POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is leuk en aardig, maar dat betekent niet dat de Nederlandse wet zo maar toestaat dat er auto's zonder bestuurders op de weg rijden.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Google heeft al gezegd dat ze alle verantwoordelijkheid op zich nemen als er iets gebeurt met een van hun auto's.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou denk niet dat die Gast ertegen is, het tegendeel juist ervan.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:21 schreef nils7 het volgende:
[..]
Gast serieus Google gewoon eens op "google autonomous car".
Of kijk DWDD university van Alexander Klöpping.
Nog 5 jaar en dan kan je ze kopen.
Ik zou het wel handig vinden daarvanaf gezien, maar ik wens niet voor de kosten op te draaien voor iets wat niet bewezen is!
En dan wil ik het zien in alle weersomstandigheden, van Noorwegen tot ons land en africa, ben benieuwd wat zo een auto gaat doen als die opeens naar een besneeuwde straat oprijd onverwachts?
En er zullen toch heus wel wat handigere jongens ontwikkelen mogen als die van het niet te vervalsen paspoort om maar wat te noemen of van een ov kaart wat werkelijk goed en veilig is!
En hoeveel zou de ontwikkeling van die trein wel niet gekost hebben?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 15:10:56 ]
Staat er echt in de wet dat een voertuig dat aan het verkeer deelneemt een menselijke bestuurder moet hebben?quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is leuk en aardig, maar dat betekent niet dat de Nederlandse wet zo maar toestaat dat er auto's zonder bestuurders op de weg rijden.
Wie wil je anders aansprakelijk stellen als je over je lijf word gereden, of iets in die aard.
En dan denk ik dat Google rijk is maar een fout erin en ze zouden eraan failiet kunnen gaan, denk ik me zo.
Ik lees immers ergens dat Google voor de kosten op wil komen dan, weet niet of ik het goed gelezen heb?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 15:30:18 ]
En dan denk ik dat Google rijk is maar een fout erin en ze zouden eraan failiet kunnen gaan, denk ik me zo.
Ik lees immers ergens dat Google voor de kosten op wil komen dan, weet niet of ik het goed gelezen heb?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 15:30:18 ]
De maker van de zelfrijdende auto.quote:
Wie wil je anders aansprakelijk stellen als je over je lijf word gereden, of iets in die aard.
Ja en nou komt dat pas jaren ernaar uit en die maker is overleden en heeft ook geen erfgename?quote:
Euh, wat? Ik bedoel dus bijvoorbeeld Google, of Volvo, he.quote:
[..]
Ja en nou komt dat pas jaren ernaar uit en die maker is overleden en heeft ook geen erfgename?
Het kan er bij mij maar niet in het spijt me, ik zou het leuk vinden en handig maar het kan niet denk ik en het bestaat niet.
Hoe leuk een filmpie opgezet kan zijn of niet, en de straten openbreken de nieuwe wel te verstaan om kabels te leggen zullen ze ook niet voorniks doen.
Op een rail ja oke, maar voor zo daar rijkt mijn verstand niet toe, auto rijd uit voorzorg als de temp laag is b.v 30 km per uur of zoiets?
Hoe leuk een filmpie opgezet kan zijn of niet, en de straten openbreken de nieuwe wel te verstaan om kabels te leggen zullen ze ook niet voorniks doen.
Op een rail ja oke, maar voor zo daar rijkt mijn verstand niet toe, auto rijd uit voorzorg als de temp laag is b.v 30 km per uur of zoiets?
Ja. Heb het zo niet bij de hand op mijn telefoon, maar google er eens op.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 15:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Staat er echt in de wet dat een voertuig dat aan het verkeer deelneemt een menselijke bestuurder moet hebben?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er lijkt inderdaad Europese wetgeving te zijn die een menselijke bestuurder verplicht stelt. Maar aangezien de industrie zelfrijdende auto's wel ziet zitten, denk ik dat er genoeg lobby bestaat voor het veranderen van die wetgeving.quote:
[..]
Ja. Heb het zo niet bij de hand op mijn telefoon, maar google er eens op.
Ik lees ook dat het juridisch vooral een probleem is wanneer de fabrikant de verantwoordelijkheid niet op zich wil nemen. Maar bv Google wil dat dus wel.
Bij zelfrijdende auto's is het wel degelijk de bedoeling dat er nog een menselijke bestuurder in blijft zitten om eventueel in te grijpen. Kijk naar alle tests die worden gedaan. Het zou natuurlijk makkelijk zijn als de BOB wordt vervangen door een BOR, maar reken daar op de korte termijn maar niet op.quote:
[..]
