POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het was ongelooflijk en het begin van een nieuwe wereld.
Wat is er sindsdien veranderd mbt op 9/11?
Irak is naar de klote (had niet veel nodig en was altijd al een kruitschip)
Afghanistan is naar de klote (was het al en is moeilijk te zeggen of het nu meer of minder is)
Vliegen is minder leuk/makkelijk geworden (was al niet leuk, maar het is alleen slechter geworden)
We haten moslims en zijn bang van ze (nog meer dan vroeger)
Zelfs in Europa is het 9/11 ipv 11/9
Beveiliging voor evenementen is verscherpt
Het defensiebudget van de VS is flink gestegen door al die moslimterroristenoorlogen, maar het is moeilijk te bepalen hoeveel daar direct door 9/11
Er zijn in die tijd natuurlijk veel meer dingen veranderd, maar 9/11 heeft veel dingen snel veranderd. Hoe dan ook hebben we toch een nieuwe wereld orde (zonder naar BNW te gaan)
Voor den zolderkamerbewoner is er niets veranderd en zal dat ook trots vertellen.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
The sad legacy of 9/11: Isis and al-Qaida are stronger than ever
Wat is er sindsdien veranderd mbt op 9/11?
Irak is naar de klote (had niet veel nodig en was altijd al een kruitschip)
Afghanistan is naar de klote (was het al en is moeilijk te zeggen of het nu meer of minder is)
Vliegen is minder leuk/makkelijk geworden (was al niet leuk, maar het is alleen slechter geworden)
We haten moslims en zijn bang van ze (nog meer dan vroeger)
Zelfs in Europa is het 9/11 ipv 11/9
Beveiliging voor evenementen is verscherpt
Het defensiebudget van de VS is flink gestegen door al die moslimterroristenoorlogen, maar het is moeilijk te bepalen hoeveel daar direct door 9/11
Er zijn in die tijd natuurlijk veel meer dingen veranderd, maar 9/11 heeft veel dingen snel veranderd. Hoe dan ook hebben we toch een nieuwe wereld orde (zonder naar BNW te gaan)
Voor den zolderkamerbewoner is er niets veranderd en zal dat ook trots vertellen.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
The sad legacy of 9/11: Isis and al-Qaida are stronger than ever
reset
Internetvrijheid en privacy zijn wat klappen toegebracht.
Er is weer een nieuwe tumor op het ambtenarenbeest gegroeid die luistert naar Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid
Er is weer een nieuwe tumor op het ambtenarenbeest gegroeid die luistert naar Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
Alsmede ook de opkomst van de islamofobie en succes voor politici die daarmee schermen.
Alsmede ook de opkomst van de islamofobie en succes voor politici die daarmee schermen.
Kritiek op de Islam was er al lang voor 2001 tis alleen een enorme katalysator geweest. Zonder 9/11 waren de spanningen ook wel toegenomen.quote:Op donderdag 11 september 2014 17:32 schreef Hexagon het volgende:
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
Alsmede ook de opkomst van de islamofobie en succes voor politici die daarmee schermen.
Ik vraag me af of het dan zo uit de marge was gekomen. Ik denk dat de integratiediscussie zich dan minder versmald had.quote:
[..]
Kritiek op de Islam was er al lang voor 2001 tis alleen een enorme katalysator geweest. Zonder 9/11 waren de spanningen ook wel toegenomen.
Waardoor is het zover gekomen dat ze zo een stap gedaan hebben, zeg maar die vliegtuigen naar de towers in geboord hebben om het zo maar te noemen!quote:
Het was ongelooflijk en het begin van een nieuwe wereld.
Wat is er sindsdien veranderd mbt op 9/11?
Irak is naar de klote (had niet veel nodig en was altijd al een kruitschip)
Afghanistan is naar de klote (was het al en is moeilijk te zeggen of het nu meer of minder is)
Vliegen is minder leuk/makkelijk geworden (was al niet leuk, maar het is alleen slechter geworden)
We haten moslims en zijn bang van ze (nog meer dan vroeger)
Zelfs in Europa is het 9/11 ipv 11/9
Beveiliging voor evenementen is verscherpt
Het defensiebudget van de VS is flink gestegen door al die moslimterroristenoorlogen, maar het is moeilijk te bepalen hoeveel daar direct door 9/11
Er zijn in die tijd natuurlijk veel meer dingen veranderd, maar 9/11 heeft veel dingen snel veranderd. Hoe dan ook hebben we toch een nieuwe wereld orde (zonder naar BNW te gaan)
Voor den zolderkamerbewoner is er niets veranderd en zal dat ook trots vertellen.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
The sad legacy of 9/11: Isis and al-Qaida are stronger than ever
En is het niet zo dat ze die ene opgespoort hebben en daarna is de Iss opgekomen?
Uhr, read some books?quote:
[..]
Waardoor is het zover gekomen dat ze zo een stap gedaan hebben, zeg maar die vliegtuigen naar de towers in geboord hebben om het zo maar te noemen!
En is het niet zo dat ze die ene opgespoort hebben en daarna is de Iss opgekomen?
What if discussie's zijn extreem lastig vanwege de vele factoren. Zouden Madrid en Londen zijn gebeurt zonder de oorlog in Irak? Redelijke kans van niet.quote:
[..]
Ik vraag me af of het dan zo uit de marge was gekomen. Ik denk dat de integratiediscussie zich dan minder versmald had.
Zou de Arabische lente hebben plaatsgevonden in het Midden-Oosten waarschijnlijk wel (op de achtergrond speelde reeds veel).
Zou de kleine Moslimgroeperingen in Nederland maffe eisen hebben gesteld. Waarschijnlijk wel, maar hadden we ons er dan nog zo veel van aan getrokken?
London had al ver voor 9/11 een terrorismeprobleem. Het heeft de een (IRA) vervangen door de andere (Al Qaida). In Spanje was de ETA ook een probleem, maar die zijn nu een stuk rustiger. Meer wortel en stok politiek voor de Europese terroristen.quote:
[..]
What if discussie's zijn extreem lastig vanwege de vele factoren. Zouden Madrid en Londen zijn gebeurt zonder de oorlog in Irak? Redelijke kans van niet.
reset
Fortuyn en Wilders. Als iemand Wilders omlegt, krijgen we dan nog iemand slechter/extremer dan Wilders? (en bedankt Volkert)quote:
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
Alsmede ook de opkomst van de islamofobie en succes voor politici die daarmee schermen.
reset
Nee, Geert balanceert ongeveer op de grens van wat nog veel aanhang kan krijgen. Het gebeurt nog wel eens dat zijn uitspattingen zorgen voor tijdelijk zetelverlies.quote:
[..]
Fortuyn en Wilders. Als iemand Wilders omlegt, krijgen we dan nog iemand slechter/extremer dan Wilders? (en bedankt Volkert)
Geert Wilders is het levende bewijs van het hoge debiel gehalte van de Nederlandse stemmers. 0,0 visie die man zweeft in de afgelopen jaren tussen rechts en linkse politiek. Het enige wat consequent is aan deze man is zijn haat voor de Islam.quote:
[..]
Nee, Geert balanceert ongeveer op de grens van wat nog veel aanhang kan krijgen. Het gebeurt nog wel eens dat zijn uitspattingen zorgen voor tijdelijk zetelverlies.
Zoals met zijn "minder, mider, minder" gezeur?quote:
[..]
Nee, Geert balanceert ongeveer op de grens van wat nog veel aanhang kan krijgen. Het gebeurt nog wel eens dat zijn uitspattingen zorgen voor tijdelijk zetelverlies.
reset
Ik doelde uiteraard op terreur vanuit islamitische perspectief.quote:
[..]
London had al ver voor 9/11 een terrorismeprobleem. Het heeft de een (IRA) vervangen door de andere (Al Qaida). In Spanje was de ETA ook een probleem, maar die zijn nu een stuk rustiger. Meer wortel en stok politiek voor de Europese terroristen.
Inderdaadquote:
[..]
Zoals met zijn "minder, mider, minder" gezeur?
Meestal is hij dan wel even koest en vergeten Henk en Ingrid het wel weer. Maar er zit toch wel een grens aan wat hij zich kan permitteren.
daar heb je het allemaal mee gezegd.quote:
als ik een moslima in zwart gewaad met rugtasje in de bus zie stappen, breekt het zweet mij uit.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
9/11 werd mede veroorzaakt doordat de Amerikanen weigerden om hun eigen immigratiewetten netjes uit te voeren, waardoor 'studenten' zonder visa in het land konden blijven. Men was namelijk als de dood voor rechtszaken vanwege stigmatisering en discriminatie.
In plaats van om die procedures eens goed tegen het licht te houden, zijn er schijnveiligheidsmaatregelen bedacht en ingevoerd, en zijn we eigenlijk nog geen stap verder gekomen.
Het mooie aan Obama en zijn Democraten is wel dat ze zo incompetent zijn, dat pappen en nathouden niet meer werkt, maar dat het hele zaakje finaal aan het afscheuren is. Afghanistan, Irak, Libie, Syrie, Gaza, het kan niet op. En dan is er nog Oe - wait until after my election - kraine, wat de icing on the cake is van het buitenlands beleid van Obama.
Maar terug naar dat kruidvat in het MO: zelfs de meest politiek-correcte D66erds zullen onderhand toe moeten geven dat IS niet symbool staat voor vrede. Ben benieuwd hoe Nederland gaat voorkomen dat ISerds terug naar Nederland komen om daar een kalifaat te stichten.
Met de poreuze Europese grenzen houd je dat volgens mij niet meer tegen.
In plaats van om die procedures eens goed tegen het licht te houden, zijn er schijnveiligheidsmaatregelen bedacht en ingevoerd, en zijn we eigenlijk nog geen stap verder gekomen.
Het mooie aan Obama en zijn Democraten is wel dat ze zo incompetent zijn, dat pappen en nathouden niet meer werkt, maar dat het hele zaakje finaal aan het afscheuren is. Afghanistan, Irak, Libie, Syrie, Gaza, het kan niet op. En dan is er nog Oe - wait until after my election - kraine, wat de icing on the cake is van het buitenlands beleid van Obama.
Maar terug naar dat kruidvat in het MO: zelfs de meest politiek-correcte D66erds zullen onderhand toe moeten geven dat IS niet symbool staat voor vrede. Ben benieuwd hoe Nederland gaat voorkomen dat ISerds terug naar Nederland komen om daar een kalifaat te stichten.
Met de poreuze Europese grenzen houd je dat volgens mij niet meer tegen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je kan niet eens over een discussie spreken. Het is meer gewoon poepen op moslims. Totale eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Ik vraag me af of het dan zo uit de marge was gekomen. Ik denk dat de integratiediscussie zich dan minder versmald had.
Allah Al Watan Al Malik
Niet om het een of ander, maar veel Amerikanen waren ook gewoon oorlogsmoe. Dat heeft weinig te maken met de vermeende incompetentie van de huidige regering in het Witte Huis. De bevolking had weinig trek in een nieuwe serie militaire campagnes. En geef ze eens ongelijk.quote:
9/11 werd mede veroorzaakt doordat de Amerikanen weigerden om hun eigen immigratiewetten netjes uit te voeren, waardoor 'studenten' zonder visa in het land konden blijven. Men was namelijk als de dood voor rechtszaken vanwege stigmatisering en discriminatie.
In plaats van om die procedures eens goed tegen het licht te houden, zijn er schijnveiligheidsmaatregelen bedacht en ingevoerd, en zijn we eigenlijk nog geen stap verder gekomen.
Het mooie aan Obama en zijn Democraten is wel dat ze zo incompetent zijn, dat pappen en nathouden niet meer werkt, maar dat het hele zaakje finaal aan het afscheuren is. Afghanistan, Irak, Libie, Syrie, Gaza, het kan niet op. En dan is er nog Oe - wait until after my election - kraine, wat de icing on the cake is van het buitenlands beleid van Obama.
Maar terug naar dat kruidvat in het MO: zelfs de meest politiek-correcte D66erds zullen onderhand toe moeten geven dat IS niet symbool staat voor vrede. Ben benieuwd hoe Nederland gaat voorkomen dat ISerds terug naar Nederland komen om daar een kalifaat te stichten.
Met de poreuze Europese grenzen houd je dat volgens mij niet meer tegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwah, daarvoor was het er ook al een puinhoop. Voor 9/11 waren er al heel veel extremistische aanvallen uitgevoerd op Amerikaanse doelen, zoals de aanslag op de USS Cole en het opblazen van de Amerikaanse ambassade in Kenia.quote:
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
De Amerikanen hebben die oorlogen als een stel welzijnswerkers gevochten. Winning the hearts and minds... in plaats van killing bad guys en dat heeft niet gewerkt.quote:Op donderdag 11 september 2014 19:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar veel Amerikanen waren ook gewoon oorlogsmoe. Dat heeft weinig te maken met de vermeende incompetentie van de huidige regering in het Witte Huis. De bevolking had weinig trek in een nieuwe serie militaire campagnes. En geef ze eens ongelijk.
Als je niet wil winnen, is het idd misschien beter om troepen terug te trekken. Het zijn ten slotte wel mensenlevens die op het spel worden gezet.
Maar het is bijzonder naïef en incompetent van Obama geweest om te denken dat troepen konden worden teruggetrokken zonder dat dit gevolgen zou hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet om het een of ander, maar in zowel Irak als Afghanistan zijn weinig hearts and minds gewonnen. Amerikaanse soldaten gedroegen zich meer dan eens als psychopaten. Dat heeft kwaad bloed gezaaid en de kiem gezaaid voor verdere ellende.quote:
[..]
De Amerikanen hebben die oorlogen als een stel welzijnswerkers gevochten. Winning the hearts and minds... in plaats van killing bad guys en dat heeft niet gewerkt.
Hoe kom je erbij dat hij dat dacht? Hij kon gewoon niet anders. Het terugtrekken van de troepen was een verkiezingsbelofte en een wens van heel veel Amerikanen.quote:Als je niet wil winnen, is het idd misschien beter om troepen terug te trekken. Het zijn ten slotte wel mensenlevens die op het spel worden gezet.
Maar het is bijzonder naïef en incompetent van Obama geweest om te denken dat troepen konden worden teruggetrokken zonder dat dit gevolgen zou hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kijkt teveel films.quote:
[..]
De Amerikanen hebben die oorlogen als een stel welzijnswerkers gevochten. Winning the hearts and minds... in plaats van killing bad guys en dat heeft niet gewerkt.
Als je niet wil winnen, is het idd misschien beter om troepen terug te trekken. Het zijn ten slotte wel mensenlevens die op het spel worden gezet.
Maar het is bijzonder naïef en incompetent van Obama geweest om te denken dat troepen konden worden teruggetrokken zonder dat dit gevolgen zou hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat valt wel mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Fortuyn heeft voor 9/11 al geschreven (Elsevier?) over dat de Islam kritisch moet worden benaderd. Staat me iets bij over een oude oorlog tegen de islam oid.quote:
[..]
Fortuyn en Wilders. Als iemand Wilders omlegt, krijgen we dan nog iemand slechter/extremer dan Wilders? (en bedankt Volkert)
9/11 heeft versneld wat er allang aan zat te komen, paar jaar later komen Van Gogh, Madrid en Londen nog een keer overheen.
Ook zonder al die aanslagen had je gezeik gekregen, alleen was het later begonnen.
Er sluimerde al onrust en ongenoegen in het MO en in de moslimgemeenschap voor 9/11, anders had 9/11 nooit plaatsgevonden. Westerse decadentie, westerse normen en waarden, de westerse inmenging in het MO, de westerse heerschappij. Daar moesten de conservatieven in het MO en in westen (moslimfundo's in het westen) niks van hebben. Met 9/11 tot gevolg.quote:
Het was ongelooflijk en het begin van een nieuwe wereld.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
The sad legacy of 9/11: Isis and al-Qaida are stronger than ever
De reactie van Amerika was natuurlijk oliedom. Verschillende oorlogen in het MO starten. En dan denken dat je het moslimterrorisme en moslimextremisme kunt 'doden'. Die reactie op 9/11 heeft de moslimfundo's alleen bozer gemaakt en het resultaat is nu de Islamitische Staat.
En nu komt er een oorlog tegen Islamitische Staat. Als die oorlog 'gewonnen' is en IS bestaat niet meer, dan ontstaat er weer een nieuwe sterke terreurgroep met nog meer reden tot haat!
De strijd tegen moslimextremisme is niet militair te winnen. Je vecht namelijk niet tegen een vijandelijk leger, maar tegen een ideologie. En een ideologie kun je niet doden. Zo is Hitler dood, en is het Derde Rijk verdwenen, maar er zijn nog genoeg overtuigde nazi's.
Moslimextremisme moet van binnenuit bestreden worden, moslimextremisme en terrorisme moet bestreden worden door de Arabische landen zelf door een normen en waarden offensief te starten en iedereen duidelijk te maken dat de radicale gewelddadige islam niet de juiste islam is.
Zolang dat niet gebeurt zal elke westerse oorlog tegen moslimterroristen blijven falen.
PS: De staat Israel en de steun voor Israel door het westen heeft natuurlijk ook tot veel haat geleid bij sommige moslims. En dit probleem is nog moeilijker aan te pakken, want Israel blijft gewoon bestaan.
Ik heb het gevoel dat Afghanistan een oorlog is om nieuwe wapens te testen en het leger scherp te houden. Hearts and minds is niet een makkelijke in gebieden waar ze in draken geloven.quote:
Zolang dat niet gebeurt zal elke westerse oorlog tegen moslimterroristen blijven falen.
reset
Ach een reden is niet zo belangrijk. Dan hadden ze vast weer een andere reden gevonden om de aanslagen te plegen.quote:
[..]
Zouden Madrid en Londen zijn gebeurt zonder de oorlog in Irak? Redelijke kans van niet.
By the way..zouden Madrid, Londen, Van Gogh, Beslan, Toulouse, Brussel enz. ook gebeurt zijn zonder de massa-immigratie uit niet westerse landen ??
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Zouden de native americans en hun cultuur er beter voorstaan zonder de massa-emigratie uit Europa? Zou sub-sahara Afrika er beter hebben voorgestaan zonder westers imperialisme?quote:
[..]
Ach een reden is niet zo belangrijk. Dan hadden ze vast weer een andere reden gevonden om de aanslagen te plegen.
By the way..zouden Madrid, Londen, Van Gogh, Beslan, Toulouse, Brussel enz. ook gebeurt zijn zonder de massa-immigratie uit niet westerse landen ??
Gelukkig voor ons hebben wij westerlingen 97,3% van de koek en mag de rest op 2,7% leven
Dat zou zeker kunnen. Legers moeten ook 'scherp' gehouden worden immers. Je wilt je mooie wapens ook een keer in het echt uittesten voor het geval je ze tegen een sterke tegenstander moet gebruiken. Sab but true.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat Afghanistan een oorlog is om nieuwe wapens te testen en het leger scherp te houden. Hearts and minds is niet een makkelijke in gebieden waar ze in draken geloven.
Lekker naief. Guantanamo Bay, Abu Graib, CIA vluchten overal en nergens. Winning harts and minds.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Dat valt nogal mee, Afghanistan was al een puinhoop en de hele wereld riep al om ingrijpen tegen de taliban een half jaar voor 9/11 vanwege het opblazen van buddha beelden.quote:
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
Wat wel erg veranderde na 9/11 was de buitenlandpolitiek van de VS, de regering Bush leek eerst een isiolationistische koers te varen, reageerde amper op de Taliban en kon slecht overweg met het Hainan incident.
Afghanistan was eerder al een speelbal van de VS en Rusland ten tijde van de Koude Oorlog. En niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Dat valt nogal mee, Afghanistan was al een puinhoop en de hele wereld riep al om ingrijpen tegen de taliban een half jaar voor 9/11 vanwege het opblazen van buddha beelden.
Wat wel erg veranderde na 9/11 was de buitenlandpolitiek van de VS, de regering Bush leek eerst een isiolationistische koers te varen, reageerde amper op de Taliban en kon slecht overweg met het Hainan incident.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt maar het werd daar geen puinhoop door 9/11, dat was het namelijk al. 9/11 deed de VS alleen besluiten om daar weer in te grijpen terwijl de rest van de wereld in maart van dat jaar al opriep tot ingrijpen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Afghanistan was eerder al een speelbal van de VS en Rusland ten tijde van de Koude Oorlog. En niet zo'n beetje ook.
Islamofobie? Wat is dat?quote:
De hele rotzooi in Afghanistan en Irak is er aan toe te schrijven.
Alsmede ook de opkomst van de islamofobie en succes voor politici die daarmee schermen.
Een irrationele angst voor alles dat met de islam te maken heeft.quote:
[..]
Islamofobie? Wat is dat?
Koude oorlog was nav 9/11.quote:
Fortuyn heeft voor 9/11 al geschreven (Elsevier?) over dat de Islam kritisch moet worden benaderd. Staat me iets bij over een oude oorlog tegen de islam oid.
Kritisch over de Islam was Pim al in 1997
En dat is na Fortuyn en 9/11 begonnen, ofzo? Dat heb ik dan gemist. Waar en bij wie kan ik dan islamofobie vinden?quote:
[..]
Een irrationele angst voor alles dat met de islam te maken heeft.
Dat heeft na 11 september een behoorlijke boost gekregen.quote:
[..]
En dat is na Fortuyn en 9/11 begonnen, ofzo? Dat heb ik dan gemist. Waar en bij wie kan ik dan islamofobie vinden?
En in de PVV fractie vind je wel een paar typische islamofoben.
PVV is typisch Islamofobisch.quote:
[..]
En dat is na Fortuyn en 9/11 begonnen, ofzo? Dat heb ik dan gemist. Waar en bij wie kan ik dan islamofobie vinden?
Allah Al Watan Al Malik
Statistieken om je claim te onderbouwen?quote:
[..]
Zouden de native americans en hun cultuur er beter voorstaan zonder de massa-emigratie uit Europa? Zou sub-sahara Afrika er beter hebben voorgestaan zonder westers imperialisme?
Gelukkig voor ons hebben wij westerlingen 97,3% van de koek en mag de rest op 2,7% leven
Op
Ik heb die boost niet gezien. En ik zou niet weten wie die paar typische islamofoben zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat heeft na 11 september een behoorlijke boost gekregen.
En in de PVV fractie vind je wel een paar typische islamofoben.
Propaganda.quote:
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
Een felle strijd om macht bij machthebbers en strijd om vrijheid en onafhankelijkheid in bevolkingen, en dit is de misleiding, want als niemand had ingegaan op alle propaganda had al die verdediging en strijd nooit op gang gekomen.
Je komt als bevolking in een nieuwe (neo) wereld doordat je in verzet en in strijd komt zonder het in de gaten te hebben. Kijk naar bijvoorbeeld Schotland, die denken onafhankelijkheid en vrijheid te krijgen, maar dat verloopt via de politiek, en politiek is een revolutionaire oorlog die woedt waar je dus uit vandaan moet blijven, geen 'soldaat' (proberen te) worden, maar onbewust werd je tot 'soldaat' gesmeedt door politiek en de propaganda.
'Terugtrekken' uit de huidige revolutionaire oorlog (dus onzichtbare oorlog) is de enige manier om niet in een nieuwe wereld terrecht te komen, na dertien jaar zijn miljoenen in verdediging en strijd gekomen.
Maar o.a bureaucratie en de vele veranderingen zorgen ervoor dat je weer eens in de pen moet klimmen, m.a.w in strijd en/of verzet wordt geforceert. Tirannie heeft dit al duizenden jaren gedaan met bevolkingen, in de oude tijden kon je je nog organiseren en een heerser van de troon stoten, in deze tijd van politiek en massamedia is dat een onzichtbaar proces doordat er heel veel psychologie en misleiding wordt toegepast, en als je dat in de gaten krijgt kan er weer woede en strijd door ontstaan.
Je passief opstellen en controle over emotie is de enige manier om van tirannie en terreur af te komen uiteindelijk, strijd plus emotie is de doodsteek voor een bevolking.
Absoluut wel. Het is het summum van Islamofobie.quote:
[..]
Volgens de omschrijving van Hexagon is de PVV absoluut niet Islamofobisch.
Allah Al Watan Al Malik
Na 9/11 is de media (journalistiek) in ieder geval alle negativiteit rondom de Islam sterk gaan benadrukken. Daardoor wordt het natuurlijk automatisch een ding dat speelt in de samenleving. Het is namelijk ongelofelijk hoeveel mensen hun opinie en kennis puur baseren op simpele en populaire media.
Absoluut niet. Maargoed jij bent dan ook een Islamkritiekfoob.quote:
[..]
Absoluut wel. Het is het summum van Islamofobie.
Ook wel pure onzin. Men heeft de Islam na 9/11 alleen maar positiever in het nieuws proberen te brengen. Zelfs na de moord op Theo was dit goed te zien. Bovendien worden we enorm gecensureerd en worden alle islamitische aanslagen niet via de reguliere media in kaart gebracht.quote:
Na 9/11 is de media (journalistiek) in ieder geval alle negativiteit rondom de Islam sterk gaan benadrukken. Daardoor wordt het natuurlijk automatisch een ding dat speelt in de samenleving. Het is namelijk ongelofelijk hoeveel mensen hun opinie en kennis puur baseren op simpele en populaire media.
Je bent libertarier én 9/11 truther? Je ziet hier zelf geen contradictie? Libertariers gaan er immers vanuit dat de overheid nog geen schroefje in de muur kan draaien, maar kennelijk is de overheid wel competent genoeg om een zeer complexe en riskante operatie als 9/11 met succes uit te voeren.quote:
Ik acht Bush en co gek genoeg om zijn eigen bevolking te vermoorden om een oorlog te beginnen.quote:Op zondag 14 september 2014 11:19 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je bent libertarier én 9/11 truther? Je ziet hier zelf geen contradictie? Libertariers gaan er immers vanuit dat de overheid nog geen schroefje in de muur kan draaien, maar kennelijk is de overheid wel competent genoeg om een zeer complexe en riskante operatie als 9/11 met succes uit te voeren.
Mwoah. De oorlog in Irak hebben Bush en z'n vriendjes weten te verkopen zonder er Amerikanen voor over de kling te jagen. Als ze echt meedogenloos waren, waarom hier ook niet wat landgenoten opofferen? Of achteraf bewijs van massavernietigingswapens fingeren? Als ik het scenario van de 9/11-truthers moet geloven dan was de Kwade Genius die 9/11 op zijn geweten heeft een geweldenaar die werkelijk alles uit de kast heeft getrokken om er een zo spectaculair mogelijke show van te maken. De maanlandingen (faken) waren een fluitje van een cent vergeleken bij wat de Kwade Genius bij 9/11 volgens de truthers allemaal heeft gedaan. Iemand die dat kunstje weet te flikken, weet waar hij mee bezig is. Ik zou willen dat er een overheid bestond die zo kundig zou opereren, daar zou ik direct voor tekenen. Daarbij vergeleken is de aanloop en nasleep van de oorlog in Irak knullig kinderspel, kijk bijv maar eens naar de powerpointpresentatie van Powell bij de VN. Opmerkelijk als Bush en co een paar jaar daarvoor de meest complexe en groteske samenzwering aller tijden hebben geregisseerd.quote:
[..]
Ik acht Bush en co gek genoeg om zijn eigen bevolking te vermoorden om een oorlog te beginnen.
Maar er was dus wel een samenzwering om onder valse voorwendselen Irak te plunderen?quote:
[..]
Mwoah. De oorlog in Irak hebben Bush en z'n vriendjes weten te verkopen zonder er Amerikanen voor over de kling te jagen. Als ze echt meedogenloos waren, waarom hier ook niet wat landgenoten opofferen? Of achteraf bewijs van massavernietigingswapens fingeren? Als ik het scenario van de 9/11-truthers moet geloven dan was de Kwade Genius die 9/11 op zijn geweten heeft een geweldenaar die werkelijk alles uit de kast heeft getrokken om er een zo spectaculair mogelijke show van te maken. De maanlandingen (faken) waren een fluitje van een cent vergeleken bij wat de Kwade Genius bij 9/11 volgens de truthers allemaal heeft gedaan. Iemand die dat kunstje weet te flikken, weet waar hij mee bezig is. Ik zou willen dat er een overheid bestond die zo kundig zou opereren, daar zou ik direct voor tekenen. Daarbij vergeleken is de aanloop en nasleep van de oorlog in Irak knullig kinderspel, kijk bijv maar eens naar de powerpointpresentatie van Powell bij de VN. Opmerkelijk als Bush en co een paar jaar daarvoor de meest complexe en groteske samenzwering aller tijden hebben geregisseerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Libertariers zijn nu eenmaal vrij vaak ook complotdenkers. Alles en iedereen is altijd tegen hen voor hun gevoel.quote:
[..]
Je bent libertarier én 9/11 truther? Je ziet hier zelf geen contradictie? Libertariers gaan er immers vanuit dat de overheid nog geen schroefje in de muur kan draaien, maar kennelijk is de overheid wel competent genoeg om een zeer complexe en riskante operatie als 9/11 met succes uit te voeren.
Die ene waar een boeing 767 met 870 km/h in is gevlogen.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Geen van de vijf dus.quote:
[..]
Die ene waar een boeing 767 met 870 km/h in is gevlogen.
Dit is geen BNW-topic over het al dan niet gebeuren van 9/11, maar over wat daarna is veranderd tot nu.
reset
Ik alleen co. Bush is nog te dom om zelfstandig te poepenquote:
[..]
Ik acht Bush en co gek genoeg om zijn eigen bevolking te vermoorden om een oorlog te beginnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoals Betyar als aangaf. Die staat er niet tussen.quote:
[..]
Die ene waar een boeing 767 met 870 km/h in is gevlogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Operation Northwoods.quote:Op zondag 14 september 2014 12:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Libertariers zijn nu eenmaal vrij vaak ook complotdenkers. Alles en iedereen is altijd tegen hen voor hun gevoel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Martin Bosma om er eens een te noemen.quote:
[..]
Ik heb die boost niet gezien. En ik zou niet weten wie die paar typische islamofoben zouden moeten zijn.
Bosma is een extreme nationalist en racist. Maakt volgens mij niet uit of het nu moslims, negers of aziaten zijn. Het gaat hem voornamelijk om het, volgens hem, superieure christelijke blanke ras.quote:
[..]
Martin Bosma om er eens een te noemen.
Ik heb hem ook wel eens gehoord met allerlei complottheorieen over de islam. Maargoed, het een sluit het ander ook niet uit.quote:
[..]
Bosma is een extreme nationalist en racist. Maakt volgens mij niet uit of het nu moslims, negers of aziaten zijn. Het gaat hem voornamelijk om het, volgens hem, superieure christelijke blanke ras.
Kan je dan ook een quote van hem aanhalen?quote:
[..]
Martin Bosma om er eens een te noemen.
WTC 7 is gecontroleerd naar beneden gehaald.quote:
[..]
Zoals Betyar als aangaf. Die staat er niet tussen.
Dat was een andere toren, de toren waar de boeing invloog zorgde wel voor het instorten van wtc 7 maar complotgekkies laten liever geen beelden en foto's zien van de zuidkant van wtc 7.quote:
[..]
Die ene waar een boeing 767 met 870 km/h in is gevlogen.
De foto die paper-tiger post laat dus ook niet de zuidkant zien.
http://pietervanos.wordpr(...)et-martin-bosma-pvv/quote:
[..]
Kan je dan ook een quote van hem aanhalen?
Dan heb je wel een aardige klap van de molen gehadquote:Nederland is in oorlog met de islam die de Nederlandse cultuur en samenleving wil overnemen. Het is niet gezegd dat Nederland wint, meent Bosma, omdat de vaderlandse politieke elite na de klap van de „marxistische mallemolen” in ’68 net zo blind is geraakt voor de gevaren van de islam, als ze in de jaren dertig was voor het nationaal-socialisme en, later, voor het communisme.
Ik zie totaal geen islamofobie. (als ik alleen de quote lees dan)quote:
[..]
http://pietervanos.wordpr(...)et-martin-bosma-pvv/
[..]
Dan heb je wel een aardige klap van de molen gehad
Lijkt mij dat jijzelf de klap van de molen hebt gehad.
Ik heb jouw definitie er nog eens bij gepakt, en zie het irrationele niet. Dat Bosma het heeft over de "marxistische mallemolen is hooguit overdreven, maar van een irrationele angst is geen sprake. Misschien kan je uitleggen waarom het irrationeel is?quote:
[..]
Een irrationele angst voor alles dat met de islam te maken heeft.
Bosma beweert dat een grote oorlog met de islam bezig is die ons misschien gaan onderwerpen. Totaal niet realistisch of iets dat er op lijkt. Typisch gevalletje islamfobie.quote:
[..]
Ik zie totaal geen islamofobie. (als ik alleen de quote lees dan)
Lijkt mij dat jijzelf de klap van de molen hebt gehad.
Dat het een insignificante gebeurtenis was vergeleken met de slachtoffers die de destabilizing en proxy policy van westerse mogendheden hebben veroorzaakt.quote:
Het was ongelooflijk en het begin van een nieuwe wereld.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is pas pure onzin.quote:
[..]
Ook wel pure onzin. Men heeft de Islam na 9/11 alleen maar positiever in het nieuws proberen te brengen. Zelfs na de moord op Theo was dit goed te zien. Bovendien worden we enorm gecensureerd en worden alle islamitische aanslagen niet via de reguliere media in kaart gebracht.
Typisch gevalletje ziende blind.quote:
[..]
Bosma beweert dat een grote oorlog met de islam bezig is die ons misschien gaan onderwerpen. Totaal niet realistisch of iets dat er op lijkt. Typisch gevalletje islamfobie.
Leg eens uit. Waar is dat machtige moslimleger dat een staatsgreep aan het voorbereiden is?quote:
[..]
Typisch gevalletje ziende blind.
Absoluut niet.quote:
je ziet het zelfs nu weer. Cameron en Obama die over IS beweren dat het geen islam is, want islam is vrede
Best welquote:
[..]
Bosma beweert dat een grote oorlog met de islam bezig is die ons misschien gaan onderwerpen. Totaal niet realistisch of iets dat er op lijkt. Typisch gevalletje islamfobie.
eigenlijk als ik je reactie zo terug lees. Totaal geen weerwoord, dus maar uitschelden voor islamofoob. Over irrationele angst gesproken!
Eh?quote:
[..]
Best wel
Ik ga gewoon in op de uitspraken van Bosma. Zijn angst dat Nederland aan de sharia onderworpen wordt zie ik door werkelijk helemaal niets onderbouwd. Ik heb jou ook nog helemaal niets zien onderbouwen in dit topic.
Dus zolang Bosma ons bang probeert te maken voor dingen die niet realistisch zijn is hij wel degelijk een islamofoob te noemen.
Leg eens uit, hoezo niets dat er op lijkt terwijl er genoeg Islamitische Terroristen/burgeroorlogen zijn. Het is zelfs de politieke ideologie van de Islam!quote:
[..]
Leg eens uit. Waar is dat machtige moslimleger dat een staatsgreep aan het voorbereiden is?
Kijk eens naar de vorming van een land zoals Libanon, kijk eens naar de landen en hun percentages moslims. Het verloopt allemaal voorspelbaar van nederige moslims, via veeleisende moslims, naar moordende moslims. Als je dat machtige moslimleger niet ziet, dan ben je ziende blind. Het is een kwestie van tijd/rekenen, wanneer het aantal moslims het aantal niet-moslims in westerse landen heeft ingehaald. Ik vind het gewoon gevaarlijk crimineel om te denken dat je dan zou denken dat de moslims de wetten van de niet-moslims nog gaan accepteren. Dat hebben ze nergens gedaan, en zullen ze ook nergens doen ook.
Ik zie jou pas niets onderbouwen mete kortzichtige islamofobiestempel.quote:
[..]
Eh?
Ik ga gewoon in op de uitspraken van Bosma. Zijn angst dat Nederland aan de sharia onderworpen wordt zie ik door werkelijk helemaal niets onderbouwd. Ik heb jou ook nog helemaal niets zien onderbouwen in dit topic.
Dus zolang Bosma ons bang probeert te maken voor dingen die niet realistisch zijn is hij wel degelijk een islamofoob te noemen.
Bosma waarschuwt ons ipv bang maken. Of Bosma zelf daar argumenten voor gebruikt weet ik niet (meer). Wel deel ik zijn mening aan de hand van argumenten, zeer realistische argumenten. Zolang jij daar niet naar kijkt, noem ik je ziende blind.
Ik zie inderdaad geen machtig moslimleger in Nederland. Ik zie hooguit wat Marokkaanse nietsnutten die een schop onder hun hol nodig hebben. En een handvol shariagekkies die zichzelf de dood in wil vechten in een verre zandbak. Maar je moet echt eens onderbouwen waar dat machtige leger is dat in staat is de macht in ons land over te nemen.quote:
[..]
Leg eens uit, hoezo niets dat er op lijkt terwijl er genoeg Islamitische Terroristen/burgeroorlogen zijn. Het is zelfs de politieke ideologie van de Islam!
Kijk eens naar de vorming van een land zoals Libanon, kijk eens naar de landen en hun percentages moslims. Het verloopt allemaal voorspelbaar van nederige moslims, via veeleisende moslims, naar moordende moslims. Als je dat machtige moslimleger niet ziet, dan ben je ziende blind. Het is een kwestie van tijd/rekenen, wanneer het aantal moslims het aantal niet-moslims in westerse landen heeft ingehaald. Ik vind het gewoon gevaarlijk crimineel om te denken dat je dan zou denken dat de moslims de wetten van de niet-moslims nog gaan accepteren. Dat hebben ze nergens gedaan, en zullen ze ook nergens doen ook.
Bovendien bestaan "de moslims"niet. Of wil je zeggen dat het een monolitisch blok is van mensen die allemaal precies hetzelfde zijn?
Kom dan eens met die realistische argumenten. Zolang niet onderbouwd wordt dat een machtig moslimleger ons dreigt te onderwerpen is het pure bangmakerij.quote:
[..]
Ik zie jou pas niets onderbouwen mete kortzichtige islamofobiestempel.
Bosma waarschuwt ons ipv bang maken. Of Bosma zelf daar argumenten voor gebruikt weet ik niet (meer). Wel deel ik zijn mening aan de hand van argumenten, zeer realistische argumenten. Zolang jij daar niet naar kijkt, noem ik je ziende blind.
Dat deed Bin Laden ook, iedereen waarschuwen voor de islam. Die mag dan wel dood zijn, Bosma verspreidt de haatpraatjes nog steeds.quote:
[..]
Ik zie jou pas niets onderbouwen mete kortzichtige islamofobiestempel.
Bosma waarschuwt ons ipv bang maken. Of Bosma zelf daar argumenten voor gebruikt weet ik niet (meer). Wel deel ik zijn mening aan de hand van argumenten, zeer realistische argumenten. Zolang jij daar niet naar kijkt, noem ik je ziende blind.
Niets maar dan ook niets aan toe te voegen.quote:
Eh?
Ik ga gewoon in op de uitspraken van Bosma. Zijn angst dat Nederland aan de sharia onderworpen wordt zie ik door werkelijk helemaal niets onderbouwd. Ik heb jou ook nog helemaal niets zien onderbouwen in dit topic.
Dus zolang Bosma ons bang probeert te maken voor dingen die niet realistisch zijn is hij wel degelijk een islamofoob te noemen.
Valt me tegen van je Obama is met name gekozen omdat hij beloofde de soldaten uit die ellendige nooit eindigende illegale oorlogen van Bush zou halen.quote:
[..]
De Amerikanen hebben die oorlogen als een stel welzijnswerkers gevochten. Winning the hearts and minds... in plaats van killing bad guys en dat heeft niet gewerkt.
Als je niet wil winnen, is het idd misschien beter om troepen terug te trekken. Het zijn ten slotte wel mensenlevens die op het spel worden gezet.
Maar het is bijzonder naïef en incompetent van Obama geweest om te denken dat troepen konden worden teruggetrokken zonder dat dit gevolgen zou hebben.
Juist Bush en consorten waren naief om te denken dat ze een land makkelijk naar de democratie konden bombarderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bush en co treffen hier wel degelijk blaam. Je ziet bijvoorbeeld dat er in Irak bijna alles fout ging wat er fout kon gaan, tot Petreaus de troepen op een andere manier liet vechten. Met de door Bush ingevoerde surge hebben ze daar uiteindelijk het tij weten te keren. Op het einde van de termijn van Bush vielen er bijvoorbeeld meer slachtoffers onder mariniers in de VS (oa door motorongelukken), dan in Irak. Die oorlog was toen onder controle.
Het was heel naief van Obama, nah, laat ik het maar ronduit misdadig noemen, om die troepen daarna terug te trekken.
Er liggen nu nog steeds Amerikaanse troepen in Japan, Zuid-Korea en Duitsland. Wil je de vrede bewaren in een prille 'democratie', dan zul je democraten wel de middelen moeten geven om die democratie te bewaren. Met een leger.
Het was heel naief van Obama, nah, laat ik het maar ronduit misdadig noemen, om die troepen daarna terug te trekken.
Er liggen nu nog steeds Amerikaanse troepen in Japan, Zuid-Korea en Duitsland. Wil je de vrede bewaren in een prille 'democratie', dan zul je democraten wel de middelen moeten geven om die democratie te bewaren. Met een leger.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar het Amerikaanse volk wilde dat niet meer die waren oorlogsmoe. Had hij het niet gedaan dan had je hem verweten dat hij zich niet aan zijn beloften had gehouden.quote:
Bush en co treffen hier wel degelijk blaam. Je ziet bijvoorbeeld dat er in Irak bijna alles fout ging wat er fout kon gaan, tot Petreaus de troepen op een andere manier liet vechten. Met de door Bush ingevoerde surge hebben ze daar uiteindelijk het tij weten te keren. Op het einde van de termijn van Bush vielen er bijvoorbeeld meer slachtoffers onder mariniers in de VS (oa door motorongelukken), dan in Irak. Die oorlog was toen onder controle.
Het was heel naief van Obama, nah, laat ik het maar ronduit misdadig noemen, om die troepen daarna terug te trekken.
Er liggen nu nog steeds Amerikaanse troepen in Japan, Zuid-Korea en Duitsland. Wil je de vrede bewaren in een prille 'democratie', dan zul je democraten wel de middelen moeten geven om die democratie te bewaren. Met een leger.
Obama wilde trouwens altijd al een focus op Afghanistan ipv Irak.
Ik snap sowieso niet dat ze zeggen dat hij het zo slecht doet. Veel dingen liggen ook buiten zijn macht. En hij heeft een behoorlijke erfenis mee gekregen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat had weinig met naiviteit van doen.quote:
Juist Bush en consorten waren naief om te denken dat ze een land makkelijk naar de democratie konden bombarderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar die dat niet krijgen en oer een x aantal jaren in de meerderheid zijnquote:
Ik zie inderdaad geen machtig moslimleger in Nederland. Ik zie hooguit wat Marokkaanse nietsnutten die een schop onder hun hol nodig hebben.
Een handvol is niet genoeg voor je?quote:En een handvol shariagekkies die zichzelf de dood in wil vechten in een verre zandbak.
En jij denkt dat ze dat alleen in een verre zandbak zullen doen? Binnen x aantal jaar is er geen verschil tussen een verre zandbak en hier.
En wat dacht je van de 'overtuiging' van die shariagekkies? Geef een percentage een geweer en zie hoe ze over x aantal jaar zich hier zullen gedragen.
Noem ze shariagekkies, maar ze staan klaar om voor Allah mensen te vermoorden. Men wacht alleen maar totdat men het hier ook kan doen, want Allah en de profeet Mohammed gaan boven alles.
Men is in voorbereiding Hexagon. Een beetje militair/strategisch/tactisch inzicht zou je wel mogen hebben. Kijk anders naar het verloop van de Islam door de decennia heen in andere landen en vergelijk dat met ons land.quote:Maar je moet echt eens onderbouwen waar dat machtige leger is dat in staat is de macht in ons land over te nemen.
Geen moslim die in de jaren 80 in NL/Engeland/Frankrijk/etc die uitkwam voor de sharia of een vrouw op straat ging stenigen. Alles in Islam is politiek/maatschappelijk steeds meer terrein aan het opeisen. Van hoofddoekjes tot vrijheid van meningsuiting. Kijk eens naar de landen waar het omslagpunt kwam van moslims in minderheid naar meerderheid. Denk je dan dat moslims nog een reden hebben om naar de ongelovige minderheid te luisteren? Libanon is een goed voorbeeld van een welvarend land in de jaren 60 tot er in de jaren 70 dat omslagpunt kwam.
Lees anders dit
Is er ook in het Nederlands dacht ik.
Op een dag zal 'het leger' er zijn. En dan zal jij je maar afvragen waar dat leger vandaan kwam?
Geluiden waren zelfs al in de jaren 90 bekend op scholen waar de islamitische kinderen riepen dat ze op een dag hier de baas zullen zijn. Ik zou zeggen, ga eens naar een speelplein in Amsterdam waar de islamitische jeugd rondhangt en praat eens met ze over Islam in NL. Ik ben volgens mij toch te cynisch voor jou en zal je niet geloven wat ik je te zeggen heb?
Aah, je hebt dus vragen/onwetendheid over de Islam? En dan toch durf je over islamofobie te spreken?quote:Bovendien bestaan "de moslims"niet. Of wil je zeggen dat het een monolitisch blok is van mensen die allemaal precies hetzelfde zijn?
- Ik heb je net wat argumenten gegeven.quote:Kom dan eens met die realistische argumenten. Zolang niet onderbouwd wordt dat een machtig moslimleger ons dreigt te onderwerpen is het pure bangmakerij.
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.quote:
[..]
Maar die dat niet krijgen en oer een x aantal jaren in de meerderheid zijn
[..]
Een handvol is niet genoeg voor je?
En jij denkt dat ze dat alleen in een verre zandbak zullen doen? Binnen x aantal jaar is er geen verschil tussen een verre zandbak en hier.
En wat dacht je van de 'overtuiging' van die shariagekkies? Geef een percentage een geweer en zie hoe ze over x aantal jaar zich hier zullen gedragen.
Noem ze shariagekkies, maar ze staan klaar om voor Allah mensen te vermoorden. Men wacht alleen maar totdat men het hier ook kan doen, want Allah en de profeet Mohammed gaan boven alles.
[..]
Men is in voorbereiding Hexagon. Een beetje militair/strategisch/tactisch inzicht zou je wel mogen hebben. Kijk anders naar het verloop van de Islam door de decennia heen in andere landen en vergelijk dat met ons land.
Geen moslim die in de jaren 80 in NL/Engeland/Frankrijk/etc die uitkwam voor de sharia of een vrouw op straat ging stenigen. Alles in Islam is politiek/maatschappelijk steeds meer terrein aan het opeisen. Van hoofddoekjes tot vrijheid van meningsuiting. Kijk eens naar de landen waar het omslagpunt kwam van moslims in minderheid naar meerderheid. Denk je dan dat moslims nog een reden hebben om naar de ongelovige minderheid te luisteren? Libanon is een goed voorbeeld van een welvarend land in de jaren 60 tot er in de jaren 70 dat omslagpunt kwam.
Lees anders dit
Is er ook in het Nederlands dacht ik.
Op een dag zal 'het leger' er zijn. En dan zal jij je maar afvragen waar dat leger vandaan kwam?
Geluiden waren zelfs al in de jaren 90 bekend op scholen waar de islamitische kinderen riepen dat ze op een dag hier de baas zullen zijn. Ik zou zeggen, ga eens naar een speelplein in Amsterdam waar de islamitische jeugd rondhangt en praat eens met ze over Islam in NL. Ik ben volgens mij toch te cynisch voor jou en zal je niet geloven wat ik je te zeggen heb?
[..]
Aah, je hebt dus vragen/onwetendheid over de Islam? En dan toch durf je over islamofobie te spreken?
[..]
- Ik heb je net wat argumenten gegeven.
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
Ook hier:
Hoewel 9/11 vertraagde mijn vlucht naar de VS met een paar dagen omdat het luchtruim gesloten was voor (minstens?) een week.
Hoewel 9/11 vertraagde mijn vlucht naar de VS met een paar dagen omdat het luchtruim gesloten was voor (minstens?) een week.
reset
Het probleem ligt niet direct bij de Islam of bij Moslims. Het gevaar schuilt 'm in een combinatie van postmodernisme, een weg-met-ons-mentaliteit en open grenzen waarmee je willens en wetens idioten uitnodigt om je land in de as te leggen, waarbij we als Westerse wereld ook nog wel eens de verkeerde kant op willen kijken, bang dat we zijn om te discrimineren (zie 9/11).quote:
[..]
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.
Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
We hebben in West-Europa binnen een generatie onze eigen samenleving volledig veranderd in een postmodernistische heilstaat, waar vrouwen vaak een betere opleiding hebben dan mannen. Niemand leek er rekening mee te houden dat die vrouwen ook van hun rechten gebruik zouden gaan maken, en een carriere na zouden jagen, waarin geen kinderen passen. Nu moet ik zeggen dat dit in Nederland trouwens nog reuze meevalt, maar in ander West-Europese, Amerikaanse en Oost-Aziatische landen hebben de vrouwen de smaak te pakken gekregen. Een van de gevolgen is dat het Nederlandse geboortecijfer is ingekakt, en alleen dankzij massaimmigratie hebben we hier nog geen Japanse of Koreaanse toestanden, omdat migranten nog wel eens meer dan 1 kind willen baren.
Ondertussen hebben we grofweg 1 miljoen moslims geimporteerd. Hoe dat is gebeurd, weet niemand. De SP schijnt indertijd als enige daar iets van gezegd te hebben, samen met die engerds van de Centrumpartij, en alle andere partijen wassen hun handen in onschuld. Een deel van de 1e, 2e en 3e generatie is zonder problemen in onze samenleving geassimileerd, maar recente onverkwikkelijkheden laten zien dat er ook moslims zijn die zich bij IS hebben aangesloten. Dan mag je je afvragen hoe goed ons immigratiemodel heeft gewerkt.
Zoals je terecht opmerkt, is dat IS een ongeregeld groepje. Maar voor hoe lang nog? In het machtsvacuum dat is achtergelaten door niet-doortastend optredende Westerse landen (zie weg-met-ons mentaliteit) in Irak, Libie, Egypte, Libanon, en Syrie kan zelfs een club van kwaadwillende amateurs veel schade aanrichten. IS beschikt over geld en macht. De aantrekkingskracht van IS is groot, en er is genoeg kanonnenvoer aanwezig in de ghetto's van West-Europese steden, waar je zonder diploma en met een gebrekkig begrip van de plaatselijke taal weinig kans maakt op de arbeidsmarkt. Het begin is er, en waar eindigt het? Op welk moment sluiten er getalenteerde vrijwilligers aan? Wanneer bereikt IS een kritische massa? En wat als men na het importeren van kanslozen uit West-Europa weer gaat exporteren? Werken die grenzen dan plotseling wel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja mensen, we hebben één miljoen moslims geimporteerd - allemaal kanslozen ook. Christus te paard zeg. En juist dit soort praat zoals hierboven geschetst is een gevaar voor de samenleving. Niet ISIS, niet Wilders, niet de SP en ook Breivik niet. Dit soort praat afkomstig van ogenschijnlijk rationele figuren in de samenleving, die feitelijke onzin uitkramen.quote:
[..]
Het probleem ligt niet direct bij de Islam of bij Moslims. Het gevaar schuilt 'm in een combinatie van postmodernisme, een weg-met-ons-mentaliteit en open grenzen waarmee je willens en wetens idioten uitnodigt om je land in de as te leggen, waarbij we als Westerse wereld ook nog wel eens de verkeerde kant op willen kijken, bang dat we zijn om te discrimineren (zie 9/11).
We hebben in West-Europa binnen een generatie onze eigen samenleving volledig veranderd in een postmodernistische heilstaat, waar vrouwen vaak een betere opleiding hebben dan mannen. Niemand leek er rekening mee te houden dat die vrouwen ook van hun rechten gebruik zouden gaan maken, en een carriere na zouden jagen, waarin geen kinderen passen. Nu moet ik zeggen dat dit in Nederland trouwens nog reuze meevalt, maar in ander West-Europese, Amerikaanse en Oost-Aziatische landen hebben de vrouwen de smaak te pakken gekregen. Een van de gevolgen is dat het Nederlandse geboortecijfer is ingekakt, en alleen dankzij massaimmigratie hebben we hier nog geen Japanse of Koreaanse toestanden, omdat migranten nog wel eens meer dan 1 kind willen baren.
Ondertussen hebben we grofweg 1 miljoen moslims geimporteerd. Hoe dat is gebeurd, weet niemand. De SP schijnt indertijd als enige daar iets van gezegd te hebben, samen met die engerds van de Centrumpartij, en alle andere partijen wassen hun handen in onschuld. Een deel van de 1e, 2e en 3e generatie is zonder problemen in onze samenleving geassimileerd, maar recente onverkwikkelijkheden laten zien dat er ook moslims zijn die zich bij IS hebben aangesloten. Dan mag je je afvragen hoe goed ons immigratiemodel heeft gewerkt.
Zoals je terecht opmerkt, is dat IS een ongeregeld groepje. Maar voor hoe lang nog? In het machtsvacuum dat is achtergelaten door niet-doortastend optredende Westerse landen (zie weg-met-ons mentaliteit) in Irak, Libie, Egypte, Libanon, en Syrie kan zelfs een club van kwaadwillende amateurs veel schade aanrichten. IS beschikt over geld en macht. De aantrekkingskracht van IS is groot, en er is genoeg kanonnenvoer aanwezig in de ghetto's van West-Europese steden, waar je zonder diploma en met een gebrekkig begrip van de plaatselijke taal weinig kans maakt op de arbeidsmarkt. Het begin is er, en waar eindigt het? Op welk moment sluiten er getalenteerde vrijwilligers aan? Wanneer bereikt IS een kritische massa? En wat als men na het importeren van kanslozen uit West-Europa weer gaat exporteren? Werken die grenzen dan plotseling wel?
Het is retoriek waaruit slechts maar één missie en doel voortkomt, namelijk de samenleving zoals wij die kennen zoveel mogelijk omgooien, vrijheden inperken en vooral de migratie en integratie als speerproblematiek van de staat van de huidige samenleving aanduiden.
9/11 is een direct gevolg van het handelen van de Amerikaanse staat, laat dat niet vergeten worden. Dat het een uitermate treurig, bruut en dramatisch gevolg is staat buiten kijf. Echter het moet wel in het juiste perspectief moeten geplaatst, want de Amerikaanse staat heeft in de Arabische wereld inmiddels 10 of misschien wel 20 x 9/11 overtroffen.
Verder is discriminatie nooit weggeweest in Europa of Amerika, laat staan dat er een 'angst' is om te discrimineren. Die enige angst die er heerst is om eventueel vervolgd te worden voor discriminatie, niet voor het discrimineren zelf. Dat maakt dat discriminatie net zo goed plaats vindt, alleen impliciet.
[ Bericht 36% gewijzigd door Mutant01 op 21-09-2014 14:44:35 ]
Allah Al Watan Al Malik
Lezen is aan jou niet besteed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit is wel een hele erge understatement...quote:Op zondag 21 september 2014 14:37 schreef Mutant01 het volgende:
want de Amerikaanse staat heeft in de Arabische wereld inmiddels 10 of misschien wel 20 x 9/11 overtroffen.
Op ned 3 was laatste een documentaire over een NLse jihadstrijder en hij zei dat wij in het westen 2800 slachtoffers in de VS als veroordelen, allerlei regels bedenken en dat allemaal veroordelen, terwijl de westerse wereld (met name de VS) tienduizenden doden op hun geweten hebben met bombardementen in de arabische wereld en daar hoor je niks over.
Veel amerikanen beschouwen zelfs het leven van een amerikaan als waardevoller dan die van een arabier......
Op zich had hij hier een punt. De rest was wel gebrainwaste onzin wat hij zei.
Verder vind ik de aanslagen van 11 sept echt het stomste wat ze gedaan konden hebben. Zonder die aanslagen hadden ze hun eigen heilstaat in afghanistan. Daar konden ze doen wat ze wouden.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je verhaal over die werkende vrouwen is wel erg eenzijdig. Stijgende welvaart kan ook de verklaring zijn van het zakkende geboortecijfer....quote:
In NL zie je juist dat praktisch alle vrouwen na kinderen parttime gaan werken.
Wat ik wel gek vind is dat je vroeger (jaren 50-60) met 1 inkomen een gezin kon onderhouden en nu lukt dat amper meer en die achteruitgang accepteert iedereen en in de cijfers zie je dit bijna niet terug.
Discriminatie vindt altijd plaats. Iedereen heeft voordat je iemand spreekt als een mening klaar over iemand, die je ziet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe hard en vreemd het ook klinkt dat de Verenigde Staten andermaal hebben laten zien dat zij helemaal geen democratie in een vreemd land kunnen brengen zoals zij altijd beweren. Alsof er maar 1 vorm van democratie is alias de USA democratie.quote:
Het was ongelooflijk en het begin van een nieuwe wereld.
Wat is er sindsdien veranderd mbt op 9/11?
Irak is naar de klote (had niet veel nodig en was altijd al een kruitschip)
Afghanistan is naar de klote (was het al en is moeilijk te zeggen of het nu meer of minder is)
Vliegen is minder leuk/makkelijk geworden (was al niet leuk, maar het is alleen slechter geworden)
We haten moslims en zijn bang van ze (nog meer dan vroeger)
Zelfs in Europa is het 9/11 ipv 11/9
Beveiliging voor evenementen is verscherpt
Het defensiebudget van de VS is flink gestegen door al die moslimterroristenoorlogen, maar het is moeilijk te bepalen hoeveel daar direct door 9/11
Er zijn in die tijd natuurlijk veel meer dingen veranderd, maar 9/11 heeft veel dingen snel veranderd. Hoe dan ook hebben we toch een nieuwe wereld orde (zonder naar BNW te gaan)
Voor den zolderkamerbewoner is er niets veranderd en zal dat ook trots vertellen.
Wat kan nog meer direct aan 9/11 worden toegeschreven?
The sad legacy of 9/11: Isis and al-Qaida are stronger than ever
In tegendeel. Men zorgt eerder voor anarchie met Irak als meest recent voorbeeld.
Nu kun je ook met een inkomen een gezin onderhouden maar de meeste ouders wensen zich een meer luxe leven te kunnen veroorloven.quote:
[..]
Je verhaal over die werkende vrouwen is wel erg eenzijdig. Stijgende welvaart kan ook de verklaring zijn van het zakkende geboortecijfer....
In NL zie je juist dat praktisch alle vrouwen na kinderen parttime gaan werken.
Wat ik wel gek vind is dat je vroeger (jaren 50-60) met 1 inkomen een gezin kon onderhouden en nu lukt dat amper meer en die achteruitgang accepteert iedereen en in de cijfers zie je dit bijna niet terug.
Discriminatie vindt altijd plaats. Iedereen heeft voordat je iemand spreekt als een mening klaar over iemand, die je ziet.
ignorance is blissquote:
[..]
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.
Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
Herhaal ik iig mijn vraag maarquote:
[..]
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.
Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
quote:
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Niet op de man spelen!quote:
Dat deed Bin Laden ook, iedereen waarschuwen voor de islam. Die mag dan wel dood zijn, Bosma verspreidt de haatpraatjes nog steeds.
Dat de VS democracy komt brengen is ook alleen maar voor buitenlands gebruik. In Amerika zelf hebben politici het gewoon openlijk over democracy and free markets, alsof die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Buiten de openbaarheid zal het gewoon over free markets gaan, althans markets, dat free is alleen maar lastig.quote:
[..]
Hoe hard en vreemd het ook klinkt dat de Verenigde Staten andermaal hebben laten zien dat zij helemaal geen democratie in een vreemd land kunnen brengen zoals zij altijd beweren. Alsof er maar 1 vorm van democratie is alias de USA democratie.
In tegendeel. Men zorgt eerder voor anarchie met Irak als meest recent voorbeeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Concreet ben ik geweest, dat jij dat niet kan/wilt zien is een andere discussie. Alleen omdat je er onvoldoende verstand van hebt, betekent niet dat je zomaar een incorrect stempeltje erop kan plakken.quote:
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.
Dream on. Ondertussen hebben we tig militante islamitische groeperingen gehad van Afrika tot Azie. Zelfs vanuit Europa gaat men even naar Syrië. Een machtig Sharialeger is in de maak, dat is gewoon een gegeven. Geen idee hoe iemand dat niet kan zien.quote:Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ben je al je verstand verloren ofzo? Jij denkt dat men hier de sharia gaat invoeren mbv democratie?quote:Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Maar zoals ik al zei, verdiep je eens in de geschiedenis van andere Islamitische landen. Libanon is een zeer goed voorbeeld. Vooral tussen 1940-1990. Dan zie dat er nog iets is waar jij helemaal geen rekening mee houdt.
Angst is sowieso zinloosquote:Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
Ik heb dan ook geen angst wanneer ik zeg dat het hier een shariastaat zal worden. Gewoon een logisch gevolg wanneer je naar de geschiedenis kijkt. Je kan het wel een soort voorspelling van een uitslag noemen. Het Romeinse Rijk is ook ooit gevallen, Het Westen ontkomt echt niet aan de val. Het is alleen de vraag wat of wie de oorzaak zal zijn. Hoewel zoiets meestal meerdere oorzaken heeft. De Jihad zal zeker 1 oorzaak zijn. Al sinds het bestaan van de Islam is de Islam in oorlog met niet-gelovigen en/of anders-gelovigen. Dat gaat gewoon door en geen Westers land of NAVO die die oorlog kan laten stoppen. Maar jij hebt het moeite met het plaatsen van zaken in het groter geheel, dus je hebt waarschijnlijk geen idee waar ik het over heb.
Maar wat denk je zelf wanneer IS wordt gebombardeerd? Denk je dat het dan zal ophouden met shariagekkies? Denk je dat het ooit zak ophouden met shariagekkies? En denk je dat het aantal shariagekkies juist groter wordt in aantallen of juist kleiner?
Inhoudelijk heb je niet gereageerd, dus vandaar mijn reactie nog een keertjequote:
[..]
Tja, zie hier hetgeen ik islamfobie noem. Een hele hoop angstvisioenen zonder ook maar een keer concreet te zijn.
Er is geen machtig sharialeger dat ons zal kunnen onderwerpen. Die hele IS is een verzameling schobbejakken met derderangs geweertjes en pickup trucks. Als het moet vaag je die in een dag weg. Geen enkel westers land zal daar moeite mee hebben, laat staan de hele NAVO.
Ook bestaan er in Nederland geen politieke partijen of machtige organisaties die de sharia nastreven. Om de sharia in te voeren heb je sowieso 2/3 meerderheid nodig. Die is er gewoonweg niet. Er is op geen enkele wijze draagvlak voor.
Dat shariagekkies vervelende dingen kunnen doen dat begrijp ik en daar zullen we wat mee moeten doen. Maar denken dat we hier een shariastaat worden is echt zinloze angst.
quote:
[..]
Maar die dat niet krijgen en oer een x aantal jaren in de meerderheid zijn
[..]
Een handvol is niet genoeg voor je?
En jij denkt dat ze dat alleen in een verre zandbak zullen doen? Binnen x aantal jaar is er geen verschil tussen een verre zandbak en hier.
En wat dacht je van de 'overtuiging' van die shariagekkies? Geef een percentage een geweer en zie hoe ze over x aantal jaar zich hier zullen gedragen.
Noem ze shariagekkies, maar ze staan klaar om voor Allah mensen te vermoorden. Men wacht alleen maar totdat men het hier ook kan doen, want Allah en de profeet Mohammed gaan boven alles.
[..]
Men is in voorbereiding Hexagon. Een beetje militair/strategisch/tactisch inzicht zou je wel mogen hebben. Kijk anders naar het verloop van de Islam door de decennia heen in andere landen en vergelijk dat met ons land.
Geen moslim die in de jaren 80 in NL/Engeland/Frankrijk/etc die uitkwam voor de sharia of een vrouw op straat ging stenigen. Alles in Islam is politiek/maatschappelijk steeds meer terrein aan het opeisen. Van hoofddoekjes tot vrijheid van meningsuiting. Kijk eens naar de landen waar het omslagpunt kwam van moslims in minderheid naar meerderheid. Denk je dan dat moslims nog een reden hebben om naar de ongelovige minderheid te luisteren? Libanon is een goed voorbeeld van een welvarend land in de jaren 60 tot er in de jaren 70 dat omslagpunt kwam.
Lees anders dit
Is er ook in het Nederlands dacht ik.
Op een dag zal 'het leger' er zijn. En dan zal jij je maar afvragen waar dat leger vandaan kwam?
Geluiden waren zelfs al in de jaren 90 bekend op scholen waar de islamitische kinderen riepen dat ze op een dag hier de baas zullen zijn. Ik zou zeggen, ga eens naar een speelplein in Amsterdam waar de islamitische jeugd rondhangt en praat eens met ze over Islam in NL. Ik ben volgens mij toch te cynisch voor jou en zal je niet geloven wat ik je te zeggen heb?
[..]
Aah, je hebt dus vragen/onwetendheid over de Islam? En dan toch durf je over islamofobie te spreken?
[..]
- Ik heb je net wat argumenten gegeven.
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Bang ??? Ik zou het eerder een gezonde afkeer van een domme, gewelddadige en racistische ideologie/religie willen noemenquote:
We haten moslims en zijn bang van ze (nog meer dan vroeger)
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?quote:
Dream on. Ondertussen hebben we tig militante islamitische groeperingen gehad van Afrika tot Azie. Zelfs vanuit Europa gaat men even naar Syrië. Een machtig Sharialeger is in de maak, dat is gewoon een gegeven. Geen idee hoe iemand dat niet kan zien.
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
Om een shariastaat te stichten moet er voldoende draagvlak voor zijn. Dat is er niet.quote:Ben je al je verstand verloren ofzo? Jij denkt dat men hier de sharia gaat invoeren mbv democratie?
Maar zoals ik al zei, verdiep je eens in de geschiedenis van andere Islamitische landen. Libanon is een zeer goed voorbeeld. Vooral tussen 1940-1990. Dan zie dat er nog iets is waar jij helemaal geen rekening mee houdt.
Tja ik denk dat je de macht van shariagekkies nogal overschat. Oorlogen worden doorgaans gewonnen door degenen met het meeste geld, en dat zijn wij. Er bestaat ook niet zoiets ls "de islam". Dat is ook een verbrokkeld geheel van allerlei stromingen.quote:Angst is sowieso zinloos
Ik heb dan ook geen angst wanneer ik zeg dat het hier een shariastaat zal worden. Gewoon een logisch gevolg wanneer je naar de geschiedenis kijkt. Je kan het wel een soort voorspelling van een uitslag noemen. Het Romeinse Rijk is ook ooit gevallen, Het Westen ontkomt echt niet aan de val. Het is alleen de vraag wat of wie de oorzaak zal zijn. Hoewel zoiets meestal meerdere oorzaken heeft. De Jihad zal zeker 1 oorzaak zijn. Al sinds het bestaan van de Islam is de Islam in oorlog met niet-gelovigen en/of anders-gelovigen. Dat gaat gewoon door en geen Westers land of NAVO die die oorlog kan laten stoppen. Maar jij hebt het moeite met het plaatsen van zaken in het groter geheel, dus je hebt waarschijnlijk geen idee waar ik het over heb.
Maar wat denk je zelf wanneer IS wordt gebombardeerd? Denk je dat het dan zal ophouden met shariagekkies? Denk je dat het ooit zak ophouden met shariagekkies? En denk je dat het aantal shariagekkies juist groter wordt in aantallen of juist kleiner?
Welk land was dat ook weer wat ze ook wel eventjes zouden doen?quote:
[..]
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
Afganistan of welk was dat, en niet te vergeten Vietnam!
Vergeet niet er zit iets wat ze graag willen hebben, Olie, vermoed ik zelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2014 15:43:32 ]
Zie je echt het verschil niet tussen jarenlang een land waar je niet welkom bent bezet houden of je eigen grondgebied verdedigen?quote:
[..]
Welk land was dat ook weer wat ze ook wel eventjes zouden doen?
Afganistan of welk was dat, en niet te vergeten Vietnam!
Vergeet niet er zit iets wat ze graag willen hebben, Olie, vermoed ik zelf?
Het door jou genoemde probleem is er vooral een van IS.
O jawel dat verschil zie ik wel, maar stel ze hadden hoesijn gelaten voor wat hij was zou er dan een is geweest zijn?quote:
[..]
Zie je echt het verschil niet tussen jarenlang een land waar je niet welkom bent bezet houden of je eigen grondgebied verdedigen?
Het door jou genoemde probleem is er vooral een van IS.
Als je een beetje kennis van de islam hebt dan weet je dat deze religie alles behalve racistisch en gewelddadig is. Wat IS bijvoorbeeld zogenaamd in de naam van de Islam doet is alles behalve correct volgens de islamitische regels.quote:
[..]
Bang ??? Ik zou het eerder een gezonde afkeer van een domme, gewelddadige en racistische ideologie/religie willen noemen
dat zijn de mensen van IS niet met je eens, die vinden wat jij denkt van de Islam alles behalve correct. Ik denk dat zij winnen in een directe confrontatie, want geweld.quote:
[..]
Als je een beetje kennis van de islam hebt dan weet je dat deze religie alles behalve racistisch en gewelddadig is. Wat IS bijvoorbeeld zogenaamd in de naam van de Islam doet is alles behalve correct volgens de islamitische regels.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Het is het zoveelste voorbeeld van een No-true-Scotsmannetje. Deze vorm van ontkenning begint welhaast pathologische trekjes aan te nemen.quote:
[..]
dat zijn de mensen van IS niet met je eens, die vinden wat jij denkt van de Islam alles behalve correct. Ik denk dat zij winnen in een directe confrontatie, want geweld.
IS spreekt niet in de naam van de Islam, of welke religie dan ook. Dat is een vreselijke terreurgroep. Wie zegt dat de rest van de moslims dit gedrag goedkeurt? Dus ik vind het nogal raar dat Reconquista gelijk de hele religie gewelddadig en racistisch vindt. IS is gewelddadig, niet de Islam.quote:
[..]
dat zijn de mensen van IS niet met je eens, die vinden wat jij denkt van de Islam alles behalve correct. Ik denk dat zij winnen in een directe confrontatie, want geweld.
nee, ISIS is geweldadig, uit naam van de Islam. En hun interpretatie van Islam is net zo geldig, zo niet meer geldig, aangezien ze alle mensen die het daar niet mee eens zijn, met geweld overtuigen, net zolang dat hun interpretatie de enige is. (zowel de extremisten, als de antiextremisten gaan van hetzelfde boek ui, van hetzelfde 'sprookje'. Er is geen bewijs dat de ene interpretatie meer geldig is dan de andere, want het is niet te controleren.)quote:
[..]
IS spreekt niet in de naam van de Islam, of welke religie dan ook. Dat is een vreselijke terreurgroep. Wie zegt dat de rest van de moslims dit gedrag goedkeurt? Dus ik vind het nogal raar dat Reconquista gelijk de hele religie gewelddadig en racistisch vindt. IS is gewelddadig, niet de Islam.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.Het zijn vooral types als Wilders die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
De meeste moslims in NL zijn echter gewoon saaie, bang voor hun schoonmoeder zijnde, Opel rijdende burgermannen die bij studio sport in slaap vallen.
De meeste moslims in NL zijn echter gewoon saaie, bang voor hun schoonmoeder zijnde, Opel rijdende burgermannen die bij studio sport in slaap vallen.
Volgens mij of ik hoor hem verkeerd doet hij dat juist niet, hij heeft het wel erover gehad met de hoofdoekentax en zoiets in die aard.quote:
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.Het zijn vooral types als Wilders die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Wat ze tussen hun eigen muren doen thuis moeten ze zelf weten vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 15:54:13 ]
Iedereen die geen klompen draagt moet beboet worden. We leven verdomme wel in Nederland ja?
Normen en waarden!
Normen en waarden!
reset
Nou nee dat zou wel heel extreem zijn!quote:
Iedereen die geen klompen draagt moet beboet worden. We leven verdomme wel in Nederland ja?
Maar achter zo een doek kan iedereen zitten, ik zie immers dan alleen de ogen.
Normen en waarden?quote:
Zwarte piet? Of wat meen je hiermee?
Het is een beetje teveel eenrichtings verkeer aan het worden vind je niet?
Wanneer komt het er echt op aan dan, want al die islamitische terroristen bestaan nog steeds. Het worden er ook steeds meer. Dus wat een illusie dat een westerse macht dat kan vernietigen, laat staan binnen een week.quote:
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
En "dat stelletje schobbejakken" vermoorden wel ongestoord de niet-moslims.
Ojawel hoor.quote:Om een shariastaat te stichten moet er voldoende draagvlak voor zijn. Dat is er niet.
Hoogmoed komt voor de val.quote:Tja ik denk dat je de macht van shariagekkies nogal overschat. Oorlogen worden doorgaans gewonnen door degenen met het meeste geld, en dat zijn wij. Er bestaat ook niet zoiets ls "de islam". Dat is ook een verbrokkeld geheel van allerlei stromingen.
quote:
[..]
Welk land was dat ook weer wat ze ook wel eventjes zouden doen?
Afganistan of welk was dat, en niet te vergeten Vietnam!
Vergeet niet er zit iets wat ze graag willen hebben, Olie, vermoed ik zelf?
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.quote:
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.Het zijn vooral types als Wilders die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.quote:De meeste moslims in NL zijn echter gewoon saaie, bang voor hun schoonmoeder zijnde, Opel rijdende burgermannen die bij studio sport in slaap vallen.
Reageer je alweer niet inhoudelijk op mijn reactie/vragen, maar toch het gore lef hebben om anderen te beschuldigen van het hebben van een (islam)fobie.quote:
[..]
Bedoel je dat stelletje schobbejakken met wat zesderangs wapens zonder enige professionaliteit?
Die vernietig je als westerse macht toch in een week als het er echt op aan komt? Geen idee hoe iemand kan denken dat die opgewassen zijn tegen de NAVO legers.
[..]
Om een shariastaat te stichten moet er voldoende draagvlak voor zijn. Dat is er niet.
[..]
Tja ik denk dat je de macht van shariagekkies nogal overschat. Oorlogen worden doorgaans gewonnen door degenen met het meeste geld, en dat zijn wij. Er bestaat ook niet zoiets ls "de islam". Dat is ook een verbrokkeld geheel van allerlei stromingen.
Niet echt, want de Qu'ran, of hoe de Nederlandse vertaling ook is, is het letterlijke woord van Allah. Dat mafkezen daar iets anders van maken is een verhaal apart en heeft geen anus met religie te maken.quote:
De islam is voor meerdere interpretaties vatbaar dus de IS heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.
Je zou hetzelfde krijgen als Christelijke maffies de bijbel gaan misbruiken.
Carpe Libertatem
Als ze zouden proberen om bijvoorbeeld Turkije binnen te vallen, dat een NAVO lid is, denk ik dat er snel wat zwaarder geschut tegen wordt ingezet. En het is dat we oo enige oog hebben voor de humanitaire kant van het verhaal. Maar je denkt toch niet dat de IS ver komt tegen kernmachten?quote:
[..]
Wanneer komt het er echt op aan dan, want al die islamitische terroristen bestaan nog steeds. Het worden er ook steeds meer. Dus wat een illusie dat een westerse macht dat kan vernietigen, laat staan binnen een week.
En daarom gooien we er ook wat bommen op.quote:En "dat stelletje schobbejakken" vermoorden wel ongestoord de niet-moslims.
Nee, draagvlak betekent dat een ruime meerderheid van de bevolking het zou zien zitten. Dat is simpelweg niet zo.quote:Ojawel hoor.
Leg mij eens uit hoe dergelijke amateuristische groepjes moderne westerse legers omver gaan werpen?quote:Hoogmoed komt voor de val.
Wilders heeft in de studeerkamer een interpretatie gemaakt van de Islam en beweert dat de ware moslims precies diezelfde interpretatie zou moeten hebben. In feite doe hij dus even hard mee.quote:
[..]
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.
[..]
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Ieder geloof heeft zijn god en ieder doet het anders.
Nogmaals hoe komt het Nederlands hervormd tot stand, wie heeft dat ingevoerd?
En ik vind we hebben er helemaal niks mee te maken hoe ze het beleven, tenzijj het in ons land is!
Hier zijn er toch die zo fanatiek op de de Nederlandse taal zijn, en de rest dan vraag ik me af?
Hadden ze die eraan gelaten was het volgens mij helemaal niet zover gekomen,die hield ze wel onder de duim.
Maar wat was dat toen niet iets met chemische wapens die hij zou hebben en die nog steeds zoek zijn?
Nogmaals hoe komt het Nederlands hervormd tot stand, wie heeft dat ingevoerd?
En ik vind we hebben er helemaal niks mee te maken hoe ze het beleven, tenzijj het in ons land is!
Hier zijn er toch die zo fanatiek op de de Nederlandse taal zijn, en de rest dan vraag ik me af?
Hadden ze die eraan gelaten was het volgens mij helemaal niet zover gekomen,die hield ze wel onder de duim.
Maar wat was dat toen niet iets met chemische wapens die hij zou hebben en die nog steeds zoek zijn?
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.quote:
[..]
Wilders heeft in de studeerkamer een interpretatie gemaakt van de Islam en beweert dat de ware moslims precies diezelfde interpretatie zou moeten hebben. In feite doe hij dus even hard mee.
Er zijn er zat die van dat geloof zijn en snappen het ook niet, kennis van me woonde samen met een meid, niet getrouwd dus.quote:
[..]
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.
Die kwam altijd ik heb ramadan, ik zei ben je moslim, je weet toch dat je dan niet neuken mag als je niet getrouwd bent!
Sitl zei hij dadelijk hoord alla!
IS alleen niet nee, maar IS is niet alleen. En hoe wil je een kernbom gooien op guerrilla-achtige strijders? Ze zitten gewoon overal verstopt.quote:
Als ze zouden proberen om bijvoorbeeld Turkije binnen te vallen, dat een NAVO lid is, denk ik dat er snel wat zwaarder geschut tegen wordt ingezet. En het is dat we oo enige oog hebben voor de humanitaire kant van het verhaal. Maar je denkt toch niet dat de IS ver komt tegen kernmachten?
En daarom komen er ook steeds meer 'schobbejakken' in plaats van minderquote:En daarom gooien we er ook wat bommen op.
Nee, draagvlak is wanneer genoeg militante moslims de wapens pakken en de meerderheid van de bevolking daarmee weten te onderdrukken. Check your history!quote:Nee, draagvlak betekent dat een ruime meerderheid van de bevolking het zou zien zitten. Dat is simpelweg niet zo.
Genoeg militante moslims hebben we wel binnen 20 jaar ofzo.
Zijn ze nu al mee bezig, Paard van Troje stijl.quote:Leg mij eens uit hoe dergelijke amateuristische groepjes moderne westerse legers omver gaan werpen?
Ze zullen toch tevoorschijn moeten komen om iets te kunnen uitrichten.quote:
[..]
IS alleen niet nee, maar IS is niet alleen. En hoe wil je een kernbom gooien op guerrilla-achtige strijders? Ze zitten gewoon overal verstopt.
Dan gooien we er nog meer bommen op.quote:En daarom komen er ook steeds meer 'schobbejakken' in plaats van minder
Dan zullen ze dus een staatsgreep moeten plegen op hier een dictatuur te stichten. En ze zullen zodoende het leger, de politie, de geheime dienst maar ook de pers/media en het internet onder hun controle moeten krijgen. Ik zie gewoon niet hoe zo'n groep amateurs dat voor elkaar gaat boksen.quote:Nee, draagvlak is wanneer genoeg militante moslims de wapens pakken en de meerderheid van de bevolking daarmee weten te onderdrukken. Check your history!
Genoeg militante moslims hebben we wel binnen 20 jaar ofzo.
Zijn ze nu al mee bezig, Paard van Troje stijl.
Zeker niet in een land waar nagenoeg niemand op een bewind van de lui zit te wachten. Je kunt geen land beheersen waar iedereen je bij voorbaat al uitkotst. Als je gewoon feitelijk de zaken bekijkt is er geen enkele reden om aan te nemen dat hier ooit een moslimdictatuur wordt gesticht.
Ik weet er in ieder geval voldoende van om te weten dat een geloof als de islam voor meerdere interpretaties vatbaar is.quote:
[..]
Zoals ik al zei: je weet geen ene FOK van de Islam.
Dat Geert en jij de interpretaties van de IS aanhangen als "de ware Islam" maakt dat nog niet tot de waarheid.
Toch wordt er al geadviseerd om in NL niet gekleed te gaan in militaire kleding of douanekleding! Ook islamofobie volgens jou?quote:
Ze zullen toch tevoorschijn moeten komen om iets te kunnen uitrichten.
Maar er gaat geen lapje branden dat 'het machtige westen' superbang is voor een stelletje... "schobbejakken"?
been there, done that.. en nu hebben we IS als resultaat?quote:Dan gooien we er nog meer bommen op.
Alleen omdat jij het niet snapt, betekent niet dat het onmogelijk is.quote:Dan zullen ze dus een staatsgreep moeten plegen op hier een dictatuur te stichten. En ze zullen zodoende het leger, de politie, de geheime dienst maar ook de pers/media en het internet onder hun controle moeten krijgen. Ik zie gewoon niet hoe zo'n groep amateurs dat voor elkaar gaat boksen.
Toch groeit het aantal aanhangers van de sharia, lopen ze nu al in hun eigen shariawijken in bijvoorbeeld the UK en zijn ze bang in Den Haag voor de Islamitische Jodenhaters. Het gaat gewoon allemaal heel langzaam, beetje bij beetje, totdat het omslagpunt komt. precies zoals dat in landen is gebeurd zoals Libanon.quote:Zeker niet in een land waar nagenoeg niemand op een bewind van de lui zit te wachten. Je kunt geen land beheersen waar iedereen je bij voorbaat al uitkotst.
Hangt ervan af hoeveel feiten je negeert.quote:Als je gewoon feitelijk de zaken bekijkt is er geen enkele reden om aan te nemen dat hier ooit een moslimdictatuur wordt gesticht.
Feit is, is dat het aantal moslims sterker toeneemt dan het aantal niet-moslims. Wanneer het aantal moslims groter is dan het aantal niet-moslims, wordt het aftellen. Want er is altijd een percentage moslims die de wapens zullen pakken en niet door de rest van de moslims zal worden tegengehouden, en al helemaal niet door de niet-moslims. Ja misschien dat een Wilders het probeert, maar er zijn nu al te veel landverraders, dus de moslims hebben sowieso al gewonnen. De vraag is alleen wanneer.
Dus, wat is je punt?quote:
Ik weet er in ieder geval voldoende van om te weten dat een geloof als de islam voor meerdere interpretaties vatbaar is.
Ik? Ik heb nog nooit beweerd dat IS "de ware Islam" aanhangt.quote:Dat Geert en jij de interpretaties van de IS aanhangen als "de ware Islam" maakt dat nog niet tot de waarheid.
En andersom maakt het trouwens ook niet tot de waarheid (dat "de ware Islam" wordt aangehangen door andere moslims die wel/niet bij IS horen).
Een aanslag plegen is niet een heel land omver werpen.quote:
[..]
Toch wordt er al geadviseerd om in NL niet gekleed te gaan in militaire kleding of douanekleding! Ook islamofobie volgens jou?
Maar er gaat geen lapje branden dat 'het machtige westen' superbang is voor een stelletje... "schobbejakken"?
Leg het dan eens uit. Hoe gaan shariagekkies hier precies de macht overnemen in een land waar ze geen draagvlak hebben? Hoe gaan ze het leger, de politie, de media en al dat nog meer onder controle krijgen?quote:Alleen omdat jij het niet snapt, betekent niet dat het onmogelijk is.
We zijn hier niet in Libanon en verder blijft die sharia een margeverschijnsel. Zelfs al zouden alle moslims de sharia aanhangen dan nog heb je iets van 6% van de bevolking.quote:Toch groeit het aantal aanhangers van de sharia, lopen ze nu al in hun eigen shariawijken in bijvoorbeeld the UK en zijn ze bang in Den Haag voor de Islamitische Jodenhaters. Het gaat gewoon allemaal heel langzaam, beetje bij beetje, totdat het omslagpunt komt. precies zoals dat in landen is gebeurd zoals Libanon.
Ook dat gaat niet gebeuren. Zelfs met de meest gechargeerde berekeningen kom je net aan 50%.quote:Hangt ervan af hoeveel feiten je negeert.
Feit is, is dat het aantal moslims sterker toeneemt dan het aantal niet-moslims. Wanneer het aantal moslims groter is dan het aantal niet-moslims, wordt het aftellen. Want er is altijd een percentage moslims die de wapens zullen pakken en niet door de rest van de moslims zal worden tegengehouden, en al helemaal niet door de niet-moslims.
http://sargasso.nl/wanneer-is-nederland-20-procent-moslim-u/
De IS heeft van jou al gewonnen lijkt het inderdaad. Compleet bezeten van angst en geen enkel vertrouwen in onze macht.quote:Ja misschien dat een Wilders het probeert, maar er zijn nu al te veel landverraders, dus de moslims hebben sowieso al gewonnen. De vraag is alleen wanneer.
Mijn punt is dat de ene moslim de andere niet is en het zodoende onzin is te spreken van een eenduidige groep.quote:
[..]
Dus, wat is je punt?
[..]
Ik? Ik heb nog nooit beweerd dat IS "de ware Islam" aanhangt.
En andersom maakt het trouwens ook niet tot de waarheid (dat "de ware Islam" wordt aangehangen door andere moslims die wel/niet bij IS horen).
Klopt. Feit is dat het Westen doodsbang is. Waarvoor eigenlijk? het Westen is toch zo machtig?quote:
Een aanslag plegen is niet een heel land omver werpen.
Met wapens.quote:Leg het dan eens uit. Hoe gaan shariagekkies hier precies de macht overnemen in een land waar ze geen draagvlak hebben? Hoe gaan ze het leger, de politie, de media en al dat nog meer onder controle krijgen?
Wishfull thinking. En dan nog...hoeveel % van de bevolking is genoeg om een coup te plegen?quote:We zijn hier niet in Libanon en verder blijft die sharia een margeverschijnsel. Zelfs al zouden alle moslims de sharia aanhangen dan nog heb je iets van 6% van de bevolking.
Overigens wel lekker makkelijk om de lessen van Libanon ea landen weg te wuiven.
Ook dat gaat niet gebeuren? Goh, dat zeiden ze ook in landen zoals Libanon.quote:Ook dat gaat niet gebeuren. Zelfs met de meest gechargeerde berekeningen kom je net aan 50%.
Rot toch op met je angst man alleen omdat je de kennis niet hebt om mij te begrijpen. Bovendien kan ik jou compleet bezeten van sprookjes noemen! En IS heeft niet gewonnen, moslims hebben gewonnen. En vertrouwen in onze macht is een hele andere discussie. Beetje Godwin, maar hoe snel heeft NL zich ook alweer overgegeven aan de Duisters? Denk je dat NL echt in deze tijd een macht zal hebben, die nergens bang voor is? Zelfs nu is onze macht doodsbang dat alle militaire maar beter in burgerkleding kunnen rondlopen.quote:De IS heeft van jou al gewonnen lijkt het inderdaad. Compleet bezeten van angst en geen enkel vertrouwen in onze macht.
En dan mis je nog iets essentieels: namelijk de shariagekkie is bereid om tot het uiterste te gaan, koppen af te hakken, zichzelf op te blazen, etc. Onze macht werkt van 9 tot 5!
Nogmaals laat je hierbij zien dat je geen ene FOK weet van Islam.quote:
[..]
Mijn punt is dat de ene moslim de andere niet is en het zodoende onzin is te spreken van een eenduidige groep.
Je geeft me gelijk, alleen je hebt het zelf nog niet door?quote:
[..]
Er zijn er zat die van dat geloof zijn en snappen het ook niet, kennis van me woonde samen met een meid, niet getrouwd dus.
Die kwam altijd ik heb ramadan, ik zei ben je moslim, je weet toch dat je dan niet neuken mag als je niet getrouwd bent!
Sitl zei hij dadelijk hoord alla!
quote:
- Pure bangmakerij? Goh dat is lekker kort door de bocht! Wat de FOK is volgens jou het motief van iemand om "pure bangmakerij" te verkondigen?
Nog steeds geen antwoord. (ook niet op andere vragen, maar dit vind ik nu even de belangrijkste).quote:
Dan nog kun je aan risicoreductie doen. Het feit dat er misschien wel eens een bommetje af kan gaan betekent niet dat de regering bang is dat er een staatsgreep van shariagekkies komt.quote:
[..]
Klopt. Feit is dat het Westen doodsbang is. Waarvoor eigenlijk? het Westen is toch zo machtig?
Met wat gare machinegeweren uit de koude oorlog, zelfmaakbommetjes en pickup trucks zouden ze sterker zijn dan de politie en het leger bij elkaar? Hoe krijg je zoiets bedacht?quote:Met wapens.
Nog een keertje. Nederland is geen Libanon. Het is dus volkomen onzinnig om die vergelijking te trekken. Er is hier simpelweg geen draagvlak voor een shariastaat en dat komt er ook niet als je die berekeningen bekijkt.quote:Wishfull thinking. En dan nog...hoeveel % van de bevolking is genoeg om een coup te plegen?
Overigens wel lekker makkelijk om de lessen van Libanon ea landen weg te wuiven.
Ook dat gaat niet gebeuren? Goh, dat zeiden ze ook in landen zoals Libanon.
Ja, wat de IS is te vergelijken met de oorlogsmachine van de Nazi's.quote:Rot toch op met je angst man alleen omdat je de kennis niet hebt om mij te begrijpen. Bovendien kan ik jou compleet bezeten van sprookjes noemen! En IS heeft niet gewonnen, moslims hebben gewonnen. En vertrouwen in onze macht is een hele andere discussie. Beetje Godwin, maar hoe snel heeft NL zich ook alweer overgegeven aan de Duisters? Denk je dat NL echt in deze tijd een macht zal hebben, die nergens bang voor is? Zelfs nu is onze macht doodsbang dat alle militaire maar beter in burgerkleding kunnen rondlopen.
Daarbij heeft IS de gehele NAVO plus nog wat hun vriendjes tegenover zich.
Nou en, daarmee win je niet van een vijand met veel meer geld, manschappen, vrienden en veel sterkere wapens.quote:En dan mis je nog iets essentieels: namelijk de shariagekkie is bereid om tot het uiterste te gaan, koppen af te hakken, zichzelf op te blazen, etc. Onze macht werkt van 9 tot 5!
Nou leg het me eens uit.quote:
[..]
Nogmaals laat je hierbij zien dat je geen ene FOK weet van Islam.
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld een shariamacht die hier een dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.quote:
[..]
[..]
Nog steeds geen antwoord. (ook niet op andere vragen, maar dit vind ik nu even de belangrijkste).
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld dat een shariamacht die hier geen dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.quote:
[..]
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld een shariamacht die hier een dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.
Ik geef je wel meer als gelijk hoor, maar zou nog wel wat kunnen aanvullen.quote:
[..]
Je geeft me gelijk, alleen je hebt het zelf nog niet door?
Wat ik eigenlijk niet durf, stel je voor ik heb dadeljk iemand voor de deur staan en vraag me wat ik tik.
Daarom probeer ik ook overal ik vind ertussen te murmen.
En dan is het hele zinsverband weg, en haast niet meer te begrijpen!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 12:20:53 ]
Oh, dán pas.quote:Op zondag 28 september 2014 12:18 schreef john2406 het volgende:
Ik geef je wel meer als gelijk hoor, maar zou nog wel wat kunnen aanvullen.
Wat ik eigenlijk niet durf, stel je voor ik heb dadeljk iemand voor de deur staan en vraag me wat ik tik.
Daarom probeer ik ook overal ik vind ertussen te murmen.
En dan is het hele zinsverband weg, en haast niet meer te begrijpen!
Laat ik eens wat vragen proberen te stellen.
Zouden wij bevrijd zijn geworden als Ru niet van het Oosten kwam en D niet zoveel geleerden had gehad?
Zou deze discusie plaats hebben gevonden als ze Hoesijn gelaten hadden voor wat hij was?
En die naam staat niet voorniks verkeerd geschreven!
Zouden wij bevrijd zijn geworden als Ru niet van het Oosten kwam en D niet zoveel geleerden had gehad?
Zou deze discusie plaats hebben gevonden als ze Hoesijn gelaten hadden voor wat hij was?
En die naam staat niet voorniks verkeerd geschreven!
Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichtenquote:
[..]
Pure bangmakerij is in mijn ogen als mensen anderen allerlei angst aanpraten voor dingen die gewoon niet realistisch zijn. Zoals bijvoorbeeld dat een shariamacht die hier geen dictatuur zou gaan stichten. Als je nuchter kijkt naar hoe de zaken liggen is dat gewoon geen realistisch scenario.
Maarre, ik heb je nog nergens zien onderbouwen waarom die jihadlui nou machtiger zijn dan alle westerse legers en veiligheidsdiensten bij elkaar.
Ook heb je nog steeds niet onderbouwd waarom er in Nederland draagvlak zou komen voor een shariastaat. Zoals die berekening van Sargasso liet zien is het gewoonweg niet aan de orde.
Êch welquote:
[..]
Angst dat er geen shariamacht hier een dictatuur komt stichten
Maarre, ik heb je nog nergens zien onderbouwen waarom die jihadlui nou machtiger zijn dan alle westerse legers en veiligheidsdiensten bij elkaar.
Ook heb je nog steeds niet onderbouwd waarom er in Nederland draagvlak zou komen voor een shariastaat. Zoals die berekening van Sargasso liet zien is het gewoonweg niet aan de orde.
In navolging van de openingspost en het optreden van voormalig vice-president Dick Cheney inzake de barbaarse taktieken van de CIA (waterboarding) in het NBC programma "meet the press" moeten we nog eigenlijk blij zijn dat niet hij de president van de USA in die periode was, maar GW Bush.
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..quote:
[..]
nee, types als Wilders hebben de islam onderzocht en weten wat de regels zijn van de islam. Totaal in tegenstelling tot types als jij, die echt geen ene FOK van Islam weten.
[..]
Het zijn vooral types als Wilders Hexagon die voor moslims menen te moeten bepalen hoe ze hun geloof moeten belijden.
Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
[ Bericht 7% gewijzigd door keste010 op 27-12-2014 08:49:43 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?quote:
[..]
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..
Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.quote:
[..]
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?
Allah Al Watan Al Malik
De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.quote:
[..]
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken? Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..
Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
U heeft gelijk de meeste moslims daar zijn niet radicaal ze volgen een radicaal geloof. Dat wil niet zeggen dat ze snel opgehitst worden (net zoals domme PVV stemmers) door Imams (die idioten diezelf aan het bier zitten en iedereen neuken die ze tegen komen).
Daarom stel ik voor dat we ons immigratie beleid aanscherpen. En niet alleen voor de Islamitische wereld. Ook voor Afrika Azie, Rusland en Zuid-Amerika.
Felix
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.quote:Op zaterdag 27 december 2014 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, lopende band werk dit. Dat er meer dan 1,5 miljard moslims - in allerlei soorten en maten - dat is slechts een bijzaak. Argument van niets dit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelukkig is dat met het overgrote deel van de moslims zeer zeker niet het geval. Die houden zich, of proberen zich ten minste te houden aan de vijf zuilen van de Islam. De vergelijking met gelegenheidschristenen gaat dus niet op. Dat is voor de tegenstanders van de Islam een bittere pil om te slikken natuurlijk - omdat ze dan geconfronteerd worden met feitelijk doodnormale moslims - en daarmee tot de conclusie moeten komen dat de hoofdafhakkende figuren toch echt een marginale groep betreft, hoe vaak die groep ook in het nieuws komt (wat op zichzelf niet vreemd is - gezien het totaal aantal moslims). Los daarvan is de rol van Imams bij extremisme en terrorisme uiterst nihil. Extremistische groeperingen ontplooien zich doorgaans onder de radar.quote:
[..]
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
De koran heeft de sharia het wetboek van god. Dus het is nu klaar met dat gezeik over interpretatie.
U heeft gelijk de meeste moslims daar zijn niet radicaal ze volgen een radicaal geloof. Dat wil niet zeggen dat ze snel opgehitst worden (net zoals domme PVV stemmers) door Imams (die idioten diezelf aan het bier zitten en iedereen neuken die ze tegen komen).
Daarom stel ik voor dat we ons immigratie beleid aanscherpen. En niet alleen voor de Islamitische wereld. Ook voor Afrika Azie, Rusland en Zuid-Amerika.
Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.quote:
[..]
Zolang hordes mensen het nodig vinden uit naam van Allah hoofden van anders gelovenden af te snijden vind ik dat je de lieve Moslims mag negeren. Dan heb ik het nog niet over de Moslims die 13 jarige meisjes een bomgordel om doen oom ze in een groepje mensen op te blazen. De vader die zijn dochter verkocht aan deze moslims wantrouw ik ook van harte. Jij Wilt waarschijnlijk eerst een wetenschappelijke bron voor dit alles?
Ik zou het alleen nogal bizar vinden als uitgerekend jij, die continu op de bres staat om aan te geven dat mensen verschillen en dat individuele vrijheid het belangrijkste goed is, nu ineens een groep gelovigen op basis van individuele acties zou afserveren. Waarom ik naar de wetenschap verwijs is omdat vanuit de wetenschap crimineel gedrag van moslims voornamelijk verklaard wordt door institutionele factoren en de stigmatisering waaraan zij onderhevig zijn, niet door culturele factoren. Dat maakt het idee dat je met moslims criminaliteit zou importeren onzinnig, die ontstaat hier.
Dat gaat overigens over moslims in Nederland, van een heel andere orde dan jihadisten. Die interpreteren de Koran op een andere manier, die hebben andere politiek-economische motivatie en zijn bovendien ziek in hun hoofd en gewetenloos. Maar ach, moslims zullen wel allemaal hetzelfde zijn want ze lezen allemaal hetzelfde boek niet?
Vandaar de suggestie: lees eens wat arabisten, criminologen en sociologen hierover te zeggen hebben en redeneer niet zo vanuit de onderbuik.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.quote:
[..]
[..]
Een wetenschappelijke bron dat dit gebeurt is? Nee, dat die praktijken bestaan weet iedereen.
Ik zou het alleen nogal bizar vinden als uitgerekend jij, die continu op de bres staat om aan te geven dat mensen verschillen en dat individuele vrijheid het belangrijkste goed is, nu ineens een groep gelovigen op basis van individuele acties zou afserveren. Waarom ik naar de wetenschap verwijs is omdat vanuit de wetenschap crimineel gedrag van moslims voornamelijk verklaard wordt door institutionele factoren en de stigmatisering waaraan zij onderhevig zijn, niet door culturele factoren. Dat maakt het idee dat je met moslims criminaliteit zou importeren onzinnig, die ontstaat hier.
Dat gaat overigens over moslims in Nederland, van een heel andere orde dan jihadisten. Die interpreteren de Koran op een andere manier, die hebben andere politiek-economische motivatie en zijn bovendien ziek in hun hoofd en gewetenloos. Maar ach, moslims zullen wel allemaal hetzelfde zijn want ze lezen allemaal hetzelfde boek niet?
Vandaar de suggestie: lees eens wat arabisten, criminologen en sociologen hierover te zeggen hebben en redeneer niet zo vanuit de onderbuik.
http://nicis.platform31.nl/dsresource?objectid=91711
Verder zie hier een rapport over radicalisatie en polerisatie in Nederland. Gaat u gelijk naar het Islam radicalisatie gedeelte. Daarin ziet u dat Islam wel de belangrijkste bron van radicalisatie in Nederland is maar niet het enige. Andere bronnen zijn cultuur en politiek.
Felix
Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).quote:
[..]
Zoals ik al zei (en u weer negeerd)is de sharia gebaseerd op teksten en uitspraken uit de Koran. Een boek dat letterlijk de openbaringen de Mohammed met god had, in opgeschreven staan. Dit is dus bewijs.
http://nicis.platform31.nl/dsresource?objectid=91711
Verder zie hier een rapport over radicalisatie en polerisatie in Nederland. Gaat u gelijk naar het Islam radicalisatie gedeelte. Daarin ziet u dat Islam wel de belangrijkste bron van radicalisatie in Nederland is maar niet het enige. Andere bronnen zijn cultuur en politiek.
Ik ben blij dat je in ieder geval voor het eerst met een bron komt, maar het zegt zeer weinig. Allereerst concludeert dit rapport juist dat radicalisering in eerdere rapportages was overschat. Daarnaast wordt er gesteld dat radicalisme juist grotendeels door sociale factoren wordt veroorzaakt; bijv. de verheerlijking in persoonlijke kringen. Dus juist niet vanwege puur religieuze factoren (de Koran). En tot slot (en wellicht het belangrijkste): het gaat hier om de radicale islam in Nederland en dat is en blijft een bijzonder klein gedeelte van moslims in Nederland.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.quote:
[..]
Nee dat is geen bewijs en ik negeer ook niet wat je zegt. Jij hebt het over teksten, ik heb het over gedrag. En gedrag verklaar je altijd individueel. Als jij bewijs zou hebben dan zou je met een studie komen die aantoont in hoeverre het gedrag van moslims door het lezen van Koran verklaard kan worden. De relaties tussen cultuur + mate van religie en crimineel gedrag is nooit bewezen. Waarom denk je dat het juist de gematigde moslims zijn in Nederland die voor het gros van de criminaliteit verantwoordelijk zijn? (En ja, in tegenstelling tot jou kan ik daar het onderzoek bij noemen als je dat wilt).
Ik ben blij dat je in ieder geval voor het eerst met een bron komt, maar het zegt zeer weinig. Allereerst concludeert dit rapport juist dat radicalisering in eerdere rapportages was overschat. Daarnaast wordt er gesteld dat radicalisme juist grotendeels door sociale factoren wordt veroorzaakt; bijv. de verheerlijking in persoonlijke kringen. Dus juist niet vanwege puur religieuze factoren (de Koran). En tot slot (en wellicht het belangrijkste): het gaat hier om de radicale islam in Nederland en dat is en blijft een bijzonder klein gedeelte van moslims in Nederland.
IS komt natuurlijk wel door islam en de koran
Felix
Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.quote:
[..]
Klootjes gedrag zoals scooters stelen mevrouwen voor hoer uitmaken en joden belagen komt inderdaad niet door de Islam. Dat komt door de de cultuur ouders en henzelf etc.
IS komt natuurlijk wel door islam en de koran
Overigens toont het meeste criminologische onderzoek aan dat wat je zegt niet klopt: culturele factoren zijn weinig bepalend in crimineel gedrag in Nederland. Bepalend zijn wel het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen op bijv. de arbeidsmarkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als iemand alleen geloofd in de kerk hoefd dat voor mij geen christenen te zijn.quote:
[..]
Mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan en dan vooral met dezelfde motivatie als die voor het bezoek van de meubelboulevard met Pasen zijn geen echte Christenen. Gelukkig. Alert zijn op mensen die het woord van Mohammed letterlijk nemen kan niet genoeg gedaan worden. Zeker als Imams het vuur der religie flink opstoken. Dat jij jezelf ook een moslim noemt doet daar niets aan af.
Of ieder ander geloof trouwens voor mij.
Ik ga zelf nooit naar de kerk b.v niet met kerst zelden met een begravenis trouwens ook, ik heb er al zoveel weggebracht of de laatste eer bewezen dat ik het wel goed vind of klaar ermee ben.
Neemt nog niet weg dat ik dan Christen ben, zoiets parktiseer je niet alleen in de kerk vind ik!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2014 20:48:07 ]
Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.quote:
[..]
Hoe kan je nou serieus stellen dat het ene gedrag door de koran veroorzaakt wordt en het andere niet? Als er verschillen zijn in hoe men zich gedraagt terwijl ze hetzelfde boek lezen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het puur gaat om de individuele beleving/interpretatie van de koran en de manier hoe de sociale omgeving daar invloed op heeft? Je kan dan niet meer stellen dat er met de islam of met moslims iets mis is.
Overigens toont het meeste criminologische onderzoek aan dat wat je zegt niet klopt: culturele factoren zijn weinig bepalend in crimineel gedrag in Nederland. Bepalend zijn wel het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen op bijv. de arbeidsmarkt.
De basis van Abrahamse religies zijn distructief en achterhaald. Vergeet niet Keste dat het nieuwe testament 2000 jaar geleden is geschreven en de Koran 1600.
Toen was de maatschapij minder complex en veel harder.
De Koran en het oude testament zijn allebij verschrikkelijke Boeken maar niet iedereen neemt ze letterlijk. De islamitische wereld is de laatste tijd steeds meer geneigd om het zelfde te doen.
Felix
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.quote:
[..]
Ja de voor het westen goede moslims nemen niet alles letterlijk. Net zoals bijna geen een christen of Jood het eerste testament letterlijk volgt.
De basis van Abrahamse religies zijn distructief en achterhaald. Vergeet niet Keste dat het nieuwe testament 2000 jaar geleden is geschreven en de Koran 1600.
Toen was de maatschapij minder complex en veel harder.
De Koran en het oude testament zijn allebij verschrikkelijke Boeken maar niet iedereen neemt ze letterlijk. De islamitische wereld is de laatste tijd steeds meer geneigd om het zelfde te doen.
Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.
En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.quote:
[..]
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.
Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.
En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.
Kijk het is allemaal leuk en aardig wat moslims doen maar ze moeten zich aan de wet houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ld-inkomen~a3750161/
In Nederland vind 70% van de moslims dat de regels van de Koran (dat is geen sharia volgens de Volkskrant hoe weet ik niet) belangrijker dan de Nederlandse wet.
Dat is dus vrij grote radicalisering niet?
Felix
Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.quote:
[..]
Keste nu zeg ik het nog een keer. Er bestaat de sharia de wet van god uit de Koran. Ik zeg dat islam letterlijk gevaarlijk net zoals christendom en jodendom.
Kijk het is allemaal leuk en aardig wat moslims doen maar ze moeten zich aan de wet houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ld-inkomen~a3750161/
In Nederland vind 70% van de moslims dat de regels van de Koran (dat is geen sharia volgens de Volkskrant hoe weet ik niet) belangrijker dan de Nederlandse wet.
Dat is dus vrij grote radicalisering niet?
quote:
[..]
En juist het feit dat zowel de Bijbel als de Koran vele jaren aan vertalingen en interpretaties heeft meegemaakt maakt al dat zelfs als de moslim afgerekend zou kunnen worden op het boek dat hij/zij leest (wat op zichzelf al een belachelijk idee is), er dusdanig veel verschillen tussen moslims zijn dat het verhouden tot de Koran geen zin heeft.
Het zijn mensen Felix, geen blinde volgers van een boek. Moslims reduceren tot lezers van een boek is het gevaarlijkste wat je kan doen.
En nogmaals: het grootste deel van het criminologische onderzoek is het met die opvatting eens. Maar zoals we in andere topics al gemerkt hebben negeer jij onderzoek het liefst.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Keste reageer nu maar op mijn bron.quote:
[..]
Denk je nu echt door twaalf keer hetzelfde te zeggen dat het argument beter wordt? De ontkrachting van jouw post staat letterlijk in mijn vorige, alleen je praat er graag om heen. Daarom: lees onderstaande post nog eens goed.
[..]
http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm
Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.
Felix
Jij suggereert een verband tussen crimineel gedrag en de islam. De bron die je hierboven aanhaalt spreekt dat echter juist tegen.quote:
[..]
Keste reageer nu maar op mijn bron.
http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm
Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.quote:
[..]
Keste reageer nu maar op mijn bron.
http://www.vn.nl/Archief/(...)jn-te-Nederlands.htm
Van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en 25 jaar oud is 52% ooit verdacht van een misdrijf.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.
En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.
Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen
quote:
Nee ik hoef mijn mening niet te onderbouwen. Dit is wat ik vind.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Doe ik niet. Er is een verband tussen terrorisme en islam. En 52% van de Marrokaanse mannen tussen de 15 en de 25 is in aanraking met justitie geweest.quote:
[..]
Jij suggereert een verband tussen crimineel gedrag en de islam. De bron die je hierboven aanhaalt spreekt dat echter juist tegen.
Dat zijn problemen die benoemt worden en ik vraag me af hoe linkse kerk dat wil gaan oplossen.
Ik pleit voor het three strikes out systeem waar bij een allochtoon na drie keer in contact met politie terug gestuurd wordt en een autochtoon levenslang moet zitten.
Dus hoe willen Koos er Kerste dit oplossen?
Felix
Ook hier heb ik nooit beweerd dat Islam tot crimineel gedrag lijd. Weliswaar tot terrorisme maar niet klein crimmineel gedrag.quote:
[..]
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.
En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.
Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen
[..]
Er moeten geen verklaringen gevonden worden het moet opgelost worden. De elite staat tegen wording zo ver van het volk dat ze verbaasd zijn dat zoveel mensen PVV stemmen.
Na jaren van ontkenning worden ze langzaam wakker. En gaan ze verbanden zoeken, in plaats van oplossingen zoeken.
Felix
En Kerste als ik zeg dat ik groen de mooiste kleur vind hoef ik dat niet te onderbouwen.quote:
[..]
Ook daarvan is de reactie al in mijn eerdere post genoemd. Jij leest hem alleen niet.
