NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier zakt mijn broek van af.quote:Op dinsdag 16 september 2014 10:06 schreef superniger het volgende:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)rZnio!YResuZaTsC47w/
[..]
Ook Playmobil bant Zwarte P.
Hopelijk gaat iedereen nu Playmobil boycotten.
``Men`` zijn een handjevol zeikerds die een Nederlandse traditie (kinderfeest) willen afschaffen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie is 'men' en welke stappen neemt 'men' daar dan voor?
quote:
[..]
``Men`` zijn een handjevol zeikerds die een Nederlandse traditie (kinderfeest) willen afschaffen.
Omdat er niks klopt aan jouw reactiequote:
[..]
Ja makkelijk met zo`n smiley reageren, het is gewoon diep triest
Nee, er klopt niks van...quote:
[..]
Omdat er niks klopt aan jouw reactie
Ja, zo zie ik het wel, zwarte Piet hoort gewoon bij Sinterklaas, punt uit.quote:
zwarte piet aanpassen = kinderfeest afschaffen
Heb jij een kind?
Neequote:
[..]
Ja, zo zie ik het wel, zwarte Piet hoort gewoon bij Sinterklaas, punt uit.
Heb jij een kind?
quote:
Ook binnenkort verboden....
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Het liefst wil men dat wel..
Je kletst maar wat hè.quote:
[..]
``Men`` zijn een handjevol zeikerds die een Nederlandse traditie (kinderfeest) willen afschaffen.
Ja, ik brabbel maar watquote:
[..]
[..]
[..]
Je kletst maar wat hè.
Goed dat je het zelf inziet.quote:
[..]
Ja, ik brabbel maar wat
en wat voor stappen onderneemt men om playmobile te verbieden zwarte pietjes te verkopen?quote:
[..]
``Men`` zijn een handjevol zeikerds die een Nederlandse traditie (kinderfeest) willen afschaffen.
Precies het soort politieke lafheid dat was te verwachten. Op een speelse, luchtige manier reageren, maar ondertussen wel om de hete brij heen draaien en géén stelling nemen voor het beschermen van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
In hun gedicht mijden ze het woord zwarte voor Piet, toch wel opmerkelijk.
Ik ben het zowaar met je eens.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies het soort politieke lafheid dat was te verwachten. Op een speelse, luchtige manier reageren, maar ondertussen wel om de hete brij heen draaien en géén stelling nemen voor het beschermen van de Nederlandse cultuur.
De kwestie wordt voornamelijk levend gehouden door een kleine groep klagers. Bijvoorbeeld door mensen die protesteren tegen burgemeester Van der Laan omdat hij gebruik maakt van zijn democratische recht om beroep aan te tekenen tegen een gerechtelijke uitspraak.quote:
De felle pietfans en dito monoculturelen houden zelf deze kwestie levend door steeds maar weer boos te zijn dat mensen andere keuzes maken met hun zgn geliefd pietentheater.
'zgn geliefd' dus.... want het gaat voor een belangrijk deel niet om dit theater.
Het is meer een verzet tegen buitenlanders en buitenlandse invloeden.
Onderwijl is het ook een kwestie geworden van aartsconservatisme. :
Persé een traditie willen bevriezen, roepen dat de hele cultuur bedreigt wordt.
Europa heeft zijn eigen geschiedenis hiermee. Maar voor wie dat te ver terug gaat..... Kijk nog eens naar moslimfundamentalisme.... ook een hedendaags voorbeeld van cultuurfundamentalisme.
De kwestie wordt ook levend gehouden door berichten over laffe bedrijven die Zwarte Piet in de ban gooien. De kwestie wordt levend gehouden door mensen die ongevraagd Sinterklaasliedjes herschrijven en dat opdringen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Circa 92 procent van de Nederlanders voelt niks voor verandering van Zwarte Piet en ziet in deze opgedrongen veranderingen een aantasting van het Sinterklaasfeest en daarmee een aantasting van de cultuur. Los van de vraag of je die opvatting deelt, is het hun goed recht om die mening te hebben én te verkondigen.
"Oh, heerlijke, gelukzalige wegkijkerij." 
Sinterklaas is een racist, dankzij de PVV
Sinterklaas is een racist, dankzij de PVV
quote:En de PVV vond hem. Door Sint bij wet tot racist te maken, dat dan weer wel. Als Sinterklaas nog geen racistisch feestje was, dan zal de PVV daar wel eens verandering in brengen, paradoxaal genoeg omdat Zwarte Piet “niets met racisme te maken heeft”. De PVV-oplossing voor het pietenprobleem is het bij wet vastleggen dat Piet (hulpje van de witte man, onthoud het even) zwart MOET zijn. De liedjes, waarin de rol van de goedlachse knecht geformaliseerd wordt, MOGEN niet veranderd worden. Dat maakt wegkijken wel heel erg moeilijk, om niet te zeggen onmogelijk.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ben het eens met de VVD. Maak van dit onderwerp aub geen politieke discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rake constatering in het stuk. Door de claim op Sint en Piet door de PVV komt Zwarte Piet in het gedrang.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:06 schreef Joanne35 het volgende:
"Oh, heerlijke, gelukzalige wegkijkerij."
Sinterklaas is een racist, dankzij de PVV
[..]
Ik begin misselijk te worden van mensen die het woordje 'volksfeest' gebruiken 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De nagel aan de doodskist van Zwarte Piet, met dank aan de PVV.quote:
"Oh, heerlijke, gelukzalige wegkijkerij."
Sinterklaas is een racist, dankzij de PVV
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geert is natuurlijk jaloers dat andere mensen wel de Sinterklaasintocht kunnen bekijken zonder horde beveiligers.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De nagel aan de doodskist van Zwarte Piet, met dank aan de PVV.
Ik vind zelf dat zwarte piet weinig met discriminatie te maken heeft, dit heb ik nooit gevonden. Alleen ik kan dat wel vinden, maar ik ben zelf niet donker gekleurd. Blijkbaar komt er bij donkere mensen andere gevoelens naar boven als het om zwarte piet gaat. Blijkbaar voelen ze zich wel gediscrimineerd. Wie zijn wij dan om te zeggen dat ze zich onterecht gediscrimineerd voelen? Wat weten wij over hoe ze zich voelen? Als er zoveel mensen zijn die zich niet prettig voelen bij het hele idee van zwarte piet, wat is er dan mis mee om rekening te houden met die mensen? Ik snap niet wat het probleem is. Blijkbaar zijn er een heleboel mensen die zich erdoor gediscrimineerd voelen, de beste manier om ermee om te gaan is, door begrip voor te tonen en wat wijzigingen in brengen als het nodig is. Wordt het een minder goede feest als de zwarte piet ineens in alle kleuren van de regenboog voorkomt? Nee toch? Dus waarom doen we zo moeilijk?
Wij mogen voor donkere mensen bepalen of ze zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet.
Poll: Ja of Nee
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wij mogen voor donkere mensen bepalen of ze zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet.
Poll: Ja of Nee
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Zolang wetenschappers en historici geen onderlinge consensus hebben bereikt over de herkomst van Zwarte Piet, laat staan de intenties ervan anno 2014, kun je met geen mogelijkheid zo'n bizarre bewering staande houden.quote:Op dinsdag 16 september 2014 10:56 schreef Xa1pt het volgende:
Ja, laten we winkels boycotten omdat ze niet langer een racistisch product verkopen.
Nee, er wordt strikt genomen niks verboden. Maar ja, dat is natuurlijk een bijzonder kortzichtige constatering. De realiteit is dat bedrijven / producenten en andere lafbekken zwichten voor de druk van een klein groepje verongelijkte klagers.quote:
Dezelfde fanaticus die in de pen klom om Playmobil aan te pakken, plaatst glimmend van trots een foto van snoepgoed bij de PLUS Supermarkt:
Geen Zwarte Piet te bekennen op de verpakking. En dit is hoe bedrijven stukje bij beetje zwichten. Eerst Bolletje of welke koekenbakker dan ook, vervolgens de HEMA, daarna Playmobil en Fisher Price. Ook bij Albert Heijn ligt snoepgoed zonder zelfs maar een Sinterklaas erop. Er staat slechts nog een laf tekstje als "geselecteerd door Sinterklaas" op.
