische aangelegendheid?
Homoseksualiteit ook maar een juridische aangelegendheid maken? Of laten we mensen gewoon lekker doen wat ze zelf willen?
Ik had het ook nergens over juridische aangelegenheden, eigenlijk.
Mja sorry, dat Piet een simpele schoorsteenveger is, gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Er zijn ook aanwijzingen dat dat niet zo is. Bij mij spraken ze gewoon plat Brabants. Ik wist ook niet beter dan dat hij door de schoorsteen kwam.
Ik moet altijd een beetje denken aan dat schilderij bij Typisch Nederlands en die Surinaamse vrouw. Staat er een donker kind op dan verheerlijken we de slavernij, staat dat kind er niet op dan ontkennen we het.
Maar je hebt gelijk dat het aanpassen van ZP niet zorgt voor een oplossing voor het onderliggende probleem.
En ook dat je de hardste schreeuwers niet automatisch hun zin moet geven.
Maar wat als er ook maar een kern van waarheid in dat gebrul zit? Moeten we ze dan wegzetten als zeurpieten en gewoon verder doen?
Volgens velenquote:
[..]
Is homoseksualiteit dan onfatsoenlijk?
De ZP discussie gaat vooral zo: Racisme is tegen de wet, daarom ZP verbieden.quote:Ik had het ook nergens over juridische aangelegenheden, eigenlijk.
En of via overheidswegen weren uit het openbare leven, en of maar zo veel mogelijk organisaties terroriseren om ZP los te laten.
Dus nogmaals. Jij vindt ZP onfatsoenlijk en ik vind dat mensen het recht hebben om onfatsoenlijke dingen te doen.
Wat nu?
Op dat standpunt kan iemand zich stellen. Er zijn ook hele volksstammen die dat doen. Net zoals ik rapclips onfatsoenlijk kan vinden.quote:
[..]
Is homoseksualiteit dan onfatsoenlijk?
Ik had het ook nergens over juridische aangelegenheden, eigenlijk.
Een hoop gebakkelei, dus we liggen op schema.quote:
[..]
Volgens velen
[..]
De ZP discussie gaat vooral zo: Racisme is tegen de wet, daarom ZP verbieden.
En of via overheidswegen weren uit het openbare leven, en of maar zo veel mogelijk organisaties terroriseren om ZP los te laten.
Dus nogmaals. Jij vindt ZP onfatsoenlijk en ik vind dat mensen het recht hebben om onfatsoenlijke dingen te doen.
Wat nu?
De oplossing dat Zwarte Piet door de schoorsteen komt lijkt mij een acceptabele oplossing. Als jij dat aan jouw kinderen vertelt en jouw kinderen aan hun kinderen, dan weten die niet beter.quote:
[..]
Mja sorry, dat Piet een simpele schoorsteenveger is, gaat er bij mij niet in.
Maar je hebt gelijk dat het aanpassen van ZP niet zorgt voor een oplossing voor het onderliggende probleem.
En ook dat je de hardste schreeuwers niet automatisch hun zin moet geven.
Maar wat als er ook maar een kern van waarheid in dat gebrul zit? Moeten we ze dan wegzetten als zeurpieten en gewoon verder doen?
Die zit er m.i. niet in. Anderen denken echter van wel. De enige oplossing is dan een gang naar de rechter, maar dan niet om een uitspraak te vragen over de bevoegdheid van de burgemeester, maar over het bestaansrecht van ZP, de facto een oordeel over het eventueel discriminerende karakter van ZP en in hoeverre ZP refereert aan de slavernij, dit bagatelliseert en mensen hierdoor in hun belangen worden geschaad.
Ik vermoed echter wel dat Quinsy dan met betere argumenten dan nu zal moeten komen.
Maar je eigen gedrag af en toe in vraag stellen, is zo erg toch niet?quote:
[..]
Op dat standpunt kan iemand zich stellen. Er zijn ook hele volksstammen die dat doen. Net zoals ik rapclips onfatsoenlijk kan vinden.
Dat klopt. Het staat een ieder ook vrij om n.a.v. dat in vraag stellen eigen uitkomsten te formuleren.quote:
[..]
Maar je eigen gedrag af en toe in vraag stellen, is zo erg toch niet?
Inderdaad. Even die homo's confronteren met hun gedrag. Toch? Even hun rechten soms maatschappelijk ter discussie stellen om de boel scherp te houden.quote:
[..]
Maar je eigen gedrag af en toe in vraag stellen, is zo erg toch niet?
Belachelijk voor het ene, dus belachelijk voor het andere.
Van mij mag iedereen alles aan de kaak stellen maar de vraag is; wordt nederland er gezelliger op met de nieuwe rassenspanningen?
Er komen toch geen regenboogpieten tijdens de intocht van Sinterklaas in Lelystad. Dat zegt de Stichting Evenementen Coördinatie Lelystad die de intocht organiseert.
De Stichting ziet er vanaf na de commotie die is ontstaan over de 4 regenboogpieten die naast 41 Zwarte Pieten bij de intocht aanwezig zouden zijn. Zo dreigden ondernemers in het Stadshart met het intrekken van de subsidie.
Na overleg met de ondernemers en de gemeente Lelystad is er een streep gezet door de regenboogpieten, zegt voorzitter Ruud Bootsma van de Stichting Evenementen Coördinatie Lelystad.
http://www.omroepflevolan(...)ogpieten-bij-intocht
Volgens mij had ik het over je eigen gedrag in vraag stellen en niet dat van een ander.quote:
[..]
Inderdaad. Even die homo's confronteren met hun gedrag. Toch? Even hun rechten soms maatschappelijk ter discussie stellen om de boel scherp te houden.
Belachelijk voor het ene, dus belachelijk voor het andere.
Van mij mag iedereen alles aan de kaak stellen maar de vraag is; wordt nederland er gezelliger op met de nieuwe rassenspanningen?
Nee, alles is lekker aan het escaleren.
Maar als mijn partner iets zou doen wat niet door de beugel kan, trek ik toch ook wel mijn mond open. Ook al wordt dat niet gezelliger.
Het enige wat via de wet word aangevochten is de intocht, waar de gemeente een vergunning voor afgeeft. Dat is niet hetzelfde als verbieden.quote:
[..]
Volgens velen
[..]
De ZP discussie gaat vooral zo: Racisme is tegen de wet, daarom ZP verbieden.
En of via overheidswegen weren uit het openbare leven, en of maar zo veel mogelijk organisaties terroriseren om ZP los te laten.
Dus nogmaals. Jij vindt ZP onfatsoenlijk en ik vind dat mensen het recht hebben om onfatsoenlijke dingen te doen.
Wat nu?
De hele discussie gaat over mensen die vinden dat anderen hun gedrag maar eens aan de kaak moeten gaan stellen. Klinkt heel redelijk totdat je uitgraaft wat iemands intenties echt zijn.quote:
[..]
Volgens mij had ik het over je eigen gedrag in vraag stellen en niet dat van een ander.
Je partner en jij hebben een relatie die door beide partijen wordt afgewogen en (al dan niet) nageleefd. Zo zijn we in Nederland natuurlijk niet met elkaar getrouwd. Je Nederlanderschap is niet afhankelijk van het feit dat je wel of niet meedoet aan een traditie en hoe je er invulling aan geeft.quote:Nee, alles is lekker aan het escaleren.
Maar als mijn partner iets zou doen wat niet door de beugel kan, trek ik toch ook wel mijn mond open. Ook al wordt dat niet gezelliger.
Wat we dus hebben is een hele grote groep mensen die totaal geen relatie met elkaar hebben maar die wel denken overwicht te kunnen uitoefenen op medeburgers.
Dat lijkt mij niet een gezonde bodem voor een maatschappelijk debat.
