Volgens de VN en vluchtelingen/ooggetuigen is er sprake van grootschalig seksueel misbruik door IS-strijders tegen vrouwen, tienermeisjes en jongens die tot de minderheden in Irak behoren. 1.500 yezidi's en christenen zouden mogelijk gedwongen worden om als seksslaaf te dienen. Ook zouden er 500 jezidi's levend begraven zijn door IS en gevonden zijn in een massagraf.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat IS in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft IS strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens. Sinds 29 juni 2014 gaat "ISIS" (Islamitische Staat in Irak en de Levant) als "IS" (Islamitische Staat) door het leven: ze hebben een kalifaat opgericht dat uit delen van Irak en Syri bestaat.
Kaart van de uiteindelijke staat die IS wil vestigen in het Midden-Oosten
Kaart van de huidige militaire situatie
Paars = Iraakse regeringGrijs = IS
Groen = Koerdistan (Peshmerga)
Zie ook:
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syri
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak
Updates:
The Levantine War - Reddit
Filmpje van Steven Sotloff: http://www.dumpert.nl/med(...)_steven_sotloff.html
http://www.amnesty.nl/nie(...)ringen-in-noord-irak
Ik praat het echt niet goed. Zei alleen dat in de geschiedenis vaak veel moorden nodig waren om een ideologie te laten verbannen, maar dat het nu niet kan. Ik heb geen standpunt hierin gehad.quote:Op zondag 14 september 2014 01:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kill ! mijn idee is walgelijk !
Doe normaal gek, zeker jij als Koerd.... genocide goedpraten.
Niet mijn vrienden.quote:
Alleen zionisten en hun slaafjes zijn vrienden met SA.
Goed, maar ik had liever gezien dat je mij verrot had gescholden...quote:Op zondag 14 september 2014 01:47 schreef mrstylo het volgende:
Laatste post:
[..]
Ik praat het echt niet goed. Zei alleen dat in de geschiedenis vaak veel moorden nodig waren om een ideologie te laten verbannen, maar dat het nu niet kan. Ik heb geen standpunt hierin gehad.
Mijn genocide plan "interessant" vinden is toch wat vreemd.
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab ht gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.quote:
Persoonlijk vond ik het best een interessant vraagstuk. Hoe zorg je ervoor dat een ideologie verdwijnt. De geschiedenis heeft bewezen dat dat alleen lukt door veel doden te maken, dus jouw idee was echt niet zo gek. Alleen is dat nu moeilijk, door de globalisme.
Irrelevant.quote:
[..]
Niet mijn vrienden.
Alleen zionisten en hun slaafjes zijn vrienden met SA.
Dat is een baas inderdaad.quote:
[..]
Jij snapt het, net als deze man:
[ afbeelding ]
Koerden moet je niet onderschatten, voor je het weet lig je met een mes in je rug op de grondquote:
[..]
Kill ! mijn idee is walgelijk !
Doe normaal gek, zeker jij als Koerd.... genocide goedpraten.
Just Kurd things
Niet de plan, maar je oplossing om een ideologie te verbannen. Het is ziek als het gebeurt natuurlijk, maar is niet raar als je naar de geschiedenis kijkt. Maar sowieso hoort er nooit genocide gepleegd te worden. De meeste inwoners van de kalifaat vinden het echt niet leuk. Om miljoenen mensen te doden door toedoen van 30000 mensen is niet goed te praten. Nu niet en later niet.quote:
[..]
Goed, maar ik had liever gezien dat je mij verrot had gescholden...
Mijn genocide plan "interessant" vinden is toch wat vreemd.
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideen van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....quote:
[..]
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab ht gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.
Dus?quote:
[..]
Niet de plan, maar je oplossing om een ideologie te verbannen. Het is ziek als het gebeurt natuurlijk, maar is niet raar als je naar de geschiedenis kijkt. Maar sowieso hoort er nooit genocide gepleegd te worden. De meeste inwoners van de kalifaat vinden het echt niet leuk. Om miljoenen mensen te doden door toedoen van 30000 mensen is niet goed te praten. Nu niet en later niet.
Genocide is nooit goed te praten, toch is het vaak genoeg gebeurd.
Zelfs zonder S-A zou ISIS bestaan. De jarenlange onderdrukking in die regio heeft ISIS gemaakt tot wat het is.quote:
[..]
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideen van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....
Ja dat snap ik ook niet zo goed. SA koningshuis geven geld uit aan een ideologie waar zij als een 'kafir' gezien worden.quote:
[..]
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab ht gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.
Beter in je rug dan door je keel.quote:
[..]
Koerden moet je niet onderschatten, voor je het weet lig je met een mes in je rug op de grond
Just Kurd things
quote:
Dat probeer is juist te zeggen.quote:
[..]
Dus?
Genocide is nooit goed te praten, toch is het vaak genoeg gebeurd.
Backstab bitchesquote:
[..]
Beter in je rug dan door je keel.
In Irak niet en toch doen ze lekker meequote:
[..]
Zelfs zonder S-A zou ISIS bestaan. De jarenlange onderdrukking in die regio heeft ISIS gemaakt tot wat het is.
Ook in Irak, zo'n beweging ontstaat niet zomaarquote:
[..]
In Irak niet en toch doen ze lekker mee
Nee. Er zijn natuurlijk wat incidenten geweest, maar niet zo erg als wat ISIS nu doet.quote:
Incompetent leiderschap in beide landen. Met name in Irak erg debiel na een inval van de Amerikanen. Gegokt en verloren.quote:
Al-qaida voortvloeisel van de Irakoorlog, doorontwikkeld in Syri.
En zonder de oorlog in Irak zou er geen oorlog zijn in Syri. Het destabiliseren van Irak heeft grote invloed gehad op de regio.quote:
Zonder de oorlog in Syri zou er nu ook geen oorlog in Irak zijn.
Dat moet de VS zelf maar uitleggen. ISIS is een direct gevolg van die honderden miljoenen dollars die Saudie Arabie al vanaf eind jaren 70 investeren om hun Islam te exporteren naar allerlei landen. Nu exporteert Saudie Arabie zeker vanaf de jaren 90 wel een "a-politieke variant", maar nog steeds zijn het de boeken van Abdulwahhab. Die als je de lezing van Saudie Arabie ernaast niet meeneemt en op eigen houtje leest gewoon uitkomt bij rauw jihadi-salafisme (ISIS en co dus).quote:
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideen van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....
Hier wordt op Mayadeen (Arabisch) gediscussieerd over de relatie tussen salafisme en ISIS en o.a. de rode lijn die Abdulwahhab daarin speelt:
En ook vanuit de Golf hoor je wel (zelf)kritiek dat "ISIS onze kinderen zijn" zoals in dit filmpje ondertiteld in het Engels (doelend op het feit dat ook zij als bron de boeken van Abdulwahhab nemen die gewoon zwaar sektarisch zijn en extreem):
Is niet te doen. Is een stad vol met Saddam aanhangers. Net als Mosul trouwens.quote:
Als ze Fallujah en Tikrit jihadi-clean hebben is het Iraakse leger eigenlijk al koopman, daar zitten de diepste wortels.
Boeien, om de x jaar zit daar een andere macht. Op de langetermijn heb je er geen kut aan.quote:
Meer en meer wordt duidelijk dat Turkije de grote verliezer is van de afgelopen jaren. Zeker nu ook in Hawler men kritiek uit op Ankara. Ze houden haast geen vrienden over, alleen ISIS nog.
Klopt, die baathisten zul je 1 voor 1 tegen de muur moeten zetten.quote:
[..]
Is niet te doen. Is een stad vol met Saddam aanhangers. Net als Mosul trouwens.
Maar dan kun je toch alleen maar concluderen dat de VS wel heel opportunistisch te werk gaat?quote:
[..]
Dat moet de VS zelf maar uitleggen. ISIS is een direct gevolg van die honderden miljoenen dollars die Saudie Arabie al vanaf eind jaren 70 investeren om hun Islam te exporteren naar allerlei landen. Nu exporteert Saudie Arabie zeker vanaf de jaren 90 wel een "a-politieke variant", maar nog steeds zijn het de boeken van Abdulwahhab. Die als je de lezing van Saudie Arabie ernaast niet meeneemt en op eigen houtje leest gewoon uitkomt bij rauw jihadi-salafisme (ISIS en co dus).
Hier wordt op Mayadeen (Arabisch) gediscussieerd over de relatie tussen salafisme en ISIS en o.a. de rode lijn die Abdulwahhab daarin speelt:
En ook vanuit de Golf hoor je wel (zelf)kritiek dat "ISIS onze kinderen zijn" zoals in dit filmpje ondertiteld in het Engels (doelend op het feit dat ook zij als bron de boeken van Abdulwahhab nemen die gewoon zwaar sektarisch zijn en extreem):
Zolang ze olie krijgen van SA vinden ze het goed.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Boeien, om de x jaar zit daar een andere macht. Op de langetermijn heb je er geen kut aan.
Nee, de jihadisten en wapens voor de rebellen in Syri gingen via Turkije en Jordani niet via Irak.quote:
[..]
En zonder de oorlog in Irak zou er geen oorlog zijn in Syri. Het destabiliseren van Irak heeft grote invloed gehad op de regio.
In gebied x is de ene dag Baghdad aan de macht, de andere dag de Koerden, de andere dag ISIS. What the fuck, wat de neuk heb je daar nou aan. Al 10 jaar strijden ze om de macht in Irak in bijna elk gebied.quote:
Oh op die manier. Dacht dat je op Turkije doelde.quote:
[..]
In gebied x is de ene dag Baghdad aan de macht, de andere dag de Koerden, de andere dag ISIS. What the fuck, wat de neuk heb je daar nou aan. Al 10 jaar strijden ze om de macht in Irak in bijna elk gebied.
O.a. om de koerden klein te houden.quote:
[..]
Nee, de jihadisten en wapens voor de rebellen in Syri gingen via Turkije en Jordani niet via Irak.
6 maanden geleden riepen ze nog om onafhankelijkheid en nu kruipen ze in ieder hol die ze kunnen vinden.
Om de Syrische Koerden klein te houden, heeft niks met de Iraakse Koerden te maken die onafhankelijkheid wouden uitroepen.quote:
[..]
O.a. om de koerden klein te houden.
6 maanden geleden riepen ze nog om onafhankelijkheid en nu kruipen ze in ieder hol die ze kunnen vinden.
ISIS is ook al heel lang actief in Irak.quote:
[..]
Om de Syrische Koerden klein te houden, heeft niks met de Iraakse Koerden te maken die onafhankelijkheid wouden uitroepen.
Ja maar zonder de oorlog in Syri hadden ze makkelijk verslagen kunnen worden door de Koerden, milities en het Iraakse leger. Veel minder mensen, wapens enz.quote:
[..]
ISIS is ook al heel lang actief in Irak.
quote:
[..]
Ja maar zonder de oorlog in Syri hadden ze makkelijk verslagen kunnen worden door de Koerden, milities en het Iraakse leger.
"makkelijk"
Yupquote:
Ja.quote:
Yup. Ja.quote:
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..quote:
Als Saddam er gewoon nog wat was er niks aan de hand geweest en had de CNN nu een beetje lopen zeiken over het niet respecteren van de "mensenrechten" van Salafisten in het land.
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
Maar dan voor IS
Samenwerken met Iran is natuurlijk niet echt slim.quote:
[..]
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
rip.
Sinds 1991 hadden ze een autonome regio en dus geen last van Bagdad, behalve toen Barzani Saddam om hulp vroeg.quote:
[..]
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
paringsdansquote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
1200 waterstofbommen op heel het gebied gooien, of allemaal zich naar de islam bekeren. Jouw keuze.quote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.quote:
[..]
1200 waterstofbommen op heel het gebied gooien, of allemaal zich naar de Islam bekeren. Jouw keuze.
Mij ook.quote:
[..]
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.
We geven de vluchtelingen maar net genoeg tijd om daar op te donderen. En vervolgens doen we Nagasaki en Hiroshima eruit zien als kleine rotjes.quote:
[..]
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.
Maar dat gaat niet gebeuren he?quote:
Ik acht de waarschijnlijkheid ook vrij klein.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren he?
Nouja, als IS maar weg is..... herbouwen kan later gelukkig nog. En de vluchtelingen moet je gewoon eerst veilig stellen.quote:
[..]
We geven de vluchtelingen maar net genoeg tijd om daar op te donderen. En vervolgens doen we Nagasaki en Hiroshima eruit zien als kleine rotjes.
Trouwens, dat IS clubje is wel tegen het westen, maar ze maken wel massaal gebruik van het internet... een uitvinding uit het westen... stelletje hypocrieten
twitter:KeepingtheLeith twitterde op zondag 14-09-2014 om 03:23:403 western journalists have been beheaded by ISIS - all 3 were in the possession of the FSA first - coincidence? reageer retweet
Wat is hierover precies bekend, en wat is de bron?quote:n Syri is een groep extremisten actief die een directere bedreiging is voor de veiligheid van de Verenigde Staten dan de Islamitische Staat. Dat zeggen Amerikaanse officials. De cel zou zich niet zozeer bezig houden met de strijd tegen de regering, maar vooral aanslagen willen plegen op vliegtuigen.
De groepering bestaat uit militanten uit Afghanistan, Jemen, Syri en Europa en werkt samen met bommenmakers uit Jemen, zeggen de officials. De Amerikaanse luchtvaart zou hun doelwit zijn.
Centraal staat een terreurcel die bekend is onder de naam Khorasan, een groep ervaren Al-Qaidastrijders uit Afghanistan en Pakistan die naar Syri is getrokken om samen te werken met Al-Qaidatakken daar.
De strijd tegen president Bashar Assad is bijvangst. De extremisten zijn door Al-Qaidaleider Ayman al-Zawahiri gestuurd om Europeanen en Amerikanen te rekruteren. Zij kunnen met hun paspoorten makkelijker aan boord van Amerikaanse vliegtuigen komen en worden minder scherp in de gaten gehouden door beveiligers.
De Amerikaanse president Barack Obama begon jaren geleden al met aanvallen op Khorasan. Drones namen de cel onder vuur in Jemen.
Hier een artikel http://carnegieendowment.(...)st-of-governing/hnsnquote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
waarin wordt beweert dat IS als staat uiteindelijk failliet zal gaan, omdat de inkomsten niet in verhouding staan tot de kosten om het gebied te voorzien in de middelen die het nodig heeft...