Volgend jaar durven producenten van pakpapier het niet meer aan, met in hun kielzog bijvoorbeeld V&D, De Bijenkorf of Bart Smit. En zo wordt de traditie stukje bij beetje de vernieling in geholpen.
Maar je hebt gelijk hoor... er wordt niks verboden.
Zo weet ik ook nog wel een paar dingetjes te bepalen waar ik door gediscrimineerd ben en waar jullie blanke duivels dus niets over te zeggen hebben 
Conscience do cost.
Brieven schrijven, alles uit de kast halen om de druk op te voeren. De persoon in kwestie verkondigde afgelopen donderdag al glunderend van trots welke reactie hij van Playmobil had ontvangen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
en wat voor stappen onderneemt men om playmobile te verbieden zwarte pietjes te verkopen?
Een klein groepje mensen is met zorgvuldig gecoördineerde hetze bezig. Een paar weken geleden was er in mijn woonplaats een (achteraf totaal zinloos) debat over Zwarte Piet. Op een lokale nieuwssite stond een aankondiging van het evenement, met daaronder de gebruikelijke reactiemogelijkheid die er onder berichten aanwezig is. Ineens doken daar allemaal vreemde namen op; mensen die normaal nooit reageren, maar nu ineens wel. En daar hadden ze dan ook nog alemaal hetzelfde afsluitende hashtagje bij staan; iets tegen racisme.
Het viel te herleiden naar een klein groepje Facebook-activisten die voortdurend elkaar wijzen op de "misstanden" en elkaar dan oproepen om te reageren. En zo delen ze onderling ook hun successen, zoals de plaatjes van snoepverpakkingen hierboven.
Geen Zwarte Piet op de verpakking. Het moet niet gekker worden. Ik kook van woede....quote:
[..]
Zolang wetenschappers en historici geen onderlinge consensus hebben bereikt over de herkomst van Zwarte Piet, laat staan de intenties ervan anno 2014, kun je met geen mogelijkheid zo'n bizarre bewering staande houden.
[..]
Nee, er wordt strikt genomen niks verboden. Maar ja, dat is natuurlijk een bijzonder kortzichtige constatering. De realiteit is dat bedrijven / producenten en andere lafbekken zwichten voor de druk van een klein groepje verongelijkte klagers.
Dezelfde fanaticus die in de pen klom om Playmobil aan te pakken, plaatst glimmend van trots een foto van snoepgoed bij de PLUS Supermarkt:
[ afbeelding ]
Geen Zwarte Piet te bekennen op de verpakking. En dit is hoe bedrijven stukje bij beetje zwichten. Eerst Bolletje of welke koekenbakker dan ook, vervolgens de HEMA, daarna Playmobil en Fisher Price. Ook bij Albert Heijn ligt snoepgoed zonder zelfs maar een Sinterklaas erop. Er staat slechts nog een laf tekstje als "geselecteerd door Sinterklaas" op.
[ afbeelding ]
Volgend jaar durven producenten van pakpapier het niet meer aan, met in hun kielzog bijvoorbeeld V&D, De Bijenkorf of Bart Smit. En zo wordt de traditie stukje bij beetje de vernieling in geholpen.
Maar je hebt gelijk hoor... er wordt niks verboden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En over het algemeen met succes. Blijkbaar loont het om zorgvuldig te coördineren.quote:
Een klein groepje mensen is met zorgvuldig gecoördineerde hetze bezig.
Ik zal je beroep er niet bij halen, maar je ligt toch niet onder een steen? Het is allang een politieke discussie man. Er is zelfs een VN-commissie in Nederland op bezoek geweest om met eigen ogen de immense mensenrechtenschending te aanschouwen. Nota bene geleid door een dame uit Jamaica; een land met een groot aantal kindermoorden en torenhoge homofobie.quote:
Ben het eens met de VVD. Maak van dit onderwerp aub geen politieke discussie.
Ook op lokaal niveau hebben burgemeesters te maken met rechtszaken, waarbij rechters de gebeurtenissen aan de wet toetsen. En wie maakt die wetten? Juist...
Wat een kansen voor de ondernemer die wel gewoon zwarte Piet blijft gebruiken.quote:
Volgend jaar durven producenten van pakpapier het niet meer aan, met in hun kielzog bijvoorbeeld V&D, De Bijenkorf of Bart Smit. En zo wordt de traditie stukje bij beetje de vernieling in geholpen.
Leg eens uit waar je walging vandaan komt. Sinterklaas is in Nederland een volksfeest dat door miljoenen mensen wordt gevierd.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Ik begin misselijk te worden van mensen die het woordje 'volksfeest' gebruiken
Irrelevante vraag. Als mensen ergens aanstoot aan willen nemen of zich gekwetst willen voelen, dan mag dat gewoon. De relevante vraag is: moet daarom automatisch Zwarte Piet op de schop?quote:
Wij mogen voor donkere mensen bepalen of ze zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet.
Poll: Ja of Nee
Dan kan ik nog wel vinden dat het geen politieke kwestie behoort te zijn, of niet soms?quote:
[..]
Ik zal je beroep er niet bij halen, maar je ligt toch niet onder een steen? Het is allang een politieke discussie man. Er is zelfs een VN-commissie in Nederland op bezoek geweest om met eigen ogen de immense mensenrechtenschending te aanschouwen. Nota bene geleid door een dame uit Jamaica; een land met een groot aantal kindermoorden en torenhoge homofobie.
Ook op lokaal niveau hebben burgemeesters te maken met rechtszaken, waarbij rechters de gebeurtenissen aan de wet toetsen. En wie maakt die wetten? Juist...
Er is een maatschappelijk debat gaande. Dat is verder prima. Maar het is niet aan de politiek om zich uit te spreken voor of tegen Zwarte Piet. En Sinterklaas-wetten maken is natuurlijk helemaal van de zotten.
Persoonlijk houd ik dit onderwerp zo veel mogelijk uit het politieke debat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh een bedrijf maakt een vrijwillige keuze. Dus worden er dingen verboden. Je logica is weer groot als vanouds.quote:
[..]
Brieven schrijven, alles uit de kast halen om de druk op te voeren. De persoon in kwestie verkondigde afgelopen donderdag al glunderend van trots welke reactie hij van Playmobil had ontvangen.
Een klein groepje mensen is met zorgvuldig gecoördineerde hetze bezig. Een paar weken geleden was er in mijn woonplaats een (achteraf totaal zinloos) debat over Zwarte Piet. Op een lokale nieuwssite stond een aankondiging van het evenement, met daaronder de gebruikelijke reactiemogelijkheid die er onder berichten aanwezig is. Ineens doken daar allemaal vreemde namen op; mensen die normaal nooit reageren, maar nu ineens wel. En daar hadden ze dan ook nog alemaal hetzelfde afsluitende hashtagje bij staan; iets tegen racisme.
Het viel te herleiden naar een klein groepje Facebook-activisten die voortdurend elkaar wijzen op de "misstanden" en elkaar dan oproepen om te reageren. En zo delen ze onderling ook hun successen, zoals de plaatjes van snoepverpakkingen hierboven.
Ellende is dat Zwarte Piet nu gekaapt wordt door de PVV en andere achterlijken die hem daarmee om zeep helpen. Dat doet meer dan iemand die wat brieven schrijft...
Zou het wel vergeleken willen zien met vorig jaar rond deze tijd. In deze periode is men immers nooit scheutig met Sint en Piet om de kinderen niet teveel te verwarren.quote:
[..]
Geen Zwarte Piet op de verpakking. Het moet niet gekker worden. Ik kook van woede....
Er wordt dus inderdaad helemaal niets verboden, hoe graag jij en de andere droeftoeters dat ook roepen.quote:
[..]Nee, er wordt strikt genomen niks verboden. Maar ja, dat is natuurlijk een bijzonder kortzichtige constatering. De realiteit is dat bedrijven / producenten en andere lafbekken zwichten voor de druk van een klein groepje verongelijkte klagers.