Zelfs dat niet eens. Er wordt een eerdere beslissing van de rechter in Amsterdam, die zei dat de gemeente de vergunning voor de intocht opnieuw moet bekijken, nogmaals bekeken.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 20:12 schreef kipknots het volgende:
[..]
Het enige wat via de wet word aangevochten is de intocht, waar de gemeente een vergunning voor afgeeft. Dat is niet hetzelfde als verbieden.
Het ging zelfs maar over de afgifte van de vergunning oid. Hoe dan ook is de intentie duidelijk. Als er ergens een juridisch pad is om dit tot aan de woonkamer aan toe te verbieden voor mensen zullen er een hoop anti-ZP-ers zijn (niet allen, dat besef ik) die dat pad graag zouden nemen. Uit de naam van de vrijheid en het anti-racisme natuurlijk.quote:
[..]
Het enige wat via de wet word aangevochten is de intocht, waar de gemeente een vergunning voor afgeeft. Dat is niet hetzelfde als verbieden.
Dan ben je mijn sympathie al heel snel kwijt.
Gelukkig bestaat dat pad niet maar daar gaat het niet om
Volgend jaar geen vergunning meer voor deze stichting.quote:
Toch geen regenboogpieten bij intocht
Er komen toch geen regenboogpieten tijdens de intocht van Sinterklaas in Lelystad. Dat zegt de Stichting Evenementen Coördinatie Lelystad die de intocht organiseert.
De Stichting ziet er vanaf na de commotie die is ontstaan over de 4 regenboogpieten die naast 41 Zwarte Pieten bij de intocht aanwezig zouden zijn. Zo dreigden ondernemers in het Stadshart met het intrekken van de subsidie.
Na overleg met de ondernemers en de gemeente Lelystad is er een streep gezet door de regenboogpieten, zegt voorzitter Ruud Bootsma van de Stichting Evenementen Coördinatie Lelystad.
http://www.omroepflevolan(...)ogpieten-bij-intocht
[ link | afbeelding ]
Is gewoon een begrijpelijke financiele beslissing.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 20:43 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgend jaar geen vergunning meer voor deze stichting.
Netjes gespeeld zo.
Roy Groenberg, de man die:quote:
[..]
door Seije Slager − 24/03/06, 00:00
De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.
De lezerswedstrijd die vorig jaar door NRC Handelsblad werd uitgeschreven, leverde inventieve suggesties op, zoals 'choco-burka' en 'blank inborstje'. Maar 'negerzoenen' heten vanaf nu gewoon 'zoenen', zo liet Buys gisteren weten.
Een zegsman legt uit: “Er was altijd gedoe over. Laatst kregen we nog een zending terug uit Frankrijk. Toen de discussie vorig jaar weer begon, hebben we onderzoek laten doen. Veel mensen bleken toch wel moeite te hebben met de naam.“
De nieuwe naam biedt bovendien veel mogelijkheden voor thematische marketing. “We komen straks met paaszoenen, en deze zomer liggen er WK-zoenen in de winkel.“
Roy Groenberg van de 'Stichting eer en herstelbetalingen slachtoffers van slavernij in Suriname', die vorig jaar de naamsverandering eiste, is blij met het succesje. In 2001 dreigde zijn stichting nog tevergeefs met een openbare boekverbranding, als Van Dale het woord 'neger' niet uit het woordenboek zou schrappen. Groenberg laat doorschemeren dat ook 'moorkop' hem niet zint.
Het is niet voor het eerst dat een product om politiek-correcte redenen een nieuwe naam krijgt. Ten tijde van de Kosovo-oorlog probeerden Nederlandse snackbars zonder veel succes het 'patatje oorlog' om te dopen tot 'frietje feest'. En vorig jaar besloot het bedrijf dat jodenvet importeert om die lekkernij voortaan borsthoning te noemen. Wim Kortenhoeven van het Centrum Informatie en Documentatie Israël is daar blij mee: “De term jodenvet geeft toch wat macabere associaties met concentratiekampen.“ Met de term jodenkoek vindt hij niets mis.
Bij Remia, fabrikant van zigeunersaus, hebben zich nog geen boze belangenorganisaties van Roma of Sinti gemeld. En de discussie speelt niet alleen in Nederland. Duitse fabrikanten hebben hun Negerküsse al omgedoopt tot Schaumküsse (schuimkussen). In Zweden mag sinds 2004 negerbollar (negerballen, ook een gebakje) niet in reclame gebruikt worden, op straffe van een boete van ruim 10000 euro.
Bron
In 2006 konden de negers al janken, negerzoen racistisch... haha
* het woord neger uit de Van Dale wilde laten schrappen op straffe van verbranding van die woordenboeken
* een klacht bij de VARA indiende omdat hij het Lagerhuis zwartmensen minder spreektijd zouden krijgen dan witmensen
* denkt dat neger als scheldwoord is bedacht en het niet is afgeleid van het Latijnse woord niger
* vindt dat alle Hindoestanen racisten zijn
* een Winti-tempel eist.
Prima, inderdaad. Gewoon de gemeente even voor het blok zetten. Of een Sinterklaasfeest, of niet.quote:
[..]
Is gewoon een begrijpelijke financiele beslissing.
Netjes gespeeld zo.
Het is dus wel een Sinterklaasfeest geworden.
Vanuit het perspectief van de stichting begrijpelijk. Dit jaar is de vergunning ook al verleend, dus daar kan m.i. ook niet op teruggekomen worden. Voor volgend jaar hoeft dat niet weer het geval te zijn.quote:
[..]
Is gewoon een begrijpelijke financiele beslissing.
Netjes gespeeld zo.
En ik maar denken dat het om een kin-der-feest ging. Maar nee, het blijkt dus vooral een middenstandsfeest te zijn.quote:Zo dreigden ondernemers in het Stadshart met het intrekken van de subsidie.
Nou ja, dan weten we dat ook weer.
Je weet dat die naamsverandering(negerzoen) een pr stunt was? Dat het hele verhaaltje van dat het om "discriminatie" was niet waar was? Dat die stichting eerherstel nooit ergens om gevraagd had?quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 21:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Roy Groenberg, de man die:
* het woord neger uit de Van Dale wilde laten schrappen op straffe van verbranding van die woordenboeken
* een klacht bij de VARA indiende omdat hij het Lagerhuis zwartmensen minder spreektijd zouden krijgen dan witmensen
* denkt dat neger als scheldwoord is bedacht en het niet is afgeleid van het Latijnse woord niger
* vindt dat alle Hindoestanen racisten zijn
* een Winti-tempel eist.
Dat is het altijd al geweest, werd altijd gesponserd door de "middenstand", alleen geven die nu niet meer gratis cadeautjes weg bij de intocht, wat ze vroeger wel deden.quote:
[..]
En ik maar denken dat het om een kin-der-feest ging. Maar nee, het blijkt dus vooral een middenstandsfeest te zijn.
Nou ja, dan weten we dat ook weer.
Dat hebben ze wel degelijk verzocht. Dat Buys uit commercieel oogpunt er een commerciële draai aan geeft, is te begrijpen.quote:
[..]
Je weet dat die naamsverandering(negerzoen) een pr stunt was? Dat het hele verhaaltje van dat het om "discriminatie" was niet waar was? Dat die stichting eerherstel nooit ergens om gevraagd had?
True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.quote:Dat is het altijd al geweest, werd altijd gesponserd door de "middenstand", alleen geven die nu niet meer gratis cadeautjes weg bij de intocht, wat ze vroeger wel deden.
Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn.
("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")Voor een buitenlander is het Zwarte Piet-fenoneem idd erg lastig uit te leggen. Net zoals Spanjaarden het stierenvechten ook niet zouden kunnen verklaren ten opzichte van niet-Spanjaarden.quote:
[..]
True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.
Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn.