Ik lees vooral dat dat een probleem is wanneer de fabrikant de verantwoordelijkheid niet op zich wil nemen. Maar bv Google wil dat dus wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu nog wel, omdat het nog niet echt in de praktijk wordt gebruikt, maar alleen in gecontroleerde tests. Maar hoe lang denk jij dat die menselijke bestuurder in de auto blijft zitten wanneer het eenmaal wel gebruikt wordt, bijvoorbeeld door een transportbedrijf met zelfrijdende vrachtwagens? Ik denk dat de chauffeur binnen 10 jaar is wegbezuinigd. Simpelweg omdat er alleen maar prikkels zijn om dat wel te doen en vrijwel geen om het niet te doen.quote:
[..]
Bij zelfrijdende auto's is het wel degelijk de bedoeling dat er nog een menselijke bestuurder in blijft zitten om eventueel in te grijpen.
Ik denk ook niet dat een toekomst waarin mensen allemaal hun eigen zelfrijdende auto hebben direct aanstaande is. Ik zie het vooral als een automatiseringsslag in het bedrijfsleven. Net zoals mensen zijn wegbezuinigd uit fabrieken en magazijnen, worden ze straks denk ik wegbezuinigd uit de transportsector en taxi's.quote:Kijk naar alle tests die worden gedaan. Het zou natuurlijk makkelijk zijn als de BOB wordt vervangen door een BOR, maar reken daar op de korte termijn maar niet op.
Vanwege regelgeving, maar 90% van het werk wordt al gedaan door de autopiloot.quote:
Sowieso:
Waarom vliegen vliegtuigen nog steeds met piloten? Waarom betalen mensen tien keer zo veel voor een pizza van de echte Italiaan, als voor een machinaal tot op de tiende millimeter precies gefabriceerde diepvriespizza? Waarom is een handgemaakte auto meer waard dan een auto die door een machine op een mal is geperst, en niet minder?
Omdat de Italiaan een betere oven heeft dan de mensen thuis en er in de pizzafabrieken bezuinigd wordt op ingrediënten.
Omdat zulke auto's op bestelling worden gebouwd en er dus meer manuren in zitten.
Wat moet ik me bij die eerste zin voorstellen? Een auto die niet naar rechts gaat ongeacht hoe hard je aan het stuur draait?quote:
[..]
Er zijn al ondersteunende comp in auto die het vertikken om rechts in te halen, ook in de file handig he!
Gelukkig is het uit te zetten!
Ook zijn er die automatisch afstand houden, en als er steeds maar weer tussen komen staat dat ook snel uit!
Ik weet de mens is de zwake schakel erin dan, maar die zitten dus ook op diezelfde straat samen met die proefwagens?
Geen idee wat er in die tweede zin staat maar ik gok dat je adaptive cruise control bedoelt?
Over welke trein heb je het nou eigenlijk?quote:
[..]
Nou denk niet dat die Gast ertegen is, het tegendeel juist ervan.
Ik zou het wel handig vinden daarvanaf gezien, maar ik wens niet voor de kosten op te draaien voor iets wat niet bewezen is!
En dan wil ik het zien in alle weersomstandigheden, van Noorwegen tot ons land en africa, ben benieuwd wat zo een auto gaat doen als die opeens naar een besneeuwde straat oprijd onverwachts?
En er zullen toch heus wel wat handigere jongens ontwikkelen mogen als die van het niet te vervalsen paspoort om maar wat te noemen of van een ov kaart wat werkelijk goed en veilig is!
En hoeveel zou de ontwikkeling van die trein wel niet gekost hebben?
Ik gok dat-ie het over de Fyra heeft.quote:
[..]
Over welke trein heb je het nou eigenlijk?
Maar wat het verband is tussen een mislukt project van een semi-overheidsorganisatie en de continue innovatie in het bedrijfsleven om kostenbesparingen te realiseren is me niet helemaal duidelijk.
Misschien omdat in de Fyra de kolen niet meer handmatig in de vuurkist geschept hoeven te worden, maar dat kun je over alle hedendaagse treinen zeggen.quote:
[..]
Ik gok dat-ie het over de Fyra heeft.
Maar wat het verband is tussen een mislukt project van een semi-overheidsorganisatie en de continue innovatie in het bedrijfsleven om kostenbesparingen te realiseren is me niet helemaal duidelijk.
Ik krijg eerder het gevoel dat john2406 denkt dat omdat het niet eens lukt om een HSL tussen Den Haag en Brussel aan te leggen, we ook geen zelfrijdende vrachtwagens de weg op kunnen krijgen.quote:
[..]