Dus?quote:
[..]
Sinds 1991 hadden ze een autonome regio en dus geen last van Bagdad, behalve toen Barzani Saddam om hulp vroeg.
Dat Koerden geen last hadden van Saddam na 1991quote:
quote:Australische troepen naar M-Oosten
zondag 14 sep 2014, 06:28 (Update: 14-09-14, 06:52)
Australi stuurt voor de strijd tegen IS gevechtsvliegtuigen en militairen naar de Verenigde Arabische Emiraten, heeft premier Tony Abbott gezegd.
De komende dagen zullen 600 Australische militairen naar het Midden-Oosten afreizen. Abbott spreekt van een verstandige en proportionele bijdrage aan de internationale coalitie tegen IS.
Abbott zei ook dat zijn regering nog geen besluit heeft genomen over de inzet van gevechtstroepen.
Australi is een van de tien westerse landen die vorige week vrijdag op de NAVO-top in Wales afspraken maakten over samenwerking tegen IS. Nederland was daarvoor niet uitgenodigd.
Dat wil nog niet zeggen dat het onder Saddam allemaal beter was. Saddam was een smerige psychopaat die zijn verdiende loon heeft gekregen.quote:
[..]
Dat Koerden geen last hadden van Saddam na 1991
Zit die vent nou serieus nog na te denken over het inzetten van gevechtsgroepen? hahaquote:
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.quote:
[..]
Ik acht de waarschijnlijkheid ook vrij klein.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Dan is het hun eigen probleem waarvan ze de eigen boontjes moeten doppen. Zorgen dat ze niks kunnen uitrichten in het westen en klaar ermee. Die volkeren.zijn nou eenmaal gewelddadig en barbaars en roeien elkander uut. Je krijgt de boef uit de straat maar je krijgt de straat niet uit de boef.quote:Op zondag 14 september 2014 13:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Ja, dus ben ik niet voor ingrijpen. Ten eerste omdat IS wil dat er mariniers gezonden worden. (dan wordt het een westen vs islam oorlog, veel meer steun) en ten tweede omdat het idd hun eigen probleem is. Momenteel is IS geen bedreiging voor het westen.quote:
[..]
Dan is het hun eigen probleem waarvan ze de eigen boontjes moeten doppen. Zorgen dat ze niks kunnen uitrichten in het westen en klaar ermee. Die volkeren.zijn nou eenmaal gewelddadig en barbaars en roeien elkander uut. Je krijgt de boef uit de straat maar je krijgt de straat niet uit de boef.
Edit: als amerika zelf zo graag wil moeten ze lekker doelen bombarderen daar, maar ik hoop niet dat Nederland hierin weer meegetrokken gaat worden.
2quote:
[..]
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Godwin gespot.quote:
[..]
2
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Dat is geen Godwin.quote:
Wow. Dat is zeker netjes.quote:Op zondag 14 september 2014 14:24 schreef UpsideDown het volgende:
Duitsland stuurt 40 militairen naar Erbil om Peshmerga's op te leiden in moderne wapens. Ze leveren 70 miljoen euro aan Duitse wapens en 50 miljoen aan humanitaire hulp.
quote:First tranche:
4,000 G3 assault rifles; 1 million rounds of ammunition
20 MG3 heavy machine guns; 500,000 rounds of ammunition
4,000 P1 pistols; 500,000 rounds of ammunition
20 MILAN anti-tank weapons; 300 guided rockets
100 shoulder-fired Panzerfaust 3 rocket launchers; 1,250 rockets
20 heavy rocket launchers; 500 rockets
50 flare guns; 2,000 rounds
5,000 hand grenades
20 WOLF jeeps
10 lightly armored WOLF jeeps
20 UNIMOG trucks
quote:Second tranche:
4,000 G3 assault rifles; 1 million rounds of ammunition
20 MG3 heavy machine guns; 500,000 rounds of ammunition
4,000 P1 pistols; 500,000 rounds of ammunition
10 MILAN anti-tank weapons; 200 guided rockets
100 shoulder-fired Panzerfaust 3 rocket launchers; 1,250 rockets
20 heavy rocker launchers; 500 rockets
50 flare guns; 2,000 rounds
5,000 hand grenades
20 WOLF jeeps
10 lightly armored WOLF jeeps
20 UNIMOG trucks
quote:Third tranche:
8,000 G36 assault rifles; 4 million rounds of ammunition
1 tanker truck
5 DINGO-1 armored vehicles
Ik zie alleen het nut er niet zo van in.quote:
Peshmerga wil ISIS niet echt bestrijden, ze willen alleen zichzelf beschermen. Heeft de EU/de NAVO belangen bij een autonoom Koerdisch gebied?
Ik vermoed dat in Obama's plan staat dat de Peshmerga moet assisteren bij de verovering van Mosul.quote:
[..]
Ik zie alleen het nut er niet zo van in.
Peshmerga wil ISIS niet echt bestrijden, ze willen alleen zichzelf beschermen. Heeft de EU/de NAVO belangen bij een autonoom Koerdisch gebied?
quote:HRW wil onderzoek luchtaanval op vluchtelingen Irak
De Iraakse regering moet onverwijld een onderzoek instellen naar het bloedige bombardement op een school vol vluchtelingen in de buurt van Tikrit.
Dat vindt Human Rights Watch (HRW).
De luchtaanval kostte 31 burgers, onder wie 24 kinderen, het leven. Nog eens 41 mensen raakten gewond, schrijft de mensenrechtenorganisatie zondag.
Drie ooggetuigen zouden HRW hebben toevertrouwd dat er op het moment van het bombardement geen strijders of militair materieel van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) in of rond het schoolgebouw waren.
Aanval
De gewraakte aanval vond plaats op 1 september. Het doelwit was de beroepsopleiding voor nijverheid van Al-Alam, een plaats op een kilometer of achttien ten noordoosten van Tikrit.
De voornamelijk soennitische streek is in handen van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS). De vluchtelingen waren voor de opmars van IS van Tikrit uitgeweken naar Al-Alam, maar waren daar ingehaald door de oprukkende moslimextremisten.
De regering in Bagdad houdt vol dat de piloot die de aanval op de school opende een auto op de korrel had die volgens het leger IS-strijders vervoerde. De auto zou vol springstof vlak langs het schoolgebouw hebben gereden. Toen de piloot het voertuig raakte ontplofte dat volgens Bagdad met veel geweld, waardoor ook de school zou zijn verwoest.
Door: Novum
Hete thee kan anders best een goed wapen zijn. En ontbijtkoek is best verstikkend als je zo'n kleffe plak in 1 keer naar binnen werkt.quote:
[..]
2
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Hoe dan ook, in pleit niet voor pacifisme (als je dat dacht wellicht), ik zeg alleen maar dat het een jarenlang durende strijd gaat worden.
En levert Nederland ook wat? Of blijft het enkel bij een grote mond aan de zijlijn blijven schreeuwen?quote:
Duitsland stuurt 40 militairen naar Erbil om Peshmerga's op te leiden in moderne wapens. Ze leveren 70 miljoen euro aan Duitse wapens en 50 miljoen aan humanitaire hulp.
Nederland heeft al toegezegd om medicijnen, voedsel en uitrustingen zoals helmen toe te sturen naar het Iraakse leger en Peshmerga.quote:
[..]
En levert Nederland ook wat? Of blijft het enkel bij een grote mond aan de zijlijn blijven schreeuwen?
Aha. Prima zet. Hoe meer we met z'n allen helpen, hoe sneller dat gespuis aangepakt kan worden.quote:
[..]
Nederland heeft al toegezegd om medicijnen, voedsel en uitrustingen zoals helmen toe te sturen naar het Iraakse leger en Peshmerga.
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het onder Saddam allemaal beter was. Saddam was een smerige psychopaat die zijn verdiende loon heeft gekregen.
Klopt.
Zuiden van Irak is nu ook beter dan in tijd van Saddam.quote:
[..]
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?
Klopt.
Het is aan de bevolking om het land beschaafder te maken.quote:
[..]
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?
Klopt.
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?quote:
[..]
Ik vermoed dat in Obama's plan staat dat de Peshmerga moet assisteren bij de verovering van Mosul.
Het hoeft helemaal geen jarenlange durende strijd te worden, maar met Obama aan het roer waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Hete thee kan anders best een goed wapen zijn. En ontbijtkoek is best verstikkend als je zo'n kleffe plak in 1 keer naar binnen werkt.
Hoe dan ook, in pleit niet voor pacifisme (als je dat dacht wellicht), ik zeg alleen maar dat het een jarenlang durende strijd gaat worden.
Dat is maar de vraag. Zonder eigen staat heeft dat voor hen 0,0 toegevoegde waarde. En een eigen staat zal bondgenoot Turkije niet toestaan.quote:
[..]
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?
In ruil voor moderne zware wapens en wat andere toezeggingen wellicht. Ik las ergens een stukje dat de VS een kleine honderduizend Peshmerga-militairen wil mobilseren in de KRG, maar de bron ontbrak dus niet te controleren. We zullen zien wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?
Jezus, als dat waar zou zijn...quote:
[..]
In ruil voor moderne zware wapens en wat andere toezeggingen wellicht. Ik las ergens een stukje dat de VS een kleine honderduizend Peshmerga-militairen wil mobilseren in de KRG, maar de bron ontbrak dus niet te controleren. We zullen zien wat er gaat gebeuren.
Dit gaat allemaal voor niets zijn.
Weegt niet op tegen wat er slechter is geworden + meer dan 500.000 doden.quote:
[..]
Zuiden van Irak is nu ook beter dan in tijd van Saddam.
Jawel, hoe dan ook. Net als de Irak oorlog 2003. Duurde uiteindelijk ook jaren terwijl er toen een volledig leger op de grond was.quote:
[..]
Het hoeft helemaal geen jarenlange durende strijd te worden, maar met Obama aan het roer waarschijnlijk wel ja.
Je kan niet alle dorpen gaan bombarderen. Dat slaat nergens op. Men wil ISIS aanpakken omdat ze de bevolking terroriseren. Als het westen de boel maar gaat bombarderen naar eigen wens zullen zij als een grotere terreurdreiging worden gezien door het volk daar. ISIS zal dan alleen maar in steun toenemen.
ISIS zijn niet alleen een groep boze baardmannen, het is de zoveelste uiting van woede en haat die daar heerst. Het zal ook niet de laatste keer zijn.
Je kan wel degelijk alle dorpen, wijken bombarderen waar ISIS heerst.quote:
[..]
Jawel, hoe dan ook. Net als de Irak oorlog 2003. Duurde uiteindelijk ook jaren terwijl er toen een volledig leger op de grond was.
Je kan niet alle dorpen gaan bombarderen. Dat slaat nergens op. Men wil ISIS aanpakken omdat ze de bevolking terroriseren. Als het westen de boel maar gaat bombarderen naar eigen wens zullen zij als een grotere terreurdreiging worden gezien door het volk daar. ISIS zal dan alleen maar in steun toenemen.
ISIS zijn niet alleen een groep boze baardmannen, het is de zoveelste uiting van woede en haat die daar heerst.
Dat kan heel goed, en als er bepaalde republikeinen aan de macht waren in de VS dan was de kans best aanwezig dat dat gewoon ging gebeuren.
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.quote:
[..]
Je kan wel degelijk alle dorpen, wijken bombarderen waar ISIS heerst.
Dat kan heel goed, en als er bepaalde republikeinen aan de macht waren in de VS dan was de kans best aanwezig dat dat gewoon ging gebeuren.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
Dat hebben ze toch een tijd gedaan? De boel uit laten razen? En die bepaalde grens, die is nu kennelijk bereikt.quote:
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
De VS heeft geen idee zelfs waar de eigen voortvluchtigen blijven in het eigen land.quote:
Hoe lang gaat het nog door met die executies, waarom heeft de VS eigenlijk geen enkel idee waar ze gevangen gehouden worden?
En denk daarbij ook aan een grens die steeds overgestoken dan wel teruggegaan kan worden.quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
1: De dorpen/wijken die bezet zijn door ISIS.quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
2: Dat onderscheid maak je niet als je complete wijken (waar ISIS heerst) gaat bombarderen.
3: Dat is allemaal helemaal niet nodig. Het is van belang dat wij ISIS tot het guerrilla groepen maken wat ze op het begin waren. Als je dat hebt gedaan is het aan de landen zelf (Irak Syrie), die landen moeten dan zo sterk staan dat ze er voor zorgen dat ISIS of een andere extremistische groepering niet nog een keer zover kan komen.
Het is geen hollywood film he.quote:
Hoe lang gaat het nog door met die executies, waarom heeft de VS eigenlijk geen enkel idee waar ze gevangen gehouden worden?
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?quote:2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.quote:3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.quote:De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.quote:Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
Daarnaast kun je wel stellen dat iedereen die zich aansluit bij het kalifaat een terrorist is. Ongeacht of diegene daar nu mee aan het strijden is in de frontlinie of bv. de kleding van de soldaten wast.quote:
[..]
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''
[..]
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?
[..]
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.
[..]
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.
[..]
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.
Ik ben het een keer met je eens. Er moet vooral niet te voorzichtig worden opgetreden daar.
Oh, Stallone heeft zich toch al door 30 milities heen geslagen en is op weg naar de schuilplek voor het laatste, allesbeslissende gevecht?quote:
[..]
Het is geen hollywood film he.
M.i. moet je dat ook doen. Het bestrijden van de ene groep en het bewapenen van de andere groep is vragen om problemen in de toekomst. Je kunt het beter nu gewoon goed oplossen, d.w.z. alle extremistische groeperingen platgooien.quote:
We moeten ze inderdaad keihard raken, zodat ze wel 3 keer nadenken voor ze het westen weer aanvallen. Het plan van generaal Al-Sisi, om naast IS ook andere terroristengroepen te gaan bestrijden klinkt mij dan ook als muziek in de oren.
quote:
[..]
Oh, Stallone heeft zich toch al door 30 milities heen geslagen en is op weg naar de schuilplek voor het laatste, allesbeslissende gevecht?
Of dusdanig enkele groepen zo toetakelen dat ze wel naar de onderhandelingstafel moeten komen.quote:
[..]
