NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 15 september 2014 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Gewoon het Sinterklaasfeest afschaffen. Kerst is toch veel leuker.
Tja zolang ze dat op een nette manier doen mag dat wat mij betreft. Andere culturen proberen ook hun cultuur te verspreiden ten slotte, culturen zijn nogal bewegelijk gebleken.quote:Op maandag 15 september 2014 11:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die minderheid wil de Nederlandse cultuur uitroeien, dus dan mag het.
Misschien kunnen we gelijk wettelijk vastleggen dat iedereen in Nederland verplicht is het Sinterklaasfeest moet vieren. Wie op Pakjesavond niet thuis zit met de familie, moet een jaar de cel in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitroeien nog wel.quote:
[..]
Maar die minderheid wil de Nederlandse cultuur uitroeien, dus dan mag het.
Godsamme, wat is dit toch een heerlijk dramatisch topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Uitroeien nog wel.
Godsamme, wat is dit toch een heerlijk dramatisch topic.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
even naar beneden scrollen voor de gehele enquête. Ik zei 94% het is zelfs 95% dat het uitelijk van Zwarte Piet wil behouden.quote:
[..]
Bron?
[..]
Anti-Nederlanders ? Heb je een bron voor dat verwijt ?
http://regio.eenvandaag.n(...)/provincie/groningen
En met anti Nederlanders weet jij ook wel wat bedoeld wordt.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Met welke maatregelen wil je die beschermen dan? Zonder allerlei burgerrechten te schenden.quote:
[..]
Ik leg niks op, hoe kom je daar toch bij? Ik bescherm gewoon de huidige gang van zaken. We willen namelijk voorkomen dat een klein groepje klagers jaar-in, jaar-uit dat feest verziekt voor mensen die het wél willen vieren.
Overigens vind ik het wel goed dat de oude hippiecultuur gewoon wettelijk wordt opgelegd, die jaren 60 waren volgens mij erg leuk. Zouden we daar en wet voor kunnen maken, peace en flower power.
Juist door figuren als Wilders en Elfletterig krijg ik zin om dat hele Sinterklaasfeest in de ban te doen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het staat jou helemaal vrij om het niet te willen vieren.quote:
[..]
Juist door figuren als Wilders en Elfletterig krijg ik zin om dat hele Sinterklaasfeest in de ban te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat de voorvechterspartij voor de vrijheid dat stukje Nederlandse cultuur juist niet wil bewarenquote:
Overigens vind ik het wel goed dat de oude hippiecultuur gewoon wettelijk wordt opgelegd, die jaren 60 waren volgens mij erg leuk. Zouden we daar en wet voor kunnen maken, peace en flower power.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies dit.quote:
[..]
Juist door figuren als Wilders en Elfletterig krijg ik zin om dat hele Sinterklaasfeest in de ban te doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kerst met kruidnotenquote:
Gewoon het Sinterklaasfeest afschaffen. Kerst is toch veel leuker.
Nu ik een nichtje heb ontkom ik er niet helemaal aan.quote:
[..]
Het staat jou helemaal vrij om het niet te willen vieren.
Al lig ik op 5 december lekker met m'n bakkes in de zon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog wel maar dat duurt niet lang meer.quote:
[..]
Het staat jou helemaal vrij om het niet te willen vieren.
Ik sla altijd een paar zakken inquote:
Zelf pepernoten maken is nog lekkerder en leuker trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jij bent het straatvoorbeeld van een liegende, feiten verdraaiende en hypocriete lasteraar die probeert ZP om zeep te helpen met invalide argumenten en keiharde leugens en alleen maar de racisme kaart probeert te spelen, met je weg-met-ons-mentaliteit.quote:
Krijgen we dat weer. gewoon de feiten ontkennen om de legitimiteit van klachten van donkere mensen van tafel te vegen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:02:52 ]
En dit is dus precies waarom de politiek als wetgevende macht hier iets van moet vinden en zich niet afzijdig kan houden.quote:
Dat is nog maar de vraag want rechten botsen soms, in dat geval beslist de rechter. Juist daarom ben ik zo benieuwd naar de uitspraak van de RvS.
Je wist niet hoe snel je over internationale verdragen moest beginnen. Kritiek op religieuze, cq. geïmporteerde feesten/rituelen is natuurlijk weer de "onderbuik", terwijl jouw kritiek op Zwarte Piet daar natuuuuuuurlijk helemaal niks mee van doen heeft, Hoe hypocriet.quote:
Ik spring helemaal niet in de bres voor andermans feesten, ik vind b.v. het offerfeest ook helemaal niets. Alleen ik vind niet dat de onderbuik hoort te bepalen wat wel en niet mag, daar gaan rechters over.
Laat me niet lachen man. Een klein groepje klagers probeert bij de rechter hun gram te halen. Het heeft allang niks meer te maken met het veranderen van maatschappelijk draagvlak. Dat was twee, drie treinstations geleden. Dit zijn verongelijkte, verbitterde mensen die het niet kunnen verkroppen dat er nauwelijks draagvlak is voor verandering van Zwarte Piet. Daarom proberen ze nu via de rechter hun gram te halen.quote:
Maatschappelijk draagvlak kan je veranderen, en dat is dus precies wat de tegenstanders van Zwarte Piet nu aan het proberen zijn. Dat is hun goed recht. Dat dit nooit zonder weerstand gaat lag ook in de lijn der verwachtingen. De toekomst zal leren wie deze strijd wint.
De weg-met-ons-mentaliteit in optima forma, wat ik eerder als schreef.quote:
Reken er maar niet op, ik was al voor afschaffing van zwarte piet voordat het een nationale discussie werd
Ik wil zowel Wilders-stormtroepen als de Quinsy-huillies niet hun zin geven.quote:
[..]
Juist door figuren als Wilders en Elfletterig krijg ik zin om dat hele Sinterklaasfeest in de ban te doen.
Daarom stel ik voor alle uitkeringen af te schaffen, dat raakt ze allemaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja dat is nu eenmaal de weg waarmee een minderheid zijn rechten kan beschermen, vind je dat dat ook verboden moet worden?quote:
Laat me niet lachen man. Een klein groepje klagers probeert bij de rechter hun gram te halen. Het heeft allang niks meer te maken met het veranderen van maatschappelijk draagvlak. Dat was twee, drie treinstations geleden. Dit zijn verongelijkte, verbitterde mensen die het niet kunnen verkroppen dat er nauwelijks draagvlak is voor verandering van Zwarte Piet. Daarom proberen ze nu via de rechter hun gram te halen
Jij bent anti-PVV toch?quote:
Maatschappelijk draagvlak kan je veranderen, en dat is dus precies wat de tegenstanders van Zwarte Piet nu aan het proberen zijn. Dat is hun goed recht. Dat dit nooit zonder weerstand gaat lag ook in de lijn der verwachtingen. De toekomst zal leren wie deze strijd wint.