Wat wel gebeurt is dat Sint en Piet worden gekaapt door de extremisten. Jij doet daar ook aan mee door vol voor de PVV-lijn te kiezen en verder alle nuance te weigeren.
Mwa, die belachelijke stunt van de pvv is hooguit weer een mooie nieuwe aangereikte stok om mee te kunnen slaan, zwarte piet wordt gewoon piet met alle kleuren van de regenboog, het geblaf van de kaaskoppies maakt weinig verschil.quote:
[..]
Oh een bedrijf maakt een vrijwillige keuze. Dus worden er dingen verboden. Je logica is weer groot als vanouds.
Ellende is dat Zwarte Piet nu gekaapt wordt door de PVV en andere achterlijken die hem daarmee om zeep helpen. Dat doet meer dan iemand die wat brieven schrijft...
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nogmaals: het is allang een politieke kwestie. Dat jij vindt dat het dat niet behoort te zijn, komt als mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Dan kan ik nog wel vinden dat het geen politieke kwestie behoort te zijn, of niet soms?
Er is een maatschappelijk debat gaande. Dat is verder prima. Maar het is niet aan de politiek om zich uit te spreken voor of tegen Zwarte Piet. En Sinterklaas-wetten maken is natuurlijk helemaal van de zotten.
Persoonlijk houd ik dit onderwerp zo veel mogelijk uit het politieke debat.
Ik betwijfel ook in hoeverre er eigenlijk een maatschappelijk debat gaande is. Nederlanders zitten daar massaal niet op te wachten en willen Zwarte Piet ongemoeid laten. Een klein groepje klagers zoekt de media op en is inmiddels het stadium van debat allang voorbij: de zaak is onder de rechter.
Ook het derde punt ben ik niet met je eens: het is juist prima dat de politiek kleur bekent. Politici mogen best eens voor deze traditie opkomen; daar is niks mis mee.
En door er zo hysterisch op reageren en het onderdeel van de PVV-agenda te laten worden maak je het juist extra politiek. Met je hysterische gedrag hier draag jij actief bij aan de dood van Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik zal je beroep er niet bij halen, maar je ligt toch niet onder een steen? Het is allang een politieke discussie man. Er is zelfs een VN-commissie in Nederland op bezoek geweest om met eigen ogen de immense mensenrechtenschending te aanschouwen. Nota bene geleid door een dame uit Jamaica; een land met een groot aantal kindermoorden en torenhoge homofobie.
Ook op lokaal niveau hebben burgemeesters te maken met rechtszaken, waarbij rechters de gebeurtenissen aan de wet toetsen. En wie maakt die wetten? Juist...
Wel sneu dat je inspanning nog effect lijkt te gaan hebben ook
Het is bovenal een feest wat men in familiekring of met vrienden viert. Een volksfeest als bv Koninginnedag is het niet direct.quote:
[..]
Leg eens uit waar je walging vandaan komt. Sinterklaas is in Nederland een volksfeest dat door miljoenen mensen wordt gevierd.
Volgens mij probeer jij heel fanatiek te bepalen of mensen zich gediscrimineerd mogen voelen.quote:Irrelevante vraag. Als mensen ergens aanstoot aan willen nemen of zich gekwetst willen voelen, dan mag dat gewoon. De relevante vraag is: moet daarom automatisch Zwarte Piet op de schop?
En we hadden net al bepaald dat er juist niets moet, hoe graag de hysterische kliek dat ook roept.
2013:quote:
[..]
Zou het wel vergeleken willen zien met vorig jaar rond deze tijd. In deze periode is men immers nooit scheutig met Sint en Piet om de kinderen niet teveel te verwarren.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Leer toch verdomme eens lezen. Ik beaam dat er strikt genomen niks wordt verboden. Ik probeer je uit te leggen dat het effect evengoed is dat Zwarte Piet wordt verbannen, omdat bedrijven te laf zijn om hun rug recht te houden. Van iemand die anderen van IQ 62 beticht, verwacht ik meer leesvaardigheid.quote:
[..]
Oh een bedrijf maakt een vrijwillige keuze. Dus worden er dingen verboden. Je logica is weer groot als vanouds.
Ellende is dat Zwarte Piet nu gekaapt wordt door de PVV en andere achterlijken die hem daarmee om zeep helpen. Dat doet meer dan iemand die wat brieven schrijft...
De logica over "kapen" slaat ook nergens op. Ik zie deze sneue discussietruc de laatste tijd steeds vaker. Ageer ik tegen moslimextremisme, dan is het mijn schuld dat moslims radicaliseren, ageer ik tegen de afbraak van Zwarte Piet, dan is het mijn schuld dat Zwarte Piet stukje bij beetje in de ban gaat.
De PVV kaapte al eerder de Pietitie en ook in media als de Telegraaf en GS is al tijden een campagne bezig die juist als effect heeft dat Piet omstreden wordt..quote:
[..]
Mwa, die belachelijke stunt van de pvv is hooguit weer een mooie nieuwe aangereikte stok om mee te kunnen slaan, zwarte piet wordt gewoon piet met alle kleuren van de regenboog, het geblaf van de kaaskoppies maakt weinig verschil.
Dan kan ik nog steeds vinden dat het geen politieke kwestie behoort te zijn. Iets met opvattingen enzo.quote:
[..]
Nogmaals: het is allang een politieke kwestie. Dat jij vindt dat het dat niet behoort te zijn, komt als mosterd na de maaltijd.
Ik wil niet eens weten wat in deze de standpunten zijn van de partijen. Temeer omdat de discussie ook niet zwart/wit is. Je kunt prima voorstander zijn van het behoud van Sinterklaasfeest, maar tegelijkertijd geen moeite hebben met bepaalde aanpassingen. In mijn optiek staat of valt deze traditie niet met de huidskleur van Pieterbaas.quote:Ook het derde punt ben ik niet met je eens: het is juist prima dat de politiek kleur bekent. Politici mogen best eens voor deze traditie opkomen; daar is niks mis mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vorig jaar was er ook commitie en ook ruim van tevoren, dus die zijn vorig jaar al gezwichtquote:
[..]
Schande! Al voor de commotie capituleerde Bolletje!
Trust No One -- Deep Throat-- The X Files
Op die van de HEMA is ook niet veel te zienquote:
[..]
Schande! Al voor de commotie capituleerde Bolletje!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Mijn standpunt staat los van wat de PVV vindt. Ik vind Sinterklaas en Zwarte Piet een te respecteren traditie, een volksfeest dat in Nederland breed wordt gevierd; een traditie die het verdient om beschermd te worden tegen invloeden van mensen die erop uit zijn om het kapot te maken. Net zoals we bijvoorbeeld ook beschermde dorpsgezichten hebben en extra regels opwerpen voor hoe je met monumentale panden moet omgaan.quote:
[..]
Er wordt dus inderdaad helemaal niets verboden, hoe graag jij en de andere droeftoeters dat ook roepen.
Wat wel gebeurt is dat Sint en Piet worden gekaapt door de extremisten. Jij doet daar ook aan mee door vol voor de PVV-lijn te kiezen en verder alle nuance te weigeren.
Volgens mij moet je juist daarvoor bij joop.nl zijn.quote:
[..]
De PVV kaapte al eerder de Pietitie en ook in media als de Telegraaf en GS is al tijden een campagne bezig die juist als effect heeft dat Piet omstreden wordt..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Inmiddels al geadresseerd, deze onzin.quote:
[..]
En door er zo hysterisch op reageren en het onderdeel van de PVV-agenda te laten worden maak je het juist extra politiek. Met je hysterische gedrag hier draag jij actief bij aan de dood van Zwarte Piet.
Wel sneu dat je inspanning nog effect lijkt te gaan hebben ook
Ja je roept wat en komt vervolgens met 36 mitsen en maren om toch maar heel verontwaardigd te kunnen zijn...quote:
[..]
