TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Waarom dit topic en waarom hier? Omdat sommige UFO skeptici met een uitgesproken mening nu misschien toch net even iets anders gaan aankijken tegenover het UFO fenomeen en net iets minder stellige uitspraken zullen doen in de toekomst 
The Warp Drive Could Become Science Fact
New calculations of the energy required to warp spacetime suggest the Star Trek propulsion favorite could be tested.
A warp drive to achieve faster-than-light travel -- a concept popularized in television's Star Trek -- may not be as unrealistic as once thought, scientists say.
A warp drive would manipulate space-time itself to move a starship, taking advantage of a loophole in the laws of physics that prevent anything from moving faster than light. A concept for a real-life warp drive was suggested in 1994 by Mexican physicist Miguel Alcubierre, however subsequent calculations found that such a device would require prohibitive amounts of energy.
Now physicists say that adjustments can be made to the proposed warp drive that would enable it to run on significantly less energy, potentially bringing the idea back from the realm of science fiction into science.
"There is hope," Harold "Sonny" White of NASA's Johnson Space Center said Friday (Sept. 14) at the 100 Year Starship Symposium, a meeting to discuss the challenges of interstellar spaceflight.
Warping Spacetime
An Alcubierre warp drive would involve a football-shape spacecraft attached to a large ring encircling it. This ring, potentially made of exotic matter, would cause space-time to warp around the starship, creating a region of contracted space in front of it and expanded space behind.
Meanwhile, the starship itself would stay inside a bubble of flat space-time that wasn't being warped at all.
"Everything within space is restricted by the speed of light," explained Richard Obousy, president of Icarus Interstellar, a non-profit group of scientists and engineers devoted to pursuing interstellar spaceflight. "But the really cool thing is space-time, the fabric of space, is not limited by the speed of light."
With this concept, the spacecraft would be able to achieve an effective speed of about 10 times the speed of light, all without breaking the cosmic speed limit.
The only problem is, previous studies estimated the warp drive would require a minimum amount of energy about equal to the mass-energy of the planet Jupiter.
But recently White calculated what would happen if the shape of the ring encircling the spacecraft was adjusted into more of a rounded donut, as opposed to a flat ring. He found in that case, the warp drive could be powered by a mass about the size of a spacecraft like the Voyager 1 probe NASA launched in 1977.
spaceflight
Furthermore, if the intensity of the space warps can be oscillated over time, the energy required is reduced even more, White found.
"The findings I presented today change it from impractical to plausible and worth further investigation," White told SPACE.com. "The additional energy reduction realized by oscillating the bubble intensity is an interesting conjecture that we will enjoy looking at in the lab."
Laboratory Tests
White and his colleagues have begun experimenting with a mini version of the warp drive in their laboratory.
They set up what they call the White-Juday Warp Field Interferometer at the Johnson Space Center, essentially creating a laser interferometer that instigates micro versions of space-time warps.
"We're trying to see if we can generate a very tiny instance of this in a tabletop experiment, to try to perturb space-time by one part in 10 million," White said.
He called the project a "humble experiment" compared to what would be needed for a real warp drive, but said it represents a promising first step.
And other scientists stressed that even outlandish-sounding ideas, such as the warp drive, need to be considered if humanity is serious about traveling to other stars.
"If we're ever going to become a true spacefaring civilization, we're going to have to think outside the box a little bit, were going to have to be a little bit audacious," Obousy said.
http://news.discovery.com(...)s-100yss-120917.html
The Warp Drive Could Become Science Fact
New calculations of the energy required to warp spacetime suggest the Star Trek propulsion favorite could be tested.
A warp drive to achieve faster-than-light travel -- a concept popularized in television's Star Trek -- may not be as unrealistic as once thought, scientists say.
A warp drive would manipulate space-time itself to move a starship, taking advantage of a loophole in the laws of physics that prevent anything from moving faster than light. A concept for a real-life warp drive was suggested in 1994 by Mexican physicist Miguel Alcubierre, however subsequent calculations found that such a device would require prohibitive amounts of energy.