Het is dan ook prima dat die elementen zijn verdwenen. Die waren inderdaad ongepast. Nu nog kappen met Zwarte Pieten lichtbruin schminken. Schmink ze weer helemaal pikzwart, zoals vanouds. Dat vermindert meteen de associatie met donkere mensen.quote:
Zelf heb ik zwarte piet altijd leuk gevonden en er niets racistisch in gezien, maar ik heb genoeg mensen (geen 'beroepsklagers') gesproken die er wel mee in hun maag zitten, als kind ermee gepest zijn, etc. en omwille van hen vind ik het redelijk om het aan te passen.
Zwarte piet is een fantasiefiguur en geen neger(slaaf), maar hij lijkt er net zoveel op als een eenhoorn op een paard, dus ik snap dat mensen zich gekwetst voelen. Het is niet voor niets dat het domme gedrag, kromme Nederlands en Surinaamse accent al verdwenen zijn uit de act.
Voor de kinderen maakt het helemaal niks uit, het is alleen jammer voor de volwassenen dat er een klein stukje nostalgie verloren gaat, zoals met elke ontwikkeling in de maatschappij. Dat voel ik zelf ook zo: ik zal de oude piet missen, maar we wennen wel aan de nieuwe, of die nu blank, met roetvegen of in alle kleuren van de regenboog gaat zijn. Dat in elk geval liever dan Krampus lenen uit Zwitserland.
Nee, maar daarom is het Geert zijn goed recht om te proberen zijn troepen te mobiliseren. Daar moet je dan ook niet over gaan beginnen natuurlijk, dat is facking hypocriet.quote:
[..]
Tja dat is nu eenmaal de weg waarmee een minderheid zijn rechten kan beschermen, vind je dat dat ook verboden moet worden?
Uit een enquête van EenVandaag blijkt dat 95% van de bevolking Zwarte Piet wil behouden. Slechts 4% wil het veranderen. Lijkt me een duidelijke zaak Zwarte Piet blijft gewoon Zwarte Piet. Een klein groepje Amsterdamse extremisten aangevuld met een paar salonsocialisten van de PVDA willen Nederland hun ziekelijke doctrine opleggen.
Naar beneden scrollen voor de gehele enquête: http://regio.eenvandaag.n(...)/provincie/groningen
Naar beneden scrollen voor de gehele enquête: http://regio.eenvandaag.n(...)/provincie/groningen
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
ok ik ken deze peiling niet.... maar er staat niks dat 4% iets wilt verbieden.quote:
[..]
even naar beneden scrollen voor de gehele enquête. Ik zei 94% het is zelfs 95% dat het uitelijk van Zwarte Piet wil behouden.
http://regio.eenvandaag.n(...)/provincie/groningen
En met anti Nederlanders weet jij ook wel wat bedoeld wordt.
Nog minder staat er dat die 4% anti- Nederlanders zijn.. Dat is dus allemaal jouw meningen. Niet de uitslag van een onderzoek.
Nu vind ik wel dat het ZP-spel aangepast moet worden en ik ben Nederlander... niks anti hoor.
Dat vijandsdenken maak jij zelf,
Nee Geert wil wettelijk aanpassingen doen om zijn cultuur af te dwingen, dat is een andere stap dan laten toetsen of zwarte Piet racistisch/discriminerend is.quote:Op maandag 15 september 2014 12:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, maar daarom is het Geert zijn goed recht om te proberen zijn troepen te mobiliseren. Daar moet je dan ook niet over gaan beginnen natuurlijk, dat is facking hypocriet.
Beiden willen via wettelijke toetsing iets afdwingen. Niks verkeerds aan dus.quote:
[..]
Nee Geert wil wettelijk aanpassingen doen om zijn cultuur af te dwingen, dat is een andere stap dan laten toetsen of zwarte Piet racistisch/discriminerend is.
Je leest gewoon niet goed.quote:
Daar reageerde ik dan ook niet op. Ik reageerde omdat jij wil afdwingen hoe het Sinterklaas feest gevierd moet worden, dus beknot je de vrijheden van de minderheid die dat niet wil.
Ik ga het niet opnieuw uitleggen; lees het topic maar terug.Nee, dat begrijp ik niet en dat is ook niet het geval. We beschermen juist bepaalde rechten. Zie ook de posts hierboven over lopende rechtszaken. Stel dat zo'n wereldvreemde rechter onverhoopt de klagers in het gelijk stelt. Dan is Zwarte Piet effectief om zeep geholpen; weg traditie.quote:
Begrijp je niet dat juist door er wetten voor te gaan indienen je de vrije meningsuiting aan het aantasten bent?
Je moet soms expliciet bepaalde zaken wettelijk beschermen. Doen we ook met een beschermd dorpsaangezicht. Ook de rechten van homo's zijn op bepaalde manieren expliciet beschermd (zou jou als D66'er bekend in de oren moeten klinken).
Door een traditie te beschermen verankeren we juist een vrijheid, namelijk de vrijheid om het Sinterklaasfeest te vieren zonder dat kleine groepjes klagers dat recht aantasten.
Nee, de één is toetsing aan/handhaving van bestaande wettelijke regels de ander past de bestaande wettelijke regels aan dus regelgeving. Ook is het uitgangspunt van de één bescherming tegen maatschappelijk ongewenste discriminatie en de ander het opleggen van een door hem gewenste cultuur. Er zijn hele grote verschillen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beiden willen via wettelijke toetsing iets afdwingen. Niks verkeerds aan dus.
Het is allebei verkeerd.quote:
[..]
Beiden willen via wettelijke toetsing iets afdwingen. Niks verkeerds aan dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie is toch "wij" ?quote:
Nee, dat begrijp ik niet en dat is ook niet het geval. We beschermen juist bepaalde rechten. Zie ook de posts hierboven over lopende rechtszaken.
Maar je bent dus vóór die PVV-wet ?
Nou nee. ZP is namelijk nergens vastgelegd in de wet. Waarom denk je dat Geert nu een Pietenwet wil doorvoeren? Omdat deze simpelweg niet bestaat.quote:
[..]
Nee, de één is toetsing aan/handhaving van bestaande wettelijke regels
Zie hierboven. Er is geen bestaande wettelijke regelgeving rondom Piet.quote:de ander past de bestaande wettelijke regels aan dus regelgeving.
Nou nee. Beiden willen een aanpassing forceren op het gebied van een kinderfeest waarbij de 1 de huidige Joods-Christelijke normen en waarden wil gebruiken en de ander een niet-bestaande slavernijlink probeert hard te maken die er niet is om herstelbetalingen in de toekomst af te dwingen.quote:Ook is het uitgangspunt van de één bescherming tegen maatschappelijk ongewenste discriminatie en de ander het opleggen van een door hem gewenste cultuur. Er zijn hele grote verschillen.