Ik weet het niet. Zouden de Lelystadse bakker en slager veel overzeese klanten hebben?quote:
[..]
Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn.
En hoewel sommige middenstanders niets moeten hebben van regenboogpieten en dergelijke denk ik dat de meeste eventueel genoegen zouden nemen met een andere kleur als dat meer op zou leveren.
Maar het is duidelijk dat dat in hun gemeente klanten zou kosten ipv opleveren en dus blijft alles bij het oude.
Zou kunnen. Er schijnen toch nog redelijk wat nakomelingen van Afrikaanse slaven in het land te wonen (http://www.afropedea.org/afro-iranian), maar misschien houden die zich niet zo bezig met dit onderwerp.quote:
[..]
Nevertheless... Hajji Firuz is door de UNESCO-keuring heengekomen, dus kennelijk ligt het percentage dat hem als racistisch stereotype beschouwt beduidend lager dan het percentage Nederlanders dat de huidige vorm van Zwarte Piet niet meer van deze tijd vindt.
Misschien is artikel 2 van de Conventie voor de bescherming van immaterieel cultureel erfgoed het grote struikelblok. Het hangt er dan een beetje van af hoe je de gebruikte termen interpreteert.
quote:Article 2 – Definitions
For the purposes of this Convention,
1. The “intangible cultural heritage” means the practices, representations, expressions, knowledge, skills – as well as the instruments, objects, artefacts and cultural spaces associated therewith – that communities, groups and, in some cases, individuals recognize as part of their cultural heritage. This intangible cultural heritage, transmitted from generation to generation, is constantly recreated by communities and groups in response to their environment, their interaction with nature and their history, and provides them with a sense of identity and continuity, thus promoting respect for cultural diversity and human creativity. For the purposes of this Convention, consideration will be given solely to such intangible cultural heritage as is compatible with existing international human rights instruments, as well as with the requirements of mutual respect among communities, groups and individuals, and of sustainable development.
Nee, het bleek helemaal niet verzocht te zijn, dat is nu juist de pr stunt.quote:
[..]
Dat hebben ze wel degelijk verzocht. Dat Buys uit commercieel oogpunt er een commerciële draai aan geeft, is te begrijpen.
Buitenlandse netwerken zullen vast buitengewoon geïnteresseerd zijn in de intocht van Sinterklaas in Lelystadquote:
[..]
True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.
Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn.
Het was altijd vooral bedoeld om zichzelf te verrijken, dat is nu niet anders. Die ondernemers die een fiks deel van de kosten van die intocht op zich nemen nemen stelling omdat ze denken dat ze daar hun klanten meer mee binden.quote:
[..]
True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.
Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn.
Zo anders dan al die tijd hiervoor is dat niet. Zo veranderde ze ook met liefde piet al meerdere keren omdat ze dachten dat ze daar meer klanten mee vingen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vernij-excuses.dhtmlquote:
[..]
Nee, het bleek helemaal niet verzocht te zijn, dat is nu juist de pr stunt.
Lees je eigen stukje eens beter:quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vernij-excuses.dhtml
Zo verder nog veel meer van te vinden op het net. Het was ronduit een pr stunt en had NIETS te maken met klachten, die er uiteindelijk volgens het bedrijf niet echt waren.quote:Inmiddels kijkt hij toch tevreden terug op zijn succes. Maar Groenberg is niet klaar.
Zo had hij van Buys ’een gebaar van Widergutmachung’ gewild. Geen geld, maar ’een koffie-ochtend waarop het bedrijf alle Afro-Nederlanders een gratis Buys zoen aanbiedt’. Hij vroeg een advocaat vergeefs of hij dit kon afdwingen. Bellen met de fabrikant kwam niet in hem op. „Wij hebben dat ook niet overwogen”. zegt Miranda van Rooijen, woordvoerder bij Van der Breggen in Tilburg, het bedrijf dat de zoenen produceert. „Het behoort ook niet tot onze doelgroep of strategie.”
Van Rooijen heldert direct een misvatting op: het bedrijf heeft de naam niet veranderd omdat het woord ’neger’ kwetsend is. „Wij hadden al langer het idee om themazoenen op de markt te brengen. Zoals de WK-zoen. Of de voorjaarszoen die rond Valentijnsdag op de markt komt.
Met ’Buys zoenen’ kunnen we meer variëren. Dat was de reden voor de wijziging.” Als mensen zich minder gekwetst voelen is dat slechts een bijkomstigheid. „Onze wens om de zoenen breder in de markt te zetten gaf de doorslag.” Op de website over Buys zoenen zijn alle verwijzingen naar een beladen geschiedenis dan ook verwijderd.
Het werkte. De verkoop ’piekte’ rond de naamswijziging en de themazoenen zijn bestsellers, aldus Van Rooijen, die de concurrentie niet wijzer wil maken met precieze verkoopcijfers.
Lees jij je eigen post nog eens en dan nog eens dat stukje.quote:
[..]
Lees je eigen stukje eens beter:
[..]
Zo verder nog veel meer van te vinden op het net. Het was ronduit een pr stunt en had NIETS te maken met klachten, die er uiteindelijk volgens het bedrijf niet echt waren.
Moet je voor de lol eens googelen op "Black Pete" en tel daarbij dan de duizenden racistische haatmails en (doods)bedreigingen aan deels random VN-medewerkers (nota bene vanwege twee vertaalfouten), het overspoelen van de nieuwsfora van diezelfde netwerken met onze "uitleg" wat wel en niet racisme is en wie er een echte Nederlander is ("want Zwarte Piet is vrijheid van meningsuiting en als je het daar niet mee eens bent, ben je geen echte Nederlander en k*nker je maar op naar je eigen apenland"), de recente uitspraak van de rechter en het aanstaand racisme-rapport op, plus dat een netwerk als bv FoxNews (die het toch al niet zo op Nederland heeft met onze drugs, hoeren en verplichte euthanasie voor bejaarden) een buitenkansje als burgemeesters (Assen bv) die in plaats van het even iets rustiger aan te doen aankondigen juist nog veel meer "clowns with blackface" in te zullen zetten, zeker niet voorbij zal laten gaan.quote:Buitenlandse netwerken zullen vast buitengewoon geïnteresseerd zijn in de intocht van Sinterklaas in Lelystad
Yep, they're gonna be there, count on it.
Zo, klaar met deze discussie, al weet ik wel aan welk draadje de usual suspects zullen vasthouden...
quote:
[..]
dus je voelt je meer marokkaan dan hollands?
azijnzeiker
Hoe komt je nou in godsnaam op het idee dat ik wel een marokkaan zal zijn? quote:
[..]
Ik gok dat hij zich Nederlander voelt.
Anno nu? Anno nu zegt Angela Merkel "Die Niederlände" terwijl Balkenende het heeft over Holland. Obama zegt "the Netherlands".quote:
[..]
mensen die anno nu gaan zeiken om hollander of nederlander..
kom zelf uit utrecht = ook geen holland
En een of andere Onnoman
meent dan mijn land te moeten denigreren tot Holland? Terwijl hij niet eens weet wat Holland betekent.Ik dacht dat dat Harries waren!quote:
Ja? Doet Fox News veel met het onderwerp Zwarte Piet?quote:
[..]
Moet je voor de lol eens googelen op "Black Pete" en tel daarbij dan de duizenden racistische haatmails en (doods)bedreigingen aan deels random VN-medewerkers (nota bene vanwege twee vertaalfouten), het overspoelen van de nieuwsfora van diezelfde netwerken met onze "uitleg" wat wel en niet racisme is en wie er een echte Nederlander is ("want Zwarte Piet is vrijheid van meningsuiting en als je het daar niet mee eens bent, ben je geen echte Nederlander en k*nker je maar op naar je eigen apenland"), de recente uitspraak van de rechter en het aanstaand racisme-rapport op, plus dat een netwerk als bv FoxNews (die het toch al niet zo op Nederland heeft met onze drugs, hoeren en verplichte euthanasie voor bejaarden) een buitenkansje als burgemeesters (Assen bv) die in plaats van het even iets rustiger aan te doen aankondigen juist nog veel meer "clowns with blackface" in te zullen zetten, zeker niet voorbij zal laten gaan.