Misschien omdat in de Fyra de kolen niet meer handmatig in de vuurkist geschept hoeven te worden, maar dat kun je over alle hedendaagse treinen zeggen.
Maar nogmaals begrijp ik het verband niet tussen die twee zaken.
Je zou ook een pizzeria kunnen beginnen waar je op een automaat intoetst welke pizza je wil, en vervolgens wordt de pizza volledig automatisch machinaal perfect vers gemaakt. Technisch geen probleem, maar het gebeurt desondanks niet.quote:
[..]
Vanwege regelgeving, maar 90% van het werk wordt al gedaan door de autopiloot.
Omdat de Italiaan een betere oven heeft dan de mensen thuis en er in de pizzafabrieken bezuinigd wordt op ingrediënten.
Uiteraard, maar je zou wel gek zijn om voor meer manuren te betalen als een goedkopere, machinaal gemaakte auto net zo goed zou zijn.quote:Omdat zulke auto's op bestelling worden gebouwd en er dus meer manuren in zitten.
Bij Dr. Oetker gebeurt dat wel, hoor.quote:
[..]
Je zou ook een pizzeria kunnen beginnen waar je op een automaat intoetst welke pizza je wil, en vervolgens wordt de pizza volledig automatisch machinaal perfect vers gemaakt. Technisch geen probleem, maar het gebeurt desondanks niet.
Een machinaal gemaakte auto is beter dan een handgemaakte auto. Mensen die een handgemaakte auto kopen doen dat vanwege de exclusiviteit, niet omdat ze zo goed zijn.quote:Uiteraard, maar je zou wel gek zijn om voor meer manuren te betalen als een goedkopere, machinaal gemaakte auto net zo goed zou zijn.
Is Dr. Oetker een pizzeria?quote:
[..]
Bij Dr. Oetker gebeurt dat wel, hoor.
Exclusiviteit is ook een kwaliteitskenmerk. En een baan die behouden blijft omdat mensen graag meer betalen voor de exclusiviteit van handwerk, is, eh, een baan die behouden blijft.quote:[..]
Een machinaal gemaakte auto is beter dan een handgemaakte auto. Mensen die een handgemaakte auto kopen doen dat vanwege de exclusiviteit, niet omdat ze zo goed zijn.
De posts van john2406 proberen te begrijpen is dan ook een zinloze exercitie.quote:
Maar nogmaals begrijp ik het verband niet tussen die twee zaken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk. Alleen op grotere schaal.quote:
Er bestaan trouwens tal van pizza-maak-robots, ook op kleinere schaal. Dit bedrijf maakt bijvoorbeeld automaten voor in stationshallen en andere publieke ruimtes: http://www.letspizza.it/index-en.html
De enige reden waarom een "echte" pizzeria zo'n ding niet heeft staan, is omdat ze dan hun klanten wegjagen, want die komen juist voor de authentieke ervaring. Maar het aantal mensen dat nog pizza's in een pizzeria eet is ondertussen wel nog maar een fractie van de totale pizza-markt.
Zeker. Niemand zegt dan ook dat alle banen verdwijnen. Dat is geenszins realistisch. Maar ook op een situatie waarin 30% of 40% van de mensen structureel werkloos is, zijn we op geen enkele manier voorbereid. Dat is waar we het hier over hebben.quote:Exclusiviteit is ook een kwaliteitskenmerk. En een baan die behouden blijft omdat mensen graag meer betalen voor de exclusiviteit van handwerk, is, eh, een baan die behouden blijft.
U zei?quote:
[..]
Je zou ook een pizzeria kunnen beginnen waar je op een automaat intoetst welke pizza je wil, en vervolgens wordt de pizza volledig automatisch machinaal perfect vers gemaakt. Technisch geen probleem, maar het gebeurt desondanks niet.
[..]
Uiteraard, maar je zou wel gek zijn om voor meer manuren te betalen als een goedkopere, machinaal gemaakte auto net zo goed zou zijn.
Wat de neuk heeft dr. Oetker hier nu weer mee te maken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 17:53:03 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 17:53:03 ]
Dat Dr. Oetker het maken van pizza's automatiseert, wat ten koste gaat van het aantal banen in de pizza-industrie.quote:
Wat de neuk heeft dr. Oekter hier nu weer mee te maken?
Nou en, moet er dan een hele verhandeling over Dr. Oetker en de pizza-industrie komen? Volgens mij dwalen we een beetje af van het onderwerp.quote:
[..]