Now physicists say that adjustments can be made to the proposed warp drive that would enable it to run on significantly less energy, potentially bringing the idea back from the realm of science fiction into science.
"There is hope," Harold "Sonny" White of NASA's Johnson Space Center said Friday (Sept. 14) at the 100 Year Starship Symposium, a meeting to discuss the challenges of interstellar spaceflight.
Warping Spacetime
An Alcubierre warp drive would involve a football-shape spacecraft attached to a large ring encircling it. This ring, potentially made of exotic matter, would cause space-time to warp around the starship, creating a region of contracted space in front of it and expanded space behind.
Meanwhile, the starship itself would stay inside a bubble of flat space-time that wasn't being warped at all.
"Everything within space is restricted by the speed of light," explained Richard Obousy, president of Icarus Interstellar, a non-profit group of scientists and engineers devoted to pursuing interstellar spaceflight. "But the really cool thing is space-time, the fabric of space, is not limited by the speed of light."
With this concept, the spacecraft would be able to achieve an effective speed of about 10 times the speed of light, all without breaking the cosmic speed limit.
The only problem is, previous studies estimated the warp drive would require a minimum amount of energy about equal to the mass-energy of the planet Jupiter.
But recently White calculated what would happen if the shape of the ring encircling the spacecraft was adjusted into more of a rounded donut, as opposed to a flat ring. He found in that case, the warp drive could be powered by a mass about the size of a spacecraft like the Voyager 1 probe NASA launched in 1977.
spaceflight
Furthermore, if the intensity of the space warps can be oscillated over time, the energy required is reduced even more, White found.
"The findings I presented today change it from impractical to plausible and worth further investigation," White told SPACE.com. "The additional energy reduction realized by oscillating the bubble intensity is an interesting conjecture that we will enjoy looking at in the lab."
Laboratory Tests
White and his colleagues have begun experimenting with a mini version of the warp drive in their laboratory.
They set up what they call the White-Juday Warp Field Interferometer at the Johnson Space Center, essentially creating a laser interferometer that instigates micro versions of space-time warps.
"We're trying to see if we can generate a very tiny instance of this in a tabletop experiment, to try to perturb space-time by one part in 10 million," White said.
He called the project a "humble experiment" compared to what would be needed for a real warp drive, but said it represents a promising first step.
And other scientists stressed that even outlandish-sounding ideas, such as the warp drive, need to be considered if humanity is serious about traveling to other stars.
"If we're ever going to become a true spacefaring civilization, we're going to have to think outside the box a little bit, were going to have to be a little bit audacious," Obousy said.
http://news.discovery.com(...)s-100yss-120917.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het gaat nog steeds niet sneller dan het licht he. Dat is uiteraard onmogelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat ligt eraan hoe je het bekijkt.quote:Op woensdag 19 september 2012 01:08 schreef Fir3fly het volgende:
Het gaat nog steeds niet sneller dan het licht he. Dat is uiteraard onmogelijk.
Nee, fysiek ga je niet sneller dan het licht, maar het effect is wel dat je eerder op je bestemming bent dan een foton is als die op een conventionele manier door de ruimte beweegt.
quote:Op woensdag 19 september 2012 00:13 schreef Cockwhale het volgende:
Het is leuk om erover te filosoferen, maar is er ook praktische basis gelegd voor het idee?
De OP niet (goed) gelezen (?)
quote:Laboratory Tests
White and his colleagues have begun experimenting with a mini version of the warp drive in their laboratory.
They set up what they call the White-Juday Warp Field Interferometer at the Johnson Space Center, essentially creating a laser interferometer that instigates micro versions of space-time warps.
"We're trying to see if we can generate a very tiny instance of this in a tabletop experiment, to try to perturb space-time by one part in 10 million," White said.
He called the project a "humble experiment" compared to what would be needed for a real warp drive, but said it represents a promising first step.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Niks kan sneller dan licht in een materiële omgeving. De enige manier om sneller dan het licht te gaan is om die materiële omgeving te omzeilen.
Ik geloof ook dat dat is wat ze bedoelen. Als de ruimte zelf vervormd wordt kun je eerder op je bestemming zijn dan een lichtstraal.quote:
Niks kan sneller dan licht in een materiële omgeving. De enige manier om sneller dan het licht te gaan is om die materiële omgeving te omzeilen.
De vraag is nog wel of het praktisch haalbaar is. Het zou gigantisch veel energie kosten als je de benodigde apparatuur zou kunnen bouwen.
Nouja als alles opgebouwd is als een lagere vorm van energie, wat materie is, hoeft men enkel een manier te vinden om die hogere energie te ontvouwen.quote:
[..]
Ik geloof ook dat dat is wat ze bedoelen. Als de ruimte zelf vervormd wordt kun je eerder op je bestemming zijn dan een lichtstraal.
De vraag is nog wel of het praktisch haalbaar is. Het zou gigantisch veel energie kosten als je de benodigde apparatuur zou kunnen bouwen.
Teleportatie is dat feitelijk..quote:
[..]
Nouja als alles opgebouwd is als een lagere vorm van energie, wat materie is, hoeft men enkel een manier te vinden om die hogere energie te ontvouwen.
Ik bedoelde dat het vervormen van de ruimte erg veel energie kost, als het al praktisch zou kunnen.
Maar de foton beweegt ook gewoon door die gebogen ruimtetijd en is er alsnog eerder.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je het bekijkt.
Nee, fysiek ga je niet sneller dan het licht, maar het effect is wel dat je eerder op je bestemming bent dan een foton is als die op een conventionele manier door de ruimte beweegt.
Je bent er inderdaad alleen eerder dan een foton die door ongebogen ruimtetijd zou reizen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
I
Ja, dat bedoel ik met conventioneel.quote:Op woensdag 19 september 2012 15:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar de foton beweegt ook gewoon door die gebogen ruimtetijd en is er alsnog eerder.
Je bent er inderdaad alleen eerder dan een foton die door ongebogen ruimtetijd zou reizen.
Eerdere berekening (uit de jaren 90) lieten zien dat de massa van een kleine ster nodig was om een stabiel 'warpveld' te creeren, echter in het artikel dat TS aanhaalt zijn die berekeningen door iemand anders gedaan waarbij de vorm van het veld en de manier van opwekken ervoor zorgden dat de energie die daar voor nodig zou zijn drastisch vermindert zou zijn.quote:
[..]
Teleportatie is dat feitelijk..
Ik bedoelde dat het vervormen van de ruimte erg veel energie kost, als het al praktisch zou kunnen.
Maar goed dat is pure theorie, in de komende jaren wordt dat getest bij NASA zover ik weet.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Duidelijk.quote:
I
[..]
Ja, dat bedoel ik met conventioneel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan is teleportatie wel veel realistischer dan vervormen van de ruimte.quote:
[..]
Teleportatie is dat feitelijk..
Ik bedoelde dat het vervormen van de ruimte erg veel energie kost, als het al praktisch zou kunnen.
Want?quote:
[..]
Dan is teleportatie wel veel realistischer dan vervormen van de ruimte.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dat weet je dus niet, aangezien het nog over een theorie gaat die nog niet practisch is uitgevoerd.quote:
[..]
Kost minder energie. Zie vorige posts.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dan zit je nogsteeds met de lichtsnelheid...quote:
[..]
Dan is teleportatie wel veel realistischer dan vervormen van de ruimte.
Nee hoor. Het is nu al mogelijk om informatie over ongeveer 90KM te teleporteren. Dat gaat namelijk via quantumverstrengeling.quote:
[..]
Dan zit je nogsteeds met de lichtsnelheid...
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Daarmee kan je geen informatie teleporteren.quote:
[..]
Nee hoor. Het is nu al mogelijk om informatie over ongeveer 90KM te teleporteren. Dat gaat namelijk via quantumverstrengeling.
Jazeker wel, doormiddel van die verstrengeling kun je qubits dezelfde waarde geven. Dus een informatieoverdacht van a naar b.quote:
[..]
Daarmee kan je geen informatie teleporteren.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Volgens mij niet dezelfde waarde. Volgens mij zie je een verandering in de 1 ook terug als een verandering in de ander, maar volgens mij is niet te achterhalen welke verandering dat was. Als informatie overdrager is het dan ook nutteloos tenzij de originele waarden al van de ene naar de andere plek waren getransporteerd voor de verandering plaats vond.quote:
[..]
Jazeker wel, doormiddel van die verstrengeling kun je qubits dezelfde waarde geven. Dus een informatieoverdacht van a naar b.
quote:
[..]
Volgens mij niet dezelfde waarde. Volgens mij zie je een verandering in de 1 ook terug als een verandering in de ander, maar volgens mij is niet te achterhalen welke verandering dat was. Als informatie overdrager is het dan ook nutteloos tenzij de originele waarden al van de ene naar de andere plek waren getransporteerd voor de verandering plaats vond.
Volgens mij ook niet dezelfde waarde, eerder een afgeleide waarde lijkt het te zijn. Dus lijkt erop dat je gelijk hebt. Echter stond me er toch ergens iets van bij dat je die data kon kopieren.quote:Wetenschappers verbeteren record quantumteleportatie
Door Bauke Schievink, donderdag 6 september 2012 10:42, views: 29.882
Het is wetenschappers gelukt om de quantumstaat van subatomaire deeltjes over een afstand van 143 kilometer te teleporteren. Dat betekent een nieuw wereldrecord en brengt het ontwikkelen van een quantumcommunicatienetwerk dichterbij.
Het onderzoek werd uitgevoerd door wetenschappers van de universiteit van Wenen. Daarbij slaagden de natuurkundigen erin om quantuminformatie over een afstand van 143 kilometer te teleporteren, wat aanzienlijk langer is dan het vorige record van 97 kilometer, dat onlangs werd gevestigd. Met een afstand van 143 kilometer komen de wetenschappers dichter in de buurt van satellieten die in een lage baan om de aarde draaien. Wanneer teleportatie tussen het aardoppervlak en satellieten bewerkstelligd kan worden, komt de ontwikkeling van een globaal communicatienetwerk op basis van quantumtechnologie dichterbij.
Voor het teleporteren van data wordt gebruikgemaakt van een principe dat bekendstaat als 'verstrengeling'. Subatomaire deeltjes kunnen met elkaar verstrengeld zijn, wat inhoudt dat de toestand van het ene deeltje wordt gereflecteerd in de toestand van het andere. Vaak worden voor dit soort onderzoeken fotonen gebruikt, de deeltjes van licht. Als de eigenschappen van het ene foton veranderen, veranderen ook die van het tweede foton, een verschijnsel dat quantumteleportatie wordt genoemd, omdat er geen fysieke overdracht van gegevens of deeltjes plaatsvindt.
Volgens de wetenschappers was het voor het bewerkstelligen van teleportatie over 143 kilometer nog wel noodzakelijk om ook conventionele data mee te sturen. Hiermee kon het verstuurde quantumsignaal efficiënter worden ontcijferd. Dit verhoogt de snelheid waarmee individuele quantumtoestanden geteleporteerd kunnen worden.
Met verstrengelde fotonen kan data verzonden worden in de vorm van quantumbits, of qubits. De communicatie met satellieten maakt een globaal netwerk mogelijk. Hoewel het teleportatierecord van 143 kilometer dit dichterbij brengt, is er nog geen infrastructuur om een quantumcommunicatienetwerk op te zetten.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
De Alcubierre metriek is een eigenaardige oplossing van de Einsteinvergl., maar er worden bepaalde energiecondities geschonden die in het algemeen voor waar worden aangehouden. Wellicht dat dit kan worden omzeild
Een link naar het arxiv artikel is
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0009013v1.pdf
Zal zelf ook es naar het artikel kijken, het blijft een intrigerende oplossing. Dat NASA hier serieus naar kijkt is overigens geen garantie voor succes
Een link naar het arxiv artikel is
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0009013v1.pdf
Zal zelf ook es naar het artikel kijken, het blijft een intrigerende oplossing. Dat NASA hier serieus naar kijkt is overigens geen garantie voor succes
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Persoonlijk denk ik net zoals vele wetenschappers dat sneller reizen dan het licht niet mogelijk is. Wel denk ik dat door middel van quantum verstrengeling de hele warp technologie alweer achterhaald is. Waarom zou je een groot schip nodig hebben als je er ook door middel van "teleportatie" heen zou komen. Helaas zijn de huidige onderzoeken nog niet zo ver gevorderd dat er al informatie meegezonden kan worden.
Bovenstaande neemt natuurlijk niet weg dat ik graag in een Enterprise NCC-1701-D op warp 9 ontdekkingsreizen zou maken
Bovenstaande neemt natuurlijk niet weg dat ik graag in een Enterprise NCC-1701-D op warp 9 ontdekkingsreizen zou maken
UPDATE
'Impossible' Space Engine May Actually Work, NASA Test Suggests
It's really starting to look as if an "impossible" space propulsion technology actually works.
Researchers at NASA's Johnson Space Center in Houston have found that a microwave thruster system that requires no propellant does indeed generate a small amount of thrust, Wired UK reported Thursday (July 31). If the technology pans out, it could make spaceflight far cheaper and speedier, potentially opening up much of the cosmos to exploration, advocates say.
"Test results indicate that the RF [radio frequency] resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and, therefore, is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma," the NASA team wrote in their study, which they presented Wednesday (July 30) at the 50th Joint Propulsion Conference in Cleveland. [Superfast Spacecraft Propulsion Concepts (Images)]
The roots of the propulsion system tested by the NASA team trace back to a British researcher named Roger Shawyer, who claims that his "EmDrive" generates thrust by rocketing microwaves around in a chamber. There is no need for propellant, as solar power can be used to produce the microwaves.
Shawyer says that his company, Satellite Propulsion Research Ltd., has successfully tested experimental versions of the thruster. But many scientists have dismissed or downplayed such claims, saying the propulsion system violates the law of conservation of momentum, Wired UK reported.
In 2012, however, a team of Chinese researchers built their own version of the system and found that it does indeed work, generating enough thrust to potentially power a satellite. Then, an American scientist named Guido Fetta constructed his own device, which he calls the "Cannae Drive," and convinced the NASA team — which included warp drive researcher Sonny White — to try it out, which they did over the course of eight days in August 2013.
The NASA scientists determined that the Cannae Drive produces 30 to 50 micronewtons of thrust — less than 0.1 percent of that measured by the Chinese team, Wired UK noted, but nevertheless suggesting that the technology works.
The thruster may work by somehow harnessing the subatomic particles that continuously pop into and out of existence, the NASA researchers suggest. The results and the technology are promising enough to warrant further study, they wrote in the study.
"Future test plans include independent verification and validation at other test facilities," the researchers wrote.
You can read the abstract of the NASA team's new paper for free here: http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
http://www.space.com/2671(...)30_20140802_28957336
'Impossible' Space Engine May Actually Work, NASA Test Suggests
It's really starting to look as if an "impossible" space propulsion technology actually works.
Researchers at NASA's Johnson Space Center in Houston have found that a microwave thruster system that requires no propellant does indeed generate a small amount of thrust, Wired UK reported Thursday (July 31). If the technology pans out, it could make spaceflight far cheaper and speedier, potentially opening up much of the cosmos to exploration, advocates say.