Leer toch verdomme eens lezen. Ik beaam dat er strikt genomen niks wordt verboden. Ik probeer je uit te leggen dat het effect evengoed is dat Zwarte Piet wordt verbannen, omdat bedrijven te laf zijn om hun rug recht te houden. Van iemand die anderen van IQ 62 beticht, verwacht ik meer leesvaardigheid.
Toch wel, de hysterische reactie maakt uiteindelijk Piet dood. Jij bent een van de moordenaars...quote:De logica over "kapen" slaat ook nergens op.
Jij werkt actief aan mee inderdaad. En het is geen discussietruc maar slechts een constatering.quote:Ik zie deze sneue discussietruc de laatste tijd steeds vaker. Ageer ik tegen moslimextremisme, dan is het mijn schuld dat moslims radicaliseren, ageer ik tegen de afbraak van Zwarte Piet, dan is het mijn schuld dat Zwarte Piet stukje bij beetje in de ban gaat.
Waren die malloten rond Quincy en hun onzin voor kennisgeving aangenomen dan was dit al lang weer vergeten. Er hysterisch boos om worden en dan wel met racistische ellende komen maakt Piet dood.
het is alleen toevallig ook het PVV-standpunt... En je hysterie past er ook al zo mooi...quote:
[..]
Mijn standpunt staat los van wat de PVV vindt.
De hysterie speelt aan beide kanten. Alleen de domrechtse kant blijkt beter in staat Zwarte Piet om te brengen...quote:
[..]
Volgens mij moet je juist daarvoor bij joop.nl zijn.
Daar zit dan ook een kern van waarheid. Kritiek op moslimextremisme gaat steeds vaker gepaard met kwetsende generalisaties. Daarmee werk je radicalisme juist in de hand.quote:
De logica over "kapen" slaat ook nergens op. Ik zie deze sneue discussietruc de laatste tijd steeds vaker. Ageer ik tegen moslimextremisme, dan is het mijn schuld dat moslims radicaliseren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, die blaft alleen maar, links verzet al het werk zoals liedjes aanpassen.quote:
[..]
De hysterie speelt aan beide kanten. Alleen de domrechtse kant blijkt beter in staat Zwarte Piet om te brengen...
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo'n beetje in elk dorp is er een openbare intocht, waar honderden tot duizenden mensen op afkomen. Dat mensen pakjesavond in familiekring vieren, doet niks af aan het karakter van volksfeest.quote:
Het is bovenal een feest wat men in familiekring of met vrienden viert. Een volksfeest als bv Koninginnedag is het niet direct.
Je leest gewoon NIET. Het is niet eens meer "slecht lezen" te noemen, maar gewoon "niet lezen". Ik heb namelijk net nog uitgelegd dat mensen zich van mij best gediscrimineerd of beledigd mogen voelen, maar dat wil niet zeggen dat het automatisch tot actie moet leiden.quote:
Volgens mij probeer jij heel fanatiek te bepalen of mensen zich gediscrimineerd mogen voelen.
En we hadden net al bepaald dat er juist niets moet, hoe graag de hysterische kliek dat ook roept.
Je hebt niet door dat je al een tijdje ontzettend getrolled wordt? Hij herhaalt al tig topics dezelfde post. Soms drie, vier keer op een pagina.quote:
Je leest gewoon NIET. Het is niet eens meer "slecht lezen" te noemen, maar gewoon "niet lezen". Ik heb namelijk net nog uitgelegd dat mensen zich van mij best gediscrimineerd of beledigd mogen voelen, maar dat wil niet zeggen dat het automatisch tot actie moet leiden.
Dat heeft van der Laan gedaan, met als resultaat een rechtszaak!quote:
Waren die malloten rond Quincy en hun onzin voor kennisgeving aangenomen dan was dit al lang weer vergeten.
Volgens mij heb jij niet in de gaten dat het die gasten menens is....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat ook wel weer te begrijpen is want een bruine domme piet heeft weinig meer met zwarte piet te maken, het stereotype ben ik het zeker mee eens.quote:
[..]
Dat heeft van der Laan gedaan, met als resultaat een rechtszaak!
Volgens mij heb jij niet in de gaten dat het die gasten menens is....
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik kom helemaal niet met mitsen en maren, ik beschrijf gewoon wat ik signaleer en ik geef mijn mening.quote:
Ja je roept wat en komt vervolgens met 36 mitsen en maren om toch maar heel verontwaardigd te kunnen zijn...
Ik geef een normale, inhoudelijke reactie. En die riedel van anderen de schuld in de schoenen schuiven kennen we inmiddels wel.quote:
Toch wel, de hysterische reactie maakt uiteindelijk Piet dood. Jij bent een van de moordenaars...
Het is gewoon een goedkope discussietruc. Het is een inhoudelijk zwaktebod van iemand die niet een beter verhaal heeft. Iemand die te laf is of simpelweg niet capabel genoeg om de realiteit onder ogen te zien.quote:
Jij werkt actief aan mee inderdaad. En het is geen discussietruc maar slechts een constatering.
Waren die malloten rond Quincy en hun onzin voor kennisgeving aangenomen dan was dit al lang weer vergeten. Er hysterisch boos om worden en dan wel met racistische ellende komen maakt Piet dood.
Ik weet dat je me graag wilt framen als PVV-stemmer, maar ik heb weinig op met Wilders.quote:
Het is alleen toevallig ook het PVV-standpunt... En je hysterie past er ook al zo mooi...
Ik moet zeggen dat ik liever van doen heb met politici die voor de Nederlandse cultuur opkomen en voor de bescherming van ons erfgoed dan met politici die slecht-geïntegreerde Marokkanen in een zielige slachtofferrol duwen en dan zelf in shirtjes met de tekst "Ik ben Marokkaan" op straat gaan rondlopen.
Ieder z'n voorkeuren en oogkleppen, zullen we maar zeggen.
Maar jij bent het wel eens met de PVV-wet: overheden mogen niet meewerken aan evenementen waar een piet niet zwart is geschminkt of bepaalde teksten worden gezongen. Toch ?quote:
[..]
Mijn standpunt staat los van wat de PVV vindt.
Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken. Wel anders uitvoeren.quote:Ik vind Sinterklaas en Zwarte Piet een te respecteren traditie, een volksfeest dat in Nederland breed wordt gevierd; een traditie die het verdient om beschermd te worden tegen invloeden van mensen die erop uit zijn om het kapot te maken.
Wat is "kapot maken" ? Als mensen het spel niet meer willen spelen of anders spelen dan is dat hun vrije keuze. De Nederlandse cultuur is continu in ontwikkeling.
Ga vooral door met jouw manier van sintvieren ( doe je eigenlijk nog wel pakjesavond?) Maar gun anderen het niet te doen of het anders te willen doen.
Onzin. Iemand als Ahmed Marcouch, die zelf moslim is, spitst zijn kritiek concreet toe op het wangedrag van groepen jongeren. Hij krijgt evengoed de eieren en het vuurwerk naar z'n kop, want het is een vuile homo, die landverrader.quote:
Daar zit dan ook een kern van waarheid. Kritiek op moslimextremisme gaat steeds vaker gepaard met kwetsende generalisaties. Daarmee werk je radicalisme juist in de hand.
Je gelooft in sprookjes en je wereldbeeld getuigt van bijzonder weinig realiteitszin. Maar dat is feitelijk geen nieuws onder de zon.
Ik ben het eens met de intentie van de PVV, namelijk het beschermen van Zwarte Piet. Als die bescherming er beter op wordt door bepalingen in de wet op te nemen, is dat prima. Verder is het ook prima om het wettelijk zo te regelen dat een Sinterklaasintocht niet mag worden verstoord door actievoerders, net zoals we ook op andere momenten paal en perk stellen aan bepaalde demonstraties. Zo mocht Pro Patria laatst niet of nauwelijks de Schilderwijk in lopen, weet je nog?quote:
Maar jij bent het wel eens met de PVV-wet: overheden mogen niet meewerken aan evenementen waar een piet niet zwart is geschminkt of bepaalde teksten worden gezongen. Toch?