Ze hebben stiekem veel overeenkomsten met elkaar.
Je schrijft toch zelf dat je de traditie wil beschermen, hij mag niet aangepast worden:quote:
Je leest gewoon niet goed.
quote:
Ik wil gewoon een bestaande traditie beschermen. Ik wil voorkomen dat deze wordt aangetast zonder dat daar draagvlak voor bestaat.
Ah ok. Zullen we dan eens gaan kijken hoe het elders in de wereld is gesteld met de verhouding tussen lokale tradities en geïmporteerde feesten en rituelen? Ik geef je vast op een briefje dat Nederland torenhoog gaat eindigen in de lijst van meest tolerante en vrije landen.quote:
Normaal in vergelijking met de hele wereld en de wereldgeschiedenis.
Vooralsnog mag het. Als het aan sommigen ligt, wordt de traditie blijvend aangetast of compleet verboden.quote:
Je doet weer zielig. Je neigt ernaar te beweren dat het niet mag... Welk een groot onrecht !!
De Nederlandse cultuur is wat anders dan voor elk wissewasje naar de rechter stappen. De Nederlandse cultuur is onder meer: leven en laten leven. Neemt overigens niet weg dat mensen wel de gang naar de rechter moge maken. Op mijn beurt vind ik dan weer dat de politiek als wetgevende macht meer mag doen om het Sinterklaasfeest te beschermen als traditie.quote:
Ja nou en? Dat heet rechtsstaat... dat heet vrije meningsuiting. Prima Nederlandse cultuur.
Wees blij
Dat Zwarte Piet de imitatie is van een neger is geen feit. Het is bijzonder kwalijk dat je dat toch als feit probeert te presenteren.quote:
Krijgen we dat weer. gewoon de feiten ontkennen om de legitimiteit van klachten van donkere mensen van tafel te vegen
Gelukkig zijn er meerdere lagen in de rechtsgang. Dus nee, het komt niet aan op een rechter. Bovendien kan zo'n rechter bij een zaak het wetje van Geert met hetzelfde gemak buiten werking stellen.quote:
Nee, dat begrijp ik niet en dat is ook niet het geval. We beschermen juist bepaalde rechten. Zie ook de posts hierboven over lopende rechtszaken. Stel dat zo'n wereldvreemde rechter onverhoopt de klagers in het gelijk stelt. Dan is Zwarte Piet effectief om zeep geholpen; weg traditie.
Maar het is allemaal angst om niets. Verbieden van zwarte piet schendt namelijk onze burgerrechten.
Wat een onzin, er is wel bestaande wetgeving mbt discriminatie en organiseren van evenementen en Wilders wil dus specifiek zwarte Piet wetgeving invoeren. Dat is juist het cruciale verschil tussen die twee. De ene groep wil toetsen aan al jaren aanwezige wetgeving die niet specifiek op cultuur is gericht en de ander wil specifiek op cultuur gerichte wetgeving invoeren.quote:
[..]
Nou nee. ZP is namelijk nergens vastgelegd in de wet. Waarom denk je dat Geert nu een Pietenwet wil doorvoeren? Omdat deze simpelweg niet bestaat.
[..]
Zie hierboven. Er is geen bestaande wettelijke regelgeving rondom Piet.
[..]
Nou nee. Beiden willen een aanpassing forceren op het gebied van een kinderfeest waarbij de 1 de huidige Joods-Christelijke normen en waarden wil gebruiken en de ander een niet-bestaande slavernijlink probeert hard te maken die er niet is om herstelbetalingen in de toekomst af te dwingen.
Ze hebben stiekem veel overeenkomsten met elkaar.
Het is bijzonder kwalijk dat je dat ontkent.quote:Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef Elfletterig het volgende:
Dat Zwarte Piet de imitatie is van een neger is geen feit. Het is bijzonder kwalijk dat je dat toch als feit probeert te presenteren.
Als minderheden voor hun eigen rechten opkomen, is dat prima. Het is ook prima dat we in Nederland de rechten van minderheden bijzonder goed hebben geregeld. Vrijwel alle landen in de wereld kunnen daar een voorbeeld aan nemen.quote:
Maar die minderheid wil de Nederlandse cultuur uitroeien, dus dan mag het.
Als minderheden de rechten van andere groepen - zelfs van overgrote meerderheden - willen gaan aantasten, kom ik daartegen in verweer. Maar stel dat morgen een paar duizend slecht Nederlands sprekende allochtonen eisen dat Engels de voertaal wordt en dat Nederlands wordt verboden, dan ben jij het daarmee eens. Veel Nederlanders redden zich immers prima in het Engels, dus is er geen probleem.
Door een wetsvoorstel in te dienen dwingt Wilders de andere partijen om eindelijk hun mening hierover te geven. De traditionele partijen moeten nu kleur bekennen. Ik ben benieuwd hoeveel partijen zich tegen Zwarte Piet keren. Van het PVDA clubje is het al duidelijk die keren zich tegen de Nederlanders. De SP wordt interessant. Die hebben zich tot nu toe van elk commentaar onthouden. ideologisch gezien zouden ze zich tegen Zwarte Piet moeten keren tegelijkertijd weten ze dat dat niet erg populair is bij hun achterban. Wat gaan zij doen en wat gaan de andere partijen doen ?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Yip..Dit soort sint-fundamentalisme is een schending van van andere fundamenten; burgerrechten.quote:
[..]
Gelukkig zijn er meerdere lagen in de rechtsgang. Dus nee, het komt niet aan op een rechter. Bovendien kan zo'n rechter bij een zaak het wetje van Geert met hetzelfde gemak buiten werking stellen.
Maar het is allemaal angst om niets. Verbieden van zwarte piet schendt namelijk onze burgerrechten.
Maar Elfletterig heeft zich niet duidelijk vóór die PVV-wet uitgesproken. Ook niet tégen.
Ik laat de precieze uitwerking van wet- en regelgeving graag aan deskundigen over. Ik kan me zoiets voorstellen als: wettelijk vastleggen dat Sinterklaas en Zwarte Piet een Nederlandse traditie zijn, vastleggen dat Zwarte Piet niet racistisch van aard is en ook niet die intentie heeft. Dan kan een rechter namelijk de klachten meteen van tafel vegen.quote:
[..]
Met welke maatregelen wil je die beschermen dan? Zonder allerlei burgerrechten te schenden.
Dat schendt verder geen rechten van burgers. Wie zich stoort aan Zwarte Piet kijkt 5 december maar even de andere kant op. Net zoals sommige andere mensen dat doen tijdens Carnaval, Gay Pride of Suikerfeest. Leven en laten leven.