"Test results indicate that the RF [radio frequency] resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and, therefore, is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma," the NASA team wrote in their study, which they presented Wednesday (July 30) at the 50th Joint Propulsion Conference in Cleveland. [Superfast Spacecraft Propulsion Concepts (Images)]
The roots of the propulsion system tested by the NASA team trace back to a British researcher named Roger Shawyer, who claims that his "EmDrive" generates thrust by rocketing microwaves around in a chamber. There is no need for propellant, as solar power can be used to produce the microwaves.
Shawyer says that his company, Satellite Propulsion Research Ltd., has successfully tested experimental versions of the thruster. But many scientists have dismissed or downplayed such claims, saying the propulsion system violates the law of conservation of momentum, Wired UK reported.
In 2012, however, a team of Chinese researchers built their own version of the system and found that it does indeed work, generating enough thrust to potentially power a satellite. Then, an American scientist named Guido Fetta constructed his own device, which he calls the "Cannae Drive," and convinced the NASA team — which included warp drive researcher Sonny White — to try it out, which they did over the course of eight days in August 2013.
The NASA scientists determined that the Cannae Drive produces 30 to 50 micronewtons of thrust — less than 0.1 percent of that measured by the Chinese team, Wired UK noted, but nevertheless suggesting that the technology works.
The thruster may work by somehow harnessing the subatomic particles that continuously pop into and out of existence, the NASA researchers suggest. The results and the technology are promising enough to warrant further study, they wrote in the study.
"Future test plans include independent verification and validation at other test facilities," the researchers wrote.
You can read the abstract of the NASA team's new paper for free here: http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
http://www.space.com/2671(...)30_20140802_28957336
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hier een kort nieuwsitem van een tijdje terug:
En hier een zeer interessante lezing over de nieuwe warp drive theorie:
En hier een zeer interessante lezing over de nieuwe warp drive theorie:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
superleip, nu maar hopen dat het eerste schip met deze vorm van aandrijving ( jaja ik weet het zover is het nog niet) USS Enterprise als naam mee krijgt.
Of en deze is voor de echte trekkies onder ons, de Phoenix.
Of en deze is voor de echte trekkies onder ons, de Phoenix.
Er staat nog een vraag voor u open!!
EmDrive is geen Warp/FTL drive.quote:
superleip, nu maar hopen dat het eerste schip met deze vorm van aandrijving ( jaja ik weet het zover is het nog niet) USS Enterprise als naam mee krijgt.
Of en deze is voor de echte trekkies onder ons, de Phoenix.
... maar wel reuze interessant.
De onderzoeken naar een FTL drive uiteraard ook
Wat naamgeving betreft zit ik niet op "USS" en/of "Enterprise" te wachten, eerlijk gezegd.
Leuke serie hoor, maar nee.
Veel te Amerikaans en veel te 'zakelijk'. Dan heb ik net zo lief "HMS Eendragt" als naam
(maar liever iets anders
)Anyway, een EM-Drive en FTL-drive openen wel de oprit naar de melkweg.
Waar kan ik aanmonsteren?
The truth may be out there, but the lies are in your head.
I know, was ook maar grapjequote:
[..]
EmDrive is geen Warp/FTL drive.
... maar wel reuze interessant.
De onderzoeken naar een FTL drive uiteraard ook
Wat naamgeving betreft zit ik niet op "USS" en/of "Enterprise" te wachten, eerlijk gezegd.
Leuke serie hoor, maar nee.
Veel te Amerikaans en veel te 'zakelijk'. Dan heb ik net zo lief "HMS Eendragt" als naam
(maar liever iets anders
Anyway, een EM-Drive en FTL-drive openen wel de oprit naar de melkweg.
Waar kan ik aanmonsteren?
maar goed even alles bestudeerd .. super interessant
Er staat nog een vraag voor u open!!
|
|