Yep, they're gonna be there, count on it.
Zou kunnen,quote:
Daarnaast kun je er een prachtige tranentrekkende reportage van maken hoe Piet en Hajji elkaar terugvinden, waarna Piet plechtig plaatsmaakt voor zijn oudere broer om zich in Spanje geheel aan het maken van kadootjes te kunnen wijden (kinderen worden steeds hebberiger, dus Piet zat toch al niet zo ruim in zijn tijd) en van St. Klaas een mooie medaille+oorkonde krijgt voor 165 jaar trouwe dienst!
Geweldige TV en in ieder geval zijn we dan een tijdje van dat domme gescheld over en weer af.
maar waarschijnlijk lost dat niets op. Iraanse immigranten in de VS hebben iets soortgelijks geprobeerd, maar dat bleek daar ook niet te werken vanwege het Amerikaanse blackface-verleden.
quote:Immediately after the revolution, Iranian exiles attempted to equate Haji Firuz with Santa Claus, but the equivalence did not last long, chiefly because its new American context, with its own uneasy and racist history of the blackface mode, exposed the hitherto inoffensive subtext of the Iranian blackface character. ... As a result, the widespread adaptation of Haji Firuz beyond the annual New Year celebration failed to take root in exile.
Hamid Naficy, The Making of Exile Cultures: Iranian Television in Los Angeles (1993), p. 19
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Het Sinterklaascomité heeft intussen een nieuw Pietenteam geformeerd. Reedijk: 'We hebben nog voorgesteld de mensen te laten stemmen over de kleur. Maar dat wilde de organisatie niet.'
quote:
Het vaste Pietenteam in Puttershoek is opgestapt, omdat Zwarte Piet er waarschijnlijk een andere kleur krijgt. 'Ik heb gehuild,' zegt een van de afgetreden Pieten.
Zo zie je maar weer. 'We doen het voor de kinderen', is gewoon een kul-argument. Het zijn vooral volwassenen die helemaal kapotgaan door de gedachte dat Zwarte Pietermans mogelijk een ander kleurtje krijgt.
Mooi voorbeeld dat de minderheden altijd maar weer gelijk krijgen in dit rare kleine sprookjeslandquote:
Het vaste Pietenteam in Puttershoek is opgestapt, omdat Zwarte Piet er waarschijnlijk een andere kleur krijgt. 'Ik heb gehuild,' zegt een van de afgetreden Pieten.
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Het Sinterklaascomité heeft intussen een nieuw Pietenteam geformeerd. Reedijk: 'We hebben nog voorgesteld de mensen te laten stemmen over de kleur. Maar dat wilde de organisatie niet.'
Maar wel mooi dat dit Pietenteam gaat optreden bij de plaatselijke AH!quote:
Het vaste Pietenteam in Puttershoek is opgestapt, omdat Zwarte Piet er waarschijnlijk een andere kleur krijgt. 'Ik heb gehuild,' zegt een van de afgetreden Pieten.
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Het Sinterklaascomité heeft intussen een nieuw Pietenteam geformeerd. Reedijk: 'We hebben nog voorgesteld de mensen te laten stemmen over de kleur. Maar dat wilde de organisatie niet.'
quote:Naar aanleiding van een privebericht van Albert Heijn Puttershoek op onze facebook pagina kunnen wij u met grote vreugde mededelen dat een paar van onze pieten feest gaan vieren in de Albert Heijn Wim Martijn te Puttershoek. In onze evenementen agenda kunt u de exacte datum en tijden vinden. Ook zal Albert Heijn Puttershoek onze taarten sponsoren bij 500 likes.
Je beschuldigt de onjuiste groep volwassenen. Het zijn juist die volwassenen die kapotgaan bij de gedachte dat Zwarte Pietermans zwart is en zwart blijft.quote:
[..]
Zo zie je maar weer. 'We doen het voor de kinderen', is gewoon een kul-argument. Het zijn vooral volwassenen die helemaal kapotgaan door de gedachte dat Zwarte Pietermans mogelijk een ander kleurtje krijgt.
Als iets geen verandering behoeft hoef je het ook niet te veranderen.
quote:
Het vaste Pietenteam in Puttershoek is opgestapt, omdat Zwarte Piet er waarschijnlijk een andere kleur krijgt. 'Ik heb gehuild,' zegt een van de afgetreden Pieten.
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Het Sinterklaascomité heeft intussen een nieuw Pietenteam geformeerd. Reedijk: 'We hebben nog voorgesteld de mensen te laten stemmen over de kleur. Maar dat wilde de organisatie niet.'
Wees gerust, ik lach om beide groepen.quote:
[..]
Je beschuldigt de onjuiste groep volwassenen. Het zijn juist die volwassenen die kapotgaan bij de gedachte dat Zwarte Pietermans zwart is en zwart blijft.
Als iets geen verandering behoeft hoef je het ook niet te veranderen.
Totaal niet grappigquote:
Jawel.quote:
We doen het toch voor de kinderen!
Maar als ze een ander kleurtje moeten opschminken laten ze de kinderen keihard stikken.
Het is diep en diep triest dit.quote:
[..]
Jawel.
We doen het toch voor de kinderen!
Maar als ze een ander kleurtje moeten opschminken laten ze de kinderen keihard stikken.
Ze zullen het best voor de kinderen doen, maar grotendeels ook voor zichzelf.quote:
[..]
Jawel.
We doen het toch voor de kinderen!
Maar als ze een ander kleurtje moeten opschminken laten ze de kinderen keihard stikken.
Want deze man baalt gewoon dat zijn feestje wordt verpest.
Wat een pannenkoek.
Inderdaad. Blijkbaar zijn het toch niet zulke grote kindervrienden.quote:
[..]
Het is diep en diep triest dit.
Maar de grootste kindervijanden blijven natuurlijk degenen die het Sinterklaasfeest zonder goede redenen willen veranderen.quote:
[..]
Inderdaad. Blijkbaar zijn het toch niet zulke grote kindervrienden.
Wel een goede reden of geen goede reden.... dan is die persoon nog geen kindervijand.quote:
[..]
Maar de grootste kindervijanden blijven natuurlijk degenen die het Sinterklaasfeest zonder goede redenen willen veranderen.
Je verkettert mensen.
Of je ze nou 'niet zulke grote kindervrienden' of 'kindervijanden' noemt maakt voor het verpesten van een feest voor kinderen niet uit. In beide gevallen zijn het volwassenen die geen rekening houden met kinderen die het doen.quote:
[..]
Wel een goede reden of geen goede reden.... dan is die persoon nog geen kindervijand.
Je verkettert mensen.
Het doet mij vooral pijn dat er schijnbaar vrouwelijke Pieten zijn.quote:
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Volgens de traditie is Piet mannelijk....welke relvrouw heeft deze mooie traditie om zeep geholpen?
Een verandering in ZP-flauwekul is echt niet kindertjes ongelukkig maken. Kinderen willen vooral snoepjes en geschenkjes en spelen het spel van VOLWASSENEN mee. zwarte piet, kaaspiet, geen piet.... is allemaal niet zo relevant voor hen...Deed ik ook als kind.quote:
[..]
Of je ze nou 'niet zulke grote kindervrienden' of 'kindervijanden' noemt maakt voor het verpesten van een feest voor kinderen niet uit. In beide gevallen zijn het volwassenen die geen rekening houden met kinderen die het doen.
