abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145771028
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:21 schreef Mani89 het volgende:
het is al over een week of 3 5 december en zwarte piet houdt nog steeds stand moet pijn doen bij sommige hier .... wij blijven gewoon
Ik weet niet hoe jouw kalender eruit ziet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_145771039
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mijn nichtje interesseert het geen biet.

En nu? Gaan we allemaal persoonlijke ervaringen oplepelen?
De hele discussie is toch begonnen met persoonlijke ervaringen van Surinamers?
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:27:28 #28
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_145771058
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jouw kalender eruit ziet.
verder weet je inderdaad ook niet zo veel koos vogels maar dat geeft niet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:28:57 #29
8369 speknek
Another day another slay
pi_145771099
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:23 schreef Mani89 het volgende:

[..]

je krijgt een sinaasappel speknek sint vindt dat je naar corpulentie neigt
zwarte piet waarom rijm je niet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:36:08 #30
11170 jerney
Een goedkoop avonturier
pi_145771324
Deze discussie gaat echt nooit ophouden he... :')


Ten eerste vind ik het wel dodgy dat zwarte piet op een verouderd stereotype gebaseerd is. Ik vind het ook wat genant om daar star aan vast te willen blijven houden.

En ik snap wel dat mensen het steeds meer als een probleem gaan zien in een maatschappij waar racisme steeds meer naar voren komt.

Maar... De anti anti roepers komen vaak net zo racistisch uit de hoek als de pro piet die hards.

En ik denk dat ze hun tijd nuttiger kunnen besteden als ze ECHT alle slavernij de wereld uit willen helpen. Ik betwijfel een beetje of ze erover nadenken wat voor producten ze in huis halen. Er zijn nog genoeg mensen (en dieren) die lijden onder slavernij, maar daar hoor ik ze nooit over.

En eigenlijk vind ik mezelf nu ook niet zo slim, want hoe meer aandacht we eraan schenken, hoe groter we het probleem maken. :')
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:42:48 #31
8369 speknek
Another day another slay
pi_145771537
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:21 schreef DroogDok het volgende:
De uitwassen van de pro-pietenbrigade
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Goede tumblr. Gelukkig is er vrijwel geen racisme in Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_145771559
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:26 schreef Halcon het volgende:

De hele discussie is toch begonnen met persoonlijke ervaringen van Surinamers?
Nee. In de jaren 60 begon de discussie en dat waren geen persoonlijke ervaringen van Surinamers die daar toen voor zorgden:

quote:
Een vroeg voorbeeld van het besef dat in de figuur van Zwarte Piet racistische denkbeelden doorgegeven worden is een interview met M.C. Grünbauer over haar, duidelijk op het ‘witte fietsenplan’ van Provo geďnspireerde ‘Witte Pietenplan’ in Panorama in 1968 (De Vries 1966, 26-28). Het was volgens haar ‘niet langer verantwoord ons aloude Sint-Nicolaasfeest in de huidige vorm te blijven vieren. Graag zou ik de Zwarte Pieten veranderd zien in Witte Pieten.’ Terwijl de slavernij al meer dan een eeuw is afgeschaft blijven wij maar doorsukkelen met de oude traditie de neger als slaaf voor te stellen. (...) De machtige Blanke Meester zit op zijn schimmel of op zijn troon. Piet moet lopen of zware zakken sjouwen en hij mag naast de troon op een krukje zitten aan de voeten van zijn baas.

Sinterklaas komt uit Spanje, toch spreekt hij vloeiend Nederlands. ‘Maar hij wordt vergezeld door Pieten die hier ook al eeuwen komen en nog nooit behoorlijk Nederlands hebben leren spreken. Dus moeten ze wel heel dom zijn!’ Uit een sinterklaasboekje lichtte zij de zin: ‘“Die [Pieten] hadden wel griezelige zwarte gezichten, maar ze lachten toch vriendelijk.” Hieruit volgt dat iedere neger een griezelig zwart gezicht heeft.’ Met Witte Pieten benadelen we niemand. Wel doen we heel velen er een enorm plezier mee, want in wezen stellen wij met Zwarte Piet een neger voor aan onze kinderen en wel op een manier, die hun hun hele leven bijblijft. Wij laten hen pret beleven ten koste van een ander ras.

Zij noemde dit een ‘onrecht’ (Panorama, 7 december 1968). Over haar plan schreef ze brieven naar organisatoren van sinterklaasfeesten en jarenlang ook naar de hoofd-Piet bij de door de televisie uitgezonden aankomst van Sinterklaas (Winschoter Courant, 18 november 1982).8 Ze vertelde dat ze reacties kreeg als ‘Je hebt wel gelijk; ik heb er nooit over nagedacht. En dáár gaat het om! Wij moeten eens wakker worden geschud!’ (Panorama, 7 december 1968). Maar anderen deden haar voorstel af als ‘dat zachteiďge, sentimentele, overtrokken idealisme van zwart/wit gedoe’ (Algemeen Handelsblad, 4 december 1968).
Vooral kleuterscholen bleken enthousiast over Grünbauers ideeën, ‘weliswaar uit de overweging dat we de kleintjes niet bang moeten maken, maar dat leidt tot hetzelfde doel’.