Hij spreekt zich duidelijk uit vóór regelgeving, en dat is iets wat niet kan.quote:
Maar Elfletterig heeft zich niet duidelijk vóór die PVV-wet uitgesproken. Ook niet tégen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, in de wet vastleggen wat je moet vinden. Goed plan.quote:
[..]
Ik laat de precieze uitwerking van wet- en regelgeving graag aan deskundigen over. Ik kan me zoiets voorstellen als: wettelijk vastleggen dat Sinterklaas en Zwarte Piet een Nederlandse traditie zijn, vastleggen dat Zwarte Piet niet racistisch van aard is en ook niet die intentie heeft. Dan kan een rechter namelijk de klachten meteen van tafel vegen.
Dat schendt verder geen rechten van burgers. Wie zich stoort aan Zwarte Piet kijkt 5 december maar even de andere kant op. Net zoals sommige andere mensen dat doen tijdens Carnaval, Gay Pride of Suikerfeest. Leven en laten leven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eerlijk is eerlijk, zo is het gros van de wet samengesteld.quote:
[..]
Ah, in de wet vastleggen wat je moet vinden. Goed plan.
Conscience do cost.
Wat een onzin. Dit wordt geen discussie over zwarte piet maar over dat idiote wetsvoorstel. Je kunt heel goed tegen deze wet zijn maar voor het handhaven van zwarte Piet zoals hij is.quote:
Door een wetsvoorstel in te dienen dwingt Wilders de andere partijen om eindelijk hun mening hierover te geven. De traditionele partijen moeten nu kleur bekennen. Ik ben benieuwd hoeveel partijen zich tegen Zwarte Piet keren. Van het PVDA clubje is het al duidelijk die keren zich tegen de Nederlanders. De SP wordt interessant. Die hebben zich tot nu toe van elk commentaar onthouden. ideologisch gezien zouden ze zich tegen Zwarte Piet moeten keren tegelijkertijd weten ze dat dat niet erg populair is bij hun achterban. Wat gaan zij doen en wat gaan de andere partijen doen ?
Nee, het gros van de wetten zegt wat je wel of niet mag doen. Maar de wet die 11L zich voorstelt, legt vast dat je Zwarte Piet niet racistisch mag vinden.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, zo is het gros van de wet samengesteld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dit soort "inhoud" lees ik de laatste tijd vaker van je. Je ziet in een topic als dit gewoon je bijdrages achteruit hollen. Het begint nog met inhoud, maar het is net alsof je het op een gegeven moment niet meer kunt bolwerken. Dan kom je met dit soort one-liners.quote:
Juist door figuren als Wilders en Elfletterig krijg ik zin om dat hele Sinterklaasfeest in de ban te doen.
Welk recht van Quinsy Gario en consorten wordt er precies geschonden dan? Ze zijn zijn ergens gepikeerd en verbolgen over. Dat is althans wat blijkt uit wat Gario zelf zijn "performance" noemt.quote:
Tja dat is nu eenmaal de weg waarmee een minderheid zijn rechten kan beschermen, vind je dat dat ook verboden moet worden?
Als ik verbolgen ben over het Suikerfeest, moet dat ook maar verboden worden? Welk van mijn rechten wordt aangetast als moslims het Suikerfeest vieren?
Rechten gelden niet alleen voor minderheden, maar voor iedereen in dit land. Misschien moet dat besef nog even bij je doordringen. Ook meerderheden - meerderheden zo groot als 92-94 procent van alle Nederlanders - hebben bepaalde rechten.
quote:
[..]
Het is bijzonder kwalijk dat je dat ontkent.
Doe je het weer. Stop daar eens mee.quote:
[..]
Jij bent het straatvoorbeeld van een liegende, feiten verdraaiende en hypocriete lasteraar die probeert ZP om zeep te helpen met invalide argumenten en keiharde leugens en alleen maar de racisme kaart probeert te spelen, met je weg-met-ons-mentaliteit.
En Quinsy probeert in de wet vast te leggen dat ZP wel racistisch gevonden moet worden. Weinig verschil.quote:
[..]
Nee, het gros van de wetten zegt wat je wel of niet mag doen. Maar de wet die 11L zich voorstelt, legt vast dat je Zwarte Piet niet racistisch mag vinden.
Helemaal met je eens; dit hele fenomeen heeft gewoon niets in wetgeving te zoeken, in geen enkele richting. Als ze in een of ander dorp half juni een feest willen vieren met één oranje piet op een paard en twaalf Sinterklazen met groene mijters erachteraan, dan moeten ze dat maar doen.quote:
[..]
En Quinsy probeert in de wet vast te leggen dat ZP wel racistisch gevonden moet worden. Weinig verschil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is voor Wilders een leuke test of hij zijn culturele wensen in wetgeving kan omzetten. Hierna volgen alle andere culturele wetten die volgen uit zijn wensen over hoe Nederland eruit moet zien, houdt u zich niet aan deze wetten dan bent u geen echte Nederlander en wordt u uitgezet.
Dat willen ze toch uitleggen voor de rechter, ik heb die onzin niet allemaal gevolgd maar het had toch iets met slavernij, discriminatie en racisme te maken. Als zij dat vinden dan mogen ze dat voorleggen bij de rechter, daar is niets mis mee.quote:
Welk recht van Quinsy Gario en consorten wordt er precies geschonden dan?
Ik zou liever niet voor het PVV-voorstel zijn. Ik had liever gezien dat het niet zo ver was gekomen; dat het niet nodig was geweest. Ik had liever gezien dat klagers op een gegeven moment van ophouden weten. Maar dat is niet het geval. Dus kan ik me vinden in het PVV-initiatief, om dan maar Zwarte Piet wettelijk te beschermen.quote:
[..]
Wie is toch "wij" ?
Maar je bent dus vóór die PVV-wet ?
Ja, dat vind ik, gegeven de ontstane situatie - gegeven de aanhoudende hetze - een goed idee. En laat me raden: nu ga je me framen als PVV-stemmer, als iemand die is "ontmaskerd" als racist, Wilders-fan, etc.
Nee die probeert te bewijzen dat zwarte Piet racistisch is, veel verschil.quote:
[..]
En Quinsy probeert in de wet vast te leggen dat ZP wel racistisch gevonden moet worden. Weinig verschil.
En hetzelfde voor één Sint met zwarte Zwarte Pieten.quote:
[..]
Helemaal met je eens; dit hele fenomeen heeft gewoon niets in wetgeving te zoeken, in geen enkele richting. Als ze in een of ander dorp half juni een feest willen vieren met één oranje piet op een paard en twaalf Sinterklazen met groene mijters erachteraan, dan moeten ze dat maar doen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik heb het hier al eerder gevraagd, maar waar zijn de klagers ? Ik zie ze niet.quote:
[..]