M.i. moet je dat ook doen. Het bestrijden van de ene groep en het bewapenen van de andere groep is vragen om problemen in de toekomst. Je kunt het beter nu gewoon goed oplossen, d.w.z. alle extremistische groeperingen platgooien.
De VS geeft terroristen liever wapens en zijn vriendjes met een land dat de basis heeft gelegd voor groepen als ISIS.quote:
We moeten ze inderdaad keihard raken, zodat ze wel 3 keer nadenken voor ze het westen weer aanvallen. Het plan van generaal Al-Sisi, om naast IS ook andere terroristengroepen te gaan bestrijden klinkt mij dan ook als muziek in de oren.
Ik denk dat een lange termijn oplossing beter is. Gewoon lang wegblijven daar. Waarom zouden we dorpen gaan bombarderen? Ik zie het nut er niet van in. IS vormt geen bedreiging voor jou of mij, ze maken elkaar daar maar lekker zelf af. Daar hoeven ze geen hulp van ons bij.quote:
[..]
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''
[..]
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?
[..]
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.
[..]
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.
[..]
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.
Als je ziet hoe die lui bezig zijn, daar valt niet mee te onderhandelen. Wellicht zullen ze een akkoord sluiten, maar uiteindelijk, als ze weer de kans zien, is hun (interpretatie van hun)boek toch belangrijker dan dat akkoord.quote:
[..]
Of dusdanig enkele groepen zo toetakelen dat ze wel naar de onderhandelingstafel moeten komen.
Drie onschuldige Westerse burgers vergelden? Is er dan niets meer over van ons eergevoel. We zijn allemaal te veel opgegroeid in onze idealistische ivoren toren. We zijn gewend om in onze samenleving alles met woorden op te lossen, diplomatiek en politiek correct. Die methode werkt prachtig voor de Westerse samenleving, maar niet voor IS. Tegen hun moeten we gewoon knallen, letterlijk. Ons militante gedachtegoed waar onze voorouders zo ongelofelijk goed in waren is tot het nulpunt gereduceerd. Tijd om het nieuw leven in te blazen voor dat het Westen ten ondergaat aan lafheid, besluiteloosheid, passiviteit en terughoudendheid.quote:
[..]
Ik denk dat een lange termijn oplossing beter is. Gewoon lang wegblijven daar. Waarom zouden we dorpen gaan bombarderen? Ik zie het nut er niet van in. IS vormt geen bedreiging voor jou of mij, ze maken elkaar daar maar lekker zelf af. Daar hoeven ze geen hulp van ons bij.
Soennitische stammen vochten nu toch juist tegen ISIS?quote:
Zie net op Al Arabia dat Iraakse leger wat winst heeft geboekt hier en daar. Plus amerikaanse bombardementen hebben geholpen. Soennitische stammen die meevochten met isis geven hun terrein nu over aan Iraakse leger en het schijnt dat ze om "genade" vragen.
Sommigen wel, sommigen niet, verschilt per regio. Dan zijn er ook nog laffe soennitische successupporters natuurlijk.quote:
[..]
Soennitische stammen vochten nu toch juist tegen ISIS?
Ja, hij wil ISIS bombarderen, maar wil dat de Peshmerga gaat dienen als grondoffensief. Wie zegt mij dat de Peshmerga daadwerkelijk wil vechten tegen ISIS (ook buiten hun eigen gebieden)?
En dan heb je ook nog de gematigde rebellen, maar die hebben al toegegeven dat ze niet ISIS/Al Qaida effectief zullen bestrijden.
Dussuhh, wat moet Obama nou?
Wachten op zijn opvolg(st)er en op de golfbaan staan.quote:
Ja top, maar wat moet die opvolg(st)er?quote:
[..]
Wachten op zijn opvolg(st)er en op de golfbaan staan.
Wat ondanks dat de mentaliteit anders kan zijn, de situatie blijft hetzelfde.
De kracht, maar ook zwakte van de Amerikanen is dat ze geen alles omvattend plan en of strategie hebben. Amerikanen hebben dus enigszins een 'doel', een stabiel Midden Oosten. Hoe of met wat ze dat voor elkaar moeten krijgen weten ze niet.quote:
[..]
Ja top, maar wat moet die opvolg(st)er?
Wat ondanks dat de mentaliteit anders kan zijn, de situatie blijft hetzelfde.
Het grappige is wel dat de wereld hen ziet als een stel planners die alles doordacht hebben.
De VS die een stabiel Midden-Oosten wil?quote:
[..]
De kracht, maar ook zwakte van de Amerikanen is dat ze geen alles omvattend plan en of strategie hebben. Amerikanen hebben dus enigszins een 'doel', een stabiel Midden Oosten. Hoe of met wat ze dat voor elkaar moeten krijgen weten ze niet.
[ afbeelding ]
Het grappige is wel dat de wereld hen ziet als een stel planners die alles doordacht hebben.
Ik kan niet in de hoofd van een president kijken, maar als ze daadwerkelijk een stabiel en vredig Midden-Oosten zouden willen hebben dan zouden ze stoppen met hun bemoeienissen !quote:Op zondag 14 september 2014 20:45 schreef UpsideDown het volgende:
Als je onder stabiel 'slaafs' verstaat, ja.
Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
Maja, dit is een morele uitspraak. Diplomatiek gezien zou de VS wel allerlei belangen hebben bij dit soort bemoeienissen.
Ja, dat wil men wel degelijk. Dat de meeste acties die ze uitvoeren het tegenovergestelde bereiken is niet een opzettelijk gevolg.quote:
[..]
De VS die een stabiel Midden-Oosten wil?
Dat is wat met name Obama en Rand Paul wel zien zitten, maar de Amerikanen hebben ook wat belangen in het Midden Oosten. De beelden van Saigon staan ook op het netvlies gebrand. Wanneer de Amerikanen weg gaan dan gaan de vijanden natuurlijk huishouden tegen de 'vrienden' van de Amerikanen. Ook nu met de Yezidi's moesten de Amerikanen ingrijpen, omdat er vanuit Europa niets gebeurde. Frans Timmermans was nog iets aan het blaten over de Iraakse grondwet.quote:Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
1: Laat ik er even in meegaan (geloof het niet, maar goed), dan zijn het toch echte faalhazen?quote:
[..]
Ja, dat wil men wel degelijk. Dat de meeste acties die ze uitvoeren het tegenovergestelde bereiken is niet een opzettelijk gevolg.
[..]
Dat is wat met name Obama en Rand Paul wel zien zitten, maar de Amerikanen hebben ook wat belangen in het Midden Oosten. De beelden van Saigon staan ook op het netvlies gebrand. Wanneer de Amerikanen weg gaan dan gaan de vijanden natuurlijk huishouden tegen de 'vrienden' van de Amerikanen. Ook nu met de Yezidi's moesten de Amerikanen ingrijpen, omdat er vanuit Europa niets gebeurde. Frans Timmermans was nog iets aan het blaten over de Iraakse grondwet.
Ze hebben een fantastisch leger (beste ter wereld), maar ze nog geen fatsoenlijke strategie kunnen plannen dan heb je er toch niets aan?
Tenminste, niet voor dit soort zaken. Land tegen land kunnen ze heel veel, maar ze moeten echt stoppen met dit soort bemoeienissen.
2: Ron Paul en Obama hebben groot gelijk.
Ik was eerst nog best sceptisch tegenover Ron Paul, omdat ik het gevoel had dat hij de gehele bedoeling van het leger van de VS zou verkrachten. Maar eigenlijk heeft hij gewoon gelijk, de interventies/bemoeienissen van de VS hebben meer kwaad dan goed gebracht.
Ja, het is wat simpel gezegd. Natuurlijk zijn er belangen daar en natuurlijk heb je voor de bhne ook nog je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofd van een president kijken, maar als ze daadwerkelijk een stabiel en vredig Midden-Oosten zouden willen hebben dan zouden ze stoppen met hun bemoeienissen !
Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
Maja, dit is een morele uitspraak. Diplomatiek gezien zou de VS wel allerlei belangen hebben bij dit soort bemoeienissen.
Als er een genocide wordt gepleegd, heeft zwaaien met de grondwet (Timmermans) en roepen om meer macht voor de Soennieten (Van Bommel) niet zoveel zin natuurlijk.
Ik ben overigens wel voorstander van zo min mogelijk bemoeienis en ik zie liever een werkbare dictator zitten dan een extremistische bende die door kan gaan voor democratisch bestuur.
Ik kan alleen maar de conclusie trekken dat de bemoeienissen van de VS meer kwaad dan goed brengen.quote:
[..]
Ja, het is wat simpel gezegd. Natuurlijk zijn er belangen daar en natuurlijk heb je voor de bhne ook nog je verantwoordelijkheid.
Als er een genocide wordt gepleegd, heeft zwaaien met de grondwet (Timmermans) en roepen om meer macht voor de Soennieten (Van Bommel) niet zoveel zin natuurlijk.
Ik ben overigens wel voorstander van zo min mogelijk bemoeienis en ik zie liever een werkbare dictator zitten dan een extremistische bende die door kan gaan voor democratisch bestuur.
En dan zijn er twee mogelijkheden: of ze doen dat opzettelijk en zullen er dus mee doorgaan, of het zijn inderdaad constant tactische fouten en dan is het dus van belang dat er een president opstaat die daar een einde aan maakt.
Dat kan natuurlijk ook liggen aan de manier waarop ze zich er mee bemoeien. Je hebt bemoeien en bemoeien.quote:
[..]
Ik kan alleen maar de conclusie trekken dat de bemoeienissen van de VS meer kwaad dan goed brengen.
En dan zijn er twee mogelijkheden: of ze doen dat opzettelijk en zullen er dus mee doorgaan, of het zijn inderdaad constant tactische fouten en dan is het dus van belang dat er een president opstaat die daar een einde aan maakt.
Ik denk dat Obama nu een tactische fout gaat maken.
Als de Amerikanen goed konden plannen dan hadden ze met dat gigantische leger veel meer kunnen bereiken dan dat ze nu bereikt hebben. Met name toen ze ook in de jaren 90 de mega voorsprong op de Sovjet Unie hadden.quote:
[..]
1: Laat ik er even in meegaan (geloof het niet, maar goed), dan zijn het toch echte faalhazen?
Ze hebben een fantastisch leger (beste ter wereld), maar ze nog geen fatsoenlijke strategie kunnen plannen dan heb je er toch niets aan?
Tenminste, niet voor dit soort zaken. Land tegen land kunnen ze heel veel, maar ze moeten echt stoppen met dit soort bemoeienissen.
Dat laatste weet ik niet, onder Saddam was het ook geen pretje. Misschien had de val van Saddam hoe dan ook voor een burgeroorlog gezorgd en hebben de Amerikanen slechts een proces dat al in werking was versnelt. Het enige dat je met zekerheid kunt zeggen is dat de Amerikanen wel heel veel moeite doen om er iets van te maken. Die miljarden die ze gespendeerd hebben aan de wederopbouw van Irak, ontwikkelingshulp in Afrika en ook bij iedere natuurramp in het buitenland zijn de Amerikanen de eerste die in wat voor vorm dan ook hulp sturen.quote:2: Ron Paul en Obama hebben groot gelijk.
Ik was eerst nog best sceptisch tegenover Ron Paul, omdat ik het gevoel had dat hij de gehele bedoeling van het leger van de VS zou verkrachten. Maar eigenlijk heeft hij gewoon gelijk, de interventies/bemoeienissen van de VS hebben meer kwaad dan goed gebracht.
Als je kijkt naar Israel, Japan en Zuid Korea dan kun je ook niet beweren dat ieder land per definitie slechter is geworden van een interventie van of samenwerking met de Amerikanen.
Obama, Bush, ze falen allemaal.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook liggen aan de manier waarop ze zich er mee bemoeien. Je hebt bemoeien en bemoeien.
Ik denk dat Obama nu een tactische fout gaat maken.
Van democraat tot republikein.
Yep. Daarom ben ik ook voorstander. Ik zie het liefst zo min mogelijk Islamitische Republieken. Daar ben ik heel eerlijk in. En als er zijn, dan het liefst met een dictator waar je weinig last van hebt en die het extremisme goed in de tang weet te houden.quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somali, Iran, Irak, Syri, Mali). Zonder Amerikaanse steun zoud Isral niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
De tactiek van nu kun je natuurlijk wel een discussie over voeren.
1: Dat zeg ik, stoppen ermee.quote:
[..]
Als de Amerikanen goed konden plannen dan hadden ze met dat gigantische leger veel meer kunnen bereiken dan dat ze nu bereikt hebben. Met name toen ze ook in de jaren 90 de mega voorsprong op de Sovjet Unie hadden.
[..]
Dat laatste weet ik niet, onder Saddam was het ook geen pretje. Misschien had de val van Saddam hoe dan ook voor een burgeroorlog gezorgd en hebben de Amerikanen slechts een proces dat al in werking was versnelt. Het enige dat je met zekerheid kunt zeggen is dat de Amerikanen wel heel veel moeite doen om er iets van te maken. Die miljarden die ze gespendeerd hebben aan de wederopbouw van Irak, ontwikkelingshulp in Afrika en ook bij iedere natuurramp in het buitenland zijn de Amerikanen de eerste die in wat voor vorm dan ook hulp sturen.
Als je kijkt naar Israel, Japan en Zuid Korea dan kun je ook niet beweren dat ieder land per definitie slechter is geworden van een interventie van de Amerikanen.
De VS moet samen met de andere NAVO landen zich richten op een uitermate sterke NAVO, zorgen dat er artikel 5 zeer effectief kunnen uitvoeren wanneer dat nodig is.
Laat die debiele landen in het Midden-Oosten lekker stikken .
2: "veel moeite doen"
Ik noem dat gewoon dom, ze zouden nu toch wel door moeten hebben dat Arabieren zich helemaal niet willen/kunnen ontwikkelen?
Dat volk is achterlijk.
Dus?quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somali, Iran, Irak, Syri, Mali). Zonder Amerikaanse steun zou Isral niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
Als die dat landen dat zelf willen? laat ze lekker joh.
De landen het lekker zelf laten oplossen is de beste tactiek.quote:
[..]
Yep. Daarom ben ik ook voorstander. Ik zie het liefst zo min mogelijk Islamitische Republieken. Daar ben ik heel eerlijk in. En als er zijn, dan het liefst met een dictator waar je weinig last van hebt en die het extremisme goed in de tang weet te houden.