In Nederland vieren we Sinterklaas en daar is Zwarte Piet sinds mensenheugenis een onlosmakelijk onderdeel van. Zwarte Piet aantasten is het Sinterklaasfeest aantasten en daarmee dus ook de Nederlandse cultuur aantasten. Ik ageer daartegen, temeer omdat Nederland bijzonder veel ruimte biedt aan allerlei geïmporteerde culturen die hier hun rechten opeisen. Dat laatste vind ik prima, maar voor wat hoort wat. Het is geven en nemen, leven en laten leven.quote:
Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken. Wel anders uitvoeren.
Wat is "kapot maken" ? Als mensen het spel niet meer willen spelen of anders spelen dan is dat hun vrije keuze. De Nederlandse cultuur is continu in ontwikkeling.
Ga vooral door met jouw manier van sintvieren ( doe je eigenlijk nog wel pakjesavond?) Maar gun anderen het niet te doen of het anders te willen doen.
Als Zwarte Piet gaandeweg zou veranderen op basis van culturele, breed gedragen veranderingen dan is dat prima. Maar dat is hier niet het geval: het draagvlak voor verandering is nihil, maar het wordt ons evengoed door de strot geduwd.
Als kind heb ik Zwarte Piet nooit geassocieerd met negers of vice versa. Maar het zou me denk ik ook worst geweest zijn als hij alle kleuren van de regenboog had, of een paardenhoofd, als ik mijn cadeautjes maar kreeg.
Zouden de kinderen van nu zich er eigenlijk druk om maken hoe die Piet er uit ziet?
Wat ik wil zeggen, times are changing, waarom Zwarte Piet dan niet? Wat is er zo erg aan?
Zouden de kinderen van nu zich er eigenlijk druk om maken hoe die Piet er uit ziet?
Wat ik wil zeggen, times are changing, waarom Zwarte Piet dan niet? Wat is er zo erg aan?
Ok... je bent aanhanger van die PVV-wet.quote:
[..]
Ik ben het eens met de intentie van de PVV, namelijk het beschermen van Zwarte Piet. Als die bescherming er beter op wordt door bepalingen in de wet op te nemen, is dat prima. Verder is het ook prima om het wettelijk zo te regelen dat een Sinterklaasintocht niet mag worden verstoord door actievoerders,
Ordeverstoring is al verboden en de gemeente/politie moet ter plekke beoordelen wanneer de orde verstoord is. Wil je sinterklaasverstoring ook in die wet zetten dan ?
[..]
Dat een verandering van een sinttradtie de Nederlandse cultuur aantast is aartsconservatieve lariekoek. Eeuwenlang was er geen ZP.. en dat kan weer zo zijn.... onderwijl gaan Nederlanders vrolijk door met Nederlandszijn, maar dan wel op hun manier van hun eigen tijd.quote:In Nederland vieren we Sinterklaas en daar is Zwarte Piet sinds mensenheugenis een onlosmakelijk onderdeel van. Zwarte Piet aantasten is het Sinterklaasfeest aantasten en daarmee dus ook de Nederlandse cultuur aantasten.
Maar jij bent niet bereid te geven: mensen hun recht op hun in waarde gelaten te worden wbt hun donkere uiterlijk.quote:Ik ageer daartegen, temeer omdat Nederland bijzonder veel ruimte biedt aan allerlei geïmporteerde culturen die hier hun rechten opeisen. Dat laatste vind ik prima, maar voor wat hoort wat. Het is geven en nemen, leven en laten leven.
ah neeee... als die strotaanval feitelijk zo genoemd kan worden dan ben jij net zo bezig met jouw feestidee mensen door de strot te duwen: je wilt die PVV-strotaanvalwet.quote:Als Zwarte Piet gaandeweg zou veranderen op basis van culturele, breed gedragen veranderingen dan is dat prima. Maar dat is hier niet het geval: het draagvlak voor verandering is nihil, maar het wordt ons evengoed door de strot geduwd.
Al was het aartsconservatieve lariekoek, dan hebben mensen recht op die opvatting. Zo gaan we immers ook om met religie; ik noem maar een dwarsstraat. De verandering is een aantasting op het moment dat deze niet vanuit de bevolking zelf komt, maar wordt opgedrongen. Cultuur is iets dat zich vormt door bepaalde gebruiken. Als mensen zélf hun tradities aanpassen, verandert de cultuur gaandeweg.quote:
Dat een verandering van een sinttradtie de Nederlandse cultuur aantast is aartsconservatieve lariekoek. Eeuwenlang was er geen ZP.. en dat kan weer zo zijn.... onderwijl gaan Nederlanders vrolijk door met Nederlandszijn, maar dan wel op hun manier van hun eigen tijd.
Hoe kom je bij deze onzin? Ik laat iedereen in z'n waarde. Ze mogen zich van mij zelfs beledigd, gekwetst of verbolgen voelen. De grote vraag is alleen of het antwoord dan automatisch moeten zijn dat we Zwarte Piet dan maar om zeep helpen, of dat er ook nog andere scenario's denkbaar zijn.quote:
Maar jij bent niet bereid te geven: mensen hun recht op hun in waarde gelaten te worden wbt hun donkere uiterlijk.
Als tien man en een paardenkop moeite heeft met het Suikerfeest, moet dat dan ook maar meteen worden verboden?
Ik onderschrijf slechts de intentie van de PVV-wet. De inhoud is er (volgens mij) nog niet. Ik laat de inhoud graag over aan de deskundigen, zoals politici in de Tweede en Eerste Kamer. En als er dan een concrete wet ligt, zeg ik wel wat ik daar van vind.quote:
ah neeee... als die strotaanval feitelijk zo genoemd kan worden dan ben jij net zo bezig met jouw feestidee mensen door de strot te duwen: je wilt die PVV-strotaanvalwet.
Mwoah, ik denk vooral dat ik gewoon een wat meer intelligente en genuanceerde kijk op zaken hebt. Ik ben namelijk wel in staat om tot tien te tellen.quote:
[..]
Onzin. Iemand als Ahmed Marcouch, die zelf moslim is, spitst zijn kritiek concreet toe op het wangedrag van groepen jongeren. Hij krijgt evengoed de eieren en het vuurwerk naar z'n kop, want het is een vuile homo, die landverrader.
Je gelooft in sprookjes en je wereldbeeld getuigt van bijzonder weinig realiteitszin. Maar dat is feitelijk geen nieuws onder de zon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De meest vreselijke gedachtes zijn niet verboden. Wettelijk mag dat.quote:
[..]
Al was het aartsconservatieve lariekoek, dan hebben mensen recht op die opvatting.
Maar dat is geen moreel excuus
Ja nou..... het voorleggen aan de rechter, de beslissing van de rechter die van der Laan dwingt komt toch uit die bevolking zelf.?quote:. De verandering is een aantasting op het moment dat deze niet vanuit de bevolking zelf komt, maar wordt opgedrongen.
jaja... ze mogen zo voelen van jou..maar verder heb je er schijt aan en je gaat door met het verdedigen van mensen imiteren die dat niet willenquote:Hoe kom je bij deze onzin? Ik laat iedereen in z'n waarde. Ze mogen zich van mij zelfs beledigd, gekwetst of verbolgen voelen.
Dát is mensen niet hun waarde laten.
Er zijn andere scenario's denkbaar, maar jij bent daar toch tegen.. Piet moet perse zwart geschminkt zijn van jou.... desnoods met wettelijke dwang.quote:De grote vraag is alleen of het antwoord dan automatisch moeten zijn dat we Zwarte Piet dan maar om zeep helpen, of dat er ook nog andere scenario's denkbaar zijn.
Die intentie is al iets bezopen totalitairs.quote:Ik onderschrijf slechts de intentie van de PVV-wet. De inhoud is er (volgens mij) nog niet. Ik laat de inhoud graag over aan de deskundigen, zoals politici in de Tweede en Eerste Kamer. En als er dan een concrete wet ligt, zeg ik wel wat ik daar van vind.