Geen. Zie je het verschil?quote:
[..]
Het doet mij vooral pijn dat er schijnbaar vrouwelijke Pieten zijn.
Volgens de traditie is Piet mannelijk....welke relvrouw heeft deze mooie traditie om zeep geholpen?
Oh wacht, ik begreep de vraag verkeerd.quote:
Nee.
[ Bericht 4% gewijzigd door KoosVogels op 22-10-2014 10:37:19 ]
Nee.quote:
Want zo'n veer en pakje zijn nog niet homofiel genoeg?quote:
Het wordt wel tijd voor een dragqueenpiet.. Beetje meegaan met de tijd, ya ?
nee..... spaans 16e eeuw, alleen voor mannenquote:
[..]
Want zo'n veer en pakje zijn nog niet homofiel genoeg?
Dat zeg ik.quote:
Als jij het zegt zal het wel waar zijn.quote:
[..]
Een verandering in ZP-flauwekul is echt niet kindertjes ongelukkig maken. Kinderen willen vooral snoepjes en geschenkjes en spelen het spel van VOLWASSENEN mee. zwarte piet, kaaspiet, geen piet.... is allemaal niet zo relevant voor hen...Deed ik ook als kind.
Puttershoek stond blijkbaar al op de kaart met een gaypiet:quote:
Het wordt wel tijd voor een dragqueenpiet.. Beetje meegaan met de tijd, ya ?
quote:Bert Knape Ik heb een aantal keren meegedaan als Gaypiet dus Puttershoek heeft jaren geleden al baanbrekend werk gedaan!
majo, pofbroek, horizontale banen, spaanse kraag en de roede in de hand
Ook zo'n knecht van bisschoppen, én fanatiek .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Filips_II_van_Spanje
zijn vader Karel V was niet zo fanatiek pro-bisschop
http://nl.wikipedia.org/wiki/Keizer_Karel_V
majo, pofbroek, horizontale banen, spaanse kraag, muts met veer
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 22-10-2014 10:53:12 ]
Bruin Brood is BRUIN
Wit Brood is WIT
Etc. etc, etc..
Dit zijn teksten.quote:
Zwarte Piet is ZWART
Bruin Brood is BRUIN
Wit Brood is WIT
Etc. etc, etc..
quote:
Het ene sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Je weet dat die naamsverandering(negerzoen) een pr stunt was? Dat het hele verhaaltje van dat het om "discriminatie" was niet waar was? Dat die stichting eerherstel nooit ergens om gevraagd had?
Voor de meeste (blanke) Nederlanders was commotie over de naam negerzoen onzin.
Toch heeft de fabrikant onder het mom van commercieel gewin de naam veranderd.
Dan is "rechts" Nederland tevreden, want uiteindelijk wil iedereen geld verdienen.
Tegelijkertijd heeft negroïde Nederland ook zijn zin.
Want uiteindelijk is toch de naam veranderd, ook al zegt de fabrikant dat het om andere redenen is gedaan.
Iedereen tevreden.
De kool en de geit is gespaard.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
Kijk onder naamverandering:
Ook in andere landen: Duitsland, Denemarken e.d. is de naam veranderd.
Dat men zal beweren dit niet onder druk van die zeurende minderheid te doen is begrijpelijk.
Want die rijke blanke rechtse Nederlanders moeten natuurlijk in 1e instantie hun producten kopen.
Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant. Er werd hierdoor heel veel aandacht besteed aan de Zoenen, maar flinke omzetstijgingen bleven uit. De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen.[4]
Met name "links laten liggen" is typerend.
Net zoals veel Nederlanders winkels boycotten die Zwarte Piet in de ban doen, of Piet een regenboogkleurtje geven.
De zwarte piet-oplossing die Gouda nu heeft is van hetzelfde laken een pak.
Verandering doorvoeren onder een commerciële dekmantel:
De burgemeester van Gouda zei namelijk het volgende:
We houden het feest zoals het is, maar met een knip-oog richting de huidige discussie.
Er komt een draak van een compromis, maar hoe knap gevonden...
Stiekem de plaatselijke export-producten promoten: Kaas en stroopwafel-pieten.
Geheel volgens de Hollandse traditie! Koopman en dominee.
Dus tegen "rechts" Nederland kan de burgemeester van Gouda uitleggen:
Het feest is gehouden zoals het nu is, met als toevoeging commerciële pieten die de middenstand van onze stad promoten.
En tegen de Quincy-types:
Jullie hebben je zin: We hebben de pieten in 3 kleurgroepen verdeeld: zwart (eigenlijk chocoladebruin), kaas-kleur en stroopwafel-kleur.
Iedereen tevreden.
De kool en de geit gespaard.
[ Bericht 11% gewijzigd door Twentsche_Ros op 22-10-2014 12:46:21 ]
Lekker janken. Mooi dat het comité gewoon een nieuw team heeft geformeerd. Zo hoort het.quote:
Het vaste Pietenteam in Puttershoek is opgestapt, omdat Zwarte Piet er waarschijnlijk een andere kleur krijgt. 'Ik heb gehuild,' zegt een van de afgetreden Pieten.
De gemoederen in het dorp lopen hoog op, nu besloten is om de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal te volgen en gekleurde Pieten mee te nemen. Het vertrouwde Pietenteam weigert andere kleuren aan te nemen. Aanvoerster Daniëlle Reedijk: 'Wij willen de traditie handhaven, met zwarte Zwarte Pieten. Het doet pijn: we doen het toch voor de kinderen.'
Het Sinterklaascomité heeft intussen een nieuw Pietenteam geformeerd. Reedijk: 'We hebben nog voorgesteld de mensen te laten stemmen over de kleur. Maar dat wilde de organisatie niet.'
Goed punt inderdaad. Je zag het ook al in Lelystad waar de ondernemers liever nog de kinderen hun feest wilden afnemen dan overstappen op regenboogpieten. Hoezo gaat het om de kinderen.quote:
[..]
Jawel.
We doen het toch voor de kinderen!
Maar als ze een ander kleurtje moeten opschminken laten ze de kinderen keihard stikken.
Zou dat kunnen omdat om oneigenlijke redenen een verandering opgelegd wordt waar geen verandering nodig is?quote:
[..]
Goed punt inderdaad. Je zag het ook al in Lelystad waar de ondernemers liever nog de kinderen hun feest wilden afnemen dan overstappen op regenboogpieten. Hoezo gaat het om de kinderen.
O ja, nu zie ik dat je 'm ook anders kunt opvatten.quote:
[..]
Oh wacht, ik begreep de vraag verkeerd.
Nee.
De invoering van vrouwelijke pieten (sinds de jaren 50) ging eigenlijk geruisloos, langs een natuurlijke weg, en werd door niemand opgelegd. Belangrijk verschil is ook dat de figuur Zwarte Piet zelf niet veranderde, hij werd nu alleen door beide geslachten vertolkt.
De kleur van zwarte Piet geruisloos veranderen is dan ook niet realistisch. Hoe zou dit op natuurlijke wijze kunnen plaatsvinden, als vele juist zo gehecht schijnen te zijn aan de zwarte kleur?quote:
[..]
O ja, nu zie ik dat je 'm ook anders kunt opvatten.
De invoering van vrouwelijke pieten (sinds de jaren 50) ging eigenlijk geruisloos, langs een natuurlijke weg, en werd door niemand opgelegd. Belangrijk verschil is ook dat de figuur Zwarte Piet zelf niet veranderde, hij werd nu alleen door beide geslachten vertolkt.
163 jaar oud dus. Menigeen beweert steeds dat het een "eeuwenoude" traditie is.quote:
Een Zwarte dag in de geschiedenis, of zeg ik nu weer iets racistisch?quote:
[..]