De tactiek van nu kun je natuurlijk wel een discussie over voeren.
Yep. Tot je er last van hebt.quote:
[..]
De landen het lekker zelf laten oplossen is de beste tactiek.
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds? Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine? Of de bewoners van Noord-Nigerea met Boko Haram?quote:
[..]
Dus?
Als die dat landen dat zelf willen? laat ze lekker joh.
Leg eens uit?quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somali, Iran, Irak, Syri, Mali). Zonder Amerikaanse steun zou Isral niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
Juist dankzij de westerse bemoeienis zijn er minder seculiere staten in het M-O en meer islamistische. Irak en Iran (1953) bijvoorbeeld.
I dont care, revolutie komt vanuit de bevolking.quote:
[..]
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds? Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine? Of de bewoners van Noord-Nigerea met Boko Haram?
Een samenleving waarin terroristische organisaties zover kunnen komen is een zieke maatschappij. Dit soort volkeren kunnen alleen leven onder harde autoriteit, wanneer dat wegvalt dan vervalt het land in anarchie/chaos.
De afzetting van Mohammad Mossadeq in Iran is n van de grootste blunders uit de geschiedenis van de CIA inderdaad. Voor de rest, zie bovenstaande post.quote:
[..]
Leg eens uit?
Juist dankzij de westerse bemoeienis zijn er minder seculiere staten in het M-O en meer islamistische. Irak en Iran (1953) bijvoorbeeld.
Nee. De revolutie komt van de groep met de grootste bek en de zwaarste wapens. De man met de pet die zijn werk doet en baalt van de dictatuur trekt niet ten strijde....quote:
[..]
I dont care, revolutie komt vanuit de bevolking.
Een samenleving waarin terroristische organisaties zover kunnen komen is een zieke maatschappij. Dit soort volkeren kunnen alleen leven onder harde autoriteit, wanneer dat wegvalt dan vervalt het land in anarchie/chaos.
Dat was het gevolg van het steunen van de Moedjahedien tegen de Sovjets door het westen. De Sovjets steunde een seculier regime.quote:
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds?
Gevolg van de val van het Gaddafi regime en dus de NAVO interventie.quote:Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine?
Je gaat voorbij het punt.quote:
[..]
Nee. De revolutie komt van de groep met de grootste bek en de zwaarste wapens. De man met de pet die zijn werk doet en baalt van de dictatuur trekt niet ten strijde....
Nee. Jij denkt er te makkelijk over. De meeste so called revoluties komen van grootbekken waar ook geen hond op zit te wachten. En ze krijgen die kans, omdat een dictator is verzwakt. En dat laatste gebeurt vaak door toedoen van het Westen.quote:
Je gaat toch echt voorbij het punt.quote:
[..]
Nee. Jij denkt er te makkelijk over. De meeste so called revoluties komen van grootbekken waar ook geen hond op zit te wachten. En ze krijgen die kans, omdat een dictator is verzwakt. En dat laatste gebeurt vaak door toedoen van het Westen.
Nee.quote:
[..]
Je gaat toch echt voorbij het punt.
Dat ze over de wapens beschikken ja, hun middeleeuws gedachtengoed hebben ze niet van de VS gekregen.quote:
[..]
Dat was het gevolg van het steunen van de Moedjahedien tegen de Sovjets door het westen. De Sovjets steunde een seculier regime.
[..]
Gevolg van de val van het Gaddafi regime en dus de NAVO interventie.
Wat is dat nu voor redenering?quote:
[..]
Dat ze over de wapens beschikken ja, hun middeleeuws gedachtengoed hebben ze niet van de VS gekregen.
Jij dacht dat de VS dacht dat die figuren vechten voor het vrije westen??
Ja klopt, maar wat ik wil zeggen is dat alle twee de genoemde dingen niet gebeurt zouden zijn zonder de bemoeienis van het westen.quote:
[..]
Dat ze over de wapens beschikken ja, hun middeleeuws gedachtengoed hebben ze niet van de VS gekregen.
Nee, tegen de communisten.quote:
[..]
Wat is dat nu voor redenering?
Jij dacht dat de VS dacht dat die figuren vechten voor het vrije westen??
Het waren Mujahideen .quote:
Toendertijd was het communistische gevaar groter en dan is het logisch dat je was jihadi-gekkies wapens geeft om die commies uit te schakelen. En dat is gelukt in Afghanistan, want het was een hel voor de Russen. Vervolgens bleek na 9/11 dat nu het communisme gevallen is de jihadies het grotere gevaar zijn, en dus is het Talibanregime verwijderd. En dat is gelukt, het is nu 10 jaar na dato beter gesteld in Afghanistan. Er zit een regering die meewaait met de Westerse wind en de opstandelingen zitten in de provincie maar niet in het centrum van de macht.quote:
Wat is dat nu voor redenering?
Jij dacht dat de VS dacht dat die figuren vechten voor het vrije westen??
US
Een soort herstelde fout, eerst steunen tegen de sovjets, maar later weer (grotendeels) uit de weg ruimen.quote:
Nee, dat waren toen vijanden van de vijand. Nu dreigen ze weer dezelfde fout te maken.quote:
[..]
Wat is dat nu voor redenering?
Jij dacht dat de VS dacht dat die figuren vechten voor het vrije westen??
Ja, maar landen als Irak, Libie zijn alleen maar slechter geworden door de bemoeienissen van de VS.quote:
[..]
Toendertijd was het communistische gevaar groter en dan is het logisch dat je was jihadi-gekkies wapens geeft om die commies uit te schakelen. En dat is gelukt in Afghanistan, want het was een hel voor de Russen. Vervolgens bleek na 9/11 dat nu het communisme gevallen is de jihadies het grotere gevaar zijn, en dus is het Talibanregime verwijderd. En dat is gelukt, het is nu 10 jaar na dato beter gesteld in Afghanistan. Er zit een regering die meewaait met de Westerse wind en de opstandelingen zitten in de provincie maar niet in het centrum van de macht.
US
En daarbij, zoals Nintex al zei: de VS had veel meer kunnen bereiken als ze tactisch daadwerkelijk goed waren. De VS moet stoppen met dit soort gedoe, en zich puur richten op de kracht van de NAVO.
Ja, de VS maakt fout na fout...quote:
[..]
Nee, dat waren toen vijanden van de vijand. Nu dreigen ze weer dezelfde fout te maken.
Fout mag wel tussen haakjes. Er zitten een heleboel slimme mensen in het Pentagon die precies weten wat ze doen.quote:
[..]
Nee, dat waren toen vijanden van de vijand. Nu dreigen ze weer dezelfde fout te maken.
Alleen pakt niet alles uit zoals gepland / gehoopt. Zoals nu bv. in Syri en Irak.quote:
[..]
Fout mag wel tussen haakjes. Er zitten een heleboel slimme mensen in het Pentagon die precies weten wat ze doen.
De Taliban en ISIS zijn wel onderschat door het Pentagon.quote:
[..]
Fout mag wel tussen haakjes. Er zitten een heleboel slimme mensen in het Pentagon die precies weten wat ze doen.
Ook / zelfs de VS is niet onfeilbaar.quote:
[..]
Ja, de VS maakt fout na fout...
Ik zou eerder zeggen: zeker de VS niet.quote:
[..]
Ook / zelfs de VS is niet onfeilbaar.
Nou, whatever. We hoeven dus niet te doen alsof alles door de VS is gepland en daarna precies volgens het plan van de VS verloopt.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen: zeker de VS niet.
Ja, zoals ik al zei ben ik het daar niet mee eens, ik ga slechts uit sportiviteit mee met die redenering.quote:
[..]
Nou, whatever. We hoeven dus niet te doen alsof alles door de VS is gepland en daarna precies volgens het plan van de VS verloopt.
En dan zijn het echte faalhazen.
Dat is makkelijk gezegd. Dus de NAVO gaat ISIS in Syrie en Irak bestrijden en o.a. de rest van de Westerse wereld voor meer ellende behoeden? Zoja, hoe dan?quote:
En daarbij, zoals Nintex al zei: de VS had veel meer kunnen bereiken als ze tactisch daadwerkelijk goed waren. De VS moet stoppen met dit soort gedoe, en zich puur richten op de kracht van de NAVO.
Yep, vrij voorspelbaar allemaal. Zoals eerder al gezegd: als Assad valt, moet je er in Syri minimaal de komende 85 jaar bij blijven zitten.quote:
Zodra de VS zich terugtrekt uit Afghanistan gaat de Taliban de macht weer grotendeels krijgen, interessante documentaire waaruit je dat wel kunt concluderen:
quote:"Arabieren bieden luchtsteun"
zondag 14 sep 2014, 21:20 (Update: 14-09-14, 21:40)
Verscheidene Arabische landen hebben aangeboden om luchtaanvallen uit te voeren op strijders van Islamitische Staat in Irak en Syri, meldt The New York Times.
De krant heeft gesproken met functionarissen van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken die op reis zijn met minister Kerry. De anonieme medewerkers wilden niet zeggen om welke landen het gaat.
De VS zou het aanbod van de Arabische landen in overweging hebben genomen. Washington gaf eerder duidelijk aan dat het de leiding wil nemen bij de uitgebreide luchtaanvallen in Syri en Irak, maar andere landen kunnen een bijdrage leveren.
Coalitie
Minister Kerry bezocht afgelopen week Irak, Saudi-Arabi, Jordani, Turkije en Egypte. Hij sprak daar over samenwerking tegen IS. Donderdag kreeg hij al steun van tien Arabische landen, waaronder Egypte en Saudi-Arabi, voor een militaire campagne tegen IS. Welke rol de Arabische landen willen spelen, is nog onduidelijk.
Eerder sprak Kerry al met Groot-Brittanni, Frankrijk, Duitsland, Canada, Australi, Itali, Polen en Denemarken over een gemeenschappelijke strategie tegen de opmars van IS.
Morgen begint in Parijs een internationale conferentie over steun aan de nieuwe Iraakse regering.
Het westen moet ISIS niet bestrijden .quote:
[..]
Dat is makkelijk gezegd. Dus de NAVO gaat ISIS in Syrie en Irak bestrijden en o.a. de rest van de Westerse wereld voor meer ellende behoeden? Zoja, hoe dan?
Zoals ik al zei: laat die landen het lekker zelf oplossen
Ah gossie, de landen die verantwoordelijk zijn voor de gedachtegang wat de basis vormt voor de ideologie van groepen als ISIS gaat nu de VS luchtsteun geven tegen ISIS..quote:
Ontroerend.
In dat geval had ISIS nu bijna Noord-Iraaks Koerdistan overlopen. En een nog grotere en sterkere greep in Irak gehad. En daarmee hun staat nog verder uitgebouwd alsmede nog meer resources in handen gekregen.quote:
Het westen moet ISIS niet bestrijden .
Zoals ik al zei: laat die landen het lekker zelf oplossen
Als je denkt dat ISIS geen gevaar voor het Westen vormt ben je best naief. Het bekt lekker dat Amerika zich overal uit moet houden "en de NAVO of VN het maar oplost" of dat "de landen het maar zelf moeten uitzoeken" maar uiteindelijk is een sterk ISIS daar ook een probleem voor het Westen. Men gaat niet zitten wachten op een andere 9/11 of een tweede passagiersvliegtuig wat door rebellen omlaag wordt gehaald maar dan in het M-Oosten. Of een veroverd vliegtuig waarmee men probeert een aanslag op een Westerse stad te plegen.
Wat een gelul zeg, het bekt juist helemaal niet lekker. Het bekt veel fijner als je doet alsof de VS zich overal mee moet bemoeien, de VS zien als de grote Robin Hood.quote:
[..]
In dat geval had ISIS nu bijna Noord-Iraaks Koerdistan overlopen. En een nog grotere en sterkere greep in Irak gehad. En daarmee hun staat nog verder uitgebouwd alsmede nog meer resources in handen gekregen.
Als je denkt dat ISIS geen gevaar voor het Westen vormt ben je best naief. Het bekt lekker dat Amerika zich overal uit moet houden "en de NAVO of VN het maar oplost" of dat "de landen het maar zelf moeten uitzoeken" maar uiteindelijk is een sterk ISIS daar ook een probleem voor het Westen. Men gaat niet zitten wachten op een andere 9/11 of een tweede passagiersvliegtuig wat door rebellen omlaag wordt gehaald maar dan in het M-Oosten. Of een veroverd vliegtuig waarmee men probeert een aanslag op een Westerse stad te plegen.
Dit soort groepen zullen altijd een gevaar vormen voor het westen er is alleen geen enkel betrouwbare bron dat dat gevaar minder gaat worden als wij (het westen) ons gaan bemoeien met dit soort conflicten. Sterker nog, er zijn genoeg aanwijzingen die aantonen dat het gevaar alleen mar sterker word.
Gevaar moet je bestrijden, niet erger laten worden.quote:
[..]
Wat een gelul zeg, het bekt juist helemaal niet lekker. Het bekt veel fijner als je doet alsof de VS zich overal mee moet bemoeien, de VS zien als de grote Robin Hood.
Dit soort groepen zullen altijd een gevaar vormen voor het westen er is alleen geen enkel betrouwbare bron dat dat gevaar minder gaat worden als wij (het westen) ons gaan bemoeien met dit soort conflicten. Sterker nog, er zijn genoeg aanwijzingen die aantonen dat het gevaar alleen mar sterker word.
Aha, vandaar dat de VS terroristen heeft gesteund in Syri.quote:
[..]
Gevaar moet je bestrijden, niet erger laten worden.
Dat was wellicht niet slim, maar verweg de meeste wapens heeft IS van het Syrische en Iraakse leger.quote:
[..]
Aha, vandaar dat de VS terroristen heeft gesteund in Syri.
Het is niet alleen niet-slim, het is gewoonweg het toppunt van ironie.quote:
[..]
Dat was wellicht niet slim, maar verweg de meeste wapens heeft IS van het Syrische en Iraakse leger.
Je wil terrorisme bestrijden, maar steunt ook terroristen... like whuuuttt???
Daarom ben ik het ook niet eens met het steunen van de extremistische rebellen in Syri. Ik vind wel dat de VS iets moet doen.quote:
[..]