Dat Dr. Oetker het maken van pizza's automatiseert, wat ten koste gaat van het aantal banen in de pizza-industrie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2014 17:55:25 ]
Juist niet, ook pizza is een voorbeeld van hoe robots langzamerhand al ons werk uit handen nemen.quote:
[..]
Volgens mij dwalen we een beetje af van het onderwerp.
Oke, ga nu maar een hele specificatie over de auto-industrie geven en tal van andere producten.quote:
[..]
Juist niet, ook pizza is een voorbeeld van hoe robots langzamerhand al ons werk uit handen nemen.
Stuk voor stuk goede voorbeelden van de grote ontwikkelingen die gaande zijn, inderdaad.quote:
[..]
Oke, ga nu maar een hele specificatie over de auto-industrie geven en tal van andere producten.
Dan passen ze de wet maar aan. Ik denk dat een (goede) zelfrijdende auto minder ongelukken oplevert dan een menselijke bestuurder.quote:
[..]
Ja. Heb het zo niet bij de hand op mijn telefoon, maar google er eens op.
In die posts word ook geprobeert iets aan het werk te krijgen en als men dat niet heeft ja dan kan ik je niet helpen.quote:
[..]
De posts van john2406 proberen te begrijpen is dan ook een zinloze exercitie.
Het verband tussen die dingen paspoort ov trein, ik neem aan dat ze niet jan en alleman zoiets laten doen, dus die zullen heus wel geleerd zijn!
En zelfs dat ging naar mijn idee niet goed, en dit zou dan wel goed gaan?
Zoals gebruikelijk loopt de wetgeving achter en zullen bepaalde technologische ontwikkelingen worden vertraagd. Tegenhouden kan niet, want in het buitenland doen ze het anders wel en je wordt totaal weggeconcurreerd.
Ik zie de toekomst somber in:
- massaontslagen
- uitzichtloze positie voor jonge mensen
- er ontstaat een grote klasse van "overbodige" mensen
- het verschil tussen arm en rijk wordt nog groter, middenklasse verdwijnt.
Uiteindelijk leidt dit tot opstanden en revoluties (de geschiedenis herhaalt zich)
Ik zie de toekomst somber in:
- massaontslagen
- uitzichtloze positie voor jonge mensen
- er ontstaat een grote klasse van "overbodige" mensen
- het verschil tussen arm en rijk wordt nog groter, middenklasse verdwijnt.
Uiteindelijk leidt dit tot opstanden en revoluties (de geschiedenis herhaalt zich)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Inderdaad en daarom zie ik geen problemen....quote:
De geschiedenis herhaalt zich, doemdenkers zijn van alle tijden en geen had ooit gelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee? Want volgens jou heeft de technologische ontwikkeling nog nooit de door Oud_student beschreven machtsongelijkheden en massaontslagen teweeg gebracht? Als er iets is wat we zouden moeten doen is het wel van de geschiedenis leren en de technologische dominantie een halt toe roepen.quote:
[..]
Inderdaad en daarom zie ik geen problemen....
De geschiedenis herhaalt zich, doemdenkers zijn van alle tijden en geen had ooit gelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk niet dat dat realistisch is.quote:
[..]
de technologische dominantie een halt toe roepen.
De belangrijkste vraag is eerst en bovenal wat wenselijk is.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk niet dat we evolutie tegen kunnen houden, of we nou willen of niet.quote:
[..]
De belangrijkste vraag is eerst en bovenal wat wenselijk is.
Jawel hoor maar niet blijvend.... Er komen en gaan beroepen. Verdwijnen er beroepen dan komen er weer nieuwe voor terug.quote:
[..]
Nee? Want volgens jou heeft de technologische ontwikkeling nog nooit de door Oud_student beschreven machtsongelijkheden en massaontslagen teweeg gebracht? Als er iets is wat we zouden moeten doen is het wel van de geschiedenis leren en de technologische dominantie een halt toe roepen.
500 jaar geleden waren er ook geen financiele adviseurs voor particulieren of ICTers.
Een halt toeroepen aan iets nieuws is ook van alle tijden en hebben meer mensen geroepen vroeger. Ooit zei men ook dat een wc binnen niet kan en mag omdat dat vies is....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De belangrijkste vraag is in eerste instantie of het wenselijk is of niet. Die vraag beantwoorden is de enige manier waarop je vervolgens technologische ontwikkeling zou kunnen tegenhouden. Juist het feit dat de discussie niet gevoerd wordt zorgt ervoor dat we het niet tegen zouden kunnen houden.quote:
[..]