163 jaar oud dus. Menigeen beweert steeds dat het een "eeuwenoude" traditie is.
Als Zwarte Piet vorig jaar al is overleden, dan kan dit topic wel op slot.quote:
quote:
Op ![Pest One ft Sidney - Ik Steel Van Die Rijke Tatta's [Officiële Videoclip]](https://i.ytimg.com/vi/qtiEAA_3f4Q/default.jpg)
Ja, die begrijpt het...
Tsja als je nou helemaal nergens meer om kunt lachen Cerebut.quote:
quote:
Deze hoort in het rijtje van de Braboneger.quote:
Het lijkt me gewoon een publiciteitsstunt van Powned/Geenstijl. Het filmpje is geupload op het Youtube kanaal van PowNews en niet op zijn eigen Youtube kanaal. Je ziet in het clipje ook diverse fragmenten uit PowNews. Verder zal Powned die "rapper" via Sidney kennen, van die .quote:
[..]
Tsja als je nou helemaal nergens meer om kunt lachen Cerebut.
De kuil is gegraven door de zeurpiet, het vermoorden heeft imho het felle pro-piet leger zelf gedaan.quote:
Ja, en? Ik vind het verfrissend om zo'n geluid te horen van een exotische medelander. Of insinueer je dat hij is omgekocht door Powned?quote:
[..]
Het lijkt me gewoon een publiciteitsstunt van Powned/Geenstijl. Het filmpje is geupload op het Youtube kanaal van PowNews en niet op zijn eigen Youtube kanaal. Je ziet in het clipje ook diverse fragmenten uit PowNews. Verder zal Powned die "rapper" via Sidney kennen, van die .
Tja, veruit de meeste 'exotische medelanders' zullen er net zo over denken als deze rapper. Maar helaas krijgen vooral Quinsy en die andere idioten de aandacht waardoor er een verkeerd beeld ontstaat.quote:
[..]
Ja, en? Ik vind het verfrissend om zo'n geluid te horen van een exotische medelander. Of insinueer je dat hij is omgekocht door Powned?
Wat een racist!quote:
Denk dat ie hier wel wat centen voor heeft gevangen, ongeacht of hij nou wel of niet achter de boodschap staat. Het is op zijn minst opmerkelijk dat PowNews en Geenstijl dit filmpje als eerst de wereld in gooien. Hadden ze het beter eerst via andere wegen "viral" kunnen laten gaan, als dat al was gelukt. Nu ligt het er wel dik bovenop.quote:
[..]
Ja, en? Ik vind het verfrissend om zo'n geluid te horen van een exotische medelander. Of insinueer je dat hij is omgekocht door Powned?
Edit: ik kom erop terug: https://www.facebook.com/OnsLandOnzeCultuur/posts/661717917214007 Dit is een post uit november 2013.
Ja klopt Powned/Geenstijl hebben een agenda maar daar gaat het me verder niet om. Ik vind het gewoon leuk om zo'n geluid te horen van een niet-blanke, en ik hoop maar dat hij daar verder oprecht in is.quote:
[..]
Denk dat ie hier wel wat centen voor heeft gevangen, ongeacht of hij nou wel of niet achter de boodschap staat. Het is op zijn minst opmerkelijk dat PowNews en Geenstijl dit filmpje als eerst de wereld in gooien. Hadden ze het beter eerst via andere wegen "viral" kunnen laten gaan, als dat al was gelukt. Nu ligt het er wel dik bovenop.
Edit: ik kom erop terug: https://www.facebook.com/OnsLandOnzeCultuur/posts/661717917214007 Dit is een post uit november 2013.
Troost je met de gedachte dat de meeste mensen niks tegen zwarte piet hebben.quote:
[..]
Ja klopt Powned/Geenstijl hebben een agenda maar daar gaat het me verder niet om. Ik vind het gewoon leuk om zo'n geluid te horen van een niet-blanke, en ik hoop maar dat hij daar verder oprecht in is.
Waarom is PowNed en Geenstijl minderwaardig ten opzichte van al die stoffige Sowjet-staats-media.quote:
[..]
Denk dat ie hier wel wat centen voor heeft gevangen, ongeacht of hij nou wel of niet achter de boodschap staat. Het is op zijn minst opmerkelijk dat PowNews en Geenstijl dit filmpje als eerst de wereld in gooien. Hadden ze het beter eerst via andere wegen "viral" kunnen laten gaan, als dat al was gelukt. Nu ligt het er wel dik bovenop.
Edit: ik kom erop terug: https://www.facebook.com/OnsLandOnzeCultuur/posts/661717917214007 Dit is een post uit november 2013.
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
quote:
Afschaffen die handel..
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
hey komt niet aan de pvv anders gaan we jou opheffen snap je even dimmen ja gewoon even dimmenquote:
Afschaffen die handel..
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
Jullie soort mensen zouden afgeschaft moeten wordenquote:
Afschaffen die handel..
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
Foto van user (rechts op de foto)
Behoudt Onzer Tradities ende Behoudt den Witten Piet!quote:Op 1 minuut precies meert de stoomboot aan. Vervolgens zien wij wat publiek en daar begint de optocht. Eerst wat politie te paerd. Gevolgd door: 4 WITTE Pieten. Een leuk muziekkorpsje der Amsterdamse politie met om 1:28 een vlag met het wapen van Amsterdam. En direct daarna 3 WITTE pieten.
Op 1:30 Alweer 3 witte Pieten. 1:33 2 witte Pieten. 1:36 een soort doodgraver. 1:38 Ah, daar hebben we de goede Sint. Stop de tijd op 1:38 zien wij daer 1 ZWARTE Piet helemaal onderin in beeld? 1:39 Neen, ook dit betreft een WITTE Piet. Als het al een Piet is; het kan ook jan met de pet zijn.
1:48 Drie witte Pieten. 1:51 Vier Witte Pieten. Deze laatste zien we nog even terugkomen helemaal op het einde met op het laatst nog 2 doodgravers. Dat maakt 16 WITTE Pieten en 0 Zwarte Pieten.
voor filmpjuh & meer: http://www.krapuul.nl/ove(...)terklaastraditie-af/
Tja, vroeger...quote:
Sinterklaasintocht 1935, vastgelegd op Heusche Zwart-Wit Film, toen mannen nog mannen waren, vrouwen nog vrouwen en filmcamera's nog van origineel Hollandsch Eickenhardthoudt:
[..]
Behoudt Onzer Tradities ende Behoudt den Witten Piet!
voor filmpjuh & meer: http://www.krapuul.nl/ove(...)terklaastraditie-af/
Toen de boten van hout waren en de mannen van staal;
Toen de lucht nog schoon was en seks nog vies;
Toen Zwarte Piet nog zwart was en ...
[ Bericht 34% gewijzigd door Iblardi op 22-10-2014 17:06:36 ]
Ze zitten alleen maar hier!quote:Op woensdag 22 oktober 2014 16:48 schreef NaturalScience het volgende:
Zitten zelfs hier serieus anti-zwarte piet lui?
Waar blijven de shirts met Zwarte Piet is racisme?
3/4 fanatiekelingen hier, o.a. Cerberut.quote:
Zitten zelfs hier serieus anti-zwarte piet lui?
Ik ben ook links, ik ben echter erg pro-ZP en erg anti-immigratie-van-kanslozen en problemen-van-kutMarokkanen-met-de-mantel-der-liefde-bedekken.quote:
FOK! is van oudsher een links haatbolwerk, dat weet iedereen.
Die linkse mensen zijn er ook veel maar die hebben momenteel niet de macht bij de salonsocialistische partijen.
Fascismequote:
Afschaffen die handel..
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
Dat klopt en in dit soort topics worden we nog eens met de neus op de feiten gedrukt.quote:
FOK! is van oudsher een links haatbolwerk, dat weet iedereen.
