Een wereld zonder geld..is het mogelijk?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:47 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij geen trekkie was, ... zou allemaal kunnen ik heb dit maar uit 1 film he

Nee, ben niet zo van de pyama's. Geef mij maar Starwars
...maar heb ze wel allemaal (series & films) gezien, behalve DS9 (slechts deels).
Als echte SciFi fan

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:47 schreef theguyver het volgende:

Ik dacht dat jij geen trekkie was, ... zou allemaal kunnen ik heb dit maar uit 1 film he

Maarre... lees ik dat nu goed?
Jouw uitspraak:

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 17:58 schreef theguyver het volgende:
In de films en series van startrek vermelden ze dat er geen gebruik meer gemaakt word van geld, maar in plaatst van rijkdom en macht hunzelf als mens te verbeteren, helaas gaan ze niet al te diep hier op in.

Baseer je dus maar op 1 film???

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:47 schreef theguyver het volgende:
... ik heb dit maar uit 1 film he

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 20:03 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Maarre... lees ik dat nu goed?
Jouw uitspraak:

[..]

Baseer je dus maar op 1 film???

[..]

hahaha eh ja... althans in Star Trek: First Contact word het een beetje uitgelegd dus heb ik er even zoektocht naar gemaakt.
Vond het idee wel wat voor in een topic op BNW, maar is lastig te vinden.
Zeg al ben geen Trekkie , ik ben een eerder een stargate fan

Ik geloof dat we deze discussie al eens eerder hebben gehad

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 20:09 schreef theguyver het volgende:
hahaha eh ja... althans in Star Trek: First Contact word het een beetje uitgelegd dus heb ik er even zoektocht naar gemaakt.
Vond het idee wel wat voor in een topic op BNW, maar is lastig te vinden.
Zeg al ben geen Trekkie , ik ben een eerder een stargate fan

Ik geloof dat we deze discussie al eens eerder hebben gehad

FTL Drives .
Toen ging het over Stargate inderdaad

edit:
TRU / Poll: UFO's FACTS or FICTION! #2

[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 01-10-2014 20:17:19 ]

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 20:11 schreef R0N1N het volgende:

[..]

FTL Drives .
Toen ging het over Stargate inderdaad

edit:
TRU / Poll: UFO's FACTS or FICTION! #2

Misschien een keer een appart topic over openen

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:27 schreef Spellmeista het volgende:

[..]

Nee, ben ik niet met je eens. Dit is een scenario dat nog nooit getest gaat en dat wil niet zeggen dat jouw stelling / conclusie daarom opgaat. Ik denk dat er juist heel veel mensen zijn die het allemaal dan wel mooi vinden zo en dat er juist andere wegen worden ingeslagen.

Wat jij wilt heet communisme en daarvan is in de geschiedenis al meermaals aangetoond dat het niet werkt

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:46 schreef datismijnmening het volgende:
Wat jij wilt heet communisme en daarvan is in de geschiedenis al meermaals aangetoond dat het niet werkt

Welke geschiedenis?

Het Stalinisme heeft gefaald. Verder niets.
Echt communisme heeft nog nooit bestaan.

& Cuba + China zijn nog altijd alive & kicking.

... en voor uw info: Kapitalisme eindigt met/in communisme. (via monoplies e.d.)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:55 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Welke geschiedenis?

Het Stalinisme heeft gefaald. Verder niets.
Echt communisme heeft nog nooit bestaan.

& Cuba + China zijn nog altijd alive & kicking.

... en voor uw info: Kapitalisme eindigt met/in communisme. (via monoplies e.d.)

Cuba en china zijn helemaal niet alive and kicking Weet je wat voor 'n armoede er in Cuba heerst? En China is allang geen communistische staat meer Oh en in Noord-Korea is het echt een feest om te wonen inderdaad

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:49 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Shhht, niet te logisch doen. Het communisme had geen robots!

En ook geen mensen die de samenleving draaiende hielden omdat ze "er zin in hadden"

Money makes the world go round en TS kan dat niet handelen

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:58 schreef datismijnmening het volgende:
Cuba en china zijn helemaal niet alive and kicking Weet je wat voor 'n armoede er in Cuba heerst? En China is allang geen communistische staat meer Oh en in Noord-Korea is het echt een feest om te wonen inderdaad

Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.

De chinese volksrepubliek is vanaf het begin al een ordinaire dictatuur, met communistische trekjes, maar ga het ze eens vragen wat ze zijn.

Noord-Korea als doorsnee communisme bestempelen ...

Bovendien stel ik niet dat communisme zaligmakend is.
Het huidige systeem is dat in ieder geval zeker niet. (zeker niet als je weet waar het eindigt )

edit:
Wat de geschiedenis ons leert is dat het Communisme letterlijk de slag met het Kapitalisme heeft verloren. Voor zolang het duurt.

[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 01-10-2014 23:20:23 ]

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:10 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.

De chinese volksrepubliek is vanaf het begin al een ordinaire dictatuur, met communistische trekjes, maar ga het ze eens vragen wat ze zijn.

Noord-Korea als doorsnee communisme bestempelen ...

Bovendien stel ik niet dat communisme zaligmakend is.
Het huidige systeem is dat in ieder geval zeker niet. (zeker niet als je weet waar het eindigt )

edit:
Wat de geschiedenis ons leert is dat het Communisme letterlijk de slag met het Kapitalisme heeft verloren. Voor zolang het duurt.

Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnis

Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.

En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:28 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnis

Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.

En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.

Je 'vergeet' dat Amerika al sinds het aller begin van communisme 'oorlog' voert hiertegen.
Die slag/oorlog heeft het verloren en zoals bij ieder conflict, ontstaan er ultra radicale uithoeken. (NK)

Daarnaast is vrijwel al het communisme wat deze wereld heeft gekend een afgeleide van 'stalinisme', waarbij de extreme staatsdictatuur en vrijwel slaafse status van het volk gedrochten zijn.

Kapitalisme & "vrije markt" gaat echter alsnog onherroepelijk in hetzelfde schuitje eindigen, met dat verschil dat één grote "international" de dienst uitmaakt. (dat is dan ook het enige verschil)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:10 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Vindt je het gek als je buurman je al 60+ jaar op alle mogelijke manieren kapot probeerd te maken?
Die armoe in Cuba komt niet dankzij het communisme, maar 100% door Amerika.

Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.
Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.

Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.

Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:24 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.
Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.

Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.

Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.

Ik meen toch dat muziek diep in de cultuur van de Cubanen geworteld was en dat ze het niet per sé doen om geld te verdienen.
Verder klopt het wel dat er sprake is van enige repressie. Toch toont het feit dat iedereen te eten heeft, onderwijs krijgt en een gezondheidszorg die voor iedereen berekbaar is aan, ondanks de aromoe en de boycot van de VS, dat een communistisch systeem efficient is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:50 schreef Spellmeista het volgende:
Een fabriek waar robots / mensen die het leuk vinden werken om geld te produceren. Iedereen krijgt ongelimiteerd geld en mensen doen de dingen die ze echt willen doen.

Vind jij het bijvoorbeeld leuk om te vissen en om sardientjes te vangen en weg te geven aan je buurman dan doe je dat. Vind jij het leuk om de hele dag op de bank te hangen en Playstation te spelen dan doe je dat. Uiteraard heb je de Playstation "gewoon" uit de winkel gratis opgehaald.

Ziektes zouden kunnen verdwijnen..misschien gaat het zelfs veel verder als dat. Introduceer het wereldwijd en misschien dat technologisch nog grotere stappen gemaakt worden.

Dit was een gedachte waar ik al langer mee speelde. Het gaat er naar mijn mening steeds meer naartoe.

Toen kwam ik ook nog de volgende docu tegen: http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-2015/gratis-geld.html

8/10 mensen (iets te ruim genomen misschien) heeft en hekel aan zijn werk.Files zouden kunnen verdwijnen. Is dit een utopie waar ik over spreek? Ikzelf ben mening van niet, maar misschien denken de bazen hier er veel anders over.

Dus ik zeg nogmaals: de radicale verandering zit eraan te komen. Het is (alweer) een kwestie van tijd.

Zelf heb ik mij wel eens afgevraagd hoe een wereld zonder geld zou kunnen draaien. Ik liep toen vast..ik dacht dat geld noodzakelijk was. Echter nu, enkele jaren later denk ik toch de oplossing te hebben gevonden. Geld moet geen waarde meer hebben.

Natuurlijk zou een wereld zonder geld mogelijk zijn maar op het moment lijkt het me niet echt mogelijk om dan ook al het materieel te hebben wat je wil hebben wanneer je het wil hebben zeg maar. We zijn nu een heel erg materialistisch ingesteld volk die heel erg gericht is op het bezitten van zaken en daardoor creëert het ook veel onnodige druk op productie (elk 18+ gezinslid een eigen auto die dan 90% van de tijd stil staat, tja.)

Misschien zou iets als the venus project wel mogelijk zijn. Alle luxe in een soort timeshare bruikleen achtige constructie wat dan hoofdzakelijk computergestuurd geregeld wordt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:28 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Toch wel gek dat alle landen die communistisch zijn eindigen in armoede en treurnis

Het communisme is in Noord-Korea niet anders dan in de USSR, propaganda, censuur, armoede, honger en een leider die in luxe en welvaart leeft terwijl zijn eigen bevolking niet eens voldoende te vreten heeft.

En nee, wat de geschiedenis ons leert is dat er geen 99% communisme kan zijn, het moet altijd 100% zijn anders werkt het niet. Kapitalisme daarentegen gaat (weliswaar ook tot in bepaalde maten) prima samen met socialisme.

Noordkorea is niet echt bepaald een communistisch land eerder een zeer unieke Dictatuur waarbij de meeste macht ligt bij een allang overleden leider, je kan het nog eerder vergelijken bij het oude egypte waarbij de Koning of konigin van het land als een soort van god word beschouwd.
Het volk word volledig onder de duim gehouden met Propaganda, en alles is te danken aan de grote leider Kim Il-sung.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:24 schreef The_stranger het volgende:
Ben ik het niet helemaal mee eens, al heeft dat inderdaad een enorme invloed. Echter ook op lokale schaal zie je in Cuba (geen ervaringen met China) dat mensen zich niet kunnen vinden in het communistische idee.

Dat laatste staat er los van.
Of communisme "heilzaam" en/of gewenst is, heeft niets te maken met of het efficient is / succesvol kan zijn. Er is echter alles aan gedaan om dat te voorkomen. (door de kapitalisten)

De repressie is daar mede een gevolg van. (voor wat Cuba betreft)

quote:

Ooit afgevraagd waarom er zoveel live muziek en muzikanten uit Cuba komen? Omdat dat vrijwel het enige beroep is waarbij er geen vast loon geldt. Ik heb een aantal mensen ontmoet die arts/chirurg waren en dus een vast gemiddeld loon hadden, die daarnaast zongen/muziek maken om op die manier boven het vastgestelde loon uit te komen.

Veruit de meeste mensen zullen altijd een manier proberen te vinden om meer te krijgen dan de rest/waar ze "recht" op hebben. Communisme gaat onder meer ervan uit dat mensen gelijk zijn met gelijke wensen, maar dat werkt uiteraard niet.

Daarnaast heeft de praktische toepassing van communisme op Cuba genoeg onvrede gekweekt, waar de VS niets me te maken heeft. Het staat leuk al die ouderwetse auto's, maar voor de inwoners begint dat toch echt problemen te geven. Restricties worden opgeheven, maar dit zijn tot nu toe niet echt een oplossing voor de "gewone man". Daarnaast is het gescheiden geld systeem ook niet echt handig.

As i said, het is niet zaligmakend.
Persoonlijk zit ik er ook niet op te wachten, maar stellen dat communisme niet werkt is extreem kort door de bocht.

Persoonlijk zie ik liever zoiets als een basis inkomen voor iedereen en dat je daar met werk nog wat bij kan verdienen, waarbij elke minuut dat je werkt meer geld betekend. Uiteraard met specialisatie (waarbij een chirurg dus meer verdient dan een vuilnisman)

Of nog beter, alles geautomatiseerd, niemand die nog hoeft te werken. Alleen je interesses uitleven - maar dat duurt nog wel een flink aantal jaren. (met een wat minder gewenste periode van overgang met potentieel veel ellende) - het begin is er al. Binnen de komende 10-15 jaar gaan er 3 miljoen !!! banen verdwijnen in Nederland waar vrijwel niets voor terugkomt. (Chauffeur is b.v. een gedoomed beroep) - pas op dat moment kunnen we geld/ruilhandel afschaffen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik meen toch dat muziek diep in de cultuur van de Cubanen geworteld was en dat ze het niet per sé doen om geld te verdienen.

Muziek zit zeker diep, maar het feit dat ze niet gratis optreden, ondanks dat ze het erg leuk vinden, zegt al dat geld wel degelijk meespeelt.

quote:

Verder klopt het wel dat er sprake is van enige repressie. Toch toont het feit dat iedereen te eten heeft, onderwijs krijgt en een gezondheidszorg die voor iedereen berekbaar is aan, ondanks de aromoe en de boycot van de VS, dat een communistisch systeem efficient is.

Vergis je niet, er is veel armoe. Zeker op het platteland is er tekort aan voedsel, onderwijs en basis behoeften. De landbouw is bij lange na niet voldoende om het land te voeden en er moet gigantisch veel ingevoerd worden, wat de prijzen verhoogt. Veel echt arme (platteland) burgers kunnen dat niet betalen en de regering ziet de uitgaven drastisch stijgen (ook mede dankzij de crisis) en moet bezuinigen op van alles, waaronder onderwijs en gezondheidszorg.
Ze doen het over het algemeen beter dan het gemiddelde in die regio, maar vergeet niet dat daar een revolutie en tienduizenden doen aan vooraf gegaan zijn, alsmede een dictatuur met de nodige verdwijningen, executies en gerelateerde zaken.
In hoeverre is dan het communistische idee verantwoordelijk voor hoe het land er nu aan toe is, zeker als je weet dat alleen voor het gewone volk het communisme ingevoerd is, Castro en zijn club zijn multimiljonair geworden.

Communisme ten top, iedereen is gelijk, de top met iets gelijker.

Dat laatste is met kapitalisme niks anders. Iedereen krijgt dezelfde kansen maar het goede stukje vlees is al verdeeld.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 12:58 schreef The_stranger het volgende:
Muziek zit zeker diep, maar het feit dat ze niet gratis optreden, ondanks dat ze het erg leuk vinden, zegt al dat geld wel degelijk meespeelt.

[..]

Vergis je niet, er is veel armoe. Zeker op het platteland is er tekort aan voedsel, onderwijs en basis behoeften. De landbouw is bij lange na niet voldoende om het land te voeden en er moet gigantisch veel ingevoerd worden, wat de prijzen verhoogt. Veel echt arme (platteland) burgers kunnen dat niet betalen en de regering ziet de uitgaven drastisch stijgen (ook mede dankzij de crisis) en moet bezuinigen op van alles, waaronder onderwijs en gezondheidszorg.
Ze doen het over het algemeen beter dan het gemiddelde in die regio, maar vergeet niet dat daar een revolutie en tienduizenden doen aan vooraf gegaan zijn, alsmede een dictatuur met de nodige verdwijningen, executies en gerelateerde zaken.
In hoeverre is dan het communistische idee verantwoordelijk voor hoe het land er nu aan toe is, zeker als je weet dat alleen voor het gewone volk het communisme ingevoerd is, Castro en zijn club zijn multimiljonair geworden.

Communisme ten top, iedereen is gelijk, de top met iets gelijker.

Mensen met bezit verdelen dat graag onder de armen. Hun eigen linker en rechterarm
Daarbij moet alles eerlijk verdeeld, ik dus meer dan jij

... maar dat is inderdaad het heikele punt bij communisme. "Iedereen gelijk" in een wereld waar niets en niemand gelijk is, of dat uberhaubt wil zijn. Mede daarom ook niet mijn favoriet

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 12:56 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat laatste staat er los van.
Of communisme "heilzaam" en/of gewenst is, heeft niets te maken met of het efficient is / succesvol kan zijn. Er is echter alles aan gedaan om dat te voorkomen. (door de kapitalisten)

De repressie is daar mede een gevolg van. (voor wat Cuba betreft)

Een systeem dat niet door de grote massa gedragen wordt, is per definitie geen succesvol/werkend systeem.

quote:

As i said, het is niet zaligmakend.
Persoonlijk zit ik er ook niet op te wachten, maar stellen dat communisme niet werkt is extreem kort door de bocht.

Zo sterk claim ik het ook niet, ik stel week dat pure communisme, de ideeën die tot nu tot geopperd zijn en (deels) in praktijk gebracht zijn, niet werken.
Dat er onderdelen zijn die prima toegepast kunnen worden, daar ben ik het met je eens.
Maar mensen, hun werk en beloning over één kan scheren en gelijk stellen, gaat voorbij aan de aard van de mens. Dat is het best te zien in het feit dat diegene die daar systeem invoeren, dat doen om er zelf beter van te worden.
Bijna elk mens zoekt constant naar manieren om "vooruit te komen". Mensen studeren om er later een betere baan me te krijgen, werken meer om luxer te leven en zullen en voordeeltje niet laten liggen om zo geld te besparen. Allemaal om je eigen positie, je eigen status zo gunstig mogelijk te maken.
Communisme gaat daar totaal aan voorbij, daar is de persoonlijke positie geheel ondergeschikt aan het collectief. Echter dat werkt per definitie niet, mensen keren altijd weer terug naar de eigen persoon, de eigen positie.
Kapitalisme is juist weer erg op de individu gericht, wat, gezien de huidige toestand, ook zijn excessen meebrengt. Een goed systeem zal dingen uit beide moeten halen en er tussen in moeten liggen.
Echter veruit de meeste mensen zullen alleen zichzelf "opofferen", als ze daar voordeel bij hebben. En dat hebben ze niet bij communisme, tenminste niet in de vorm zoals het tot nu tot wordt toegepast.

De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt .

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 13:51 schreef jogy het volgende:
De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt .

Geldt dat ook niet voor het kapitalisme? (of wat voor -isme dan ook, eigenlijk?)

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 13:51 schreef jogy het volgende:
De enige manier wanneer zoiets als communisme zou kunnen werken is als het menselijke element er tussenuit gehaald wordt .

En dat is precies wat de communistische leiders tot nu tot gedaan hebben, hun onderdanen zien als grondstof, "assets", pionnen. En ook zo behandelen..
Echter dat geldt ook voor de echt kapitalistische landen/leiders..