Ik zou liever niet voor het PVV-voorstel zijn. Ik had liever gezien dat het niet zo ver was gekomen; dat het niet nodig was geweest. Ik had liever gezien dat klagers op een gegeven moment van ophouden weten. Maar dat is niet het geval. Dus kan ik me vinden in het PVV-initiatief, om dan maar Zwarte Piet wettelijk te beschermen.
Ja, dat vind ik, gegeven de ontstane situatie - gegeven de aanhoudende hetze - een goed idee. En laat me raden: nu ga je me framen als PVV-stemmer, als iemand die is "ontmaskerd" als racist, Wilders-fan, etc.
Als de Pro Pieten niet zo fel hadden gereageerd was er niks aan de hand geweest.
Dat er meerdere lagen in de rechtsgang bestaan, verandert niks aan het principe dat we aan rechters zijn overgeleverd. Het lijkt me bovendien een uitermate vreemde gang van zaken als rechters wetten buiten werking gaan stellen.quote:
Gelukkig zijn er meerdere lagen in de rechtsgang. Dus nee, het komt niet aan op een rechter. Bovendien kan zo'n rechter bij een zaak het wetje van Geert met hetzelfde gemak buiten werking stellen.
Maar het is allemaal angst om niets. Verbieden van zwarte piet schendt namelijk onze burgerrechten.
Het verbieden van Zwarte Piet is iets waar een bepaald groepje mensen concreet op uit is. Dat kan dan wel een schending van andermans burgerrechten betekenen, maar dat doet er kennelijk niet toe.
Het recht om Quinsy en zijn volgelingen uit te kotsen, zouden ze hun zin krijgen, bijvoorbeeld.quote:
Rechten gelden niet alleen voor minderheden, maar voor iedereen in dit land. Misschien moet dat besef nog even bij je doordringen. Ook meerderheden - meerderheden zo groot als 92-94 procent van alle Nederlanders - hebben bepaalde rechten.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee hoor. Iets is pas een feit als het onomstotelijk vaststaat. Over de exacte ontstaansgeschiedenis bestaat geen, ik herhaal met klem: GEEN onderlinge consensus tussen wetenschappers en historici.quote:
Het is bijzonder kwalijk dat je dat ontkent.
Maar zelfs al was Zwarte Piet wél op een neger gebaseerd, dan is daarmee nog niet automatisch gezegd dat het karakter een racistische bedoeling heeft. En al helemaal niet dat dat anno 2014 nog steeds het geval is.
Dankzij dat misselijkmakende inteelthoofd van de GBL ga ik eens lekker stoppen met sinkerklazen denk ik.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik verwacht veel D66-achtige reacties. Zich tegen het voorstel keren omdat het niet aan de politiek zou zijn om hier iets van te vinden.quote:
Door een wetsvoorstel in te dienen dwingt Wilders de andere partijen om eindelijk hun mening hierover te geven. De traditionele partijen moeten nu kleur bekennen. Ik ben benieuwd hoeveel partijen zich tegen Zwarte Piet keren. Van het PVDA clubje is het al duidelijk die keren zich tegen de Nederlanders. De SP wordt interessant. Die hebben zich tot nu toe van elk commentaar onthouden. ideologisch gezien zouden ze zich tegen Zwarte Piet moeten keren tegelijkertijd weten ze dat dat niet erg populair is bij hun achterban. Wat gaan zij doen en wat gaan de andere partijen doen ?
Ik vind deze verklaring veel aannemelijker.quote:
[..]
Het is bijzonder kwalijk dat je dat ontkent.
bronquote:Maar er is discussie over de precieze oorsprong van Zwarte Piet. Arnold-Jan Scheers, journalist en maker van een documentaire over 'de waarheid achter Sinterklaas', schreef eerder dat Zwarte Piet 'geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas' is. De roetvermomming is volgens hem veel ouder, en Zwarte Piet een hybride wezen.
Schenkman dicht in zijn prentenboek:
Het leeft in den schoorsteen,
Hoor, hoor dat geraas!
Hoe rollen hier de app'len,
't Is vast Sint Niklaas!
Maar neen... 't Is zijn knechtje,
Dat zwart is van kleur;
Want ginds staat de Bisschop,
Voor de opene deur.
En elders:
Daar rijdt hij de stad door,
Op 't prachtigst gekleed;
Zijn knecht draagt de geldkist
O, zie hoe hij zweet.
Dat negers er aanstoot aan nemen kan ik me wel iets bij voorstellen maar of dat correct is weet ik niet.
Het zou wat zijn als dat zou kunnen. Nee, dat kan dus niet. Scheiding der machten en zo.quote:
[..]
Gelukkig zijn er meerdere lagen in de rechtsgang. Dus nee, het komt niet aan op een rechter. Bovendien kan zo'n rechter bij een zaak het wetje van Geert met hetzelfde gemak buiten werking stellen.
Niet dat er een wet zal komen trouwens.
Weet je nog het verbod op smalende godsdienstlastenring? Nee? De rechterlijke macht ook niet.quote:
[..]
Het zou wat zijn als dat zou kunnen. Nee, dat kan dus niet. Scheiding der machten en zo.
Niet dat er een wet zal komen trouwens.
“An interesting thing is a good thing.”
Scheiding der machten garandeert juist een onafhankelijke rechterlijke macht. Zo eentje die wetten aan de kant kan schuiven als deze strijdig zijn met bijvoorbeeld internationale rechtsbeginselen.quote:
[..]
Het zou wat zijn als dat zou kunnen. Nee, dat kan dus niet. Scheiding der machten en zo.
Niet dat er een wet zal komen trouwens.
Over 3 maanden is het weer zover en zullen de Amsterdamse extremisten opnieuw met geweld onze kinderfeestjes aanvallen.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Je maakt er nu een tegenstelling van die er niet is. Je kunt best tegen het wetsvoorstel zijn dat verplicht om Zwarte Piet zwart te laten zijn, maar toch voor een Zwarte Piet. Dat is het namelijk in mijn geval. Ik vind het prima en logisch dat Zwarte Piet zwart is, maar vind het ongewenst om wettelijk vast te leggen dat Zwarte Piet zwart is. Als iemand een feest wil organiseren met witte pieten, moet dat namelijk kunnen.quote:
Door een wetsvoorstel in te dienen dwingt Wilders de andere partijen om eindelijk hun mening hierover te geven. De traditionele partijen moeten nu kleur bekennen. Ik ben benieuwd hoeveel partijen zich tegen Zwarte Piet keren. Van het PVDA clubje is het al duidelijk die keren zich tegen de Nederlanders. De SP wordt interessant. Die hebben zich tot nu toe van elk commentaar onthouden. ideologisch gezien zouden ze zich tegen Zwarte Piet moeten keren tegelijkertijd weten ze dat dat niet erg populair is bij hun achterban. Wat gaan zij doen en wat gaan de andere partijen doen ?