Ik vermaak me vooral dat mensen als whateverwhatever zich hier zo druk om kunnen makenquote:
Zitten zelfs hier serieus anti-zwarte piet lui?
Daarom hoop ik wel dat er een zwarte pietenverbod komt ja. Heerlijk genieten van huilende henk en ingrids op de teevee.
Ik ben niet anti-zwarte piet, maar ik heb echt geen moeite met eventuele veranderingenquote:
Zitten zelfs hier serieus anti-zwarte piet lui?
Mensen die in de Grachtengordel wonen en niet met de kutMarokkanen in aanraking komen. Gemakkelijk praten dan.quote:
[..]
Ze zitten alleen maar hier!
[ afbeelding ]
Waar blijven de shirts met Zwarte Piet is racisme?
SPOILERVoor wie racistische spoken ziet. Nee, ik heb het niet over alle Marokkanen, ik heb het over de vele rotte appels die er tussen zitten.
Ik kan me er wel druk over maken. Omdat er gewoon een enorm aandeel autisten in dit land rondlopen die er op geilen moeilijk te doen en dwars te liggen tegen de menigte en zichzelf puur daarom aanpraten dat ze een probleem hebben met zwarte piet.quote:
[..]
Ik vermaak me vooral dat mensen als whateverwhatever zich hier zo druk om kunnen maken
Daarom hoop ik wel dat er een zwarte pietenverbod komt ja. Heerlijk genieten van huilende henk en ingrids op de teevee.
Daarnaast is het gewoon kinderachtig bezig zijn met een kinderfeest waar tot op heden bij ieder Nederlands kind mooie herinneringen aan heeft overgehouden.
Maar uiteraard moet ik mezelf ook op deze reactie aanspreken want ik weet ook wel dat deze mensen negeren en geen aandacht geven (want dat is precies waar ze op geilen) de beste methode is. Dus dit was mijn enige bijdrage in dit topic.
Het hangt er van af wat er verandert. De kleur mag van mij niet veranderen, hier zijn meerdere goede redenen voor: de naam (Zwarte Piet), de licht-luister dichtomie, het contrast (mooier) en het feit dat zwartgekleurde mensen in het echt niet bestaan. Bij mijn weten is 'zwart' toch echt een heel andere 'kleur' dan bruin.quote:
[..]
Ik ben niet anti-zwarte piet, maar ik heb echt geen moeite met eventuele veranderingen
Lippen, oorringen en zo zijn bespreekbaar. De kleding dan weer niet.
Het zijn echt niet alleen maar Henks en Ingrids die ZP graag willen behouden.quote:
[..]
Ik vermaak me vooral dat mensen als whateverwhatever zich hier zo druk om kunnen maken
Daarom hoop ik wel dat er een zwarte pietenverbod komt ja. Heerlijk genieten van huilende henk en ingrids op de teevee.
Vast niet, maar dit zijn wel de mensen die voor de camera worden getrokkenquote:
[..]
Het zijn echt niet alleen maar Henks en Ingrids die ZP graag willen behouden.
Alsof het voor de kinderen iets veranderd aan het feest als je zwarte piet vervangt. En zelfs als wel, binnen 5 jaar heeft ieder kind dat in sinterklaas geloofd nooit anders geweten.quote:
[..]
Ik kan me er wel druk over maken. Omdat er gewoon een enorm aandeel autisten in dit land rondlopen die er op geilen moeilijk te doen en dwars te liggen tegen de menigte en zichzelf puur daarom aanpraten dat ze een probleem hebben met zwarte piet.
Daarnaast is het gewoon kinderachtig bezig zijn met een kinderfeest waar tot op heden bij ieder Nederlands kind mooie herinneringen aan heeft overgehouden.
Maar uiteraard moet ik mezelf ook op deze reactie aanspreken want ik weet ook wel dat deze mensen negeren en geen aandacht geven (want dat is precies waar ze op geilen) de beste methode is. Dus dit was mijn enige bijdrage in dit topic.
Het gaat helemaal niet om kinderen in deze discussie.
Wat kan jou het als volwassen kerel in godsnaam schelen als er wat dingen anders zullen gaan in de toekomst en er dan ook zo enorm over janken.quote:
Het hangt er van af wat er verandert. De kleur mag van mij niet veranderen, hier zijn meerdere goede redenen voor: de naam (Zwarte Piet), de licht-luister dichtomie, het contrast (mooier) en het feit dat zwartgekleurde mensen in het echt niet bestaan. Bij mijn weten is 'zwart' toch echt een heel andere 'kleur' dan bruin.
Lippen, oorringen en zo zijn bespreekbaar. De kleding dan weer niet.
1. Ik jank er niet over, ik heb wel een voorkeur.quote:
[..]
Wat kan jou het als volwassen kerel in godsnaam schelen als er wat dingen anders zullen gaan in de toekomst en er dan ook zo enorm over janken.
2. Ik beargumenteerde het kort en krachtig in mijn laatste citaat, dat is heel wat meer dan waar jij blijkbaar toe in staat bent. Dat geeft niet hoor maar dan kan jij beter niet zo'n grote bek hebben. We zijn hier niet op een VMBO-plein.
Nee, dat zijn geen witte pieten. In Amsterdam had Sinterklaas minstens tot in de vijftiger jaren een heel entourage aan blanke figuranten om zich heen. Ook nu nog wordt hij bij zijn intocht in Deventer vergezeld door hellebaardiers, en in Groningen rijdt er altijd een groepje Spaanse ruiters mee.quote:
Sinterklaasintocht 1935, vastgelegd op Heusche Zwart-Wit Film, toen mannen nog mannen waren, vrouwen nog vrouwen en filmcamera's nog van origineel Hollandsch Eickenhardthoudt:
[..]
Behoudt Onzer Tradities ende Behoudt den Witten Piet!
voor filmpjuh & meer: http://www.krapuul.nl/ove(...)terklaastraditie-af/
Uit het verslag van de intocht van 1935:
Het voorstel van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité om iets dergelijks ook voor de landelijke intocht in te voeren is helaas niet erg populair.quote:De brandweer zette het „Zie ginds komt de stoomboot" in, uit duizenden kinderkeien meegezongen, sirenes loeiden tot groote verlegenheid der Spaansche grandes, wier rossinanten dolle sprongen maakten en daar stapte de Sint, omstuwd van wel een dozijn zwarte knechten en een afdeeling vervaarlijk uitziende hellebaardiers, aan wal.
...
Toen besteeg de Sint zijn grauwen schimmel (...) en met al de zadelvastheid van eeuwenlange ervaring, leidde de Sint zijn paard in den reeds geformeerden stoet.
Hierin reden o. m. mede de Consul van Spanje, het bestuur van het I. C. A., herauten, pages, eerewacht en edelen. De harmonie van de Papierindustrie Nestelroy, Trompenburg en het Brandweer-Muziekcorps lieten hun koper vroolijk schallen en temidden van dit uitgebreid en eerwaardig gezelschap reed de Sint, voorafgegaan door Spaansche voetknechten en omstuwd van zijn zwarte en bruine dienaars, die het ontzag bij de jeugd niet weinig vergrootten.
De Tijd, 28-11-1935
quote:Een voorstel van onder andere de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité is dat er naast
Zwarte Pieten veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten
lopen, zoals bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten. Dat was in het verre verleden ook
het geval. Om niet herkend te worden zouden zij uitgedost moeten worden met pruiken,
snorren en baarden.
Vindt u het een goed of een slecht plan om het gevolg van Sinterklaas uit te
breiden met bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten?
Goed plan 13%
Slecht plan 77%
Geen mening 10%
http://www.eenvandaag.nl/(...)%20Zwarte%20Piet.pdf
Omdat het 'leukere' beelden oplevert. /carequote:
[..]