Het is niet alleen niet-slim, het is gewoonweg het toppunt van ironie.
Je wil terrorisme bestrijden, maar steunt ook terroristen... like whuuuttt???
Daarin verschillen wij dan mening, en dat mag.quote:
[..]
Daarom ben ik het ook niet eens met het steunen van de extremistische rebellen in Syri. Ik vind wel dat de VS iets moet doen.
Maar zonder de steun aan de 'gematigde' rebellen hadden extremisten vrijwel geen kans gehad.quote:
[..]
Dat was wellicht niet slim, maar verweg de meeste wapens heeft IS van het Syrische en Iraakse leger.
Nu gaan ze weer wapens leveren aan de FSA...quote:
[..]
Het is niet alleen niet-slim, het is gewoonweg het toppunt van ironie.
Je wil terrorisme bestrijden, maar steunt ook terroristen... like whuuuttt???
Mijn punt is dat niemand er beter van zou worden als Bagdag of Erbil in handen van ISIS was gevallen, dat was een humanitaire ramp van jewelste geweest. Goed dat de VS ze op hun flikker geeft.
Ze zijn de grote robin hood. Leer ermee leven en neem die rol op. Er is geen enkel ander land waar de hele wereld naar kijkt en de ene kant van de wereld van vraagt en verwacht in te grijpen en de andere niet. China zit isolationistisch in eigen land en nu de zee te veroveren op Filipijnen en Japan. Waar die landen overigens ook weer naar Amerika roepen, wat erop duidt dat Amerika gewoon de Robin Hoofd is. Of ze willen of niet. En Rusland zit voornamelijk in de Kaukasus en Oost-Europa en Baltische staten. Jij kiest voor de makkelijkste weg om weg te kijken, en als er een aanslag is dan "moeten we er wel inknallen" (zoals Afghanistan). Ja, als het telaat is en het probleem 1000x groter is zeker.quote:
Wat een gelul zeg, het bekt juist helemaal niet lekker. Het bekt veel fijner als je doet alsof de VS zich overal mee moet bemoeien, de VS zien als de grote Robin Hood.
Dat dit soort groepen altijd een gevaar zullen blijven gebruiken "om maar niets te doen" is lachwekkend. Je erkent dat ze een gevaar zijn maar vraagt van Amerika en Westerse landen toe te kijken en maar te bidden dat ze niet geraakt worden? Je kan ze gewoon direct bestrijden zodat het gevaar in ieder geval geminimaliseerd wordt. En het is duidelijk dat het tijd is dat dat met ISIS wordt gedaan. Eerst probeer je het zo indirect mogelijk en als dat niet werkt ga je op de directere manier over.quote:Dit soort groepen zullen altijd een gevaar vormen voor het westen er is alleen geen enkel betrouwbare bron dat dat gevaar minder gaat worden als wij (het westen) ons gaan bemoeien met dit soort conflicten.
Taliban is verdreven. En daarmee is Afghanistan niet zoals onder de Taliban een oord geworden waar allerlei terroristen hun aanslagen kunnen voorbereiden op New York.quote:Sterker nog, er zijn genoeg aanwijzingen die aantonen dat het gevaar alleen mar sterker word.
Al-Shabab in Somalie is verdreven. En daarmee een gevaar voor ook het Westen en omringende landen als Kenia.
Het kan weldegelijk dus ipv passief wegkijken. Het kan zeg ik, niet dat het altijd goed gaat. Maar jij durft geen verantwoordelijkheid te nemen, dat is laf.
zag ik ook laatst ja, je ziet gewoon dat t land eigelijk een land opgedeeld in stammenhoofden is die de macht heb zonder centraal gezagquote:
Zodra de VS zich terugtrekt uit Afghanistan gaat de Taliban de macht weer grotendeels krijgen, interessante documentaire waaruit je dat wel kunt concluderen:
Precies. En de aan het Iraakse legers verstrekte wapens zijn nu ook deels in handen van IS, toch? Door Saddam te verjagen, hadden ze er daar ook 3 eeuwen bij moeten blijven zitten. Dat hebben ze niet gedaan en dus ging het weer mis daar.quote:
[..]
Maar zonder de steun aan de 'gematigde' rebellen hadden extremisten vrijwel geen kans gehad.
1: ja inderdaad....quote:
[..]
Nu gaan ze weer wapens leveren aan de FSA...
Mijn punt is dat niemand er beter van zou worden als Bagdag of Erbil in handen van ISIS was gevallen, dat was een humanitaire ramp van jewelste geweest. Goed dat de VS ze op hun flikker geeft.
AHAHAHAH, cmon he dit kan je toch niet meer serieus nemen?
2: Oke dan....
De VS pakt het verkeerd aan, dat klopt. Maar ze kunnen niet anders want buurlanden willen niet meewerken.quote:
[..]
1: ja inderdaad....
AHAHAHAH, cmon he dit kan je toch niet meer serieus nemen?
2: Oke dan....
Klopt. Juist daarom kunnen vooral de Koerden maar ook het Iraakse leger ze moeilijk bestrijden.quote:
[..]
Precies. En de aan het Iraakse legers verstrekte wapens zijn nu ook deels in handen van IS, toch? Door Saddam te verjagen, hadden ze er daar ook 3 eeuwen bij moeten blijven zitten. Dat hebben ze niet gedaan en dus ging het weer mis daar.
1: Macho praat, of ze nu wel of niet de Robin Hood van de wereld zijn: ze falen.quote:
[..]
Ze zijn de grote robin hood. Leer ermee leven en neem die rol op. Er is geen enkel ander land waar de hele wereld naar kijkt en de ene kant van de wereld van vraagt en verwacht in te grijpen en de andere niet. China zit isolationistisch in eigen land en nu de zee te veroveren op Filipijnen en Japan. Waar die landen overigens ook weer naar Amerika roepen, wat erop duidt dat Amerika gewoon de Robin Hoofd is. Of ze willen of niet. En Rusland zit voornamelijk in de Kaukasus en Oost-Europa en Baltische staten. Jij kiest voor de makkelijkste weg om weg te kijken, en als er een aanslag is dan "moeten we er wel inknallen" (zoals Afghanistan). Ja, als het telaat is en het probleem 1000x groter is zeker.
[..]
Dat dit soort groepen altijd een gevaar zullen blijven gebruiken "om maar niets te doen" is lachwekkend. Je erkent dat ze een gevaar zijn maar vraagt van Amerika en Westerse landen toe te kijken en maar te bidden dat ze niet geraakt worden? Je kan ze gewoon direct bestrijden zodat het gevaar in ieder geval geminimaliseerd wordt. En het is duidelijk dat het tijd is dat dat met ISIS wordt gedaan. Eerst probeer je het zo indirect mogelijk en als dat niet werkt ga je op de directere manier over.
[..]
Taliban is verdreven. En daarmee is Afghanistan niet zoals onder de Taliban een oord geworden waar allerlei terroristen hun aanslagen kunnen voorbereiden op New York.
Al-Shabab in Somalie is verdreven. En daarmee een gevaar voor ook het Westen en omringende landen als Kenia.
Het kan weldegelijk dus ipv passief wegkijken. Het kan zeg ik, niet dat het altijd goed gaat. Maar jij durft geen verantwoordelijkheid te nemen, dat is laf.
Word tijd om er een punt achter te zetten.
2: Ze bestrijden terroristen niet, ze steunen ze .
Zie FSA, Islamitic Front enz.
3: Symbolisch gelul, wanneer iemand een terroristische aanslag op het westen wil plegen dan doet hij/zij dat gewoon. De feiten zijn alleen dat internationaal-terrorisme maar op een hele kleine schaal bestaat. Iets als de 9/11 is zeldzaam, maja het is veel leuker om ze alle te denken dat iedere moslim een enge terrorist is.
Ze kunnen wel degelijk anders, en dat is gewoon stoppen met dit gedoe.quote:
[..]
De VS pakt het verkeerd aan, dat klopt. Maar ze kunnen niet anders want buurlanden willen niet meewerken.
Jij was het die met Robin Hood praat kwam macho! Wel eens dat ze het gewoon zijn.quote:
1: Macho praat, of ze nu wel of niet de Robin Hood van de wereld zijn: ze falen.
Nee, wordt tijd er meer naar te handelen. Je kan beter zaken zelf dicteren dan gedicteerd worden door zaken.quote:Word tijd om er een punt achter te zetten.
Bullshit, ze steunen geen terroristen. Islamic Front wordt vanuit Riyaadh gesteund niet Washington.quote:2: Ze bestrijden terroristen niet, ze steunen ze .
Zie FSA, Islamitic Front enz.
En waarom bestaat het op een kleine schaal? Omdat Talibanregime is verdreven? De oorlog tegen terreur nu via drones wordt gevoerd in Pakistan en Jemen oa? En Shabab in Somalie op zijn retour is? Wat rest is ISIS in Irak en Syrie en straks wellicht in Libie ook. Blijf jij maar fijn verder dromen dat helemaal niets doen en het hoofd stilhouden wel werkt om aanslagen te voorkomen. Maar hey, je wordt tenminste wel aardig gevonden door anderenquote:3: Symbolisch gelul, wanneer iemand een terroristische aanslag op het westen wil plegen dan doet hij/zij dat gewoon. De feiten zijn alleen dat internationaal-terrorisme maar op een hele kleine schaal bestaat. Iets als de 9/11 is zeldzaam, maja het is veel leuker om ze alle te denken dat iedere moslim een enge terrorist is.
1: Dat ze zichzelf zien als Robin Hood, wil nog niet zeggen dat ze Robin Hood zijn.quote:
[..]
Jij was het die met Robin Hood praat kwam macho! Wel eens dat ze het gewoon zijn.
[..]
Nee, wordt tijd er meer naar te handelen. Je kan beter zaken zelf dicteren dan gedicteerd worden door zaken.
[..]
Bullshit, ze steunen geen terroristen. Islamic Front wordt vanuit Riyaadh gesteund niet Washington.
[..]
En waarom bestaat het op een kleine schaal? Omdat Talibanregime is verdreven? De oorlog tegen terreur nu via drones wordt gevoerd in Pakistan en Jemen oa? En Shabab in Somalie op zijn retour is? Wat rest is ISIS in Irak en Syrie en straks wellicht in Libie ook. Blijf jij maar fijn verder dromen dat helemaal niets doen en het hoofd stilhouden wel werkt om aanslagen te voorkomen. Maar hey, je wordt tenminste wel aardig gevonden door anderen
2: Nee, de VS moet een beetje zelfreflectie hebben en doorhebben dat dit niet zo langer kan.
3: Ze hebben genoeg gematigde rebellen wapens gegeven, en het feit dat ze vriendjes zijn met Saoedi Arabi zegt voor mij ook al genoeg.
4: Nee, internationaal-terrorisme bestaat slechts op een kleine schaal omdat de meeste moslims niet de wil hebben om met een vliegtuig een gebouw in te vliegen of om zichzelf op te blazen in een grote groep mensen.
Verder mag jij mij wel eens aantonen waarom de bemoeienissen van de VS in Irak/Syri zorgt voor minder dreiging/gevaar voor het westen omtrent terrorisme....
Wat gaat er met hun gebeuren?quote:
Insluiten?quote:
[..]
Wat gaat er met hun gebeuren?
Hopelijk worden ze hard aangepakt.quote:
Kurdish forces advance against IS in Iraq
IS wil een all-out oorlog met het westen. Door je onderbuik gevoelens van eer (quote:
[..]
Drie onschuldige Westerse burgers vergelden? Is er dan niets meer over van ons eergevoel. We zijn allemaal te veel opgegroeid in onze idealistische ivoren toren. We zijn gewend om in onze samenleving alles met woorden op te lossen, diplomatiek en politiek correct. Die methode werkt prachtig voor de Westerse samenleving, maar niet voor IS. Tegen hun moeten we gewoon knallen, letterlijk. Ons militante gedachtegoed waar onze voorouders zo ongelofelijk goed in waren is tot het nulpunt gereduceerd. Tijd om het nieuw leven in te blazen voor dat het Westen ten ondergaat aan lafheid, besluiteloosheid, passiviteit en terughoudendheid.
) geef je ze dus hun zin. Sorry hoor, maar ik lig echt geen nacht wakker van een 3 westerlingen die vermoord worden en ik vind het zeker niet waard om daarvoor duizenden onschuldige mensen te gaan vermoorden door maar lukraak dorpen te gaan bombarderen. "t slaat gewoon nergens op in mijn ogen. Maargoed, lets agree to disagree then. En vind het sowieso vreemd dat wij het weer moeten gaan opknappen. Laat islamitische landen het maar doen. Dan komen ze misschien nog tot inkeer.
http://www.nytimes.com/20(...)nce-from-turkey.html
quote:Franse vliegtuigen actief boven Irak
Franse gevechtsvliegtuigen voeren maandagochtend voor het eerst verkenningsvluchten uit boven Irak.
Dat heeft minister van Defensie Jean-Ives Le Drian volgens Franse media gezegd op de basis al-Dhafra in de Verenigde Arabische Emiraten, waar ongeveer tweehonderd Franse militairen zijn gestationeerd. De Franse strijdkrachten zetten Rafale-gevechtsvliegtuigen in.
De vluchten hebben plaats in het kader van de strijd tegen de jihadisten van Islamitische Staat, die een groot deel van Irak en Syri in handen hebben. In Parijs wordt maandag een internationale conferentie over de situatie in Irak gehouden.
Bron: nu.nl
Helemaal mee eens in principe.quote:
[..]
IS wil een all-out oorlog met het westen. Door je onderbuik gevoelens van eer (
En vind het sowieso vreemd dat wij het weer moeten gaan opknappen. Laat islamitische landen het maar doen. Dan komen ze misschien nog tot inkeer.
Als je dan toch wil bemoeien, gooi dan gewoon bommen.quote:
Meet Omar: A 43-year-old, well-educated hospital director in Fallujah. Does Iraq have any hope for reconciliation if men like this support the Islamic State?
Om hier nog even op terug te komen, lees dit eens door: http://www.washingtonsblo(...)eased-terrorism.htmlquote:
[..]
In dat geval had ISIS nu bijna Noord-Iraaks Koerdistan overlopen. En een nog grotere en sterkere greep in Irak gehad. En daarmee hun staat nog verder uitgebouwd alsmede nog meer resources in handen gekregen.
Als je denkt dat ISIS geen gevaar voor het Westen vormt ben je best naief. Het bekt lekker dat Amerika zich overal uit moet houden "en de NAVO of VN het maar oplost" of dat "de landen het maar zelf moeten uitzoeken" maar uiteindelijk is een sterk ISIS daar ook een probleem voor het Westen. Men gaat niet zitten wachten op een andere 9/11 of een tweede passagiersvliegtuig wat door rebellen omlaag wordt gehaald maar dan in het M-Oosten. Of een veroverd vliegtuig waarmee men probeert een aanslag op een Westerse stad te plegen.
Algemeen bekend dit.quote:
Om hier nog even op terug te komen, lees dit eens door: http://www.washingtonsblo(...)eased-terrorism.html
Je was dus voorheen aan het trollen?quote:
Zo ja: dan was het je goed gelukt, want ik heb constant zitten happen respect..
Die hebben ze al, maar jij keert ze liever je rug toe?quote:
[..]
IS wil een all-out oorlog met het westen.
Misschien wel als het een naaste familielid of goede vriend betrof?quote:Door je onderbuik gevoelens van eer (
Je moet jet afvragen in hoeverre ze onschuldig zijn, maar goed het is oorlog, onschuldige burgerslachtoffers horen erbij. Grappig dat het Westen zich daar altijd zo druk om maakt terwijl het IS (en veel andere moslimlanden) niets kan schelen.quote:en ik vind het zeker niet waard om daarvoor duizenden onschuldige mensen te gaan vermoorden door maar lukraak dorpen te gaan bombarderen. "t slaat gewoon nergens op in mijn ogen.
Mee eens, ik vind het best als we ons er niet meer mee bemoeien. Laten die Islamistische groeperingen elkaar maar afmaken daar. Maar die drie Westerlingen moeten eerst keihard en meedogenloos vergolden worden. Al is het alleen maar om aan te tonen dat je met het machtige Westen niet kan spotten.quote:En vind het sowieso vreemd dat wij het weer moeten gaan opknappen. Laat islamitische landen het maar doen. Dan komen ze misschien nog tot inkeer.
Als ze een vriend van me zouden onthoofden zou ik woest zijn. Maar ik zou me niet verlagen tot ISIS niveau en onschuldige mensen gaan doden.quote:
[..]
Die hebben ze al, maar jij keert ze liever je rug toe?
[..]
Misschien wel als het een naaste familielid of goede vriend betrof?
[..]
Je moet jet afvragen in hoeverre ze onschuldig zijn, maar goed het is oorlog, onschuldige burgerslachtoffers horen erbij. Grappig dat het Westen zich daar altijd zo druk om maakt terwijl het IS (en veel andere moslimlanden) niets kan schelen.
[..]
Mee eens, ik vind het best als we ons er niet meer mee bemoeien. Laten die Islamistische groeperingen elkaar maar afmaken daar. Maar die drie Westerlingen moeten eerst keihard en meedogenloos vergolden worden. Al is het alleen maar om aan te tonen dat je met het machtige Westen niet kan spotten.
En die grondoorlog hebben ze nog niet. Het hele doel van die onthoofdingen is om het westen zover te krijgen manschappen te sturen. Ze weten dat het een jarenlang durende oorlog gaat worden en wij gaan er sowieso bakken met geld aan verliezen. Zodra er militairen op de grond staan zal de steun voor ISIS enorm toenemen want dan is er opeens een zichtbare vijand die gedemoniseerd kan worden door ISIS. Die lui zijn vreselijke barbaren, maar ze zijn niet dom. Althans, de top is niet dom. Het meerdendeel dat zich voor het karretje van deze paar lui laten spannen zijn nog dommer dan het achtereind van een varken.
Eh, als het Westen manschappen gaat sturen zijn IS, Irak, Afghanistan en Syri binnen zes maanden volledig veroverd hoor.quote:
[..]
Als ze een vriend van me zouden onthoofden zou ik woest zijn. Maar ik zou me niet verlagen tot ISIS niveau en onschuldige mensen gaan doden.
En die grondoorlog hebben ze nog niet. Het hele doel van die onthoofdingen is om het westen zover te krijgen manschappen te sturen. Ze weten dat het een jarenlang durende oorlog gaat worden en wij gaan er sowieso bakken met geld aan verliezen. Zodra er militairen op de grond staan zal de steun voor IS enorm toenemen.
Lijkt me niet. Aangezien dat bij eerdere oorlogen ook niet zo makkelijk ging. Sure, IS als entiteit zal misschien vrij snel uit elkaar vallen, maar daarmee heb je het land nog niet gered. Zeker niet als je het weer half in puin geschoten achterlaat. Dan gaat het 5 jaar goed en daarna heb je IS 2.0 of hoe het dan ook mag heten.quote:
[..]
Eh, als het Westen manschappen gaat sturen is IS, Irak, Afghanistan en Syri binnen zes maanden volledig veroverd hoor.
quote:
[..]
Eh, als het Westen manschappen gaat sturen zijn IS, Irak, Afghanistan en Syri binnen zes maanden volledig veroverd hoor.
Dat is,als de amerikanen troepen sturen.quote:
De kracht van het westen word hier ernstig overdreven..
Ik begrijp niet waarom Iran zo buiten de deur gehouden wordt, stomme zet
Hangt er vanaf hoe je het aanpakt. Laten we ons even beperken tot Irak. Je zou moeten beginnen om het IS gedeelte (Noord Irak) volledig plat te leggen vanuit de lucht, gewoon alle soorten wapens gebruiken, desnoods chemisch. Het is immers oorlog, de tijd van lief volgens de regels spelen is allang voorbij, IS deed dat sowieso nooit. Vervolgens wacht je tot de lucht geklaard is en rij je zo dat land binnen om met de overige IS leden af te rekenenquote:
[..]
Lijkt me niet. Aangezien dat bij eerdere oorlogen ook niet zo makkelijk ging. Sure, IS als entiteit zal misschien vrij snel uit elkaar vallen, maar daarmee heb je het land nog niet gered.
De VS heeft het beste/sterkste leger ter wereld, maar de VS staat niet voor het westen he.quote:
[..]
Dat is,als de amerikanen troepen sturen.
Ik begrijp niet waarom Iran zo buiten de deur gehouden wordt, stomme zet
Ben het met je eens zowaar. Het is ook niet zozeer onze kracht, het is meer hoelang we het economisch volhouden.quote:
De kracht van het westen word hier ernstig overdreven..
Als blijkt dat de uitgaven enorm zijn zal het volk in de VS en andere landen roepen om terugtrekking.
Met een oorlogseconomie is het makkelijk te doen. Alleen strijden tegen IS is niet iets waar de economie harder van gaat draaien. Het is het zoeken naar spelden in een hooiberg. Uiteindelijk is het geen leger wat je bevecht, maar een matig georganiseerde bende religieuze idioten. Daar valt geen geld aan te verdienen.quote:
[..]
Ben het met je eens zowaar. Het is ook niet zozeer onze kracht, het is meer hoelang we het economisch volhouden.
Als blijkt dat de uitgaven enorm zijn zal het volk in de VS en andere landen roepen om terugtrekking.
Het Westen is in principe de gehele NAVO, dus vele malen groter dan de VS alleenquote:
[..]
De VS heeft het beste/sterkste leger ter wereld, maar de VS staat niet voor het westen he.
Nee, de bevolking van de VS gaat niet roepen om terugtrekking, die willen serieus bloed zien zeker na de onthoofding van die journalisten.quote:
[..]
Ben het met je eens zowaar. Het is ook niet zozeer onze kracht, het is meer hoelang we het economisch volhouden.
Als blijkt dat de uitgaven enorm zijn zal het volk in de VS en andere landen roepen om terugtrekking.
De kracht van het westen = dan ook de VS. Maar hier word gedaan alsof het westen sterk is, nee het westen is afhankelijk van een land in het westen namelijk: MURICA !
De NAVO = de VS.quote:
[..]
Het Westen is in principe de gehele NAVO, dus vele malen groter dan de VS alleen
Het Britse, Duitse, Franse leger stellen na alle bezuinigingen weinig meer voor hoor.
Onjuist. Je onderschat het leger van Engeland en Duitsland. Ok ik geef toe, ze durven niets zonder Amerika, maar ze hebben een zeer sterk leger. Er is wel eens geschat dat het leger van Engeland en Duitsland samen net zo sterk is als dat van Rusland.quote:
[..]
Nee, de bevolking van de VS gaat niet roepen om terugtrekking, die willen serieus bloed zien zeker na de onthoofding van die journalisten.
De kracht van het westen = dan ook de VS. Maar hier word gedaan alsof het westen sterk is, nee het westen is afhankelijk van een land in het westen namelijk: MURICA !
En dan vergeet je overigens nog een ander land: Turkije. Eveneens NAVO-lid en bovendien zeer goed getraind en fanatiek.
Jij meent dit allemaal nog serieus ook ofniet?quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je het aanpakt. Laten we ons even beperken tot Irak. Je zou moeten beginnen om het IS gedeelte (Noord Irak) volledig plat te leggen vanuit de lucht, gewoon alle soorten wapens gebruiken, desnoods chemisch. Het is immers oorlog, de tijd van lief volgens de regels spelen is allang voorbij, IS deed dat sowieso nooit. Vervolgens wacht je tot de lucht geklaard is en rij je zo dat land binnen om met de overige IS leden af te rekenen
1: Dat Duitsland en Engeland samen even sterk zijn als Rusland geloof ik direct, het Russische leger wordt dan ook erg overschat.quote:
[..]
Onjuist. Je onderschat het leger van Engeland en Duitsland. Ok ik geef toe, ze durven niets zonder Amerika, maar ze hebben een zeer sterk leger. Er is wel eens geschat dat het leger van Engeland en Duitsland samen net zo sterk is als dat van Rusland.
En dan vergeet je overigens nog een ander land: Turkije. Eveneens NAVO-lid en bovendien zeer goed getraind en fanatiek.
2: Ah Turkije, het land dat de VS nu alleen maar dwars zit.
Ja, daar hebben we veel aan !
De situatie is mijn inziens te serieus om er ludiek over te doen.quote:
[..]
Jij meent dit allemaal nog serieus ook ofniet?
Alleen het Westen is vergeten wat oorlog voeren is. Wij denken steeds dat het enkel inhoudt dat je doelgericht die ene militair of terrorist moet killen die voor onrust zorgt. Terwijl IS als een bezetene alles wat niet-moslim is zonder pardon zou neerknallen.
Ja, en daarom wil jij heel Noord-Irak maar naar de tyfus bombarderen? je zou zelfs chemische wapens willen gebruiken?quote:
[..]
De situatie is mijn inziens te serieus om er ludiek over te doen.
Alleen het Westen is vergeten wat oorlog voeren is. Wij denken steeds dat het enkel inhoudt dat je doelgericht die ene militair of terrorist moet killen die voor onrust zorgt. Terwijl IS als een bezetene alles wat niet-moslim is zonder pardon zou neerknallen.
Dude........
Turkije is zeker niet blij met IS in hun achtertuin, bovendien zijn het ook Koerden die de slachtoffer zijn van IS.quote:
[..]
1: Dat Duitsland en Engeland samen even sterk zijn als Rusland geloof ik direct, het Russische leger wordt dan ook erg overschat.
2: Ah Turkije, het land dat de VS nu alleen maar dwars zit.
Ja, daar hebben we veel aan !
In de Middeleeuwen schoten we met ziektes besmet vee over de muren van onze vijand, om de hele bevolking uit te moorden. Je gaat geen chemische wapens inzetten. Die tijd zijn we allang voorbij en het is ook helemaal niet noodzakelijk.quote:
[..]
De situatie is mijn inziens te serieus om er ludiek over te doen.
Alleen het Westen is vergeten wat oorlog voeren is. Wij denken steeds dat het enkel inhoudt dat je doelgericht die ene militair of terrorist moet killen die voor onrust zorgt. Terwijl IS als een bezetene alles wat niet-moslim is zonder pardon zou neerknallen.
Ik zou mij toch maar wat meer verdiepen in dit conflict. Turkije is al de gehele tijd zich aan het gedragen als een lastig obstakel.quote:
[..]
Turkije is zeker niet blij met IS in hun achtertuin, bovendien zijn het ook Koerden die de slachtoffer zijn van IS.
Als het nodig is ja. Het is frappant dat iedereen hier zo vreemd van opkijkt. Als de twee atoombommen die waren gedropt in de Tweede Wereldoorlog worden nabeschouwd, die samen voor bijna 350.000 burgerslachtoffers hebben gezorgd, komt men veelal tot de conclusie dat het de snelste manier was de oorlog te beindigen en dat zo miljoenen burgers zijn gespaard.quote:
[..]
Ja, en daarom wil jij heel Noord-Irak maar naar de tyfus bombarderen? je zou zelfs chemische wapens willen gebruiken?
Dude........
Maar goed, het Westen is het volledig verleerd om oorlog te voeren. Dat gaat hoe dan ook onze ondergang worden
Je kijkt teveel hollywood films man.quote:
[..]
Als het nodig is ja. Het is frappant dat iedereen hier zo vreemd van opkijkt. Als de twee atoombommen die waren gedropt in de Tweede Wereldoorlog worden nabeschouwd, die samen voor bijna 350.000 burgerslachtoffers hebben gezorgd, komt men veelal tot de conclusie dat het de snelste manier was de oorlog te beindigen en dat zo miljoenen burgers zijn gespaard.
Maar goed, het Westen is het volledig verleerd om oorlog te voeren. Dat gaat hoe dan ook onze ondergang worden
ISIS zal alleen nooit capituleren, dus deze theorie gaat niet op.quote:
[..]
Als het nodig is ja. Het is frappant dat iedereen hier zo vreemd van opkijkt. Als de twee atoombommen die waren gedropt in de Tweede Wereldoorlog worden nabeschouwd, die samen voor bijna 350.000 burgerslachtoffers hebben gezorgd, komt men veelal tot de conclusie dat het de snelste manier was de oorlog te beindigen en dat zo miljoenen burgers zijn gespaard.
Maar goed, het Westen is het volledig verleerd om oorlog te voeren. Dat gaat hoe dan ook onze ondergang worden
Er was dan ook al jaren een kostbare oorlog gevoerd in de Stille Oceaan, en er was berekend dat een invasie van het Japanse vasteland miljoenen soldaten en burgers het leven zou kosten. Daar is hier totaal geen sprake van. Lees je iets meer in in de historische context en probeer een parallel te vinden met IS in Irak en Syri. Die is er niet. Er is dus geen enkele reden om chemisch wapentuig uit de kast te trekken.quote:
[..]
Als het nodig is ja. Het is frappant dat iedereen hier zo vreemd van opkijkt. Als de twee atoombommen die waren gedropt in de Tweede Wereldoorlog worden nabeschouwd, die samen voor bijna 350.000 burgerslachtoffers hebben gezorgd, komt men veelal tot de conclusie dat het de snelste manier was de oorlog te beindigen en dat zo miljoenen burgers zijn gespaard.
Maar goed, het Westen is het volledig verleerd om oorlog te voeren. Dat gaat hoe dan ook onze ondergang worden
Kom op. heel Noord Irak willen platbombarderen en chemische wapens willen inzetten is krankzinnig.quote:
[..]
ISIS zal alleen nooit capituleren, dus deze theorie gaat niet op.
Binnen 3 weken de oorlog beslissen in plaats van jarenlang gesodemieter zoals we eerder in Afghanistan en Irak hebben gehad. Daar ging ruim een miljard dollar per dag heen geloof ik.quote:
Die is er niet. Er is dus geen enkele reden om chemisch wapentuig uit de kast te trekken.
Extreme situaties vragen om extreme maatregelenquote:
[..]
Kom op. heel Noord Irak willen platbombarderen en chemische wapens willen inzetten is krankzinnig.
Welke extreme situatie?quote:
[..]
Extreme situaties vragen om extreme maatregelen
Die drie onthoofde journalisten?
De oorlog wordt daarmee nog niet beslist. Het gedachtengoed verdwijnt niet. En wil je zo elke oorlog op gaan lossen? Zullen we Oost-Oekrane ook vast een atoombom sturen?quote:
[..]
Binnen 3 weken de oorlog beslissen in plaats van jarenlang gesodemieter zoals we eerder in Afghanistan en Irak hebben gehad. Dat ging ruim een miljard dollar per dag heen geloof ik.
Miljoenen onnodige burgerslachtoffers zullen je dankbaar zijn.
Ah, moeten we pas wat gaan doen als het er dertig zijn dan?quote:
[..]
Welke extreme situatie?
Die drie onthoofde journalisten?
Wat is hier extreem aan? Dat religieuze idioten Westerlingen doodmaken? Dat ze oorlog voeren omwille van de uitleg van een sprookjesboek? Dat is iets waar we al eeuwen mee te maken hebben.quote:
[..]
Extreme situaties vragen om extreme maatregelen
Wat doen = Noord Irak platbombarderen en chemische wapens inzetten?quote:
[..]
Ah, moeten we pas wat gaan doen als het er dertig zijn dan?
Ben jij een neocon?
Zeer slechte vergelijking. Oost-Oekrane wil gewoon bij Rusland en zijn er niet op uit onschuldige burgers te vermoorden. IS wil vooral onschuldige burgers en weerloze vrouwen pakken en heeft als doel de Westerse wereld te vernietigen. Dat is wel een verschil toch?quote:
[..]
De oorlog wordt daarmee nog niet beslist. Het gedachtengoed verdwijnt niet. En wil je zo elke oorlog op gaan lossen? Zullen we Oost-Oekrane ook vast een atoombom sturen?
Miljoenen onnodige burgerslachtoffers zullen je dankbaar zijn.
We doen toch wat? Atoomwapens uit de kast trekken omwille van drie vermoorde Westerlingen is waanzinnig en getuigt van geen enkel historisch besef. Je raaskalt.quote:
[..]
Ah, moeten we pas wat gaan doen als het er dertig zijn dan?
Ik heb het nergens over atoomwapens gehad, goed lezen dusquote:
[..]
We doen toch wat? Atoomwapens uit de kast trekken omwille van drie vermoorde Westerlingen is waanzinnig en getuigt van geen enkel historisch besef. Je raaskalt.
Dus maken wij die burgerslachtoffers maar door met atoombommen te smijten en chemische wapens in te zetten?quote:
[..]
Zeer slechte vergelijking. Oost-Oekrane wil gewoon bij Rusland en zijn er niet op uit onschuldige burgers te vermoorden. IS wil vooral onschuldige burgers en weerloze vrouwen pakken en heeft als doel de Westerse wereld te vernietigen. Dat is wel een verschil toch?
Het is de snelste en goedkoopste oplossing voor het Westen jaquote:
[..]
Wat doen = Noord Irak platbombarderen en chemische wapens inzetten?
Ben jij een neocon?
quote:
[..]
Het is de snelste en goedkoopste oplossing voor het Westen ja
Ik heb het nergens over atoomwapens gehad, goed lezen dusquote:
[..]
Dus maken wij die burgerslachtoffers maar door met atoombommen te smijten en chemische wapens in te zetten?
Oh, chemische wapens maken geen onschuldige slachtoffers?quote:
[..]
Ik heb het nergens over atoomwapens gehad, goed lezen dus
Lees je mijn posts wel?quote:
[..]
Oh, chemische wapens maken geen onschuldige slachtoffers?
Ja. Noord-Irak platbombarderen en desnoods chemische wapens inzetten omdat het goedkoop en snel is. Ik wijs je op de context van het conflict. Daar zie ik je niet op ingaan. Je leest mijn posts dus overduidelijk niet.quote:
Ok even een copy-paste:quote:
[..]
Ja. Noord-Irak platbombarderen en desnoods chemische wapens inzetten omdat het goedkoop en snel is. Ik wijs je op de context van het conflict. Daar zie ik je niet op ingaan. Je leest mijn posts dus overduidelijk niet.
quote:Je moet jet afvragen in hoeverre ze onschuldig zijn, maar goed het is oorlog, onschuldige burgerslachtoffers horen erbij. Grappig dat het Westen zich daar altijd zo druk om maakt terwijl het IS (en veel andere moslimlanden) niets kan schelen.
Simpel voorbeeld:quote:Het is immers oorlog, de tijd van lief volgens de regels spelen is allang voorbij, IS deed dat sowieso nooit.
Twee landen/groeperingen hebben oorlog. Land 1 tracht doelgericht militairen en terroristen te vermoorden. Land 2 maait alles wat niet bij hun eigen land hoort zonder pardon neer.
Is dat een eerlijke manier van oorlog voeren? De ene groepering houdt zich aan geciviliseerde regels, de andere groepering heeft daar niets mee te maken.
Dit conflict heeft niets te maken met een oorlog tussen land en land.quote:
[..]
Ok even een copy-paste:
[..]
[..]
Simpel voorbeeld:
Twee landen/groeperingen hebben oorlog. Land 1 tracht doelgericht militairen en terroristen te vermoorden. Land 2 maait alles wat niet bij hun eigen land hoort zonder pardon neer.
Is dat een eerlijke manier van oorlog voeren? De ene groepering houdt zich aan geciviliseerde regels, de andere groepering heeft daar niets mee te maken.
Daar is hier geen sprake van. Alles wat niet bij hun geloof hoort is iets wat de brandstapel op gaat. Die distinctie is moeilijker te maken dan wanneer het een compleet ander land of volk betreft. Onschuldige burgerslachtoffers zijn best eenvoudig te vermijden. Zie de Eerste en Tweede Golfoorlog en zie de bombardementen in Kosovo. Met chemisch wapentuig gaan smijten is hetzelfde als de napalm die in werd gezet in de oorlog in Vietnam. Nodeloos en niet doeltreffend. Het heeft het verzet niet gebroken, integendeel. Daarnaast, met drones wordt uiterst effectief oorlog gevoerd, het is relatief goedkoop en kost je geen onnodige slachtoffers. Dat IS mensen doodmaakt op basis van geloofsovertuiging betekent niet dat je maar rcksichtslos met bommen moet gaan smijten om er zo veel mogelijk af te maken. Je maakt daar onnoodige burgerslachtoffers mee.quote:
[..]
Ok even een copy-paste:
[..]
[..]
Simpel voorbeeld:
Twee landen/groeperingen hebben oorlog. Land 1 tracht doelgericht militairen en terroristen te vermoorden. Land 2 maait alles wat niet bij hun eigen land hoort zonder pardon neer.
Is dat een eerlijke manier van oorlog voeren? De ene groepering houdt zich aan geciviliseerde regels, de andere groepering heeft daar niets mee te maken.
Dat er in oorlog burgers doodgaan, dat is logisch. Maar dit is als een vlieg dood willen maken met een machinegeweer. Veel schade, en het einddoel wordt ook bereikt door pakken van de vliegenmepper.
Land of groepering maakt niet uit, zoals ik al in die post aangafquote:
[..]
Dit conflict heeft niets te maken met een oorlog tussen land en land.
Dat maakt heel veel uit. Als bijvoorbeeld artikel 5 er aan te pas komt, dan is de NAVO erg sterk.quote:
[..]
Land of groepering maakt niet uit, zoals ik al in die post aangaf
Maar met dit soort internationale zaken moeten wij ons niet teveel bemoeien, want wij falen keer op keer.
Klopt, na de vergeldingsactie kunnen we ons trachten er buiten te houdenquote:
[..]
Dat maakt heel veel uit. Als bijvoorbeeld artikel 5 er aan te pas komt, dan is de NAVO erg sterk.
Maar met dit soort internationale zaken moeten wij ons niet teveel bemoeien, want wij falen keer op keer.
quote:
[..]
Klopt, na de vergeldingsactie kunnen we ons trachten er buiten te houden
onder Obama heeft Amerika zich weinig bemoeit en je ziet wat daar van gekomen is.. in Syrie een puinhoop en Iraq ook. mocht Amerika zich er niet meer mee bemoeien dan heeft issis over 10 jaar 250 000 strijders inplaats van 30 000.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofd van een president kijken, maar als ze daadwerkelijk een stabiel en vredig Midden-Oosten zouden willen hebben dan zouden ze stoppen met hun bemoeienissen !
Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
Maja, dit is een morele uitspraak. Diplomatiek gezien zou de VS wel allerlei belangen hebben bij dit soort bemoeienissen.
quote:
[..]
onder Obama heeft Amerika zich weinig bemoeit en je ziet wat daar van gekomen is.. in Syrie een puinhoop en Iraq ook. mocht Amerika zich er niet meer mee bemoeien dan heeft issis over 10 jaar 250 000 strijders inplaats van 30 000.
Dankzij de VS + Turkije is ISIS zover gekomen.
tuurlijkquote:
[..]
Dankzij de VS + Turkije is ISIS zover gekomen.
De VS weigerde voor een hele lange tijd de Iraakse overheid te helpen. Turkije heeft haar grenzen wijd open staan voor Jihadis uit zo'n beetje de hele wereld.quote:
Ik lees dit wel vaker, maar dan zul je dat ook moeten onderbouwen, en wel tweezijdig:quote:
[..]
Dankzij de VS + Turkije is ISIS zover gekomen.
1) Wat hebben die twee actief gedaan om ISIS te steunen, en
2) Zou ISIS zonder die steun (of tegenwerking) niet verder/eerder aanwezig zijn?
Tenzij je op de toer wil gaan om te zeggen dat de VS (die voor moslims al het kwaad in de wereld vertegenwoordigt) de aanleiding zlf is dat ISIS opgebloeid is.
Wat de VS ook doet, ingrijpen of niet, ze doen het voor een bepaalde groep toch nooit goed.quote:
[..]
De VS weigerde voor een hele lange tijd de Iraakse overheid te helpen. Turkije heeft haar grenzen wijd open staan voor Jihadis uit zo'n beetje de hele wereld.
En v.w.b. Turkije; op welke gronden moet je mensen tegenhouden? Er is internationaal nog niets geregeld.
Ze doen het nooit goed, OMDAT ALLES WAT ZE DOEN VOOR HUN EIGEN BELANGEN IS.quote:
[..]
Wat de VS ook doet, ingrijpen of niet, ze doen het voor een bepaalde groep toch nooit goed.
En v.w.b. Turkije; op welke gronden moet je mensen tegenhouden? Er is internationaal nog niets geregeld.
Hun acties zijn geen oplossing voor een conflict, ze zijn een oplossing voor iets waar zij mogelijk last van hebben.
Even heel simpel. Irak heeft jaren geleden F16's besteld en er voor betaald. Waarom leveren ze die verdomde dingen niet gewoon? Waarom doen ze zo moeilijk?
Rusland is niet eens een bondgenoot van Irak en levert binnen enkele weken vliegtuigen wanneer de regering die nodig heeft.
Wat doet de VS tegen hun bondgenoten waarvan bekend is dat ze IS financieel steunen? Ze hebben de grootste militaire basis in de wereld in de regio (Qatar), ga mij niet vertellen dat ze niet weten dat er geld van Qatar naar IS gaat en Qatar het gewoon toelaat.
Duizenden terroristen steken de grens naar Syrie of Irak over vanuit Turkije, ook een bondgenoot van de VS. Denk je dat zij daar geen idee van hebben?
Het staat als een paal boven water dat 'gematigde rebellen' de Amerikaanse journalisten hebben ontvoerd en aan IS verkocht. Wanneer stoppen ze met het bewapenen en steunen van deze mensen?
Zo veel punten, zo veel dingen die je kunt opnoemen die de Amerikanen met opzet fout doen. Maar nog zoveel mensen geloven in dat sprookje van Amerikanen die de wereld redden. "Jah als ze niks doen is het niet goed, en als ze wel iets doen is het ook niet goed"
Jah duh, als alles wat ze doen voor eigen belang is en anderen schaad
Op die manier heeft de VS enige blaam maar het leek er meer op dat theunderdog bedoelde dat VS issis steunt.. en dat is natuurlijk onzin.. ja ze hebben wat wapens gelevert aan "gematigde" rebellen..quote:
[..]
De VS weigerde voor een hele lange tijd de Iraakse overheid te helpen. Turkije heeft haar grenzen wijd open staan voor Jihadis uit zo'n beetje de hele wereld.
maar daar is issis niet groot van geworden.. waar ze groot van geworden zijn is dat het sunni gedeelte van Iraq gewoon gefaalt heeft de jarenlang getrainde Iraakse soldaten hebben hun verantwoordelijkheid niet genomen.