Afb. 9.2 Al in de jaren zestig werden er alternatieven voorgesteld voor de figuur van Zwarte Piet. Het ‘witte fietsenplan’ van de Amsterdamse provo's inspireerde mevrouw M.C. Grünbauer tot haar ‘Witte Pietenplan’. Daarmee bracht ze mensen weliswaar aan het denken, maar veel effect sorteerde haar initiatief niet.

bron
pi_145771614
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:36 schreef jerney het volgende:
Deze discussie gaat echt nooit ophouden he... :')

Jawel. Zodra de racistische elementen van ZP geëlimineerd zijn, houdt deze discussie op. Het ziet er naar uit dat we nog enkele jaren te gaan hebben, maar dan zou het zo ver moeten zijn.
pi_145771629
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:43 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nee. In de jaren 60 begon de discussie en dat waren geen persoonlijke ervaringen van Surinamers die daar toen voor zorgden:

[..]

Goed, haar ervaring dan.
pi_145771657
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:21 schreef DroogDok het volgende:
De uitwassen van de pro-pietenbrigade
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Deze "mensen" doen hun zaak meer kwaad dan goed. Tegelijkertijd zijn ze te dom om dat te kunnen beseffen.
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:49:31 #36
11170 jerney
Een goedkoop avonturier
pi_145771718
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:45 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Jawel. Zodra de racistische elementen van ZP geëlimineerd zijn, houdt deze discussie op. Het ziet er naar uit dat we nog enkele jaren te gaan hebben, maar dan zou het zo ver moeten zijn.
Ja, denk je?

Nouja, van mij mogen de Pieten er deze intocht een beetje mee lachen en elkaar een make over geven ofzo. Maar dat zal wel weer niet. :P
pi_145772170
Zwarte Klaas en Sinter Piet.

Zoiets?
pi_145772214
Oppergod Wodan en Zwarte Berserker.
Of Wodan en Huginn en Muninn. Of de Avonturen van Wodan, Sleipnir en Zijn Vriendjes.
pi_145772623
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 12:36 schreef jerney het volgende:
Deze discussie gaat echt nooit ophouden he... :')

Het houdt niet op.....niet vanzelf.

De discussie is al een jaartje of 50 gaande en je ziet dat de emotie steeds heftiger wordt, omdat de mensen die helemaal niets aan Zwarte Piet willen veranderen merken dat ze aan het verliezen zijn.
Zolang er 1 iemand is die wat roept, dan haalt de rest van het land zijn schouders op en gaat gewoon door, maar op het moment dat er een juridisch gelijk komt als kantelpunt, dan zal het verzet tegen veranderingen ook luider worden.

Vergelijk het met de mensen die een rookvrije werkplek wilden in de jaren 50/60....kans-loos en niemand die ze serieus nam. Nu is het de norm na vele heftige discussies en debatten in de afgelopen decennia. Dat patroon zal zich in deze discussie herhalen.. Over 15-20 jaar zal de norm dusdanig verschoven zijn dat ZP zoals we die nu kennen verdwenen zal zijn. Ook het debat zal dan verstomd zijn. De komende jaren zullen nog even doorbijten zijn, maar het is al een achterhoedegevecht geworden, waarin de conservatieve "alles moet blijven zoals het altijd was" roepers as usual stapje voor stapje terrein zullen verliezen.

De natuurlijke gang der dingen.
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 13:25:23 #40
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_145772768
jou vergelijking slaat nergens op en van de 15 miljoen mensen in dit land zijn nog altijd zeker 96% pro zwarte piet dus
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_145773543
Jodenkoek kan eigenlijk ook niet meer he, als negerzoen al verboden is...
pi_145773606
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:46 schreef WhateverWhatever het volgende:
Jodenkoek kan eigenlijk ook niet meer he, als negerzoen al verboden is...
Sinds wanneer is dat verboden?
  dinsdag 21 oktober 2014 @ 13:52:44 #43
11170 jerney
Een goedkoop avonturier
pi_145773760
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:21 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Het houdt niet op.....niet vanzelf.

De discussie is al een jaartje of 50 gaande en je ziet dat de emotie steeds heftiger wordt, omdat de mensen die helemaal niets aan Zwarte Piet willen veranderen merken dat ze aan het verliezen zijn.
Zolang er 1 iemand is die wat roept, dan haalt de rest van het land zijn schouders op en gaat gewoon door, maar op het moment dat er een juridisch gelijk komt als kantelpunt, dan zal het verzet tegen veranderingen ook luider worden.

Vergelijk het met de mensen die een rookvrije werkplek wilden in de jaren 50/60....kans-loos en niemand die ze serieus nam. Nu is het de norm na vele heftige discussies en debatten in de afgelopen decennia. Dat patroon zal zich in deze discussie herhalen.. Over 15-20 jaar zal de norm dusdanig verschoven zijn dat ZP zoals we die nu kennen verdwenen zal zijn. Ook het debat zal dan verstomd zijn. De komende jaren zullen nog even doorbijten zijn, maar het is al een achterhoedegevecht geworden, waarin de conservatieve "alles moet blijven zoals het altijd was" roepers as usual stapje voor stapje terrein zullen verliezen.

De natuurlijke gang der dingen.
Dat is exact waar dat hele gedoe me aan doet denken. "Roken... We komen er samen wel uit."

Hmhm... :P


Ik hoop toch dat er snel een knoop wordt doorgehakt hoor. Het wordt inderdaad elk jaar heftiger. En waar je vroeger alleen nog dat gezanik in het najaar hoefde aan te zien, is het nu alle dagen feest. :')

Zogezegd voor de kinderen.
Hmhm :P
pi_145773765
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:48 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Sinds wanneer is dat verboden?
Negerzoenen mogen al jaren niet meer...
pi_145773829
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Negerzoenen mogen al jaren niet meer...
Bron?
pi_145773830
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:52 schreef WhateverWhatever het volgende:
Negerzoenen mogen al jaren niet meer...
quote:
Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant. Er werd hierdoor heel veel aandacht besteed aan de Zoenen, maar flinke omzetstijgingen bleven uit. De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
In feite is dit al zó vaak gepost, dat mensen die het nu nóg niet weten, het kennelijk niet willen weten. :P
pi_145773987
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:54 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Bron?
door Seije Slager − 24/03/06, 00:00

De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.

De lezerswedstrijd die vorig jaar door NRC Handelsblad werd uitgeschreven, leverde inventieve suggesties op, zoals 'choco-burka' en 'blank inborstje'. Maar 'negerzoenen' heten vanaf nu gewoon 'zoenen', zo liet Buys gisteren weten.

Een zegsman legt uit: “Er was altijd gedoe over. Laatst kregen we nog een zending terug uit Frankrijk. Toen de discussie vorig jaar weer begon, hebben we onderzoek laten doen. Veel mensen bleken toch wel moeite te hebben met de naam.“

De nieuwe naam biedt bovendien veel mogelijkheden voor thematische marketing. “We komen straks met paaszoenen, en deze zomer liggen er WK-zoenen in de winkel.“

Roy Groenberg van de 'Stichting eer en herstelbetalingen slachtoffers van slavernij in Suriname', die vorig jaar de naamsverandering eiste, is blij met het succesje. In 2001 dreigde zijn stichting nog tevergeefs met een openbare boekverbranding, als Van Dale het woord 'neger' niet uit het woordenboek zou schrappen. Groenberg laat doorschemeren dat ook 'moorkop' hem niet zint.

Het is niet voor het eerst dat een product om politiek-correcte redenen een nieuwe naam krijgt. Ten tijde van de Kosovo-oorlog probeerden Nederlandse snackbars zonder veel succes het 'patatje oorlog' om te dopen tot 'frietje feest'. En vorig jaar besloot het bedrijf dat jodenvet importeert om die lekkernij voortaan borsthoning te noemen. Wim Kortenhoeven van het Centrum Informatie en Documentatie Israël is daar blij mee: “De term jodenvet geeft toch wat macabere associaties met concentratiekampen.“ Met de term jodenkoek vindt hij niets mis.

Bij Remia, fabrikant van zigeunersaus, hebben zich nog geen boze belangenorganisaties van Roma of Sinti gemeld. En de discussie speelt niet alleen in Nederland. Duitse fabrikanten hebben hun Negerküsse al omgedoopt tot Schaumküsse (schuimkussen). In Zweden mag sinds 2004 negerbollar (negerballen, ook een gebakje) niet in reclame gebruikt worden, op straffe van een boete van ruim 10000 euro.

Bron

In 2006 konden de negers al janken, negerzoen racistisch... haha
pi_145774010
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:54 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]


[..]

In feite is dit al zó vaak gepost, dat mensen die het nu nóg niet weten, het kennelijk niet willen weten. :P
Ja, dat was ook zoiets achterlijks en dan blijkt het een fucking publiciteitsstunt te zijn. Jammer dat ze niet failliet zijn gegaan (niet om het veranderen van denaam, dat kan me niets schelen, maar dat ze zoiets misbruiken om in de publiciteit te komen).
pi_145774078
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
De Nederlandse taal is een gebakje armer. Fabrikant Buys zwicht voor de kritiek dat de naam negerzoen racistisch is.
Neehee. :P
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:54 schreef DarkSkywise het volgende:
Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant.
pi_145774080
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2014 13:52 schreef jerney het volgende:

[..]

Ik hoop toch dat er snel een knoop wordt doorgehakt hoor. Het wordt inderdaad elk jaar heftiger. En waar je vroeger alleen nog dat gezanik in het najaar hoefde aan te zien, is het nu alle dagen feest. :')

Gooi het hele Sinterklaasfeest in de huidige vorm op de erfgoedlijst en we zijn van het gezanik af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')