Maar moet een verbod op ordeverstoring van een sintdemonstratie ook in die wet , jou inziens?
Sterk voorbeeld van je intelligentie.quote:
[..]
Mwoah, ik denk vooral dat ik gewoon een wat meer intelligente en genuanceerde kijk op zaken hebt. Ik ben namelijk wel in staat om tot tien te tellen.
En getuige mijn username lukt het mij ook nog wel om tot tien te tellen. Ik kom zelfs nog iets verder.
De PVV is niets meer dan populistich bezig, zo'n wet gaat er nooit komen en zo winnen ze tijdelijk stemmen. Je moet ook niet ten koste van alles aan tradities vasthouden, als er goede argumenten zijn dan moet je durven te veranderen. Maar die goede argumenten mis ik gewoon in deze hele discussie. Stellig gezegd: er is geen kind in nederland te vinden dat in het sinterklaasfeest gelooft die Zwarte piet met de slavernij in verband brengt. Daarnaast denk ik ook dat bij 90% van de volwassenen hetzelfde geldt. Ik verbind zwarte piet aan sinterklaas en niet aan ons slavenverleden of onze zwarte medemens.Overigens geldt dat 2 kanten uit, aan het voorkamp van de zwarte piet is ook geen ander argument te vinden dan "we doen het al jaren zo" en "Het is onze traditie".
Mij maakt het niet uit wat ze met zwarte Piet doen, ik vind de maneir waarop alles aandacht krijgt wel verkeerd. Playmobiel geeft aan dat ze sowieso klaar waren met het sinterklaasthema en dat er daarom geen nieuwe zwarte pieten meer komen. Dat is heel wat genuanceerder dan de schreeuwende koppen over dit onderwerp "Playmobiel stopt met zwarte piet". Terechter was geweest "Playmobiel eindigt sinterklaasthema". Maar ja dat trekt geen lezers want dat haakt neit in op de zwarte pieten discussie. Kortom zeer gekleurde berichtgeving over dit onderwerp helaas.
Mij maakt het niet uit wat ze met zwarte Piet doen, ik vind de maneir waarop alles aandacht krijgt wel verkeerd. Playmobiel geeft aan dat ze sowieso klaar waren met het sinterklaasthema en dat er daarom geen nieuwe zwarte pieten meer komen. Dat is heel wat genuanceerder dan de schreeuwende koppen over dit onderwerp "Playmobiel stopt met zwarte piet". Terechter was geweest "Playmobiel eindigt sinterklaasthema". Maar ja dat trekt geen lezers want dat haakt neit in op de zwarte pieten discussie. Kortom zeer gekleurde berichtgeving over dit onderwerp helaas.
Trust No One -- Deep Throat-- The X Files
Zie je werkelijk niet het verschil tussen een verandering vanuit de bevolking of een verandering die via de rechter wordt afgedwongen?quote:
Ja nou..... het voorleggen aan de rechter, de beslissing van de rechter die van der Laan dwingt komt toch uit die bevolking zelf.?
Ik heb er geen schijt aan. Het is vervelend dat mensen die klachten hebben of ergens hinder van ondervinden. Dat heb je soms. Als je in het centrum van een dorp woont, kan het ook zo zijn dat je eens per jaar wat hinder ondervindt van de jaarlijkse dorpskermis of het dorpsfeest.quote:
jaja... ze mogen zo voelen van jou..maar verder heb je er schijt aan en je gaat door met het verdedigen van mensen imiteren die dat niet willen. Dát is mensen niet hun waarde laten.
Wat er bij jou maar niet in wil, is dat de uitkomst van een klacht ook kan zijn dat je mensen beter uitlegt wat er aan de hand is of dat je van mensen gewoon wat meer verdraagzaamheid vraagt. Overigens worden ook geen mensen geïmiteerd die dat niet willen. Zwarte Piet is een fictief karakter uit een kinderfeest.
Het karakter heet geen Piet, maar Zwarte Piet. Precies om die reden is het karakter zwart van kleur. Ik ben niet categorisch tegen verandering, trouwens. Weer zo'n raar verzinsel. Ik ben slechts tegen opgedrongen veranderingen die geen draagvlak hebben binnen de samenleving. En ik vind het ook prima dat de politiek (lees: de wetgever) daar stelling in neemt.quote:
Er zijn andere scenario's denkbaar, maar jij bent daar toch tegen.. Piet moet perse zwart geschminkt zijn van jou.... desnoods met wettelijke dwang.
Het liefst heb ik zo min mogelijk wetten. Het is al triest genoeg dat het überhaupt zo ver moet komen dat je niet meer normaal een volksfeest kunt vieren zonder juridisch getouwtrek. Maar als het moet, dan moet het maar ja.quote:
Die intentie is al iets bezopen totalitairs. Maar moet een verbod op ordeverstoring van een sintdemonstratie ook in die wet , jou inziens?
Blijkbaar brengt dat tellen jou niet tot rust. Lees je postings nog eens terug man. Je loopt je hier een partij druk te maken om een of ander halfgaar kinderfeest. En je strijdt niet eens voor het behoud, nee, je maakt je ontiegelijk druk om de kleurtint van Pietermans.quote:
[..]
Sterk voorbeeld van je intelligentie.
En getuige mijn username lukt het mij ook nog wel om tot tien te tellen. Ik kom zelfs nog iets verder.
Nu moet volgens jou de politiek zich zelfs uitspreken over zoiets knulligs als Zwarte Piet.
Je slaat door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Echt doorgeslagen is dit pas toen de VN zich er vorig jaar mee ging bemoeien. Toen is het gewild of neit een politiek issue geworden. Onze MP heeft toen zijn mening gegeven en was naar mijn beeld niet de enige. Vanaf dat moemtn is het niet gek dat er om een politiek standpunt wordt gevraagd.quote:
[..]
Blijkbaar brengt dat tellen jou niet tot rust. Lees je postings nog eens terug man. Je loopt je hier een partij druk te maken om een of ander halfgaar kinderfeest. En je strijdt niet eens voor het behoud, nee, je maakt je ontiegelijk druk om de kleurtint van Pietermans.
Nu moet volgens jou de politiek zich zelfs uitspreken over zoiets knulligs als Zwarte Piet.
Je slaat door.
Al ben ik het met jou eens dat ze in den haag betere dingen kunnen doen (tenminste dat proef ik uit je reactie).
Trust No One -- Deep Throat-- The X Files
Deze hele discussie is al doorgeslagen, zowel hier op het forum als maatschappelijk. Het feest is toch al verneukt. Was al niet door die droeftoeters die ''sinterklaas is racisme'' figuren, is het wel door de extreme oppositie van de ''pro-pieten''quote:
[..]
Blijkbaar brengt dat tellen jou niet tot rust. Lees je postings nog eens terug man. Je loopt je hier een partij druk te maken om een of ander halfgaar kinderfeest. En je strijdt niet eens voor het behoud, nee, je maakt je ontiegelijk druk om de kleurtint van Pietermans.
Nu moet volgens jou de politiek zich zelfs uitspreken over zoiets knulligs als Zwarte Piet.
Je slaat door.
Goed bezig jongens.
onderwijl worden gevoelens gebagatelliseerd en afgedaan als xenofobisch en what not. Lekker polariseren. Gewoon doorgaan. Dat er nu een grote groep mensen zich heel erg tekort gedaan voelen (al dan niet terecht of onterecht) maakt niet uit. Ja, het zijn over het algemeen niet de meest slimme mensen, ja.. maar besef je dat zij het gevoel hebben (let op wat ik hier zeg) dat ze al jaren niet gehoord worden (wat ergens ook weer terecht is) maar zij het gevoel hebben dat er wel naar andere mensen geluisterd wordt, dit is hier een schoolvoorbeeld van. Het is een extreme vorm van wij-zij mentaliteit waarbij er een grote groep mensen is die extreem fel tegen het groepje anti pieten is, toch lijkt het erop dat de ''anti'' pieten gaan ''winnen'' omdat er een aantal bedrijven zijn die zich meteen onderdanig opstellen om al het gezanik uit de weg te gaan. Het geeft een signaal af dat, hoe klein je mandaat ook is, als je maar hard genoeg zeurt je je zin kan krijgen.
Dan heb je nog van die koekerts als Shephard die hier een slaatje uit willen slaan, de grote blanke mens moet betalen.. we zijn eigenlijk in de afgelopen 20 jaren nauwelijks opgeschoten met dat soort mensen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die procedures komen voort uit de bevolking. Het zijn gewone burgers die het op gang hebben gezet.quote:
[..]
Zie je werkelijk niet het verschil tussen een verandering vanuit de bevolking of een verandering die via de rechter wordt afgedwongen?
Wbt Hema en andere bedrijven... ook burgers die hun eigen keuze maken ...nav een verhit zp-debat die de bevloking zelf zo heeft gemaakt.
Ik wilde toch al nooit ZP spelen, maar nu helemaal niet... of juist een anders geschminkte piet.
Ik ben toch eg wel een lid van die bevolking.. Het zou mijn keuze zijn een sinttraditie anders te willen spelen..... Voorlopig heb ik de sint afgeschaft in mijn leven... ook een oudhollandse traditie.
Misschien een chocoladeletter kopen ... toch maar meedoen?
jawel dat jouw favoriete pietenspel mensen die het aangaat irriteert ... dat laat je koud.. wees gewoon eerlijkquote:Ik heb er geen schijt aan.
gaat er best in hier hoor... zelf ben je zo onverdraagzaam als de nete door bij wet de kleur van zwarte piet vast te willen stellenquote:Wat er bij jou maar niet in wil, is dat de uitkomst van een klacht ook kan zijn dat je mensen beter uitlegt wat er aan de hand is of dat je van mensen gewoon wat meer verdraagzaamheid vraagt.
wat ik eerder zei.. je hebt er schijt aan..je ontkent dat dit karakter als negroide Moor werd gebeeldhouwd en zo ook begrepen werd door het publiekquote:Overigens worden ook geen mensen geïmiteerd die dat niet willen. Zwarte Piet is een fictief karakter uit een kinderfeest.
....
Jij zit zo ongelooflijk vastgeroest in dat racisme denkpatroon, ik weet niet hoe je daar ooit doorheen moet beuken.quote:
gaat er best in hier hoor... zelf ben je zo onverdraagzaam als de nete door bij wet de kleur van zwarte piet vast te willen stellen
[..]
wat ik eerder zei.. je hebt er schijt aan..je ontkent dat dit karakter als negroide Moor werd gebeeldhouwd en zo ook begrepen werd door het publiek
....
Deze 2 wilde ik graag even belichten. Ik ben zelf niet een pro of anti piet figuur, het laat me koud, maar beiden groepen zijn onverdraagzaam naar elkaar toe. Toch is het het anti kamp dat, zonder mandaat, een verandering teweeg wil brengen die een meerderheid niet wil zien gebeuren. Dat is onverdraagzaam.
Dat jij zwarte piet als negroïde moor ziet is jouw probleem. Sterker nog, dat hele racisme gelul is er door volwassen mensen bij verzonnen. Kinderen zijn niet racistisch en worden dat ook niet door een kinderfeest maar door klaagzakken als jij die kostte wat het kost een menselijke persoonlijkheid aan zwarte piet willen koppelen om vervolgens te kunnen zeggen ''sie je nou wel kijk dan, een zwarte knecht en een blanke baas!!
''
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hou toch verdomme eens op met A: glashard liegen en B: in elke fucking post leg jij mensen woorden in de mond en valt ze er vervolgens op aan. Vervelend, leugenachtig ventje ben je.quote:
[..]
Die procedures komen voort uit de bevolking. Het zijn gewone burgers die het op gang hebben gezet.
Wbt Hema en andere bedrijven... ook burgers die hun eigen keuze maken ...nav een verhit zp-debat die de bevloking zelf zo heeft gemaakt.
Ik wilde toch al nooit ZP spelen, maar nu helemaal niet... of juist een anders geschminkte piet.
Ik ben toch eg wel een lid van die bevolking.. Het zou mijn keuze zijn een sinttraditie anders te willen spelen..... Voorlopig heb ik de sint afgeschaft in mijn leven... ook een oudhollandse traditie.
Misschien een chocoladeletter kopen ... toch maar meedoen?
[..]
jawel dat jouw favoriete pietenspel mensen die het aangaat irriteert ... dat laat je koud.. wees gewoon eerlijk
[..]
gaat er best in hier hoor... zelf ben je zo onverdraagzaam als de nete door bij wet de kleur van zwarte piet vast te willen stellen
[..]
wat ik eerder zei.. je hebt er schijt aan..je ontkent dat dit karakter als negroide Moor werd gebeeldhouwd en zo ook begrepen werd door het publiek
....
Grappig genoeg werkt het kennelijk niet zo als het gaat om onverdoofd slachten, jongensbesnijdenissen en dergelijke.... dan is het juist heel begrijpelijk dat er koste wat kost niets mag worden veranderd, sterker nog, dan ben je zelfs een racist als je daar voor pleit....quote:
Je moet ook niet ten koste van alles aan tradities vasthouden, als er goede argumenten zijn dan moet je durven te veranderen. Maar die goede argumenten mis ik gewoon in deze hele discussie.
Ik vier geen sinterklaas meer, wij doen kadootjes met kerst (da's binnen onze familie nou juist traditie). Maar ik kan het sentiment dat achter de weerstand tegen aanpassing bestaat heel goed begrijpen. Met een wereld die in brand staat icm een in noodtempo veranderd straatbeeld met hoofddoekjes, kutmarokkaantjes en jihadgangers (die kutislam wordt je werkelijk overal door de strot geduwd), kan ik me héél goed voorstellen dat sommige mensen zich enorm in hún vrijheid, hún cultuur en hún lebensraum bedreigd voelen, op het discriminerende af.
Maar hé, dat zijn maar blanken, daar hoeven we geen rekening mee te houden, want de zielige gevoelens van dat handjevol sneue klagers zijn natuurlijk véél belangrijker!!!
En ondertussen wordt in de Caraïben het feest ouderwets met zwarte piet naar alle tevredenheid gevierd, zoals dat al decennia het geval is....
Dus.quote:
[..]
Grappig genoeg werkt het kennelijk niet zo als het gaat om onverdoofd slachten, jongensbesnijdenissen en dergelijke.... dan is het juist heel begrijpelijk dat er koste wat kost niets mag worden veranderd, sterker nog, dan ben je zelfs een racist als je daar voor pleit....
Ik vier geen sinterklaas meer, wij doen kadootjes met kerst (da's binnen onze familie nou juist traditie). Maar ik kan het sentiment dat achter de weerstand tegen aanpassing bestaat heel goed begrijpen. Met een wereld die in brand staat icm een in noodtempo veranderd straatbeeld met hoofddoekjes, kutmarokkaantjes en jihadgangers (die kutislam wordt je werkelijk overal door de strot geduwd), kan ik me héél goed voorstellen dat sommige mensen zich enorm in hún vrijheid, hún cultuur en hún lebensraum bedreigd voelen, op het discriminerende af.
Maar hé, dat zijn maar blanken, daar hoeven we geen rekening mee te houden, want de zielige gevoelens van dat handjevol sneue klagers zijn natuurlijk véél belangrijker!!!
En ondertussen wordt in de Caraïben het feest ouderwets met zwarte piet naar alle tevredenheid gevierd, zoals dat al decennia het geval is....
Hier het voorbeeld waarom de Zwarte Pieten discussie zo uit de hand loopt.
Vooral B.quote:
[..]
Hou toch verdomme eens op met A: glashard liegen en B: in elke fucking post leg jij mensen woorden in de mond en valt ze er vervolgens op aan. Vervelend, leugenachtig ventje ben je.
Doe eens niet schelden, maar kom met quotes, waaruit blijkt dat ik 'glashard lieg' .quote:
[..]
Hou toch verdomme eens op met A: glashard liegen
Dan kunnen we inhoudelijk debatteren.
Wat denken jullie van Kees uit Flodder als Sint?
Mag hij bruin geschminkt zijn zoals de echte Sint Nicolaas misschien was ?
Nja haar post zie ik serieus dus overal terug helaas. Het gaat ze niet meer om Zwarte Piet.quote:
Op Edit: Bedoel haar mening. Zoveel mensen denken zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 16-09-2014 16:12:28 ]
Schijnheil dat je d'r bent. Die 'discussie' hebben we al minstens vier keer gevoerd. Daar houd ik dus mee op maak je gewoon uit voor wat je bent; een hitser, stoker, leugenaar en ronduit naar figuur.quote:
[..]
Doe eens niet schelden, maar kom met quotes, waaruit blijkt dat ik 'glashard lieg' .
Dan kunnen we inhoudelijk debatteren.
Omdat het dom is. Al die dingen die jij zojuist aanhaalde hebben niks met Zwarte Piet te maken...quote:
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 16-09-2014 16:12:59 ]
Het is nooit om Zwarte Piet gegaan. Quinsy geilt op de aandacht en Anoucha kon de klusjes wel gebruiken.quote:
[..]
Het gaat ze niet meer om Zwarte Piet.
Nah het gaat de Pro Pieten ook niet alleen om Piet. Alles wordt er bijgehaald. Het is echt te kansloos allemaal.quote:
[..]
Het is nooit om Zwarte Piet gegaan. Quinsy geilt op de aandacht en Anoucha kon de klusjes wel gebruiken.
Nou nou...... ik vraag je vriendelijk om niet te schelden en dan doe je het toch.quote:
[..]
Schijnheil dat je d'r bent. Die 'discussie' hebben we al minstens vier keer gevoerd. Daar houd ik dus mee op maak je gewoon uit voor wat je bent; een hitser, stoker, leugenaar en ronduit naar figuur.
Ik neem aan dat je niet kunt onderbouwen dat ik ergens 'glashard liegt' ?
Je schreeuwt maar wat ?
Nee, maar zijn ook tradities die (bij een deel van de bevolking) zeer gevoelig liggen.quote:
[..]
Omdat het dom is. Al die dingen die jij zojuist aanhaalde hebben niks met Zwarte Piet te maken...
Maar omdat dan met het argument "religie" gezwaaid wordt mag dat wél.
Omdat Zwarte Piet geen religieuze connectie heeft, mag dat weer níet.
Ik vind het hypocriet en meten met twee maten.
Omdat men doorheeft dat de hele actie niet oprecht is. Daarom voelt men zich zo aangevallen. Ik zei het een jaar geleden al; wie had ooit gedacht dat Zwarte Piet de streep in het zand zou worden...quote:
[..]
Nah het gaat de Pro Pieten ook niet alleen om Piet. Alles wordt er bijgehaald. Het is echt te kansloos allemaal.
Kansloze beroepsboeroepende aso's tegen kansloze domrechtse aso's. En de rede is al een hele tijd verdwenen. De trollen blijven over.
Dat heb ik - en meerdere anderen - al zo vaak gedaan dat wat je nu doet - de vermoorde onschuld uithangen - je nog lachwekkender maakt dan je al bent. En dat is op zich bet een prestatie. Zoek maar lekker terug als je je bron wil, stakker.quote:
[..]
Nou nou...... ik vraag je vriendelijk om niet te schelden en dan doe je het toch.
Ik neem aan dat je niet kunt onderbouwen dat ik ergens 'glashard liegt' ?
Je schreeuwt maar wat ?
Volgens mij voelen ze zich zo aangevallen omdat ze tussen totaal verschillende dingen verbanden gaan trekken met Zwarte Piet. Je zag het net hier boven.quote:
[..]
Omdat men doorheeft dat de hele actie niet oprecht is. Daarom voelt men zich zo aangevallen. Ik zei het een jaar geleden al; wie had ooit gedacht dat Zwarte Piet de streep in het zand zou worden...
Kansloze beroepsboeroepende aso's tegen kansloze domrechtse aso's. En de rede is al een hele tijd verdwenen. De trollen blijven over.
En omdat ze zich niet kunnen verplaatsten in de argumenten van de Anti Pieten. Omdat ze er mee zijn opgegroeid en niet anders gewend zijn. Dat snap ik. Ik zie in Zwarte Piet persoonlijk ook geen racisme. Maar ik kan mij wel voorstellen dat mensen dit anders kunnen opvatten.
Het is alleen zo jammer dat de meeste domme mensen zich zo laten gaan in deze discussie.
ahhhh ... wees dan kien en debatteer op de juiste wijze.quote:
Dat is dus aantonen dat ik iets schreef dat iemand iets schreef terwijl het niet zo is.
Dat moet makkelijk te bewijzen zijn op een forum
Wat die derde persoon schreef kun je opzoeken en leggen naast wat ik schreef wat er zou moeten staan.
Lukt je dat ? Dan kunnen we zinnig verder praten.. Nu is het maar wat katten, wat je doet.
Het zijn vooral de volwassenen die vinden dat het om zeep is geholpen.quote:
Treurig dat een stel volwassenen een kinderfeest om zeep helpen.
.
ok.. schelden en nog eens kankeren...quote:
[..]
Dat heb ik - en meerdere anderen - al zo vaak gedaan dat wat je nu doet - de vermoorde onschuld uithangen - je nog lachwekkender maakt dan je al bent. En dat is op zich bet een prestatie. Zoek maar lekker terug als je je bron wil, stakker.
ga naar een ander forum joh... dit is niet de bedoeling in dit forum
Wat zou er gezocht zijn? De persoon op wie ik reageerde (ik weet niet uit mijn hoofd hoe hij heet) deed iedereen die het niet eens is met zijn mening, dat de PVV niets met vrijheid doet of zoiets, af als idioot. Daar reageerde ik op. Je mag van alles vinden maar je kan niet objectief stellen dat de PVV niets met vrijheid doet, dat is onzin. Om te beginnen heb je dan al laten zien dat je niets van vrijheid begrijpt aangezien de vrijheid van het een of de een altijd of zo goed als altijd ten koste gaat van de vrijheid van het ander of de ander. De PVV komt wel degelijk op voor vrijheden, het zijn misschien niet de vrijheden waar zijn kliekje belang aan hecht maar het zijn wel degelijke vrijheden en wie is hij - of wie dan ook - om de ene vrijheid superieur te verklaren ten opzichte van de andere zolang er met die ene vrijheid niet meer kwaad wordt aangericht? Ik ageer tegen onnozelheid, daar ageerde ik dus even tegen. Daar moet je verder niets achter zoeken.quote:
Nu weer terug discussiëren over de vrijheid van de Nederlander om zijn feestje te vieren zonder dat een zeer kleine minderheid het verpest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is geen halfgaar kinderfeest, het gaat om hét Nederlandse kinderfeest bij uitstek. Een feest waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is.quote:
Blijkbaar brengt dat tellen jou niet tot rust. Lees je postings nog eens terug man. Je loopt je hier een partij druk te maken om een of ander halfgaar kinderfeest. En je strijdt niet eens voor het behoud, nee, je maakt je ontiegelijk druk om de kleurtint van Pietermans.
Nu moet volgens jou de politiek zich zelfs uitspreken over zoiets knulligs als Zwarte Piet.
Je slaat door.
Het had wat mij betreft niet zo ver hoeven komen dat de politiek zich hiermee moet bemoeien, maar door toedoen van een hardnekkig groepje klagers en o.a. een bezoek van een VN-commissie is het inmiddels allang een politieke kwestie geworden. Dat is de nieuwe realiteit. En binnen die nieuwe realiteit moet de politiek zich nu inderdaad gaan uitspreken.
Dat bepaal ik zelf wel. Zo lang jij hier je leugens blijft rondstrooien, mensen woorden in de mond blijft leggen en zelf alles behalve discussieert, blijf ik in de betreffende draadjes posten.quote:
[..]
ok.. schelden en nog eens kankeren...
ga naar een ander forum joh... dit is niet de bedoeling in dit forum