Dit en niet anders.quote:Op maandag 15 september 2014 14:59 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ze doen het nooit goed, OMDAT ALLES WAT ZE DOEN VOOR HUN EIGEN BELANGEN IS.
Hun acties zijn geen oplossing voor een conflict, ze zijn een oplossing voor iets waar zij mogelijk last van hebben.
Even heel simpel. Irak heeft jaren geleden F16's besteld en er voor betaald. Waarom leveren ze die verdomde dingen niet gewoon? Waarom doen ze zo moeilijk?
Rusland is niet eens een bondgenoot van Irak en levert binnen enkele weken vliegtuigen wanneer de regering die nodig heeft.
Wat doet de VS tegen hun bondgenoten waarvan bekend is dat ze IS financieel steunen? Ze hebben de grootste militaire basis in de wereld in de regio (Qatar), ga mij niet vertellen dat ze niet weten dat er geld van Qatar naar IS gaat en Qatar het gewoon toelaat.
Duizenden terroristen steken de grens naar Syrie of Irak over vanuit Turkije, ook een bondgenoot van de VS. Denk je dat zij daar geen idee van hebben?
Het staat als een paal boven water dat 'gematigde rebellen' de Amerikaanse journalisten hebben ontvoerd en aan IS verkocht. Wanneer stoppen ze met het bewapenen en steunen van deze mensen?
Zo veel punten, zo veel dingen die je kunt opnoemen die de Amerikanen met opzet fout doen. Maar nog zoveel mensen geloven in dat sprookje van Amerikanen die de wereld redden. "Jah als ze niks doen is het niet goed, en als ze wel iets doen is het ook niet goed"
Jah duh, als alles wat ze doen voor eigen belang is en anderen schaad
En de onschuldige mensen die daar leven die maken niks uit? Je hebt een zeer vreemde redenatie. Het is maar goed dat jij niet over dergelijke wapens gaat of de hele planeet zou al naar de klote zijn.quote:
[..]
Het is de snelste en goedkoopste oplossing voor het Westen ja
Ze steunen ISIS niet direct, dat zeg ik dan ook nergens.quote:
[..]
Op die manier heeft de VS enige blaam maar het leek er meer op dat theunderdog bedoelde dat VS issis steunt.. en dat is natuurlijk onzin.. ja ze hebben wat wapens gelevert aan "gematigde" rebellen..
maar daar is issis niet groot van geworden.. waar ze groot van geworden zijn is dat het sunni gedeelte van Iraq gewoon gefaalt heeft de jarenlang getrainde Iraakse soldaten hebben hun verantwoordelijkheid niet genomen.
Zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
En de onschuldige mensen die daar leven die maken niks uit? Je hebt een zeer vreemde redenatie. Het is maar goed dat jij niet over dergelijke wapens gaat of de hele planeet zou al naar de klote zijn.
Je moet jet afvragen in hoeverre ze onschuldig zijn, maar goed het is oorlog, onschuldige burgerslachtoffers horen erbij. Grappig dat het Westen zich daar altijd zo druk om maakt terwijl het IS (en veel andere moslimlanden) niets kan schelen.
Het is immers oorlog, de tijd van lief volgens de regels spelen is allang voorbij, IS deed dat sowieso nooit.
Goh, en dat zou voor andere landen NIET gelden?quote:
[..]
Ze doen het nooit goed, OMDAT ALLES WAT ZE DOEN VOOR HUN EIGEN BELANGEN IS.
Hun acties zijn geen oplossing voor een conflict, ze zijn een oplossing voor iets waar zij mogelijk last van hebben.
Ja, handig; op dag 1 worden wapens voor jouw doel gebruikt, vervolgens worden ze tegen je gebruikt. En natuurlijk levert Rusland in enkele weken, for goodwill en om de Amerikanen een hak te zetten.quote:Even heel simpel. Irak heeft jaren geleden F16's besteld en er voor betaald. Waarom leveren ze die verdomde dingen niet gewoon? Waarom doen ze zo moeilijk?
Rusland is niet eens een bondgenoot van Irak en levert binnen enkele weken vliegtuigen wanneer de regering die nodig heeft.
Ik begrijp trouwens niet waarom ze rebellen van wapens voorzien, blijkbaar nog niets geleerd van Mujahiddeen, PLO etc. etc.
Wat doe je als je een land je herbergt en voorziet van enige invloed in de regio? Een grote foei zeggen en alvast je spullen pakken? Het blijven strategische afwegingen.quote:Wat doet de VS tegen hun bondgenoten waarvan bekend is dat ze IS financieel steunen? Ze hebben de grootste militaire basis in de wereld in de regio (Qatar), ga mij niet vertellen dat ze niet weten dat er geld van Qatar naar IS gaat en Qatar het gewoon toelaat.
Dus de VS is ook verantwoordelijk voor de non-acties van Turkije? Dan zijn Nederland en Luxemburg het ook. Kan het zijn dat ze daar weinig aan kunnen doen? Iemand's paspoortje afpakken heeft daar weinig zin, ze kruipen wel naast een schaap de grens over. Of stel je het preventief afschieten van potentile terroristen voor?quote:Duizenden terroristen steken de grens naar Syrie of Irak over vanuit Turkije, ook een bondgenoot van de VS. Denk je dat zij daar geen idee van hebben?
SPOILERJuly 4/14: Training. Delivery isn’t the only problem for Iraq. From Stars and Stripes, “Iraq lacks ability to fly F-16s it seeks, US trainer says”:
“Twelve of the 18 Iraqi pilots undergoing F-16 training are at an Air Force facility in Tucson. Two have advanced to the final stage and should be certified to fly as lead pilots in mid-August, according to Tom Fox, a civilian government employee who manages the F-16 training program.
Six others have qualified as wingmen who would accompany the lead pilot in separate planes, and four are in basic training, Fox said. The plan is to train a total of 54 pilots. Fox said Iraq was having trouble paying the agreed-upon price for the training, so the Air Force created a payment plan to make it more affordable and keep it on track.”
Amerika en Europa steunen terroristen in Syri. En nu omdat 2 Amerikaantjes zijn vermoord willen ze opeens terroristen bestrijden in Syri.quote:
[..]
onder Obama heeft Amerika zich weinig bemoeit en je ziet wat daar van gekomen is.. in Syrie een puinhoop en Iraq ook. mocht Amerika zich er niet meer mee bemoeien dan heeft issis over 10 jaar 250 000 strijders inplaats van 30 000.
[ Bericht 5% gewijzigd door Montana_ir op 15-09-2014 18:42:52 ]
Amerika en de Eu steunen de zogenaamd gematigde rebellen.. de fsa of dat terroristen zijn lijkt me niet maar ze zijn geen barbaren zoals issis.quote:
[..]
Amerika en Europa steunen terroristen in Syri. En nu omdat 2 Amerikaantjes zijn vermoord willen ze opeens terroristen bestrijden in Syri.
Dat zijn de gematigde rebellen die door Amerika en Eu worden gesteund:quote:
[..]
Amerika en de Eu steunen de zogenaamd gematigde rebellen.. de fsa of dat terroristen zijn lijkt me niet maar ze zijn geen barbaren zoals issis.
Onzin, het zijn islamisten die graag christenen en niet-soennitische moslims onderdrukken.quote:
de fsa of dat terroristen zijn lijkt me niet maar ze zijn geen barbaren zoals issis.
The relatively moderate rebel factions fighting in Syria are in tatters. There are no secular groups, and the strongest factions are Islamic groups, many of which work with al-Qaida's official branch in Syria, the Nusra Front.
http://bigstory.ap.org/ar(...)ing-syrian-militants
“My sense is that there are no seculars,” said Elizabeth O’Bagy, of the Institute for the Study of War, who has made numerous trips to Syria in recent months to interview rebel commanders.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=2&
Expert who traveled with Syrian rebels: So-called ‘moderates’ are Muslim Brotherhood-style Islamists
http://dailycaller.com/20(...)mists/#ixzz3DPEQdYYB
De 'gematigde' rebellen hebben pas in Damascus een deal gesloten met ISIS:
http://english.alarabiya.(...)th-Syrian-group.html
En ze werken tevens samen met Al Nusra (onderdeel van Al Qaida). https://en.wikipedia.org/(...)the_Syrian_Civil_War
'I am not fighting against al-Qaida its not our problem', says Wests last hope in Syria
http://www.independent.co(...)n-syria-9233424.html
[ Bericht 10% gewijzigd door SadPanda op 15-09-2014 19:41:58 ]
Precies. Straks zijn de aan weet ik wie allemaal verstrekte wapens (ter bestrijding van IS) ook weer in verkeerde handen terechtkomen of keren de ontvangers van de wapens zich tegen je. Nu zie je ook al dat rebellen een pact sluiten met IS.quote:
[..]
Klopt. Juist daarom kunnen vooral de Koerden maar ook het Iraakse leger ze moeilijk bestrijden.
Gevaarlijke ontwikkeling.
Daarom zei ik ook zogenaamd gematigd .quote:
[..]
Onzin, het zijn islamisten die graag christenen en niet-soennieten onderdrukken.
The relatively moderate rebel factions fighting in Syria are in tatters. There are no secular groups, and the strongest factions are Islamic groups, many of which work with al-Qaida's official branch in Syria, the Nusra Front.
http://bigstory.ap.org/ar(...)ing-syrian-militants
“My sense is that there are no seculars,” said Elizabeth O’Bagy, of the Institute for the Study of War, who has made numerous trips to Syria in recent months to interview rebel commanders.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=2&
Expert who traveled with Syrian rebels: So-called ‘moderates’ are Muslim Brotherhood-style Islamists
http://dailycaller.com/20(...)mists/#ixzz3DPEQdYYB
De 'gematigde' rebellen hebben pas in Damascus een deal gesloten met ISIS:
http://english.alarabiya.(...)th-Syrian-group.html
En ze werken tevens samen met Al Nusra (onderdeel van Al Qaida). https://en.wikipedia.org/(...)the_Syrian_Civil_War
'I am not fighting against al-Qaida its not our problem', says Wests last hope in Syria
http://www.independent.co(...)n-syria-9233424.html
lijkt me niet handig om deze mensen te steunen maar Amerika maakt vaker tactische fouten.. Assad lekker laten zitten en samen met Assad tegen al die groepen vechten lijkt me een beter idee.Inderdaad, maar niet verwonderlijk als je aangevallen wordt door baardapen die grotendeels gesteund worden door je Arabische buren.quote:Op maandag 15 september 2014 19:40 schreef Reki het volgende:
'We Will Kill Them as Soon as the Cameras Aren't Here': Anti-Arab Sentiment On Rise In Iraqi Kurdistan
Gevaarlijke ontwikkeling.
Niet echt. Dat soort ezels deden zulke uitspraken ook in de jaren '90. Grote, lege praatjes.quote:
'We Will Kill Them as Soon as the Cameras Aren't Here': Anti-Arab Sentiment On Rise In Iraqi Kurdistan
Gevaarlijke ontwikkeling.
Precies. Syri is een van de meest seculiere landen in de regio en is daarom een bolwerk tegen extremisme.quote:
[..]
Daarom zei ik ook zogenaamd gematigd .
twitter:75RRegiment twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 15:59:45Can't wait to see the ISIS face when they see us coming. 🇺🇸 http://t.co/uRQcCoxnN8 reageer retweet
Rangers lead the way!!!
Wie Isis heeft geholpen moeten ze gewoon afslachten! Is een normale ontwikkeling.quote:
'We Will Kill Them as Soon as the Cameras Aren't Here': Anti-Arab Sentiment On Rise In Iraqi Kurdistan
Gevaarlijke ontwikkeling.
Alleen is het niet "grotendeels" en is "grotendeels" een lege schatting.quote:
[..]
Inderdaad, maar niet verwonderlijk als je aangevallen wordt door baardapen die grotendeels gesteund worden door je Arabische buren.
Ik weet niet om wat voor percentage het exact gaat.quote:
[..]
Alleen is het niet "grotendeels" en is "grotendeels" een lege schatting.
Logisch. Smerige streek van die Arabieren daar. Begrijpelijk dat je ze, uit zelfverdediging, terugpakt.quote:
'We Will Kill Them as Soon as the Cameras Aren't Here': Anti-Arab Sentiment On Rise In Iraqi Kurdistan
Gevaarlijke ontwikkeling.
Zonder die Arabische hulp zou IS nergens zijn.quote:
[..]
Alleen is het niet "grotendeels" en is "grotendeels" een lege schatting.
Isis hond
zonder die iraanse hulp zou assad nergens zijnquote:
[..]
Zonder die Arabische hulp zou IS nergens zijn.
zonder die amerikaanse hulp zou israel nergens zijn
enzovoort enzovoort
hoezo?quote:
Assad is een lieverdje in vergelijking met IS. Israel is prima in staat zichzelf te verdedigen.quote:Op maandag 15 september 2014 20:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
zonder die iraanse hulp zou assad nergens zijn
zonder die amerikaanse hulp zou israel nergens zijn
enzovoort enzovoort
Geen idee wat er allemaal bij gekalkt staat en wat ze allemaal zeggen. Ik mag hopen dat het een verhoor is en dat als hij schuldig wordt bevonden, dat ze hem dan opknopen.quote:
het is maar hoe je het bekijkt, assad heeft de meeste doden/martelingen op zijn gewetenquote:
[..]
Assad is een lieverdje in vergelijking met IS. Israel is prima in staat zichzelf te verdedigen.
al die miljarden dollars jaarlijks is omdat israel zich idd prima zichzelf kan verdedigen
Assad verdedigt zichzelf tegen extremistische moslimsrebellen. Dan moet je wel hard optreden. Een kopje thee drinken zal niet werken.quote:
[..]
het is maar hoe je het bekijkt, assad heeft de meeste doden/martelingen op zijn geweten
al die miljarden dollars jaarlijks is omdat israel zich idd prima zichzelf kan verdedigen
Israel heeft een prima leger. Daarnaast is Israel het land in het M-O waar Arabieren het het best hebben.
goed dat je het met me eens bentquote:
[..]
Assad verdedigt zichzelf tegen extremistische moslimsrebellen. Dan moet je wel hard optreden. Een kopje thee drinken zal niet werken.
Israel heeft een prima leger. Daarnaast is Israel het land in het M-O waar Arabieren het het best hebben.