En als we het over tradities hebben: ooit was het traditie om sinterklaas te vieren zonder Zwarte Piet, dus als een dergelijke wet er toen al was geweest, hadden we nu nooit Zwarte Piet gehad. Dan hadden we waarschijnlijk nog steeds Wodan aanboden.
Tradities kunnen namelijk veranderen of nieuwe elementen gaan bevatten. Dat kun je niet tegenhouden.
Wat als iemand gaat beweren dat hij zwarte piet toch racistisch vind. Is die persoon dan strafbaar?quote:
[..]
Ik laat de precieze uitwerking van wet- en regelgeving graag aan deskundigen over. Ik kan me zoiets voorstellen als: wettelijk vastleggen dat Sinterklaas en Zwarte Piet een Nederlandse traditie zijn, vastleggen dat Zwarte Piet niet racistisch van aard is en ook niet die intentie heeft. Dan kan een rechter namelijk de klachten meteen van tafel vegen.
Dat schendt verder geen rechten van burgers. Wie zich stoort aan Zwarte Piet kijkt 5 december maar even de andere kant op. Net zoals sommige andere mensen dat doen tijdens Carnaval, Gay Pride of Suikerfeest. Leven en laten leven.
Leven en laten leven werkt natuurlijk niet maar een kant uit. Mensen mogen er best op zeiken. Zolang de staat zich er niet mee gaat bemoeien prima.
Ik zie het niet als een wet die verplicht maar meer als een wet die beschermd. Dit feest is toch een soort cultureel erfgoed. En Zwarte Piet is al zwart dus dat hoef je niet te verplichten het is meer een soort tegenmaatregel tegen de figuren die ons willen verplichten (met wetten en geweld) om Piet een andere kleur te geven. Waarom zouden we ons cultureel erfgoed niet wettelijk beschermen ??quote:
[..]
Je maakt er nu een tegenstelling van die er niet is. Je kunt best tegen het wetsvoorstel zijn dat verplicht om Zwarte Piet zwart te laten zijn, maar toch voor een Zwarte Piet. Dat is het namelijk in mijn geval. Ik vind het prima en logisch dat Zwarte Piet zwart is, maar vind het ongewenst om wettelijk vast te leggen dat Zwarte Piet zwart is. Als iemand een feest wil organiseren met witte pieten, moet dat namelijk kunnen.
En als we het over tradities hebben: ooit was het traditie om sinterklaas te vieren zonder Zwarte Piet, dus als een dergelijke wet er toen al was geweest, hadden we nu nooit Zwarte Piet gehad. Dan hadden we waarschijnlijk nog steeds Wodan aanboden.
Tradities kunnen namelijk veranderen of nieuwe elementen gaan bevatten. Dat kun je niet tegenhouden.
Misschien zo langzamerhand wel noodzakelijk gezien de anti Nederlandse sentimenten van sommige nieuwkomers.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Dus er moet geen wet komen waar in staat dat Zwarte Piet zwart moet zijn, maar wel een waar in staat dat je niet mag vinden dat Zwarte Piet paars moet zijn?quote:
[..]
Ik zie het niet als een wet die verplicht maar meer als een wet die beschermd. Dit feest is toch een soort cultureel erfgoed. En Zwarte Piet is al zwart dus dat hoef je niet te verplichten het meer een soort tegenmaatregel tegen de figuren die ons willen verplichten (met wetten en geweld) om Piet een andere kleur te geven. Waarom zouden we ons cultureel erfgoed niet wettelijk beschermen ??
Misschien zo langzamerhand wel noodzakelijk gezien de anti Nederlandse sentimenten van sommige nieuwkomers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Nederland mogen rechters wetten niet eens toetsen aan de grondwet laat staan aan "internationale rechtsbeginselen". Die vlieger gaat dus niet op.quote:
[..]
Scheiding der machten garandeert juist een onafhankelijke rechterlijke macht. Zo eentje die wetten aan de kant kan schuiven als deze strijdig zijn met bijvoorbeeld internationale rechtsbeginselen.
Waarom speciale wetten aannemen. Als ik in blackface over straat wil met een zak afgevuld met snoep dan is dat een grote jongen die mij tegen gaat houden. Cultuur wordt gedragen door hen die het voort willen zetten en we zijn allemaal vrij genoeg om dat te doen hoe we willen.quote:
[..]
Ik zie het niet als een wet die verplicht maar meer als een wet die beschermd. Dit feest is toch een soort cultureel erfgoed. En Zwarte Piet is al zwart dus dat hoef je niet te verplichten het meer een soort tegenmaatregel tegen de figuren die ons willen verplichten (met wetten en geweld) om Piet een andere kleur te geven. Waarom zouden we ons cultureel erfgoed niet wettelijk beschermen ??
Muah. Mensen hebben gewoon meningen. En die mogen ze hebben. Net zoals jij ook meningen mag hebben, uitdragen en uitbeelden.quote:Misschien zo langzamerhand wel noodzakelijk gezien de anti Nederlandse sentimenten van sommige nieuwkomers.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als een wet in strijd is met de grondwet en een situatie wordt aangevochten bij de rechter dan kan het betekenen dat een wet sneuvelt. Zo is ooit de carpoolstrook aan zijn einde gekomen.quote:
[..]
Dat er meerdere lagen in de rechtsgang bestaan, verandert niks aan het principe dat we aan rechters zijn overgeleverd. Het lijkt me bovendien een uitermate vreemde gang van zaken als rechters wetten buiten werking gaan stellen.
Als je voor al die groepjes die burgerrechten willen aantasten speciale beschermingswetten moet gaan opstellen dan zijn we nog wel even bezig.quote:Het verbieden van Zwarte Piet is iets waar een bepaald groepje mensen concreet op uit is. Dat kan dan wel een schending van andermans burgerrechten betekenen, maar dat doet er kennelijk niet toe.
Daarbij is het volstrekt zinloos en overbodig.
Zeiken voorkom je toch niet. Maar daar kun je best paal en perk aan stellen. Bijvoorbeeld: geen gezeik in de buurt van intochten, etc.quote:
[..]
Wat als iemand gaat beweren dat hij zwarte piet toch racistisch vind. Is die persoon dan strafbaar?
Leven en laten leven werkt natuurlijk niet maar een kant uit. Mensen mogen er best op zeiken. Zolang de staat zich er niet mee gaat bemoeien prima.
Maar wel als iemand een boete krijgt en deze aanvecht bij de rechter.quote:
[..]
In Nederland mogen rechters wetten niet eens toetsen aan de grondwet laat staan aan "internationale rechtsbeginselen". Die vlieger gaat dus niet op.
Meer een wet die de traditionele Piet inclusief uiterlijk beschermd. Zo kunnen we Judassen als Ascher maar ook de naar links hangende rechterlijk macht in hun plannen dwarsbomen. Want als het hun ligt moet 95% van de Nederlanders buigen voor een kleine gefrustreerde groep extremisten. En als we niets doen dan krijgen deze extremisten het uiteindelijk voor elkaar dat Zwarte Piet verboden wordt.quote:
[..]
Dus er moet geen wet komen waar in staat dat Zwarte Piet zwart moet zijn, maar wel een waar in staat dat je niet mag vinden dat Zwarte Piet paars moet zijn?
Maar een wet waarin staat dat je iets niet mag vinden?...hoe wil je dat in vredesnaam handhaven?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Overigens wel respect voor Wilders dat hij dit op TV kan vertellen zonder in lachen of huilen uit te barsten.
Je lult uit je nek. Gelukkig dat men niet buigt voor jouw extremisme.quote:
[..]
Meer een wet die de traditionele Piet inclusief uiterlijk beschermd. Zo kunnen we Judassen als Ascher maar ook de naar links hangende rechterlijk macht in hun plannen dwarsbomen. Want als het hun ligt moet 95% van de Nederlanders buigen voor een kleine gefrustreerde groep extremisten
Maar je vindt dus dat een paarse piet verboden moet worden ?
Blauwe piet ook ... Gele piet. Moet allemaal verboden worden ?
Laten we het dan goed aanpakken want voor het je weet is onze cultuur verdwenen. We dwingen mensen weer op klompen te lopen, op zondag moet de klederdracht verplicht worden net als de gang naar de kerk en op woensdag is het gehaktdag met spuitjes. Staphorst wordt het rolmodel dat we gebruiken om Nederland weer te krijgen zoals het jarenlang is geweest.quote:
[..]
Meer een wet die de traditionele Piet inclusief uiterlijk beschermd. Zo kunnen we Judassen als Ascher maar ook de naar links hangende rechterlijk macht in hun plannen dwarsbomen. Want als het hun ligt moet 95% van de Nederlanders buigen voor een kleine gefrustreerde groep extremisten. En als we niets doen dan krijgen deze extremisten het uiteindelijk voor elkaar dat Zwarte Piet verboden wordt.
Maar een wet waarin staat dat je iets niet mag vinden?...hoe wil je dat in vredesnaam handhaven?
Klok, klepel. Er geldt inderdaad een toetsingsverbod voor de Grondwet (120 Gw). Een rechter mag onder omstandigheden echter wel toetsen aan internationale rechtsbeginselen die verankerd zijn in internationale verdragen.quote:
[..]
In Nederland mogen rechters wetten niet eens toetsen aan de grondwet laat staan aan "internationale rechtsbeginselen". Die vlieger gaat dus niet op.
Artikel 94 Grondwet:
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.
Hier is je antwoord:quote:
[..]
Wat denk je van ? Eens nadenken wat je nu fout doet ?
quote:
Ik geef gewoon mijn mening en onderbouw die met argumenten. De één noemt mij een 'rechtse huilie met huichelachtige moraal' en de ander noemt mij een 'vooringenomen naïeve, linkse provinciaal' (beiden geen verzinsels). Je drukt me maar in een hokje, het zal me een rotzorg zijn.
Maar heb je ook nagedacht? Of blijf je maar in verzet tegen buitenlanders, hun aanwezigheid en hun invloeden. Je noemt jezelf toch niet meer links, hoop ik.quote:
Je tekst geeft goed aan dat er in Nederland zelf in 2014 twee groepen zijn ontstaan: De Nederlander en de Hollander.quote:
[..]
Buitenlanderhater kende ik ook nog niet. Moslimhater wel. Ik zet ze erbij op mijn CV. Die begint nu toch wel indrukwekkend te worden. Racist, haatzaaier, extremist, moslimhater, anti-democraat, cultuurfundamentalist, buitenlanderhater.
Als ik voor elke toegekende titel toch eens een medaille kreeg...
De Hollander verdwijnt door bv emigratie daar wonen en leven niet meer mogelijk is, sociaal, financieel en moreel. Veel ondernemers en ondernemende goed opgeleide mensen zijn je al voorgegaan. Momenteel zo'n 400 per dag. http://www.dagelijksestan(...)rharding-samenleving
De Nederlander blijft en wacht maar af. Betaalt zijn hoge rekeningen met een steeds minder netto inkomen. En monteert nog maar eens een extra slot op zijn voordeur.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik ben niet in verzet tegen buitenlanders en ook niet tegen hun aanwezigheid. Ik ageer hooguit tegen bepaalde invloeden, zeker op het moment dat deze extremistische trekjes aan beginnen te nemen. Dat is al jarenlang mijn lijn.quote:
[..]
Maar heb je ook nagedacht? Of blijf je maar in verzet tegen buitenlanders, hun aanwezigheid en hun invloeden. Je noemt jezelf toch niet meer links, hoop ik.
Ik ben op de meeste terreinen sociaal-liberaal ingesteld, net links van het midden. Alleen op het gebied van strafrecht (strengere, effectievere straffen) en het aanpakken van nietsnutten (zoals krakers en uitkeringstrekkers die het vertikken om voor hun centen te werken) denk ik een tandje rechtser.
Sociaal-liberalen hechten sterk aan mensenrechten. Daar komt ook mijn kritische houding ten opzichte van religieus extremisme (en andere vormen van extremisme) vandaan. Ik houd er niet van als mensen hun mening aan anderen opleggen. Mijn kritiek is altijd inhoudelijk onderbouwd.
Wilders wilt overheidsinstanties verbieden mede te werken aan dit soort straattheater.
Wat houdt dat in ?
Geen vergunning geven. Verder niks.
Politie grijpt in omdat het een ordeverstoring is ?
je hebt zelf extremistische trekjes ..... kijk daar eerst naar.quote:
[..]
Ik ben niet in verzet tegen buitenlanders en ook niet tegen hun aanwezigheid. Ik ageer hooguit tegen bepaalde invloeden, zeker op het moment dat deze extremistische trekjes aan beginnen te nemen. Dat is al jarenlang mijn lijn.
En nu zet je het mensenrecht vrije meningsuiting aan de kant. Je wilt dat de overheid mensen dwingt het zwartepietenspel uit te voeren volgens een bepaalde traditie.quote:Sociaal-liberalen hechten sterk aan mensenrechten. Daar komt ook mijn kritische houding ten opzichte van religieus extremisme (en andere vormen van extremisme) vandaan. Ik houd er niet van als mensen hun mening aan anderen opleggen. Mijn kritiek is altijd inhoudelijk onderbouwd.
Nee, ik benut mijn recht op vrije meningsuiting. Ik heb niet zo veel op met (religieus) extremisme en dat laat ik blijken door op een discussieforum berichtjes te typen.quote:
je hebt zelf extremistische trekjes ..... kijk daar eerst naar.
Het recht op vrije meningsuiting geldt kennelijk alleen als het in jouw straatje past. Als mensen morrelen aan Zwarte Piet is dat een mensenrecht, als iemand iets vindt over (religieus) extremisme, is dat een extremist die allerlei labeltjes opgeplakt moet krijgen.quote:
En nu zet je het mensenrecht vrije meningsuiting aan de kant. Je wilt dat de overheid mensen dwingt het zwartepietenspel uit te voeren volgens een bepaalde traditie.
Ik heb er eentje voor jou: hypocriet. Want dat ben je ten voeten uit.
Het is een (Hollandse) traditie en een kinderfeest.
Dit heeft niets met racisme te maken.
Ik zal het elk jaar weer vieren met mijn zoontje zoals mijn ouders dat ook met mij deden en de mensen die hier tegen zijn gaan maar lekker 2 weken op vakantie of terug naar het land van herkomst, iedereen blij!
Klaar, punt slotje graag!
[ Bericht 12% gewijzigd door WhateverWhatever op 15-09-2014 15:04:10 ]
Dit heeft niets met racisme te maken.
Ik zal het elk jaar weer vieren met mijn zoontje zoals mijn ouders dat ook met mij deden en de mensen die hier tegen zijn gaan maar lekker 2 weken op vakantie of terug naar het land van herkomst, iedereen blij!
Klaar, punt slotje graag!
[ Bericht 12% gewijzigd door WhateverWhatever op 15-09-2014 15:04:10 ]
Tweede kamer die Wilders wederom niet serieus neemt... Het zegt weer genoeg over hoe ze het liefste zo snel mogelijk Nederland naar de klote willen helpen en op hun knietjes gaan voor dit pauper volk.
Zonder wrijving geen glans
Gelukkig maar er zit toch nog wat gezond verstand in de kamer.quote:
Tweede kamer die Wilders wederom niet serieus neemt
????? Heb je het goedwijs kapot of zo ? Vertel mij maar eens waar ik dat beweerd heb.quote:
[..]
Je lult uit je nek. Gelukkig dat men niet buigt voor jouw extremisme.
Maar je vindt dus dat een paarse piet verboden moet worden ?
Blauwe piet ook ... Gele piet. Moet allemaal verboden worden ?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
quote:
Het is een (Hollandse) traditie en een kinderfeest.
Dit heeft niets met racisme te maken.
Ik zal het elk jaar weer vieren met mijn zoontje zoals mijn ouders dat ook met mij deden en de mensen die hier tegen zijn gaan maar lekker 2 weken op vakantie of terug naar het land van herkomst, iedereen blij!
Klaar, punt slotje graag!
Ik stel je vragen ........ die vraagtekens staan er niet voor niks.quote:
[..]
????? Heb je het goedwijs kapot of zo ? Vertel mij maar eens waar ik dat beweerd heb.
Maar je vind dus niet dat andersgekleurde pieten verboden moet worden?
jaja... het is me wa !!! Toch !!!!quote:
Tweede kamer die Wilders wederom niet serieus neemt... Het zegt weer genoeg over hoe ze het liefste zo snel mogelijk Nederland naar de klote willen helpen en op hun knietjes gaan voor dit pauper volk.
Nederland naar de klotuh helpen enzo..... Foei !!
Ik vind dat Zwarte Piet niet verboten mag worden. Paarse, gele Pieten etc liggen niet onder vuur en staan niet op de nominatie om verboten te worden door de gedankengestapo.quote:
[..]
Ik stel je vragen ........ die vraagtekens staan er niet voor niks.
Maar je vind dus niet dat andersgekleurde pieten verboden moet worden?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Dat is anders wel wat - als het aan de propieten ligt - gebeurd. Mensen mogen zich immers niet beledigd of gekwetst voelen en het concept Piet mag sowieso al niet veranderen.quote:
Ik houd er niet van als mensen hun mening aan anderen opleggen.
Zwarte Piet is onderdeel van een cultuur, en culturen veranderen. Dat wordt niet in de wet vastgelegd. Dus dat Piet met een aantal jaren niet meer Zwart is zal eveneens niet bij wet worden vastgelegd.quote:
[..]
Ik vind dat Zwarte Piet niet verboten mag worden.
Als mensen zich zo nodig "beledigd", "verbolgen" of "gekwetst" willen voelen, is dat prima. Het is nergens voor nodig, het is aanstelleritis van het hoogste niveau, maar het mag gewoon. Net zoals ik ook enorm verbolgen mag zijn over de jaarlijkse carnavalsoptocht.quote:
[..]
Dat is anders wel wat - als het aan de propieten ligt - gebeurd. Mensen mogen zich immers niet beledigd of gekwetst voelen en het concept Piet mag sowieso al niet veranderen.
De hamvraag is alleen: moet Zwarte Piet dan meteen maar aan banden worden gelegd? Dat iemand iets vervelend of kwetsend vindt, wil niet zeggen dat er dan maar veranderingen moeten komen.
Op zich heb ik ook niks tegen veranderingen, mits daar draagvlak voor bestaat. Dat is op dit moment absoluut niet het geval. Veranderingen worden nu aan mensen opgedrongen. De weerstand daartegen is enorm; circa 92-94 procent van de bevolking voelt er niks voor.
Mwah, ik vang toch hier en daar ietwat andere signalen op, maar vooruit.quote:
Als mensen zich zo nodig "beledigd", "verbolgen" of "gekwetst" willen voelen, is dat prima.
Bepaalde geluiden uit een bepaalde hoek worden de laatste tijd natuurlijk ontzettend uitvergroot, maar dat neemt niet weg dat relatief veel mensen Zwarte Piet als racistisch ervaren. Ik snap niet waarom dat concept dan niet hier en daar veranderd zou kunnen worden. De traditie zelf wordt er niet minder op, en sowieso is dat concept al decennialang aan verandering onderhevig.quote:Dat iemand iets vervelend of kwetsend vindt, wil niet zeggen dat er dan maar veranderingen moeten komen.
Ik denk juist dat daar op zich wel draagvlak voor bestaat gezien de veranderingen her en der en zelfs een Bram van der Vlugt die niet negatief tegenover die veranderingen staat. Het zal slechts een kwestie van tijd zijn voordat Piet gewoon Piet is.quote:Op zich heb ik ook niks tegen veranderingen, mits daar draagvlak voor bestaat.