Vast niet, maar dit zijn wel de mensen die voor de camera worden getrokken
Ik heb een profiel wat redelijk sterk afwijkt van de Henks en Ingrids maar ik vind toch ook dat die paar tegenstanders van ZP niet zo moeten zeiken.
Ik twijfelde ook al.quote:
Sinterklaasintocht 1935, vastgelegd op Heusche Zwart-Wit Film, toen mannen nog mannen waren, vrouwen nog vrouwen en filmcamera's nog van origineel Hollandsch Eickenhardthoudt:
[..]
Behoudt Onzer Tradities ende Behoudt den Witten Piet!
voor filmpjuh & meer: http://www.krapuul.nl/ove(...)terklaastraditie-af/
En wat een jeukwoord traditie is.
Maar geen enkel kind zal er in de toekomst moeite mee hebben dat een piet wit is of geel of met roetstrepen of whatever er dan ook gekozen zal worden.
Iedereen is het er over eens dat je kind wijsmaken dat zwarte piet echt is leuk en grappig is maar wijsmaken dat ze groen en paars zijn dat kan dan weer niet.
Ditquote:
[..]
Wat kan jou het als volwassen kerel in godsnaam schelen als er wat dingen anders zullen gaan in de toekomst en er dan ook zo enorm over janken.
is de enige smiley die van toepassing is op deze hele situatie. Dat al wekenlang 3 van de 5 headlines over fucking zwarte piet gaan. Waar een klein land heel erg klein in kan zijn.
Ondertussen zijn de voorstanders al veel harder aan het zeiken, maar ik begrijp dat dat moeilijk is om te zien als je je mee laat slepen in deze komedie.quote:
[..]
Omdat het 'leukere' beelden oplevert. /care
Ik heb een profiel wat redelijk sterk afwijkt van de Henks en Ingrids maar ik vind toch ook dat die paar tegenstanders van ZP niet zo moeten zeiken.
Je kunt ze ook wijsmaken dat Kerstmis een werkdag is, de Koran een sprookjesboek, Pasen niet bestaat, sporten levensgevaarlijk is, vet eten gezond is, etc.quote:
Oh ik kan het prima beargumenteren waarom ik geen moeite heb met verandering.
En wat een jeukwoord traditie is.
Maar geen enkel kind zal er in de toekomst moeite mee hebben dat een piet wit is of geel of met roetstrepen of whatever er dan ook gekozen zal worden.
Iedereen is het er over eens dat je kind wijsmaken dat zwarte piet echt is leuk en grappig is maar wijsmaken dat ze groen en paars zijn dat kan dan weer niet.
(Toch kom ik hier weer terugquote:
[..]
Wat kan jou het als volwassen kerel in godsnaam schelen als er wat dingen anders zullen gaan in de toekomst en er dan ook zo enorm over janken.
) Het gaat hier om principe kwesties. Blijkbaar lukt het een zeer kleine minderheid van gefrustreerde lui om een complete traditie van honderden jaren oud om te gooien en moet de rest van de bevolking dat gewoon accepteren.
Een voorbeeld: Stel je voor dat de 100.000 hoogst opgeleide individuen in dit land zouden besluiten dat ze het belachelijk vinden dat ze daar geen duidelijke erkenning aan overhouden en eigenlijk vinden dat ze voortaan op straat met hun titel aangesproken moeten worden of het recht krijgen om een herkenbaar kledingstuk te dragen dat hun titulatuur uitdrukt. Dan kan ik (en waarschijnlijk iedereen) al raden dat zoiets never nooit zal worden geaccepteerd. Dat is namelijk een grote schande en daarmee benadruk je verschillen tussen modaal en de elite.
Maar toch zou voor bovenstaand voorbeeld jouw antwoord kunnen gelden. 'Waarom erover huilen? Jij hebt er toch voor gekozen om niet verder te leren? ' Vanuit ethische principes leven we in een democratie waarin de meerderheid zou moeten bepalen welke koers er binnen onze samenleving wordt gevaren. Discriminatie is iets waar de overgrote meerderheid in dit land fel op tegen is en daar hebben vele volkeren erg van kunnen profiteren in de afgelopen decennia (en dat is maar goed ook). Maar op het moment dat een (ruime) meerderheid de streep trekt mag het opeens niet meer en moeten we stoppen met huilen? .....
Precies, onwelgevallige meningen moeten dood.quote:
Afschaffen die handel..
Daarna die prent op de gouden koets verwijderen en de PVV opheffen!
Een complete traditie? Sinterklaasfeest wordt verboden? Volgens mij gaat het slechts om een kleine verandering in een klein onderdeel van de traditie.quote:
[..]
(Toch kom ik hier weer terug
Het gaat hier om principe kwesties. Blijkbaar lukt het een zeer kleine minderheid van gefrustreerde lui om een complete traditie van honderden jaren oud om te gooien en moet de rest van de bevolking dat gewoon accepteren.
Nee hoor, zij zeiken niet. Zij zijn slechst het multiculti-gezeik zat. Het helpt natuurlijk ook niet dat veel mensen regelmatig met de multiculti-parels worden geconfronteerd, ik kwam zelf vandaag nog zo'n kansjongere tegen (Marokkaan).quote:
[..]
Ondertussen zijn de voorstanders al veel harder aan het zeiken, maar ik begrijp dat dat moeilijk is om te zien als je je mee laat slepen in deze komedie.
Betrek mij niet bij die headlines, daar heb ik niets mee te maken. Ik kom hier louter voor mijn standpunt uit, ik ben er buiten dit discussietje op Fok niet eens mee bezig.quote:
[..]
Dit
Waar een klein land heel erg klein in kan zijn.
Ik heb zelfs al wekenlang geen Pauw, RTL Late Night, DWDD, actualiteitenprogramma of zoiets gezien.
Nee hoor, ze mogen wel op stevige repliek rekenen.quote:
[..]
Precies, onwelgevallige meningen moeten dood.
MENEER KWAM EEN MAROKKAAN TEGENquote:
[..]
Nee hoor, zij zeiken niet. Zij zijn slechst het multiculti-gezeik zat. Het helpt natuurlijk ook niet dat veel mensen regelmatig met de multiculti-parels worden geconfronteerd, ik kwam zelf vandaag nog zo'n kansjongere tegen (Marokkaan).
Het is allemaal wat brammetje
Niet een Marokkaan, een slecht geïntegreerde Marokkaan die mij met een zwaar accent uitschold omdat ik op een fietsstrook fietste. Het zijn deze jongens die het multicultiprobleem veroorzaken en hiermee de PVV-geluiden en het PVV-succes. De grachtengordelbewoners hebben hier uiteraard geen last van, die zien enkel de brave kleermaker, niet het schorem wat in Nederland een flinke bijdrage levert aan de verloedering van wijken.quote:
[..]
MENEER KWAM EEN MAROKKAAN TEGEN
Het is allemaal wat brammetje
ZO HEEquote:
[..]
Nee hoor, zij zeiken niet. Zij zijn slechst het multiculti-gezeik zat. Het helpt natuurlijk ook niet dat veel mensen regelmatig met de multiculti-parels worden geconfronteerd, ik kwam zelf vandaag nog zo'n kansjongere tegen (Marokkaan).
WOW!quote:
[..], ik kwam zelf vandaag nog zo'n kansjongere tegen (Marokkaan).
Geef deze man een medaille!
Klinkt als een Nederlanderquote:
[..]
Niet een Marokkaan, een slecht geïntegreerde Marokkaan die mij met een zwaar accent uitschold omdat ik op een fietsstrook fietste. Het zijn deze jongens die het multicultiprobleem veroorzaken en hiermee de PVV-geluiden en het PVV-succes.
zo je hitjes willen scoren
lolquote: