NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
President Obama heeft toestemming gegeven voor luchtaanvallen op IS (Islamitische Staat)-strijders in het noorden van Irak. Ook zijn er voedselpakketten gedropt in de bergen van Sinjar waar tienduizenden vluchtelingen zich schuilhouden. Volgens Obama zijn de luchtaanvallen op beperkte schaal nodig, omdat de levens van Amerikanen op het spel staan, net als die van veel onschuldige burgers. In de stad Arbil werken een hoop Amerikanen. IS-strijders zijn die stad de afgelopen dagen steeds meer genaderd. Obama benadrukt dat er geen militairen naar Irak worden gestuurd. Eind 2011 kwam er officieel een einde aan de Amerikaanse militaire missie in Irak. De afgelopen dagen zijn tienduizenden Koerdische jezidi's en christenen gevlucht voor de soennitische IS-strijders.
Volgens de VN en vluchtelingen/ooggetuigen is er sprake van grootschalig seksueel misbruik door IS-strijders tegen vrouwen, tienermeisjes en jongens die tot de minderheden in Irak behoren. 1.500 yezidi's en christenen zouden mogelijk gedwongen worden om als seksslaaf te dienen. Ook zouden er 500 jezidi's levend begraven zijn door IS en gevonden zijn in een massagraf.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat IS in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft IS strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens. Sinds 29 juni 2014 gaat "ISIS" (Islamitische Staat in Irak en de Levant) als "IS" (Islamitische Staat) door het leven: ze hebben een kalifaat opgericht dat uit delen van Irak en Syrië bestaat.
Kaart van de uiteindelijke staat die IS wil vestigen in het Midden-Oosten
Kaart van de huidige militaire situatie
Paars = Iraakse regering
Grijs = IS
Groen = Koerdistan (Peshmerga)
Zie ook:
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak
Updates:
The Levantine War - Reddit
Filmpje van Steven Sotloff: http://www.dumpert.nl/med(...)_steven_sotloff.html
http://www.amnesty.nl/nie(...)ringen-in-noord-irak
Volgens de VN en vluchtelingen/ooggetuigen is er sprake van grootschalig seksueel misbruik door IS-strijders tegen vrouwen, tienermeisjes en jongens die tot de minderheden in Irak behoren. 1.500 yezidi's en christenen zouden mogelijk gedwongen worden om als seksslaaf te dienen. Ook zouden er 500 jezidi's levend begraven zijn door IS en gevonden zijn in een massagraf.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat IS in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft IS strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens. Sinds 29 juni 2014 gaat "ISIS" (Islamitische Staat in Irak en de Levant) als "IS" (Islamitische Staat) door het leven: ze hebben een kalifaat opgericht dat uit delen van Irak en Syrië bestaat.
Kaart van de uiteindelijke staat die IS wil vestigen in het Midden-Oosten
Kaart van de huidige militaire situatie
Paars = Iraakse regering
Grijs = IS
Groen = Koerdistan (Peshmerga)
Zie ook:
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak
Updates:
The Levantine War - Reddit
Filmpje van Steven Sotloff: http://www.dumpert.nl/med(...)_steven_sotloff.html
http://www.amnesty.nl/nie(...)ringen-in-noord-irak
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Laatste post:
Ik praat het echt niet goed. Zei alleen dat in de geschiedenis vaak veel moorden nodig waren om een ideologie te laten verbannen, maar dat het nu niet kan. Ik heb geen standpunt hierin gehad.quote:Op zondag 14 september 2014 01:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kill ! mijn idee is walgelijk !
Doe normaal gek, zeker jij als Koerd.... genocide goedpraten.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Goed, maar ik had liever gezien dat je mij verrot had gescholden...quote:Op zondag 14 september 2014 01:47 schreef mrstylo het volgende:
Laatste post:
[..]
Ik praat het echt niet goed. Zei alleen dat in de geschiedenis vaak veel moorden nodig waren om een ideologie te laten verbannen, maar dat het nu niet kan. Ik heb geen standpunt hierin gehad.
Mijn genocide plan "interessant" vinden is toch wat vreemd.
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab hét gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.quote:
Persoonlijk vond ik het best een interessant vraagstuk. Hoe zorg je ervoor dat een ideologie verdwijnt. De geschiedenis heeft bewezen dat dat alleen lukt door veel doden te maken, dus jouw idee was echt niet zo gek. Alleen is dat nu moeilijk, door de globalisme.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Irrelevant.quote:
[..]
Niet mijn vrienden.
Alleen zionisten en hun slaafjes zijn vrienden met SA.
Dat is een baas inderdaad.quote:
[..]
Jij snapt het, net als deze man:
[ afbeelding ]
Anti-Turkije
Koerden moet je niet onderschatten, voor je het weet lig je met een mes in je rug op de grondquote:
[..]
Kill ! mijn idee is walgelijk !
Doe normaal gek, zeker jij als Koerd.... genocide goedpraten.
Just Kurd things
Niet de plan, maar je oplossing om een ideologie te verbannen. Het is ziek als het gebeurt natuurlijk, maar is niet raar als je naar de geschiedenis kijkt. Maar sowieso hoort er nooit genocide gepleegd te worden. De meeste inwoners van de kalifaat vinden het echt niet leuk. Om miljoenen mensen te doden door toedoen van 30000 mensen is niet goed te praten. Nu niet en later niet.quote:
[..]
Goed, maar ik had liever gezien dat je mij verrot had gescholden...
Mijn genocide plan "interessant" vinden is toch wat vreemd.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideeën van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....quote:
[..]
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab hét gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.
Dus?quote:
[..]
Niet de plan, maar je oplossing om een ideologie te verbannen. Het is ziek als het gebeurt natuurlijk, maar is niet raar als je naar de geschiedenis kijkt. Maar sowieso hoort er nooit genocide gepleegd te worden. De meeste inwoners van de kalifaat vinden het echt niet leuk. Om miljoenen mensen te doden door toedoen van 30000 mensen is niet goed te praten. Nu niet en later niet.
Genocide is nooit goed te praten, toch is het vaak genoeg gebeurd.
Zelfs zonder S-A zou ISIS bestaan. De jarenlange onderdrukking in die regio heeft ISIS gemaakt tot wat het is.quote:
[..]
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideeën van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....
Ja dat snap ik ook niet zo goed. SA koningshuis geven geld uit aan een ideologie waar zij als een 'kafir' gezien worden.quote:
[..]
Het probleem bij ISIS-ideologie bestrijden is dat bondgenoot Saudie Arabie al decennialang miljoenen geld uitgeeft om de ideeen van Abdulwahhab tot elk uiteind van de wereld te verspreiden. En laat nou net de ideeen van Abdulwahhab hét gemeengoed zijn voor groepen als ISIS (dus niet ISIS alleen) en waarom zij de daden plegen. Allen baseren zij zich op de boeken van Mohammed ibn Abdelwahhab.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Beter in je rug dan door je keel.quote:
[..]
Koerden moet je niet onderschatten, voor je het weet lig je met een mes in je rug op de grond
Just Kurd things
Say what?
Dat probeer is juist te zeggen.quote:
[..]
Dus?
Genocide is nooit goed te praten, toch is het vaak genoeg gebeurd.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Backstab bitchesquote:
[..]
Beter in je rug dan door je keel.
In Irak niet en toch doen ze lekker meequote:
[..]
Zelfs zonder S-A zou ISIS bestaan. De jarenlange onderdrukking in die regio heeft ISIS gemaakt tot wat het is.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Ook in Irak, zo'n beweging ontstaat niet zomaarquote:
[..]
In Irak niet en toch doen ze lekker mee
Nee. Er zijn natuurlijk wat incidenten geweest, maar niet zo erg als wat ISIS nu doet.quote:
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Incompetent leiderschap in beide landen. Met name in Irak erg debiel na een inval van de Amerikanen. Gegokt en verloren.quote:
Al-qaida voortvloeisel van de Irakoorlog, doorontwikkeld in Syrië.
Als ze Fallujah en Tikrit jihadi-clean hebben is het Iraakse leger eigenlijk al koopman, daar zitten de diepste wortels.
Say what?
En zonder de oorlog in Irak zou er geen oorlog zijn in Syrië. Het destabiliseren van Irak heeft grote invloed gehad op de regio.quote:
Zonder de oorlog in Syrië zou er nu ook geen oorlog in Irak zijn.
Dat moet de VS zelf maar uitleggen. ISIS is een direct gevolg van die honderden miljoenen dollars die Saudie Arabie al vanaf eind jaren 70 investeren om hun Islam te exporteren naar allerlei landen. Nu exporteert Saudie Arabie zeker vanaf de jaren 90 wel een "a-politieke variant", maar nog steeds zijn het de boeken van Abdulwahhab. Die als je de lezing van Saudie Arabie ernaast niet meeneemt en op eigen houtje leest gewoon uitkomt bij rauw jihadi-salafisme (ISIS en co dus).quote:
Tegenstrijdige shit, hoe kan de VS nu ISIS bestrijden maar wel bondgenoot zijn met Saudie Arabie die dus miljoenen uitgeeft aan ideeën van een figuur die de basis vormt voor groepen als ISIS....
Hier wordt op Mayadeen (Arabisch) gediscussieerd over de relatie tussen salafisme en ISIS en o.a. de rode lijn die Abdulwahhab daarin speelt:
En ook vanuit de Golf hoor je wel (zelf)kritiek dat "ISIS onze kinderen zijn" zoals in dit filmpje ondertiteld in het Engels (doelend op het feit dat ook zij als bron de boeken van Abdulwahhab nemen die gewoon zwaar sektarisch zijn en extreem):
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Meer en meer wordt duidelijk dat Turkije de grote verliezer is van de afgelopen jaren. Zeker nu ook in Hawler men kritiek uit op Ankara. Ze houden haast geen vrienden over, alleen ISIS nog.
Is niet te doen. Is een stad vol met Saddam aanhangers. Net als Mosul trouwens.quote:
Als ze Fallujah en Tikrit jihadi-clean hebben is het Iraakse leger eigenlijk al koopman, daar zitten de diepste wortels.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Boeien, om de x jaar zit daar een andere macht. Op de langetermijn heb je er geen kut aan.quote:
Meer en meer wordt duidelijk dat Turkije de grote verliezer is van de afgelopen jaren. Zeker nu ook in Hawler men kritiek uit op Ankara. Ze houden haast geen vrienden over, alleen ISIS nog.
Klopt, die baathisten zul je 1 voor 1 tegen de muur moeten zetten.quote:
[..]
Is niet te doen. Is een stad vol met Saddam aanhangers. Net als Mosul trouwens.
Say what?
Maar dan kun je toch alleen maar concluderen dat de VS wel heel opportunistisch te werk gaat?quote:
[..]
Dat moet de VS zelf maar uitleggen. ISIS is een direct gevolg van die honderden miljoenen dollars die Saudie Arabie al vanaf eind jaren 70 investeren om hun Islam te exporteren naar allerlei landen. Nu exporteert Saudie Arabie zeker vanaf de jaren 90 wel een "a-politieke variant", maar nog steeds zijn het de boeken van Abdulwahhab. Die als je de lezing van Saudie Arabie ernaast niet meeneemt en op eigen houtje leest gewoon uitkomt bij rauw jihadi-salafisme (ISIS en co dus).
Hier wordt op Mayadeen (Arabisch) gediscussieerd over de relatie tussen salafisme en ISIS en o.a. de rode lijn die Abdulwahhab daarin speelt:
En ook vanuit de Golf hoor je wel (zelf)kritiek dat "ISIS onze kinderen zijn" zoals in dit filmpje ondertiteld in het Engels (doelend op het feit dat ook zij als bron de boeken van Abdulwahhab nemen die gewoon zwaar sektarisch zijn en extreem):
Zolang ze olie krijgen van SA vinden ze het goed.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Boeien, om de x jaar zit daar een andere macht. Op de langetermijn heb je er geen kut aan.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Nee, de jihadisten en wapens voor de rebellen in Syrië gingen via Turkije en Jordanië niet via Irak.quote:
[..]
En zonder de oorlog in Irak zou er geen oorlog zijn in Syrië. Het destabiliseren van Irak heeft grote invloed gehad op de regio.
Anti-Turkije
In gebied x is de ene dag Baghdad aan de macht, de andere dag de Koerden, de andere dag ISIS. What the fuck, wat de neuk heb je daar nou aan. Al 10 jaar strijden ze om de macht in Irak in bijna elk gebied.quote:
Oh op die manier. Dacht dat je op Turkije doelde.quote:
[..]
In gebied x is de ene dag Baghdad aan de macht, de andere dag de Koerden, de andere dag ISIS. What the fuck, wat de neuk heb je daar nou aan. Al 10 jaar strijden ze om de macht in Irak in bijna elk gebied.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
O.a. om de koerden klein te houden.quote:
[..]
Nee, de jihadisten en wapens voor de rebellen in Syrië gingen via Turkije en Jordanië niet via Irak.
6 maanden geleden riepen ze nog om onafhankelijkheid en nu kruipen ze in ieder hol die ze kunnen vinden.
Om de Syrische Koerden klein te houden, heeft niks met de Iraakse Koerden te maken die onafhankelijkheid wouden uitroepen.quote:
[..]
O.a. om de koerden klein te houden.
6 maanden geleden riepen ze nog om onafhankelijkheid en nu kruipen ze in ieder hol die ze kunnen vinden.
Anti-Turkije
ISIS is ook al heel lang actief in Irak.quote:
[..]
Om de Syrische Koerden klein te houden, heeft niks met de Iraakse Koerden te maken die onafhankelijkheid wouden uitroepen.
Ja maar zonder de oorlog in Syrië hadden ze makkelijk verslagen kunnen worden door de Koerden, milities en het Iraakse leger. Veel minder mensen, wapens enz.quote:
[..]
ISIS is ook al heel lang actief in Irak.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Ja maar zonder de oorlog in Syrië hadden ze makkelijk verslagen kunnen worden door de Koerden, milities en het Iraakse leger.
"makkelijk"
Als Saddam er gewoon nog wat was er niks aan de hand geweest en had de CNN nu een beetje lopen zeiken over het niet respecteren van de "mensenrechten" van Salafisten in het land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..quote:
Als Saddam er gewoon nog wat was er niks aan de hand geweest en had de CNN nu een beetje lopen zeiken over het niet respecteren van de "mensenrechten" van Salafisten in het land.
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
Samenwerken met Iran is natuurlijk niet echt slim.quote:
[..]
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sinds 1991 hadden ze een autonome regio en dus geen last van Bagdad, behalve toen Barzani Saddam om hulp vroeg.quote:
[..]
Sowieso, ook de Koerden hadden het kapot chill onder Saddam..
Alleen de waterpijp ontbrak op de bergen, maar verder was het die good life.
Anti-Turkije
paringsdansquote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
my ambition is handicapped by my laziness
1200 waterstofbommen op heel het gebied gooien, of allemaal zich naar de islam bekeren. Jouw keuze.quote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.quote:
[..]
1200 waterstofbommen op heel het gebied gooien, of allemaal zich naar de Islam bekeren. Jouw keuze.
Mij ook.quote:
[..]
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.
We geven de vluchtelingen maar net genoeg tijd om daar op te donderen. En vervolgens doen we Nagasaki en Hiroshima eruit zien als kleine rotjes.quote:
[..]
Eerste optie lijkt me beter. Als de vluchtelingen op het Sinaj gebergte maar niet geraakt worden oid.
Ik acht de waarschijnlijkheid ook vrij klein.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren he?
Nouja, als IS maar weg is..... herbouwen kan later gelukkig nog. En de vluchtelingen moet je gewoon eerst veilig stellen.quote:
[..]
We geven de vluchtelingen maar net genoeg tijd om daar op te donderen. En vervolgens doen we Nagasaki en Hiroshima eruit zien als kleine rotjes.
Ik ben allang 'blij' dat IS bij lange laan niet de financiele middelen danwel expertise heeft die Al-Quida wel had, anders hadden ze allang in het buitenland aanslagen gepleegd.
Trouwens, dat IS clubje is wel tegen het westen, maar ze maken wel massaal gebruik van het internet... een uitvinding uit het westen... stelletje hypocrieten
Trouwens, dat IS clubje is wel tegen het westen, maar ze maken wel massaal gebruik van het internet... een uitvinding uit het westen... stelletje hypocrieten
"You can call me Susan if it makes you happy"
twitter:KeepingtheLeith twitterde op zondag 14-09-2014 om 03:23:40 3 western journalists have been beheaded by ISIS - all 3 were in the possession of the FSA first - coincidence? reageer retweet
3 western journalists have been beheaded by ISIS - all 3 were in the possession of the FSA first - coincidence?
Anti-Turkije
'IS niet de grootste Syrische bedreiging voor VS'
Wat is hierover precies bekend, en wat is de bron?quote:n Syrië is een groep extremisten actief die een directere bedreiging is voor de veiligheid van de Verenigde Staten dan de Islamitische Staat. Dat zeggen Amerikaanse officials. De cel zou zich niet zozeer bezig houden met de strijd tegen de regering, maar vooral aanslagen willen plegen op vliegtuigen.
De groepering bestaat uit militanten uit Afghanistan, Jemen, Syrië en Europa en werkt samen met bommenmakers uit Jemen, zeggen de officials. De Amerikaanse luchtvaart zou hun doelwit zijn.
Centraal staat een terreurcel die bekend is onder de naam Khorasan, een groep ervaren Al-Qaidastrijders uit Afghanistan en Pakistan die naar Syrië is getrokken om samen te werken met Al-Qaidatakken daar.
De strijd tegen president Bashar Assad is bijvangst. De extremisten zijn door Al-Qaidaleider Ayman al-Zawahiri gestuurd om Europeanen en Amerikanen te rekruteren. Zij kunnen met hun paspoorten makkelijker aan boord van Amerikaanse vliegtuigen komen en worden minder scherp in de gaten gehouden door beveiligers.
De Amerikaanse president Barack Obama begon jaren geleden al met aanvallen op Khorasan. Drones namen de cel onder vuur in Jemen.
I´m back.
Hier een artikel http://carnegieendowment.(...)st-of-governing/hnsnquote:
Ik heb een vraag, wat zijn de opties nu eigenlijk om IS te stoppen?
waarin wordt beweert dat IS als staat uiteindelijk failliet zal gaan, omdat de inkomsten niet in verhouding staan tot de kosten om het gebied te voorzien in de middelen die het nodig heeft...
I´m back.
Dus?quote:
[..]
Sinds 1991 hadden ze een autonome regio en dus geen last van Bagdad, behalve toen Barzani Saddam om hulp vroeg.
quote:Australische troepen naar M-Oosten
zondag 14 sep 2014, 06:28 (Update: 14-09-14, 06:52)
Australië stuurt voor de strijd tegen IS gevechtsvliegtuigen en militairen naar de Verenigde Arabische Emiraten, heeft premier Tony Abbott gezegd.
De komende dagen zullen 600 Australische militairen naar het Midden-Oosten afreizen. Abbott spreekt van een verstandige en proportionele bijdrage aan de internationale coalitie tegen IS.
Abbott zei ook dat zijn regering nog geen besluit heeft genomen over de inzet van gevechtstroepen.
Australië is een van de tien westerse landen die vorige week vrijdag op de NAVO-top in Wales afspraken maakten over samenwerking tegen IS. Nederland was daarvoor niet uitgenodigd.
Say what?
Dat wil nog niet zeggen dat het onder Saddam allemaal beter was. Saddam was een smerige psychopaat die zijn verdiende loon heeft gekregen.quote:
[..]
Dat Koerden geen last hadden van Saddam na 1991
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.quote:
[..]
Ik acht de waarschijnlijkheid ook vrij klein.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dan is het hun eigen probleem waarvan ze de eigen boontjes moeten doppen. Zorgen dat ze niks kunnen uitrichten in het westen en klaar ermee. Die volkeren.zijn nou eenmaal gewelddadig en barbaars en roeien elkander uut. Je krijgt de boef uit de straat maar je krijgt de straat niet uit de boef.quote:Op zondag 14 september 2014 13:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Ja, dus ben ik niet voor ingrijpen. Ten eerste omdat IS wil dat er mariniers gezonden worden. (dan wordt het een westen vs islam oorlog, veel meer steun) en ten tweede omdat het idd hun eigen probleem is. Momenteel is IS geen bedreiging voor het westen.quote:
[..]
Dan is het hun eigen probleem waarvan ze de eigen boontjes moeten doppen. Zorgen dat ze niks kunnen uitrichten in het westen en klaar ermee. Die volkeren.zijn nou eenmaal gewelddadig en barbaars en roeien elkander uut. Je krijgt de boef uit de straat maar je krijgt de straat niet uit de boef.
Edit: als amerika zelf zo graag wil moeten ze lekker doelen bombarderen daar, maar ik hoop niet dat Nederland hierin weer meegetrokken gaat worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
2quote:
[..]
Quick! Lets kill everyone so nobody will die.
Dat is een beetje de redenatie die je hier leest
Aan de ene kant vinden mensen het vreselijk wat ISIS doet daar, aan de andere kant willen ze het hele gebied het liefst weggevaagd zien met iedereen en al.
De realiteit is een hele lange oorlog van wellicht meerdere jaren. Met enorm veel burgerslachtoffers. IS leden lopen niet allemaal rond met een rode lamp op hun kop oid.
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Godwin gespot.quote:
[..]
2
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Duitsland stuurt 40 militairen naar Erbil om Peshmerga's op te leiden in moderne wapens. Ze leveren 70 miljoen euro aan Duitse wapens en 50 miljoen aan humanitaire hulp.
Say what?
Wow. Dat is zeker netjes.quote:Op zondag 14 september 2014 14:24 schreef UpsideDown het volgende:
Duitsland stuurt 40 militairen naar Erbil om Peshmerga's op te leiden in moderne wapens. Ze leveren 70 miljoen euro aan Duitse wapens en 50 miljoen aan humanitaire hulp.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Duitse leveringen:
quote:First tranche:
4,000 G3 assault rifles; 1 million rounds of ammunition
20 MG3 heavy machine guns; 500,000 rounds of ammunition
4,000 P1 pistols; 500,000 rounds of ammunition
20 MILAN anti-tank weapons; 300 guided rockets
100 shoulder-fired Panzerfaust 3 rocket launchers; 1,250 rockets
20 heavy rocket launchers; 500 rockets
50 flare guns; 2,000 rounds
5,000 hand grenades
20 WOLF jeeps
10 lightly armored WOLF jeeps
20 UNIMOG trucks
quote:Second tranche:
4,000 G3 assault rifles; 1 million rounds of ammunition
20 MG3 heavy machine guns; 500,000 rounds of ammunition
4,000 P1 pistols; 500,000 rounds of ammunition
10 MILAN anti-tank weapons; 200 guided rockets
100 shoulder-fired Panzerfaust 3 rocket launchers; 1,250 rockets
20 heavy rocker launchers; 500 rockets
50 flare guns; 2,000 rounds
5,000 hand grenades
20 WOLF jeeps
10 lightly armored WOLF jeeps
20 UNIMOG trucks
quote:Third tranche:
8,000 G36 assault rifles; 4 million rounds of ammunition
1 tanker truck
5 DINGO-1 armored vehicles
Say what?
Ik zie alleen het nut er niet zo van in.quote:
Peshmerga wil ISIS niet echt bestrijden, ze willen alleen zichzelf beschermen. Heeft de EU/de NAVO belangen bij een autonoom Koerdisch gebied?
Ik vermoed dat in Obama's plan staat dat de Peshmerga moet assisteren bij de verovering van Mosul.quote:
[..]
Ik zie alleen het nut er niet zo van in.
Peshmerga wil ISIS niet echt bestrijden, ze willen alleen zichzelf beschermen. Heeft de EU/de NAVO belangen bij een autonoom Koerdisch gebied?
Say what?
quote:HRW wil onderzoek luchtaanval op vluchtelingen Irak
De Iraakse regering moet onverwijld een onderzoek instellen naar het bloedige bombardement op een school vol vluchtelingen in de buurt van Tikrit.
Dat vindt Human Rights Watch (HRW).
De luchtaanval kostte 31 burgers, onder wie 24 kinderen, het leven. Nog eens 41 mensen raakten gewond, schrijft de mensenrechtenorganisatie zondag.
Drie ooggetuigen zouden HRW hebben toevertrouwd dat er op het moment van het bombardement geen strijders of militair materieel van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) in of rond het schoolgebouw waren.
Aanval
De gewraakte aanval vond plaats op 1 september. Het doelwit was de beroepsopleiding voor nijverheid van Al-Alam, een plaats op een kilometer of achttien ten noordoosten van Tikrit.
De voornamelijk soennitische streek is in handen van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS). De vluchtelingen waren voor de opmars van IS van Tikrit uitgeweken naar Al-Alam, maar waren daar ingehaald door de oprukkende moslimextremisten.
De regering in Bagdad houdt vol dat de piloot die de aanval op de school opende een auto op de korrel had die volgens het leger IS-strijders vervoerde. De auto zou vol springstof vlak langs het schoolgebouw hebben gereden. Toen de piloot het voertuig raakte ontplofte dat volgens Bagdad met veel geweld, waardoor ook de school zou zijn verwoest.
Door: Novum
Say what?
Hete thee kan anders best een goed wapen zijn. En ontbijtkoek is best verstikkend als je zo'n kleffe plak in 1 keer naar binnen werkt.quote:
[..]
2
Passivisme is de oplossing, Hitler hebben we ook overgehaald met een kopje thee en een ontbijtkoek.
Hoe dan ook, in pleit niet voor pacifisme (als je dat dacht wellicht), ik zeg alleen maar dat het een jarenlang durende strijd gaat worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En levert Nederland ook wat? Of blijft het enkel bij een grote mond aan de zijlijn blijven schreeuwen?quote:
Duitsland stuurt 40 militairen naar Erbil om Peshmerga's op te leiden in moderne wapens. Ze leveren 70 miljoen euro aan Duitse wapens en 50 miljoen aan humanitaire hulp.
Nederland heeft al toegezegd om medicijnen, voedsel en uitrustingen zoals helmen toe te sturen naar het Iraakse leger en Peshmerga.quote:
[..]
En levert Nederland ook wat? Of blijft het enkel bij een grote mond aan de zijlijn blijven schreeuwen?
DolphinScreensaver.exe
Aha. Prima zet. Hoe meer we met z'n allen helpen, hoe sneller dat gespuis aangepakt kan worden.quote:
[..]
Nederland heeft al toegezegd om medicijnen, voedsel en uitrustingen zoals helmen toe te sturen naar het Iraakse leger en Peshmerga.
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het onder Saddam allemaal beter was. Saddam was een smerige psychopaat die zijn verdiende loon heeft gekregen.
Klopt.
Anti-Turkije
Zuiden van Irak is nu ook beter dan in tijd van Saddam.quote:
[..]
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?
Klopt.
Het is aan de bevolking om het land beschaafder te maken.quote:
[..]
Wat is er nu beter dan behalve Koerdistan? Weegt dat op tegen wat er slechter is?
Klopt.
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?quote:
[..]
Ik vermoed dat in Obama's plan staat dat de Peshmerga moet assisteren bij de verovering van Mosul.
Het hoeft helemaal geen jarenlange durende strijd te worden, maar met Obama aan het roer waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Hete thee kan anders best een goed wapen zijn. En ontbijtkoek is best verstikkend als je zo'n kleffe plak in 1 keer naar binnen werkt.
Hoe dan ook, in pleit niet voor pacifisme (als je dat dacht wellicht), ik zeg alleen maar dat het een jarenlang durende strijd gaat worden.
Dat is maar de vraag. Zonder eigen staat heeft dat voor hen 0,0 toegevoegde waarde. En een eigen staat zal bondgenoot Turkije niet toestaan.quote:
[..]
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?
In ruil voor moderne zware wapens en wat andere toezeggingen wellicht. Ik las ergens een stukje dat de VS een kleine honderduizend Peshmerga-militairen wil mobilseren in de KRG, maar de bron ontbrak dus niet te controleren. We zullen zien wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Wil de Peshmerga daaraan meewerken?
Say what?
Jezus, als dat waar zou zijn...quote:
[..]
In ruil voor moderne zware wapens en wat andere toezeggingen wellicht. Ik las ergens een stukje dat de VS een kleine honderduizend Peshmerga-militairen wil mobilseren in de KRG, maar de bron ontbrak dus niet te controleren. We zullen zien wat er gaat gebeuren.
Dit gaat allemaal voor niets zijn.
Weegt niet op tegen wat er slechter is geworden + meer dan 500.000 doden.quote:
[..]
Zuiden van Irak is nu ook beter dan in tijd van Saddam.
Anti-Turkije
Jawel, hoe dan ook. Net als de Irak oorlog 2003. Duurde uiteindelijk ook jaren terwijl er toen een volledig leger op de grond was.quote:
[..]
Het hoeft helemaal geen jarenlange durende strijd te worden, maar met Obama aan het roer waarschijnlijk wel ja.
Je kan niet alle dorpen gaan bombarderen. Dat slaat nergens op. Men wil ISIS aanpakken omdat ze de bevolking terroriseren. Als het westen de boel maar gaat bombarderen naar eigen wens zullen zij als een grotere terreurdreiging worden gezien door het volk daar. ISIS zal dan alleen maar in steun toenemen.
ISIS zijn niet alleen een groep boze baardmannen, het is de zoveelste uiting van woede en haat die daar heerst. Het zal ook niet de laatste keer zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je kan wel degelijk alle dorpen, wijken bombarderen waar ISIS heerst.quote:
[..]
Jawel, hoe dan ook. Net als de Irak oorlog 2003. Duurde uiteindelijk ook jaren terwijl er toen een volledig leger op de grond was.
Je kan niet alle dorpen gaan bombarderen. Dat slaat nergens op. Men wil ISIS aanpakken omdat ze de bevolking terroriseren. Als het westen de boel maar gaat bombarderen naar eigen wens zullen zij als een grotere terreurdreiging worden gezien door het volk daar. ISIS zal dan alleen maar in steun toenemen.
ISIS zijn niet alleen een groep boze baardmannen, het is de zoveelste uiting van woede en haat die daar heerst.
Dat kan heel goed, en als er bepaalde republikeinen aan de macht waren in de VS dan was de kans best aanwezig dat dat gewoon ging gebeuren.
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.quote:
[..]
Je kan wel degelijk alle dorpen, wijken bombarderen waar ISIS heerst.
Dat kan heel goed, en als er bepaalde republikeinen aan de macht waren in de VS dan was de kans best aanwezig dat dat gewoon ging gebeuren.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hoe lang gaat het nog door met die executies, waarom heeft de VS eigenlijk geen enkel idee waar ze gevangen gehouden worden?
Dat hebben ze toch een tijd gedaan? De boel uit laten razen? En die bepaalde grens, die is nu kennelijk bereikt.quote:
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
De VS heeft geen idee zelfs waar de eigen voortvluchtigen blijven in het eigen land.quote:
Hoe lang gaat het nog door met die executies, waarom heeft de VS eigenlijk geen enkel idee waar ze gevangen gehouden worden?
En denk daarbij ook aan een grens die steeds overgestoken dan wel teruggegaan kan worden.quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
1: De dorpen/wijken die bezet zijn door ISIS.quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
2: Dat onderscheid maak je niet als je complete wijken (waar ISIS heerst) gaat bombarderen.
3: Dat is allemaal helemaal niet nodig. Het is van belang dat wij ISIS tot het guerrilla groepen maken wat ze op het begin waren. Als je dat hebt gedaan is het aan de landen zelf (Irak Syrie), die landen moeten dan zo sterk staan dat ze er voor zorgen dat ISIS of een andere extremistische groepering niet nog een keer zover kan komen.
Het is geen hollywood film he.quote:
Hoe lang gaat het nog door met die executies, waarom heeft de VS eigenlijk geen enkel idee waar ze gevangen gehouden worden?
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''quote:
[..]
De republikeinen en de democraten hebben het beide geprobeerd en beide keihard gefaald. Oa met drones.
http://www.cnn.com/2013/0(...)-swat-valley-school/
1e vraag: Hoe weet je welke dorpen je moet bombarderen?
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?quote:2e vraag: Hoe kun je IS mensen van 'normale' mensen onderscheiden? Is dat onderscheid er wel?
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.quote:3e vraag: Waar stop je? Er zijn daar vele mensen in allemaal een ander stadium van radicalisatie. Sommige zullen nog een paar druppels nodig hebben voor de spreekwoordelijke emmer vol is. (gaan we die druppels geven?) Ga je huis aan huis langs met duizenden mariniers om iedereen te ondervragen. Mensen die al te ver heen zijn schiet je dood?
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.quote:De grote vraag is eigenlijk: Hoe voorkom je dat mensen opnieuw radicaliseren door aanvallen van het westen. Want het zijn die mensen die de volgende IS gaan worden.
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.quote:Ik zeg, je moet het uit laten razen daar. Bepaal een grens van hier en niet verder. En laat het het gebied verder zelf maar uitzoeken. Zolang omringende landen hun grenzen goed bewaken kan ISIS nooit een gevaar vormen voor het westen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
We moeten ze inderdaad keihard raken, zodat ze wel 3 keer nadenken voor ze het westen weer aanvallen. Het plan van generaal Al-Sisi, om naast IS ook andere terroristengroepen te gaan bestrijden klinkt mij dan ook als muziek in de oren.
Daarnaast kun je wel stellen dat iedereen die zich aansluit bij het kalifaat een terrorist is. Ongeacht of diegene daar nu mee aan het strijden is in de frontlinie of bv. de kleding van de soldaten wast.quote:
[..]
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''
[..]
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?
[..]
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.
[..]
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.
[..]
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.
Ik ben het een keer met je eens. Er moet vooral niet te voorzichtig worden opgetreden daar.
Oh, Stallone heeft zich toch al door 30 milities heen geslagen en is op weg naar de schuilplek voor het laatste, allesbeslissende gevecht?quote:
[..]
Het is geen hollywood film he.
M.i. moet je dat ook doen. Het bestrijden van de ene groep en het bewapenen van de andere groep is vragen om problemen in de toekomst. Je kunt het beter nu gewoon goed oplossen, d.w.z. alle extremistische groeperingen platgooien.quote:
We moeten ze inderdaad keihard raken, zodat ze wel 3 keer nadenken voor ze het westen weer aanvallen. Het plan van generaal Al-Sisi, om naast IS ook andere terroristengroepen te gaan bestrijden klinkt mij dan ook als muziek in de oren.
quote:
[..]
Oh, Stallone heeft zich toch al door 30 milities heen geslagen en is op weg naar de schuilplek voor het laatste, allesbeslissende gevecht?
Of dusdanig enkele groepen zo toetakelen dat ze wel naar de onderhandelingstafel moeten komen.quote:
[..]
M.i. moet je dat ook doen. Het bestrijden van de ene groep en het bewapenen van de andere groep is vragen om problemen in de toekomst. Je kunt het beter nu gewoon goed oplossen, d.w.z. alle extremistische groeperingen platgooien.
De VS geeft terroristen liever wapens en zijn vriendjes met een land dat de basis heeft gelegd voor groepen als ISIS.quote:
We moeten ze inderdaad keihard raken, zodat ze wel 3 keer nadenken voor ze het westen weer aanvallen. Het plan van generaal Al-Sisi, om naast IS ook andere terroristengroepen te gaan bestrijden klinkt mij dan ook als muziek in de oren.
Ik denk dat een lange termijn oplossing beter is. Gewoon lang wegblijven daar. Waarom zouden we dorpen gaan bombarderen? Ik zie het nut er niet van in. IS vormt geen bedreiging voor jou of mij, ze maken elkaar daar maar lekker zelf af. Daar hoeven ze geen hulp van ons bij.quote:
[..]
Maakt het uit? Gewoon een mille bommenwerpers er heen sturen met de opdracht ''fire at will''
[..]
Maakt het uit? IS pakt onschuldige burgers, dus waarom zouden wij dan niet doen?
[..]
Te veel moeite, gewoon vanuit de lucht platleggen die huizen.
[..]
Afmaken voor ze die stap maken? Het is oorlog, de tijd van geciviliseerd slap optreden is voorbij. Het gesol met het Westen moet nu maar eens over zijn.
[..]
Dat is een optie ja, je kan er voor kiezen die gasten elkaar te laten afmaken en ze te laten ''uitrazen''. Echter hebben we nu wel een rekening open staan, namelijk 2 Amerikanen en 1 Brit zijn vermoord, dat moeten we wel grof en meedogenloos vergelden natuurlijk. Dus ik zou zeggen, eerst een aantal dorpen plat leggen en ze dan daar laten uitrazen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als je ziet hoe die lui bezig zijn, daar valt niet mee te onderhandelen. Wellicht zullen ze een akkoord sluiten, maar uiteindelijk, als ze weer de kans zien, is hun (interpretatie van hun)boek toch belangrijker dan dat akkoord.quote:
[..]
Of dusdanig enkele groepen zo toetakelen dat ze wel naar de onderhandelingstafel moeten komen.
Drie onschuldige Westerse burgers vergelden? Is er dan niets meer over van ons eergevoel. We zijn allemaal te veel opgegroeid in onze idealistische ivoren toren. We zijn gewend om in onze samenleving alles met woorden op te lossen, diplomatiek en politiek correct. Die methode werkt prachtig voor de Westerse samenleving, maar niet voor IS. Tegen hun moeten we gewoon knallen, letterlijk. Ons militante gedachtegoed waar onze voorouders zo ongelofelijk goed in waren is tot het nulpunt gereduceerd. Tijd om het nieuw leven in te blazen voor dat het Westen ten ondergaat aan lafheid, besluiteloosheid, passiviteit en terughoudendheid.quote:
[..]
Ik denk dat een lange termijn oplossing beter is. Gewoon lang wegblijven daar. Waarom zouden we dorpen gaan bombarderen? Ik zie het nut er niet van in. IS vormt geen bedreiging voor jou of mij, ze maken elkaar daar maar lekker zelf af. Daar hoeven ze geen hulp van ons bij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Zie net op Al Arabia dat Iraakse leger wat winst heeft geboekt hier en daar. Plus amerikaanse bombardementen hebben geholpen. Soennitische stammen die meevochten met isis geven hun terrein nu over aan Iraakse leger en het schijnt dat ze om "genade" vragen.
Soennitische stammen vochten nu toch juist tegen ISIS?quote:
Zie net op Al Arabia dat Iraakse leger wat winst heeft geboekt hier en daar. Plus amerikaanse bombardementen hebben geholpen. Soennitische stammen die meevochten met isis geven hun terrein nu over aan Iraakse leger en het schijnt dat ze om "genade" vragen.
Sommigen wel, sommigen niet, verschilt per regio. Dan zijn er ook nog laffe soennitische successupporters natuurlijk.quote:
[..]
Soennitische stammen vochten nu toch juist tegen ISIS?
Say what?
Heeft er iemand hier een idee wat Obama nu precies wil met Irak en Syrië?
Ja, hij wil ISIS bombarderen, maar wil dat de Peshmerga gaat dienen als grondoffensief. Wie zegt mij dat de Peshmerga daadwerkelijk wil vechten tegen ISIS (ook buiten hun eigen gebieden)?
En dan heb je ook nog de gematigde rebellen, maar die hebben al toegegeven dat ze niet ISIS/Al Qaida effectief zullen bestrijden.
Dussuhh, wat moet Obama nou?
Ja, hij wil ISIS bombarderen, maar wil dat de Peshmerga gaat dienen als grondoffensief. Wie zegt mij dat de Peshmerga daadwerkelijk wil vechten tegen ISIS (ook buiten hun eigen gebieden)?
En dan heb je ook nog de gematigde rebellen, maar die hebben al toegegeven dat ze niet ISIS/Al Qaida effectief zullen bestrijden.
Dussuhh, wat moet Obama nou?
Ja top, maar wat moet die opvolg(st)er?quote:
[..]
Wachten op zijn opvolg(st)er en op de golfbaan staan.
Wat ondanks dat de mentaliteit anders kan zijn, de situatie blijft hetzelfde.
Obama zal met toezeggingen moeten komen, eigenlijk zitten de Koerden in een chille positie nu, want iemand heeft ze nodig en dat kunnen ze mooi uitspelen. Daarnaast is het Iraakse leger er natuurlijk ook nog. In het oosten kan IS gesandwicht worden, Peshmerga vanuit het noorden en het Iraakse leger vanuit het zuiden. In het westen zal IS van binnen uitgehold moeten worden door soennitische stammen om te kopen.
Say what?
De kracht, maar ook zwakte van de Amerikanen is dat ze geen alles omvattend plan en of strategie hebben. Amerikanen hebben dus enigszins een 'doel', een stabiel Midden Oosten. Hoe of met wat ze dat voor elkaar moeten krijgen weten ze niet.quote:
[..]
Ja top, maar wat moet die opvolg(st)er?
Wat ondanks dat de mentaliteit anders kan zijn, de situatie blijft hetzelfde.
Het grappige is wel dat de wereld hen ziet als een stel planners die alles doordacht hebben.
De VS die een stabiel Midden-Oosten wil?quote:
[..]
De kracht, maar ook zwakte van de Amerikanen is dat ze geen alles omvattend plan en of strategie hebben. Amerikanen hebben dus enigszins een 'doel', een stabiel Midden Oosten. Hoe of met wat ze dat voor elkaar moeten krijgen weten ze niet.
[ afbeelding ]
Het grappige is wel dat de wereld hen ziet als een stel planners die alles doordacht hebben.
Ik kan niet in de hoofd van een president kijken, maar als ze daadwerkelijk een stabiel en vredig Midden-Oosten zouden willen hebben dan zouden ze stoppen met hun bemoeienissen !quote:Op zondag 14 september 2014 20:45 schreef UpsideDown het volgende:
Als je onder stabiel 'slaafs' verstaat, ja.
Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
Maja, dit is een morele uitspraak. Diplomatiek gezien zou de VS wel allerlei belangen hebben bij dit soort bemoeienissen.
Ja, dat wil men wel degelijk. Dat de meeste acties die ze uitvoeren het tegenovergestelde bereiken is niet een opzettelijk gevolg.quote:
[..]
De VS die een stabiel Midden-Oosten wil?
Dat is wat met name Obama en Rand Paul wel zien zitten, maar de Amerikanen hebben ook wat belangen in het Midden Oosten. De beelden van Saigon staan ook op het netvlies gebrand. Wanneer de Amerikanen weg gaan dan gaan de vijanden natuurlijk huishouden tegen de 'vrienden' van de Amerikanen. Ook nu met de Yezidi's moesten de Amerikanen ingrijpen, omdat er vanuit Europa niets gebeurde. Frans Timmermans was nog iets aan het blaten over de Iraakse grondwet.quote:Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
1: Laat ik er even in meegaan (geloof het niet, maar goed), dan zijn het toch echte faalhazen?quote:
[..]
Ja, dat wil men wel degelijk. Dat de meeste acties die ze uitvoeren het tegenovergestelde bereiken is niet een opzettelijk gevolg.
[..]
Dat is wat met name Obama en Rand Paul wel zien zitten, maar de Amerikanen hebben ook wat belangen in het Midden Oosten. De beelden van Saigon staan ook op het netvlies gebrand. Wanneer de Amerikanen weg gaan dan gaan de vijanden natuurlijk huishouden tegen de 'vrienden' van de Amerikanen. Ook nu met de Yezidi's moesten de Amerikanen ingrijpen, omdat er vanuit Europa niets gebeurde. Frans Timmermans was nog iets aan het blaten over de Iraakse grondwet.
Ze hebben een fantastisch leger (beste ter wereld), maar ze nog geen fatsoenlijke strategie kunnen plannen dan heb je er toch niets aan?
Tenminste, niet voor dit soort zaken. Land tegen land kunnen ze heel veel, maar ze moeten echt stoppen met dit soort bemoeienissen.
2: Ron Paul en Obama hebben groot gelijk.
Ik was eerst nog best sceptisch tegenover Ron Paul, omdat ik het gevoel had dat hij de gehele bedoeling van het leger van de VS zou verkrachten. Maar eigenlijk heeft hij gewoon gelijk, de interventies/bemoeienissen van de VS hebben meer kwaad dan goed gebracht.
Ja, het is wat simpel gezegd. Natuurlijk zijn er belangen daar en natuurlijk heb je voor de bühne ook nog je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofd van een president kijken, maar als ze daadwerkelijk een stabiel en vredig Midden-Oosten zouden willen hebben dan zouden ze stoppen met hun bemoeienissen !
Rot gewoon lekker op en zorg ervoor dat alles in de VS op rolletjes loopt.
Maja, dit is een morele uitspraak. Diplomatiek gezien zou de VS wel allerlei belangen hebben bij dit soort bemoeienissen.
Als er een genocide wordt gepleegd, heeft zwaaien met de grondwet (Timmermans) en roepen om meer macht voor de Soennieten (Van Bommel) niet zoveel zin natuurlijk.
Ik ben overigens wel voorstander van zo min mogelijk bemoeienis en ik zie liever een werkbare dictator zitten dan een extremistische bende die door kan gaan voor democratisch bestuur.
Ik kan alleen maar de conclusie trekken dat de bemoeienissen van de VS meer kwaad dan goed brengen.quote:
[..]
Ja, het is wat simpel gezegd. Natuurlijk zijn er belangen daar en natuurlijk heb je voor de bühne ook nog je verantwoordelijkheid.
Als er een genocide wordt gepleegd, heeft zwaaien met de grondwet (Timmermans) en roepen om meer macht voor de Soennieten (Van Bommel) niet zoveel zin natuurlijk.
Ik ben overigens wel voorstander van zo min mogelijk bemoeienis en ik zie liever een werkbare dictator zitten dan een extremistische bende die door kan gaan voor democratisch bestuur.
En dan zijn er twee mogelijkheden: of ze doen dat opzettelijk en zullen er dus mee doorgaan, of het zijn inderdaad constant tactische fouten en dan is het dus van belang dat er een president opstaat die daar een einde aan maakt.
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somalië, Iran, Irak, Syrië, Mali). Zonder Amerikaanse steun zou Israël niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
Say what?
Dat kan natuurlijk ook liggen aan de manier waarop ze zich er mee bemoeien. Je hebt bemoeien en bemoeien.quote:
[..]
Ik kan alleen maar de conclusie trekken dat de bemoeienissen van de VS meer kwaad dan goed brengen.
En dan zijn er twee mogelijkheden: of ze doen dat opzettelijk en zullen er dus mee doorgaan, of het zijn inderdaad constant tactische fouten en dan is het dus van belang dat er een president opstaat die daar een einde aan maakt.
Ik denk dat Obama nu een tactische fout gaat maken.
Als de Amerikanen goed konden plannen dan hadden ze met dat gigantische leger veel meer kunnen bereiken dan dat ze nu bereikt hebben. Met name toen ze ook in de jaren 90 de mega voorsprong op de Sovjet Unie hadden.quote:
[..]
1: Laat ik er even in meegaan (geloof het niet, maar goed), dan zijn het toch echte faalhazen?
Ze hebben een fantastisch leger (beste ter wereld), maar ze nog geen fatsoenlijke strategie kunnen plannen dan heb je er toch niets aan?
Tenminste, niet voor dit soort zaken. Land tegen land kunnen ze heel veel, maar ze moeten echt stoppen met dit soort bemoeienissen.
Dat laatste weet ik niet, onder Saddam was het ook geen pretje. Misschien had de val van Saddam hoe dan ook voor een burgeroorlog gezorgd en hebben de Amerikanen slechts een proces dat al in werking was versnelt. Het enige dat je met zekerheid kunt zeggen is dat de Amerikanen wel heel veel moeite doen om er iets van te maken. Die miljarden die ze gespendeerd hebben aan de wederopbouw van Irak, ontwikkelingshulp in Afrika en ook bij iedere natuurramp in het buitenland zijn de Amerikanen de eerste die in wat voor vorm dan ook hulp sturen.quote:2: Ron Paul en Obama hebben groot gelijk.
Ik was eerst nog best sceptisch tegenover Ron Paul, omdat ik het gevoel had dat hij de gehele bedoeling van het leger van de VS zou verkrachten. Maar eigenlijk heeft hij gewoon gelijk, de interventies/bemoeienissen van de VS hebben meer kwaad dan goed gebracht.
Als je kijkt naar Israel, Japan en Zuid Korea dan kun je ook niet beweren dat ieder land per definitie slechter is geworden van een interventie van of samenwerking met de Amerikanen.
Obama, Bush, ze falen allemaal.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook liggen aan de manier waarop ze zich er mee bemoeien. Je hebt bemoeien en bemoeien.
Ik denk dat Obama nu een tactische fout gaat maken.
Van democraat tot republikein.
Yep. Daarom ben ik ook voorstander. Ik zie het liefst zo min mogelijk Islamitische Republieken. Daar ben ik heel eerlijk in. En als er zijn, dan het liefst met een dictator waar je weinig last van hebt en die het extremisme goed in de tang weet te houden.quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somalië, Iran, Irak, Syrië, Mali). Zonder Amerikaanse steun zoud Israël niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
De tactiek van nu kun je natuurlijk wel een discussie over voeren.
1: Dat zeg ik, stoppen ermee.quote:
[..]
Als de Amerikanen goed konden plannen dan hadden ze met dat gigantische leger veel meer kunnen bereiken dan dat ze nu bereikt hebben. Met name toen ze ook in de jaren 90 de mega voorsprong op de Sovjet Unie hadden.
[..]
Dat laatste weet ik niet, onder Saddam was het ook geen pretje. Misschien had de val van Saddam hoe dan ook voor een burgeroorlog gezorgd en hebben de Amerikanen slechts een proces dat al in werking was versnelt. Het enige dat je met zekerheid kunt zeggen is dat de Amerikanen wel heel veel moeite doen om er iets van te maken. Die miljarden die ze gespendeerd hebben aan de wederopbouw van Irak, ontwikkelingshulp in Afrika en ook bij iedere natuurramp in het buitenland zijn de Amerikanen de eerste die in wat voor vorm dan ook hulp sturen.
Als je kijkt naar Israel, Japan en Zuid Korea dan kun je ook niet beweren dat ieder land per definitie slechter is geworden van een interventie van de Amerikanen.
De VS moet samen met de andere NAVO landen zich richten op een uitermate sterke NAVO, zorgen dat er artikel 5 zeer effectief kunnen uitvoeren wanneer dat nodig is.
Laat die debiele landen in het Midden-Oosten lekker stikken .
2: "veel moeite doen"
Ik noem dat gewoon dom, ze zouden nu toch wel door moeten hebben dat Arabieren zich helemaal niet willen/kunnen ontwikkelen?
Dat volk is achterlijk.
Dus?quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somalië, Iran, Irak, Syrië, Mali). Zonder Amerikaanse steun zou Israël niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
Als die dat landen dat zelf willen? laat ze lekker joh.
De landen het lekker zelf laten oplossen is de beste tactiek.quote:
[..]
Yep. Daarom ben ik ook voorstander. Ik zie het liefst zo min mogelijk Islamitische Republieken. Daar ben ik heel eerlijk in. En als er zijn, dan het liefst met een dictator waar je weinig last van hebt en die het extremisme goed in de tang weet te houden.
De tactiek van nu kun je natuurlijk wel een discussie over voeren.
Yep. Tot je er last van hebt.quote:
[..]
De landen het lekker zelf laten oplossen is de beste tactiek.
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds? Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine? Of de bewoners van Noord-Nigerea met Boko Haram?quote:
[..]
Dus?
Als die dat landen dat zelf willen? laat ze lekker joh.
Say what?
Leg eens uit?quote:
Je moet natuurlijk ook een beetje in de gaten houden dat de halve wereld niet veranderd in een islamitisch kalifaat door moslimextremisten (Afganistan, Somalië, Iran, Irak, Syrië, Mali). Zonder Amerikaanse steun zou Israël niet meer bestaan en de wereld heel wat islamitische republieken rijker zijn.
Juist dankzij de westerse bemoeienis zijn er minder seculiere staten in het M-O en meer islamistische. Irak en Iran (1953) bijvoorbeeld.
Anti-Turkije
I dont care, revolutie komt vanuit de bevolking.quote:
[..]
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds? Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine? Of de bewoners van Noord-Nigerea met Boko Haram?
Een samenleving waarin terroristische organisaties zover kunnen komen is een zieke maatschappij. Dit soort volkeren kunnen alleen leven onder harde autoriteit, wanneer dat wegvalt dan vervalt het land in anarchie/chaos.
De afzetting van Mohammad Mossadeq in Iran is één van de grootste blunders uit de geschiedenis van de CIA inderdaad. Voor de rest, zie bovenstaande post.quote:
[..]
Leg eens uit?
Juist dankzij de westerse bemoeienis zijn er minder seculiere staten in het M-O en meer islamistische. Irak en Iran (1953) bijvoorbeeld.
Say what?
Nee. De revolutie komt van de groep met de grootste bek en de zwaarste wapens. De man met de pet die zijn werk doet en baalt van de dictatuur trekt niet ten strijde....quote:
[..]
I dont care, revolutie komt vanuit de bevolking.
Een samenleving waarin terroristische organisaties zover kunnen komen is een zieke maatschappij. Dit soort volkeren kunnen alleen leven onder harde autoriteit, wanneer dat wegvalt dan vervalt het land in anarchie/chaos.
Dat was het gevolg van het steunen van de Moedjahedien tegen de Sovjets door het westen. De Sovjets steunde een seculier regime.quote:
Denk je echt dat het Afghaanse volk blij was met het gestichte Islamitisch Emiraat Afghanistan destijds?
Gevolg van de val van het Gaddafi regime en dus de NAVO interventie.quote:Of dat de burgers in Mali blij waren onder de heerschappij van Ansar Dine?
Anti-Turkije
Je gaat voorbij het punt.quote:
[..]
Nee. De revolutie komt van de groep met de grootste bek en de zwaarste wapens. De man met de pet die zijn werk doet en baalt van de dictatuur trekt niet ten strijde....
Nee. Jij denkt er te makkelijk over. De meeste so called revoluties komen van grootbekken waar ook geen hond op zit te wachten. En ze krijgen die kans, omdat een dictator is verzwakt. En dat laatste gebeurt vaak door toedoen van het Westen.quote:
Je gaat toch echt voorbij het punt.quote:
[..]
Nee. Jij denkt er te makkelijk over. De meeste so called revoluties komen van grootbekken waar ook geen hond op zit te wachten. En ze krijgen die kans, omdat een dictator is verzwakt. En dat laatste gebeurt vaak door toedoen van het Westen.
Nee.quote:
[..]
Je gaat toch echt voorbij het punt.
