TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik zeg overigens ook niet dat het de waarheid niet is..hellllloooowwwwwquote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:45 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Nee, het is maar een idee. Ik zeg niet dat het de waarheid is..
Daar zit een limiet aan. De technologische vooruitgang die we boeken is prachtig beschreven door de wet van Moore.quote:
Correct, maar om daar maar het lot van de mensheid vanaf te laten hangen lijkt me zorgwekkend.quote:
[..]
Maar er is een kans aanwezig..en ook al is hij heel klein..dat wil nog niet zeggen dat hij zich niet voor zal doen..
Stuur je idee gewoon hier naar toe joh. Misschien kunnen ze er wat mee.
http://sites.un.org/?q=contact
http://sites.un.org/?q=contact
Neeh hoor..that's the way the cookie crumblesquote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Correct, maar om daar maar het lot van de mensheid vanaf te laten hangen lijkt me zorgwekkend.
Ik ben iig blij dat jij niet de wereldleider bent.quote:
[..]
Neeh hoor..that's the way the cookie crumbles
Niet alleen het koekje. In dat geval ook onze samenleving en aarde.quote:
[..]
Neeh hoor..that's the way the cookie crumbles
Uhm..de Wet is niet "bewezen"..hij is momenteel toepasbaar, maar dat wil niet zeggen dat hij dat in de toekomst ook is..soweiso gaat de wet niet op wanneer de grondstoffen van bijv. chips in 1 enkele seconde exploderen..met die wet moeten we nu wel leven, maar er kunnen zich omstandigheden voordoen waardoor hij niet meer werkt. Dus eigenlijk / m.a.w. het is een wassen neus wet.quote:
[..]
Daar zit een limiet aan. De technologische vooruitgang die we boeken is prachtig beschreven door de wet van Moore.
Moet jij je daar zorgen over maken?quote:
[..]
Niet alleen het koekje. In dat geval ook onze samenleving en aarde.
Ja? Als wij, de huidige generatie, het niet doen, wie dan wel?quote:
[..]
Moet jij je daar zorgen over maken?
Zeg je dat met 100% zekerheid?quote:
[..]
Ik ben iig blij dat jij niet de wereldleider bent.
Ken je de Alles Komt Goed Regel?quote:
[..]
Ja? Als wij, de huidige generatie, het niet doen, wie dan wel?
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Uhm..de Wet is niet "bewezen"..hij is momenteel toepasbaar,
Klopt, Moore zei zelf al dat er grenzen zijn aan de technologische vooruitgang en miniaturisatie van chips en dat het in de toekomst nog veel langzamer zal gaan.quote:maar dat wil niet zeggen dat hij dat in de toekomst ook is..
Nou nee, het is een wet die prima toe te passen is in de huidige tijd om aan te geven dat jouw idee om binnen 5 jaar een technologische vooruitgang te realiseren die immens is realistisch gezien niet haalbaar is en je met jouw idee dus eigenlijk de ondergang van de wereld in zal luiden.quote:soweiso gaat de wet niet op wanneer de grondstoffen van bijv. chips in 1 enkele seconde exploderen..met die wet moeten we nu wel leven, maar er kunnen zich omstandigheden voordoen waardoor hij niet meer werkt. Dus eigenlijk m.a.w. het is een wassen neus wet.
What now?quote:
[..]
Ken je de Alles Komt Goed Regel?
Goedemorgen, wanneer er ultieme vrijheid is is alles mogelijk..quote:
[..]
Dat is hetzelfde.
[..]
Klopt, Moore zei zelf al dat er grenzen zijn aan de technologische vooruitgang en miniaturisatie van chips en dat het in de toekomst nog veel langzamer zal gaan.
[..]
Nou nee, het is een wet die prima toe te passen is in de huidige tijd om aan te geven dat jouw idee om binnen 5 jaar een technologische vooruitgang te realiseren die immens is realistisch gezien niet haalbaar is en je met jouw idee dus eigenlijk de ondergang van de wereld in zal luiden.
"faith" vervult mn basisbehoeftes (en die van mijn nageslacht) niet.quote:
[..]
Keep faith my man..dat is het enige wat je nodig hebt..
Het idee loopt al vrij snel spaak. Hoeveel mensen ken jij die voor hun lol in levensgevaarlijke omstandigheden een mijn ingaan om ijzer te mijnen. Zonder dat geen robots en zonder robots geen voldoende grondstoffen om je plan uit te voeren...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ze kunnen straks toch van al het muntgeld wat niet meer nodig is robots maken. Wat meer denken in oplossingen ipv problemen jah.quote:
Het idee loopt al vrij snel spaak. Hoeveel mensen ken jij die voor hun lol in levensgevaarlijke omstandigheden een mijn ingaan om ijzer te mijnen. Zonder dat geen robots en zonder robots geen voldoende grondstoffen om je plan uit te voeren...
quote:
[..]
Ze kunnen straks toch van al het muntgeld wat niet meer nodig is robots maken. Wat meer denken in oplossingen ipv problemen jah.
Ongelimiteerd zal het niet kunnen.. Er is altijd maar een bepaalde hoeveelheid welvaart te verdelen. Er zijn wel SF schrijvers geweest die het hadden over een wereld waarin veel minder gewerkt hoefde te worden.quote:
Een fabriek waar robots / mensen die het leuk vinden werken om geld te produceren. Iedereen krijgt ongelimiteerd geld en mensen doen de dingen die ze echt willen doen.
Vind jij het bijvoorbeeld leuk om te vissen en om sardientjes te vangen en weg te geven aan je buurman dan doe je dat. Vind jij het leuk om de hele dag op de bank te hangen en Playstation te spelen dan doe je dat. Uiteraard heb je de Playstation "gewoon" uit de winkel gratis opgehaald.
Ziektes zouden kunnen verdwijnen..misschien gaat het zelfs veel verder als dat. Introduceer het wereldwijd en misschien dat technologisch nog grotere stappen gemaakt worden.
Dit was een gedachte waar ik al langer mee speelde. Het gaat er naar mijn mening steeds meer naartoe.
Toen kwam ik ook nog de volgende docu tegen: http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
8/10 mensen (iets te ruim genomen misschien) heeft en hekel aan zijn werk.Files zouden kunnen verdwijnen. Is dit een utopie waar ik over spreek? Ikzelf ben mening van niet, maar misschien denken de bazen hier er veel anders over.
Dus ik zeg nogmaals: de radicale verandering zit eraan te komen. Het is (alweer) een kwestie van tijd.
Zelf heb ik mij wel eens afgevraagd hoe een wereld zonder geld zou kunnen draaien. Ik liep toen vast..ik dacht dat geld noodzakelijk was. Echter nu, enkele jaren later denk ik toch de oplossing te hebben gevonden. Geld moet geen waarde meer hebben.
Maar ja, de menselijke natuur kennende zou er een kleine elite zijn die alle productiemiddelen in handen heeft en niet staat te springen om de overvloed die ze hebben te delen met nutteloze proletariers..
In de films en series van startrek vermelden ze dat er geen gebruik meer gemaakt word van geld, maar in plaatst van rijkdom en macht hunzelf als mens te verbeteren, helaas gaan ze niet al te diep hier op in.
Ik denk dat er nog een paar wereldoorlogen komen voo r geld afgeschaft word en ruilen weer standaard word daarna verwacht ik dat het idee van Startrek best wel eens mogelijk kan zijn.
Ik denk dat er nog een paar wereldoorlogen komen voo r geld afgeschaft word en ruilen weer standaard word daarna verwacht ik dat het idee van Startrek best wel eens mogelijk kan zijn.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Geld zonder waarde is te gebruiken als WC-Papier. Verder niets.quote:
Een fabriek waar robots / mensen die het leuk vinden werken om geld te produceren. Iedereen krijgt ongelimiteerd geld en mensen doen de dingen die ze echt willen doen.
Vind jij het bijvoorbeeld leuk om te vissen en om sardientjes te vangen en weg te geven aan je buurman dan doe je dat. Vind jij het leuk om de hele dag op de bank te hangen en Playstation te spelen dan doe je dat. Uiteraard heb je de Playstation "gewoon" uit de winkel gratis opgehaald.
Ziektes zouden kunnen verdwijnen..misschien gaat het zelfs veel verder als dat. Introduceer het wereldwijd en misschien dat technologisch nog grotere stappen gemaakt worden.
Dit was een gedachte waar ik al langer mee speelde. Het gaat er naar mijn mening steeds meer naartoe.
Toen kwam ik ook nog de volgende docu tegen: http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
8/10 mensen (iets te ruim genomen misschien) heeft en hekel aan zijn werk.Files zouden kunnen verdwijnen. Is dit een utopie waar ik over spreek? Ikzelf ben mening van niet, maar misschien denken de bazen hier er veel anders over.
Dus ik zeg nogmaals: de radicale verandering zit eraan te komen. Het is (alweer) een kwestie van tijd.
Zelf heb ik mij wel eens afgevraagd hoe een wereld zonder geld zou kunnen draaien. Ik liep toen vast..ik dacht dat geld noodzakelijk was. Echter nu, enkele jaren later denk ik toch de oplossing te hebben gevonden. Geld moet geen waarde meer hebben.
Het MOET waarde hebben wil je het kunnen ruilen tegen iets anders.
Geld is onstaan als universeel ruilmiddel. Met een rede! (zie ook eerder commentaar)
...en wat bazen betreft... die files zouden NU al volledig kunnen verdwijnen. De middelen, infrastructuur enz. is volledig aanwezig om alle kantoren te sluiten en iedereen thuis te laten werken.
...maar het gebeurd niet, want managers vertrouwen hun personeel net zo veel als ze zelf te vertrouwen zijn. Niet dus. (dat die 'controle' een wassen neus en dikke drogrede is, zien ze ook niet)
Misschien dat we ooit zo'n wereld kunnen creëren, zodra robots & computers al het werk doen.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Zelfs bij Startrek zijn daar diverse oorlogen en dictaturen aan vooraf gegaan.quote:
In de films en series van startrek vermelden ze dat er geen gebruik meer gemaakt word van geld, maar in plaatst van rijkdom en macht hunzelf als mens te verbeteren, helaas gaan ze niet al te diep hier op in.
Ik denk dat er nog een paar wereldoorlogen komen voo r geld afgeschaft word en ruilen weer standaard word daarna verwacht ik dat het idee van Startrek best wel eens mogelijk kan zijn.
Zie b.v. de aflevering waarin Q als rechter de 'mensheid' (Picard) aanklaagd.
& de warpdrive kwam ook pas NA WO3.
& Khan niet vergeten...
[ Bericht 6% gewijzigd door R0N1N op 01-10-2014 19:44:12 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
quote:
[..]
Zelfs bij Startrek zijn daar diverse oorlogen en dictaturen aan vooraf gegaan.
Zie b.v. de aflevering waarin Q als rechter de 'mensheid' (Picard) aanklaagd.
& de warpdrive kwam ook pas NA WO3.
& Khan niet vergeten...
Ik dacht dat jij geen trekkie was, ... zou allemaal kunnen ik heb dit maar uit 1 film he
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Nee, ben niet zo van de pyama's. Geef mij maar Starwarsquote:
[..]
...maar heb ze wel allemaal (series & films) gezien, behalve DS9 (slechts deels).
Als echte SciFi fan
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Maarre... lees ik dat nu goed?quote:
Jouw uitspraak:
Baseer je dus maar op 1 film???quote:
In de films en series van startrek vermelden ze dat er geen gebruik meer gemaakt word van geld, maar in plaatst van rijkdom en macht hunzelf als mens te verbeteren, helaas gaan ze niet al te diep hier op in.
quote:
The truth may be out there, but the lies are in your head.
hahaha eh ja... althans in Star Trek: First Contact word het een beetje uitgelegd dus heb ik er even zoektocht naar gemaakt.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 20:03 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Maarre... lees ik dat nu goed?
Jouw uitspraak:
[..]
Baseer je dus maar op 1 film???
[..]
Vond het idee wel wat voor in een topic op BNW, maar is lastig te vinden.
Zeg al ben geen Trekkie , ik ben een eerder een stargate fan
Ik geloof dat we deze discussie al eens eerder hebben gehad
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
FTL Drivesquote:
hahaha eh ja... althans in Star Trek: First Contact word het een beetje uitgelegd dus heb ik er even zoektocht naar gemaakt.
Vond het idee wel wat voor in een topic op BNW, maar is lastig te vinden.
Zeg al ben geen Trekkie , ik ben een eerder een stargate fan
Ik geloof dat we deze discussie al eens eerder hebben gehad
. Toen ging het over Stargate inderdaad
edit:
TRU / Poll: UFO's FACTS or FICTION! #2
[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 01-10-2014 20:17:19 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Misschien een keer een appart topic over openenquote:
[..]
FTL Drives
Toen ging het over Stargate inderdaad
edit:
TRU / Poll: UFO's FACTS or FICTION! #2
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Wat jij wilt heet communisme en daarvan is in de geschiedenis al meermaals aangetoond dat het niet werktquote:
[..]
Nee, ben ik niet met je eens. Dit is een scenario dat nog nooit getest gaat en dat wil niet zeggen dat jouw stelling / conclusie daarom opgaat. Ik denk dat er juist heel veel mensen zijn die het allemaal dan wel mooi vinden zo en dat er juist andere wegen worden ingeslagen.
-XOXO-
Shhht, niet te logisch doen. Het communisme had geen robots!quote:Op woensdag 1 oktober 2014 22:46 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Wat jij wilt heet communisme en daarvan is in de geschiedenis al meermaals aangetoond dat het niet werkt
Welke geschiedenis?quote:
Wat jij wilt heet communisme en daarvan is in de geschiedenis al meermaals aangetoond dat het niet werkt
Het Stalinisme heeft gefaald. Verder niets.
Echt communisme heeft nog nooit bestaan.
& Cuba + China zijn nog altijd alive & kicking.
... en voor uw info: Kapitalisme eindigt met/in communisme. (via monoplies e.d.)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Cuba en china zijn helemaal niet alive and kickingquote:
[..]
Welke geschiedenis?
Het Stalinisme heeft gefaald. Verder niets.
Echt communisme heeft nog nooit bestaan.
& Cuba + China zijn nog altijd alive & kicking.
... en voor uw info: Kapitalisme eindigt met/in communisme. (via monoplies e.d.)
Weet je wat voor 'n armoede er in Cuba heerst? En China is allang geen communistische staat meer Oh en in Noord-Korea is het echt een feest om te wonen inderdaad
-XOXO-
En ook geen mensen die de samenleving draaiende hielden omdat ze "er zin in hadden"quote:
[..]
Shhht, niet te logisch doen. Het communisme had geen robots!
Money makes the world go round en TS kan dat niet handelen
-XOXO-
Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?quote:
Cuba en china zijn helemaal niet alive and kicking
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.
De chinese volksrepubliek is vanaf het begin al een ordinaire dictatuur, met communistische trekjes, maar ga het ze eens vragen wat ze zijn.
Noord-Korea als doorsnee communisme bestempelen ...
Bovendien stel ik niet dat communisme zaligmakend is.
Het huidige systeem is dat in ieder geval zeker niet. (zeker niet als je weet waar het eindigt
)edit:
Wat de geschiedenis ons leert is dat het Communisme letterlijk de slag met het Kapitalisme heeft verloren. Voor zolang het duurt.
[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 01-10-2014 23:20:23 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnisquote:
[..]
Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.
De chinese volksrepubliek is vanaf het begin al een ordinaire dictatuur, met communistische trekjes, maar ga het ze eens vragen wat ze zijn.
Noord-Korea als doorsnee communisme bestempelen ...
Bovendien stel ik niet dat communisme zaligmakend is.
Het huidige systeem is dat in ieder geval zeker niet. (zeker niet als je weet waar het eindigt
edit:
Wat de geschiedenis ons leert is dat het Communisme letterlijk de slag met het Kapitalisme heeft verloren. Voor zolang het duurt.
Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.
En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.
-XOXO-
Je 'vergeet' dat Amerika al sinds het aller begin van communisme 'oorlog' voert hiertegen.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 23:28 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnis
Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.
En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.
Die slag/oorlog heeft het verloren en zoals bij ieder conflict, ontstaan er ultra radicale uithoeken. (NK)
Daarnaast is vrijwel al het communisme wat deze wereld heeft gekend een afgeleide van 'stalinisme', waarbij de extreme staatsdictatuur en vrijwel slaafse status van het volk gedrochten zijn.
Kapitalisme & "vrije markt" gaat echter alsnog onherroepelijk in hetzelfde schuitje eindigen, met dat verschil dat één grote "international" de dienst uitmaakt. (dat is dan ook het enige verschil)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.quote:
[..]
Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.
Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.
Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.
Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik meen toch dat muziek diep in de cultuur van de Cubanen geworteld was en dat ze het niet per sé doen om geld te verdienen.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.
Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.
Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.
Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.
Verder klopt het wel dat er sprake is van enige repressie. Toch toont het feit dat iedereen te eten heeft, onderwijs krijgt en een gezondheidszorg die voor iedereen berekbaar is aan, ondanks de aromoe en de boycot van de VS, dat een communistisch systeem efficient is.
Natuurlijk zou een wereld zonder geld mogelijk zijn maar op het moment lijkt het me niet echt mogelijk om dan ook al het materieel te hebben wat je wil hebben wanneer je het wil hebben zeg maar. We zijn nu een heel erg materialistisch ingesteld volk die heel erg gericht is op het bezitten van zaken en daardoor creëert het ook veel onnodige druk op productie (elk 18+ gezinslid een eigen auto die dan 90% van de tijd stil staat, tja.)quote:
Een fabriek waar robots / mensen die het leuk vinden werken om geld te produceren. Iedereen krijgt ongelimiteerd geld en mensen doen de dingen die ze echt willen doen.
Vind jij het bijvoorbeeld leuk om te vissen en om sardientjes te vangen en weg te geven aan je buurman dan doe je dat. Vind jij het leuk om de hele dag op de bank te hangen en Playstation te spelen dan doe je dat. Uiteraard heb je de Playstation "gewoon" uit de winkel gratis opgehaald.
Ziektes zouden kunnen verdwijnen..misschien gaat het zelfs veel verder als dat. Introduceer het wereldwijd en misschien dat technologisch nog grotere stappen gemaakt worden.
Dit was een gedachte waar ik al langer mee speelde. Het gaat er naar mijn mening steeds meer naartoe.
Toen kwam ik ook nog de volgende docu tegen: http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html
8/10 mensen (iets te ruim genomen misschien) heeft en hekel aan zijn werk.Files zouden kunnen verdwijnen. Is dit een utopie waar ik over spreek? Ikzelf ben mening van niet, maar misschien denken de bazen hier er veel anders over.
Dus ik zeg nogmaals: de radicale verandering zit eraan te komen. Het is (alweer) een kwestie van tijd.
Zelf heb ik mij wel eens afgevraagd hoe een wereld zonder geld zou kunnen draaien. Ik liep toen vast..ik dacht dat geld noodzakelijk was. Echter nu, enkele jaren later denk ik toch de oplossing te hebben gevonden. Geld moet geen waarde meer hebben.
Misschien zou iets als the venus project wel mogelijk zijn. Alle luxe in een soort timeshare bruikleen achtige constructie wat dan hoofdzakelijk computergestuurd geregeld wordt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Noordkorea is niet echt bepaald een communistisch land eerder een zeer unieke Dictatuur waarbij de meeste macht ligt bij een allang overleden leider, je kan het nog eerder vergelijken bij het oude egypte waarbij de Koning of konigin van het land als een soort van god word beschouwd.quote:
[..]
Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnis
Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.
En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.
Het volk word volledig onder de duim gehouden met Propaganda, en alles is te danken aan de grote leider Kim Il-sung.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Dat laatste staat er los van.quote:
Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.
Of communisme "heilzaam" en/of gewenst is, heeft niets te maken met of het efficient is / succesvol kan zijn. Er is echter alles aan gedaan om dat te voorkomen. (door de kapitalisten)
De repressie is daar mede een gevolg van. (voor wat Cuba betreft)
As i said, het is niet zaligmakend.quote:Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.
Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.
Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.
Persoonlijk zit ik er ook niet op te wachten, maar stellen dat communisme niet werkt is extreem kort door de bocht.
Persoonlijk zie ik liever zoiets als een basis inkomen voor iedereen en dat je daar met werk nog wat bij kan verdienen, waarbij elke minuut dat je werkt meer geld betekend. Uiteraard met specialisatie (waarbij een chirurg dus meer verdient dan een vuilnisman)
Of nog beter, alles geautomatiseerd, niemand die nog hoeft te werken. Alleen je interesses uitleven
- maar dat duurt nog wel een flink aantal jaren. (met een wat minder gewenste periode van overgang met potentieel veel ellende) - het begin is er al. Binnen de komende 10-15 jaar gaan er 3 miljoen !!! banen verdwijnen in Nederland waar vrijwel niets voor terugkomt. (Chauffeur is b.v. een gedoomed beroep) - pas op dat moment kunnen we geld/ruilhandel afschaffen.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Muziek zit zeker diep, maar het feit dat ze niet gratis optreden, ondanks dat ze het erg leuk vinden, zegt al dat geld wel degelijk meespeelt.quote:
[..]
Ik meen toch dat muziek diep in de cultuur van de Cubanen geworteld was en dat ze het niet per sé doen om geld te verdienen.
Vergis je niet, er is veel armoe. Zeker op het platteland is er tekort aan voedsel, onderwijs en basis behoeften. De landbouw is bij lange na niet voldoende om het land te voeden en er moet gigantisch veel ingevoerd worden, wat de prijzen verhoogt. Veel echt arme (platteland) burgers kunnen dat niet betalen en de regering ziet de uitgaven drastisch stijgen (ook mede dankzij de crisis) en moet bezuinigen op van alles, waaronder onderwijs en gezondheidszorg.quote:Verder klopt het wel dat er sprake is van enige repressie. Toch toont het feit dat iedereen te eten heeft, onderwijs krijgt en een gezondheidszorg die voor iedereen berekbaar is aan, ondanks de aromoe en de boycot van de VS, dat een communistisch systeem efficient is.
Ze doen het over het algemeen beter dan het gemiddelde in die regio, maar vergeet niet dat daar een revolutie en tienduizenden doen aan vooraf gegaan zijn, alsmede een dictatuur met de nodige verdwijningen, executies en gerelateerde zaken.
In hoeverre is dan het communistische idee verantwoordelijk voor hoe het land er nu aan toe is, zeker als je weet dat alleen voor het gewone volk het communisme ingevoerd is, Castro en zijn club zijn multimiljonair geworden.
Communisme ten top, iedereen is gelijk, de top met iets gelijker.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dat laatste is met kapitalisme niks anders. Iedereen krijgt dezelfde kansen maar het goede stukje vlees is al verdeeld.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Mensen met bezit verdelen dat graag onder de armen. Hun eigen linker en rechterarmquote:
Muziek zit zeker diep, maar het feit dat ze niet gratis optreden, ondanks dat ze het erg leuk vinden, zegt al dat geld wel degelijk meespeelt.
[..]
Vergis je niet, er is veel armoe. Zeker op het platteland is er tekort aan voedsel, onderwijs en basis behoeften. De landbouw is bij lange na niet voldoende om het land te voeden en er moet gigantisch veel ingevoerd worden, wat de prijzen verhoogt. Veel echt arme (platteland) burgers kunnen dat niet betalen en de regering ziet de uitgaven drastisch stijgen (ook mede dankzij de crisis) en moet bezuinigen op van alles, waaronder onderwijs en gezondheidszorg.
Ze doen het over het algemeen beter dan het gemiddelde in die regio, maar vergeet niet dat daar een revolutie en tienduizenden doen aan vooraf gegaan zijn, alsmede een dictatuur met de nodige verdwijningen, executies en gerelateerde zaken.
In hoeverre is dan het communistische idee verantwoordelijk voor hoe het land er nu aan toe is, zeker als je weet dat alleen voor het gewone volk het communisme ingevoerd is, Castro en zijn club zijn multimiljonair geworden.
Communisme ten top, iedereen is gelijk, de top met iets gelijker.
Daarbij moet alles eerlijk verdeeld, ik dus meer dan jij
... maar dat is inderdaad het heikele punt bij communisme. "Iedereen gelijk" in een wereld waar niets en niemand gelijk is, of dat uberhaubt wil zijn. Mede daarom ook niet mijn favoriet
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Een systeem dat niet door de grote massa gedragen wordt, is per definitie geen succesvol/werkend systeem.quote:
[..]
Dat laatste staat er los van.
Of communisme "heilzaam" en/of gewenst is, heeft niets te maken met of het efficient is / succesvol kan zijn. Er is echter alles aan gedaan om dat te voorkomen. (door de kapitalisten)
De repressie is daar mede een gevolg van. (voor wat Cuba betreft)
Zo sterk claim ik het ook niet, ik stel week dat pure communisme, de ideeën die tot nu tot geopperd zijn en (deels) in praktijk gebracht zijn, niet werken.quote:As i said, het is niet zaligmakend.
Persoonlijk zit ik er ook niet op te wachten, maar stellen dat communisme niet werkt is extreem kort door de bocht.
Dat er onderdelen zijn die prima toegepast kunnen worden, daar ben ik het met je eens.
Maar mensen, hun werk en beloning over één kan scheren en gelijk stellen, gaat voorbij aan de aard van de mens. Dat is het best te zien in het feit dat diegene die daar systeem invoeren, dat doen om er zelf beter van te worden.
Bijna elk mens zoekt constant naar manieren om "vooruit te komen". Mensen studeren om er later een betere baan me te krijgen, werken meer om luxer te leven en zullen en voordeeltje niet laten liggen om zo geld te besparen. Allemaal om je eigen positie, je eigen status zo gunstig mogelijk te maken.
Communisme gaat daar totaal aan voorbij, daar is de persoonlijke positie geheel ondergeschikt aan het collectief. Echter dat werkt per definitie niet, mensen keren altijd weer terug naar de eigen persoon, de eigen positie.
Kapitalisme is juist weer erg op de individu gericht, wat, gezien de huidige toestand, ook zijn excessen meebrengt. Een goed systeem zal dingen uit beide moeten halen en er tussen in moeten liggen.
Echter veruit de meeste mensen zullen alleen zichzelf "opofferen", als ze daar voordeel bij hebben. En dat hebben ze niet bij communisme, tenminste niet in de vorm zoals het tot nu tot wordt toegepast.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt .
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Geldt dat ook niet voor het kapitalisme? (of wat voor -isme dan ook, eigenlijk?)quote:Op donderdag 2 oktober 2014 13:51 schreef jogy het volgende:
De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt
En dat is precies wat de communistische leiders tot nu tot gedaan hebben, hun onderdanen zien als grondstof, "assets", pionnen. En ook zo behandelen..quote:
De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt
Echter dat geldt ook voor de echt kapitalistische landen/leiders..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