Ik denk niet dat we evolutie tegen kunnen houden, of we nou willen of niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat denk ik ook niet maar ik zou hem, de evolutie, ook niet andere willen opdringen wat er nog niet klaar voor zijn!quote:
[..]
Ik denk niet dat we evolutie tegen kunnen houden, of we nou willen of niet.
Dan had je, afhankelijk van het moment, nu geen computer of TV gehad, minder medische expertise, zou de olie sneller noodzakelijk en op zijn, etc.quote:
[..]
Nee? Want volgens jou heeft de technologische ontwikkeling nog nooit de door Oud_student beschreven machtsongelijkheden en massaontslagen teweeg gebracht? Als er iets is wat we zouden moeten doen is het wel van de geschiedenis leren en de technologische dominantie een halt toe roepen.
Als je een referendum zou houden tussen of op de huidige manier doorgaan of alles wegflikkeren en weer teruggaan naar de tijd dat ze met een dierenvel en een pijl en boog rondliepen, dan weet ik wel wat de uitkomst gaan zijn.quote:
[..]
De belangrijkste vraag is eerst en bovenal wat wenselijk is.
Bovendien verandert er niks als we nu alle technologie weggooien en opnieuw beginnen. Want de drang om dingen uit te vinden blijft gewoon in de mens zitten, dus het is een kwestie van tijd voordat we gewoon weer robots hebben uitgevonden om het werk voor ons te doen.quote:
[..]
Als je een referendum zou houden tussen of op de huidige manier doorgaan of alles wegflikkeren en weer teruggaan naar de tijd dat ze met een dierenvel en een pijl en boog rondliepen, dan weet ik wel wat de uitkomst gaan zijn.
Een dierenvel en pijl en boog zijn in feite ook technologie natuurlijk.quote:
[..]
Als je een referendum zou houden tussen of op de huidige manier doorgaan of alles wegflikkeren en weer teruggaan naar de tijd dat ze met een dierenvel en een pijl en boog rondliepen, dan weet ik wel wat de uitkomst gaan zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat wel is veranderd is de mens. De mens van vroeger was het gewend, de mens van nu zal het toch een stuk lastiger hebben om te overleven zonder koelkast, verpakt vlees, verwarming, huis, etc. Vergelijk het een beetje met gedomesticeerde dieren. Die zijn ook niet heel erg geschikt meer voor de wildlife.quote:
[..]
Bovendien verandert er niks als we nu alle technologie weggooien en opnieuw beginnen. Want de drang om dingen uit te vinden blijft gewoon in de mens zitten, dus het is een kwestie van tijd voordat we gewoon weer robots hebben uitgevonden om het werk voor ons te doen.
Ik denk dat dat geen 100 jaar meer duurt. Veel werk is tamelijk eenvoudig over te nemen door robots. Mensen kunnen daar over gaan klagen of mensen kunnen trachten voorbereid te zijn op de toekomst en altijd "up to date" te zijn. Ik zou voor het laatste kiezen.
Dat klopt, maar dat is dan zijn joker. Anders komt hij helemaal niet aan eten.quote:
[..]
Een dierenvel en pijl en boog zijn in feite ook technologie natuurlijk.
De oplossing: een basisinkomen.quote:
Zoals gebruikelijk loopt de wetgeving achter en zullen bepaalde technologische ontwikkelingen worden vertraagd. Tegenhouden kan niet, want in het buitenland doen ze het anders wel en je wordt totaal weggeconcurreerd.
Ik zie de toekomst somber in:
- massaontslagen
- uitzichtloze positie voor jonge mensen
- er ontstaat een grote klasse van "overbodige" mensen
- het verschil tussen arm en rijk wordt nog groter, middenklasse verdwijnt.
Uiteindelijk leidt dit tot opstanden en revoluties (de geschiedenis herhaalt zich)
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Wie gaat dat basisinkomen betalen ?quote:
[..]
De oplossing: een basisinkomen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is natuurlijk de hamvraag. Zal de politiek de wil en macht hebben om de producten ("winst") te verdelen over de bevolking? En zo ja, hoeveel hiervan?quote:
[..]
Wie gaat dat basisinkomen betalen ?
En zal de politiek de wil en de macht hebben om een hoop goedbetaalde baantjes die ze aan elkaar door kunnen spelen op te geven ten faveure van een efficiëntere overheid?quote:
[..]
Dat is natuurlijk de hamvraag. Zal de politiek de wil en macht hebben om de producten ("winst") te verdelen over de bevolking? En zo ja, hoeveel hiervan?
|
|