Je kan nog zoveel statistieken noemen die verbanden leggen, maar de verbanden ermee verklaren doe je niet. Er is werkelijk nog nooit 1 studie geweest die het lezen van de Koran verbindt aan crimineel gedrag.
En de 'linkse kerk', waar jij zo graag van zegt dat ze problemen negeren, is wel bezig met verklaringen voor deze verbanden te zoeken en volgt daarmee wel het wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarvan de conclusies in mijn bovenstaande post al genoemd zijn. Ga daar eens een keer op in, in plaats van met je 'Sharia is slecht' en 'Koran is slecht'-dogma's te komen.
Maar goed, ik herinner me onderstaande opmerking van je nog. Je zal ongetwijfeld weer niet de behoefte voelen je claims met bewijs te onderbouwen
[..]
Als ik zeg marrokanen hebben een monopolie op crimminaliteid dan moet ik dat wel onderbouwen.
Felix
Wat een laffe opmerkingquote:
[..]
En Kerste als ik zeg dat ik groen de mooiste kleur vind hoef ik dat niet te onderbouwen.
Als ik zeg marrokanen hebben een monopolie op crimminaliteid dan moet ik dat wel onderbouwen.
Als ik jou een ondubbelzinnig argument geef waarom de verantwoordelijkheid voor het veranderen van productieprocessen voornamelijk bij de consument ligt en jij stelt dat dat niet zo is dan dien jij dat te onderbouwen. Zeker als je vlak daarvoor wel bij mij om de onderbouwing middels onderzoeken voor mijn argument vraagt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Keste nu ontloop je weer mijn argument. Erken jij dat er een probleem met Marrokaanse jongeren is? En hoe los jij dit op?quote:
[..]
Wat een laffe opmerking
Felix
Eén grote verzameling clichés, wat een onzin zeg. Om oplossingen te vinden moet je eerst de kern van het probleem vinden. Daarvoor zijn dus niet de verbanden essentieel, maar de verklaringen voor het probleem. Jij wilt het probleem gewoon simpel houden om daarmee een hele groep te kunnen stigmatiseren. Er is al vele keren aangetoond dat crimineel gedrag niet aan cultuur, afkomst of nationaliteit gerelateerd wordt en dus heeft het geen zin om beleid te ontwerpen op basis van nationaliteit.quote:
[..]
Ook hier heb ik nooit beweerd dat Islam tot crimineel gedrag lijd. Weliswaar tot terrorisme maar niet klein crimmineel gedrag.
Er moeten geen verklaringen gevonden worden het moet opgelost worden. De elite staat tegen wording zo ver van het volk dat ze verbaasd zijn dat zoveel mensen PVV stemmen.
Na jaren van ontkenning worden ze langzaam wakker. En gaan ze verbanden zoeken, in plaats van oplossingen zoeken.
Buiten het feit dat jouw three strikes-systeem wettelijk niet mag is het ook onzinnig. Om van een levenslange gevangenisstraf af te komen moet iemand dus een extra nationaliteit hebben. Ik denk dat half Nederland massaal op zoek gaat naar een tweede paspoort.
Tot slot: je bent erg dubbelzinnig in je verbanden. Je stelt dat de Islam niet gerelateerd is aan criminaliteit, enkel aan terrorisme. Vervolgens stel je wel dat Marrokanen een monopolie op criminaliteit hebben en noem je statistieken over hun criminaliteitscijfers. Dit betekent dus dat je hun criminaliteit niet aan hun geloof relateert, en dat terwijl je zei dat de Islam het probleem was. Wat is het nu? Moeten we de verklaringen voor marrokanen die in de criminaliteit komen dan zoeken in de thee die ze drinken of de koekjes die ze eten?
En nu even zonder grappen: waarom verklaar jij niet eens een keer de zogenaamde verbanden die je legt. Wanneer kom je eens met verklaringen voor crimineel gedrag die zouden betekenen dat het nationaliteit of religie is die bepalend zijn voor crimineel gedrag? Het blijven herhalen van dezelfde statistieken draagt daar niets aan bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ontloop nooit jouw argument. Sterker nog: je mag blij zijn dat ik ongeveer de enige hier ben die nog op je belabberde argumentatie blijft ingaan. En dat ondanks dat jij expliciet aangegeven hebt dat je niet aan onderbouwen doet.quote:
[..]
Keste nu ontloop je weer mijn argument. Erken jij dat er een probleem met Marrokaanse jongeren is? En hoe los jij dit op?
Je poging mij in de verdediging te duwen doet me dan ook vrij weinig. In meerdere topics heb ik je al aangeven dat de oplossing niet op repressief law & order-beleid zit maar juist in het genereren van kansen en het ophouden van continue stigmatisering (factoren waarvan de relatie met crimineel gedrag expliciet is aangetoond). Jij bent hier degene die je 'oplossingen' moet onderbouwen. Het onderscheid maken op basis van nationaliteit is nergens op gebaseerd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
1. Het three strikes systeem werkt al op de horeca in de drank en tabaks wetquote:
[..]
Eén grote verzameling clichés, wat een onzin zeg. Om oplossingen te vinden moet je eerst de kern van het probleem vinden. Daarvoor zijn dus niet de verbanden essentieel, maar de verklaringen voor het probleem. Jij wilt het probleem gewoon simpel houden om daarmee een hele groep te kunnen stigmatiseren. Er is al vele keren aangetoond dat crimineel gedrag niet aan cultuur, afkomst of nationaliteit gerelateerd wordt en dus heeft het geen zin om beleid te ontwerpen op basis van nationaliteit.
Buiten het feit dat jouw three strikes-systeem wettelijk niet mag is het ook onzinnig. Om van een levenslange gevangenisstraf af te komen moet iemand dus een extra nationaliteit hebben. Ik denk dat half Nederland massaal op zoek gaat naar een tweede paspoort.
Tot slot: je bent erg dubbelzinnig in je verbanden. Je stelt dat de Islam niet gerelateerd is aan criminaliteit, enkel aan terrorisme. Vervolgens stel je wel dat Marrokanen een monopolie op criminaliteit hebben en noem je statistieken over hun criminaliteitscijfers. Dit betekent dus dat je hun criminaliteit niet aan hun geloof relateert, en dat terwijl je zei dat de Islam het probleem was. Wat is het nu? Moeten we de verklaringen voor marrokanen die in de criminaliteit komen dan zoeken in de thee die ze drinken of de koekjes die ze eten?
En nu even zonder grappen: waarom verklaar jij niet eens een keer de zogenaamde verbanden die je legt. Wanneer kom je eens met verklaringen voor crimineel gedrag die zouden betekenen dat het nationaliteit of religie is die bepalend zijn voor crimineel gedrag? Het blijven herhalen van dezelfde statistieken draagt daar niets aan bij.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Three_strikes-wetgeving
Verder onderbouw je niet waarom het niet zou kunnen.
2. http://www.kennislink.nl/(...)t-het-goed-of-slecht
Dus niet westerse allochtonen intergreren niet goed "meer dan de helft van de Turkse jongeren haakt vroegtijdig van hun opleiding af"
3. Hoe verklaard u beste Kerste dat meer dan de helft van de Marrokaanse jongeren met politie un aanraking is geweest. Ze komen allemaal uit dezelfde cultuur dus misschien.....
Felix
Jawel, de onderbouwing wil jij alleen niet lezen. Allereerst het bezwaar dat je de één levenslange gevangenisstraf geeft terwijl de ander mag vertrekken. Dat is uiteraard een bizar onderscheid. Nog veel belangrijker: je maakt onderscheid op basis van nationaliteit in het rechtssysteem. Dat kan niet, en is bovendien nergens op gebaseerd.quote:
[..]
1. Het three strikes systeem werkt al op de horeca in de drank en tabaks wet
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Three_strikes-wetgeving
Verder onderbouw je niet waarom het niet zou kunnen.
Wat wil je nou met deze opmerking? Aangeven dat er problemen zijn met de integratie? Er is niemand die dat ontkent.quote:2. http://www.kennislink.nl/(...)t-het-goed-of-slecht
Dus niet westerse allochtonen intergreren niet goed "meer dan de helft van de Turkse jongeren haakt vroegtijdig van hun opleiding af"
Verklaringen zijn duizenden keren gegeven. Lees mijn bovenstaande post nog maar een keer goed. Hint: de verklaringen hoeven niet gezocht te worden in nationaliteit of cultuur.quote:3. Hoe verklaard u beste Kerste dat meer dan de helft van de Marrokaanse jongeren met politie un aanraking is geweest. Ze komen allemaal uit dezelfde cultuur dus misschien.....
Man, wat ben jij toch kampioen in kringetjes ronddraaien. Kom nu eens een keer met verklaringen!!! Je hebt werkelijk 0 bewijs voor je stellingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
hordes?quote:
Als Wilders zo goed zou weten wat de Islam is leg mij dan eens uit waarom er hordes arabisten zijn die Wilders' beweringen tegenspreken?
Al die moslims, omdat het moslims zijn, kennen de islam beter? Wow, wat een argumentatie.quote:Om nog maar niet te spreken van al die moslims die echt wel iets beter weten hoe zij de Koran zelf interpreteren dan een iets te heet gewassen schaap..
Die heb ik toen wel gegeven, maar mensen blijven nu eenmaal ontkennen.quote:Edit: maar goed, ik zie dat Hexagon je ook al meerdere keren om een onderbouwing hebt gevraagd en je die toen ook al niet gegeven hebt. Ik vrees met grote vrezen..
Inmiddels zijn er maanden voorbij en heb ik weer (helaas) meer bewijslast in de vorm van de realiteit.
Maar ehm, als (na de Charlie Hebdo's) Wilders vermoord wordt, dan heeft het ook zeker geen ene fok met Islam te maken en zegt iedereen je suis Wilders (incl al die moslims en al linkse mensen die hem monddood wilde hebben)?
Ja, je hebt goed gelezen.quote:
Zij kennen in ieder geval hun geloof beter. Zij weten waar ze in geloven en waarom. Veel beter dan iemand die meent even te kunnen oordelen wat, hoe en waarom een miljard mensen denken. Op jouw argumentatie waarom niet zit ik overigens nog steeds te wachten.quote:Al die moslims, omdat het moslims zijn, kennen de islam beter? Wow, wat een argumentatie.
Dat er aanslagen gepleegd worden is geen bewijslast. Het laat enkel zien dat aanslagen een effectief is om de samenleving angst aan te jagen en te polariseren. Voor het eerste is de media en politici in het algemeen (op een paar partijen na) verantwoordelijk, voor het tweede is Wilders de grootste factor.quote:Die heb ik toen wel gegeven, maar mensen blijven nu eenmaal ontkennen.
Inmiddels zijn er maanden voorbij en heb ik weer (helaas) meer bewijslast in de vorm van de realiteit.
Maar ehm, als (na de Charlie Hebdo's) Wilders vermoord wordt, dan heeft het ook zeker geen ene fok met Islam te maken en zegt iedereen je suis Wilders (incl al die moslims en al linkse mensen die hem monddood wilde hebben)?
En op je laatste vraag weet je zelf wel wat het antwoord is: als Wilders door moslims vermoord zou worden dan zegt dat inderdaad niets over de Islam in het algemeen. Dan zegt dat iets over de manier hoe de daders hun geloof belijden. En als Wilders en jij niet zo arrogant waren om over andermans geloof beter menen te kunnen oordelen dan zijzelf dan zou je dezelfde conclusie trekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nu jij nog mijn naamquote:
Een onzinnige aannamequote:Zij kennen in ieder geval hun geloof beter.
Nog een onzinnige aannamequote:Zij weten waar ze in geloven en waarom.
Jij wacht op mijn argumentatie (wist ik nietquote:Veel beter dan iemand die meent even te kunnen oordelen wat, hoe en waarom een miljard mensen denken. Op jouw argumentatie waarom niet zit ik overigens nog steeds te wachten.
), maar zelf geef je geen argumentatie. Okee, whatever...Evengoed een kort verhaaltje over een religie:
Een religie kan je bestuderen. Je kan kijken naar de vruchten die uit zo'n religie komen, zoals mensen in het verleden vaak hebben gedaan in het verleden in dit land. Je kan er kritiek op hebben of niet, dat is nog niet zo boeiend, misschien wel beledigend zoals dat vanaf de jaren 60 in NL wel al gebeurde. Maar wanneer je aan de hand van feiten (m.b.v. de belangrijkste bronnen) de kern van een religie samenvat, kan je er niet veel meer van maken dan dat het is.
Maarja, dit bovenstaande is moeilijk te begrijpen voor iemand die denkt dat een moslim het allemaal beter weet dan een niet-moslim wanneer het over het moslimgeloof gaat.
Daarom een voorbeeldje: Een kennis van mij komt uit een religieus gezin. Die kennis is islamitisch opgevoed en heeft in haar jonge jaren alles van islam geslikt, omdat het van haar ouder kwam. Logisch, dat doen alle kids. Maar toen op een dag was ze 20+. Ze was al jaren aan het onderzoeken wat de Islam nou precies was, want tsja, er klopte zo enorm veel niet in haar familie. Zo kwam ze erachter dat haar ouders blind vertrouwen op datgene wat haar grootouders hun hebben geleerd over Islam. Gewoon kritiekloos, maar ook zonder al te veel interesse. Gewoon de hoofdlijnen en verder niet al te veel verdiepen in het hoe en waarom. Misschien wel te vergelijken met de Hollandse katholieke gezinnen 2 eeuwen terug?
Kortom, iemand gelooft ergens in aan de hand van bepaalde bronnen. Die bronnen kan men onderzoeken zonder dat je dat specifieke geloof hoeft aan te hangen.
En? Een beetje happy met het antwoord?
Ojazeker wel. Net zoals men kruistochten gebruikt als bewijslast.quote:Dat er aanslagen gepleegd worden is geen bewijslast.
Aanslagen worden gerechtvaardigd aan de hand van vele teksten, die allemaal teruggaan naar de kern van die religie.
Wat een onzin.quote:Het laat enkel zien dat aanslagen een effectief is om de samenleving angst aan te jagen en te polariseren.
Ten eerste was er weinig angst te zien toen iedereen Je Suis Charlie ging roepen. Ook is polarisatie alles behalve een doel wat men nastreeft.
quote:Voor het eerste is de media en politici in het algemeen (op een paar partijen na) verantwoordelijk, voor het tweede is Wilders de grootste factor.
Aanslagen de schuld/verantwoordelijkheid van media, politici en vooral Wilders, maar niet van hen die de trekkers overhalen?
Natuurlijk wel. maar slaap jij maar lekker verder.quote:En op je laatste vraag weet je zelf wel wat het antwoord is: als Wilders door moslims vermoord zou worden dan zegt dat inderdaad niets over de Islam in het algemeen.
Dat zijn nu de 'vruchten' van dat geloof.quote:Dan zegt dat iets over de manier hoe de daders hun geloof belijden.
De arrogantie is pas het meest aanwezig bij jou, dat jij denkt dat buitenstaanders niet in staat zijn om conclusies te trekken.quote:En als Wilders en jij niet zo arrogant waren om over andermans geloof beter menen te kunnen oordelen dan zijzelf dan zou je dezelfde conclusie trekken.
quote:
Nou, ik heb inhoudelijk nog nooit iets gelezen dat tegen de mening van Wilders ingaat. Als er hordes zijn, hebben jullie per persoon vast wel een linkje?quote:
En daarom zou je hun geloof niet belachelijk mogen maken of hun profeet niet mogen beledigen?quote:
[..]
Zij kennen in ieder geval hun geloof beter. Zij weten waar ze in geloven en waarom. Veel beter dan iemand die meent even te kunnen oordelen wat, hoe en waarom een miljard mensen denken. Op jouw argumentatie waarom niet zit ik overigens nog steeds te wachten.
[..]
Pardon? De enige die verantwoordelijk te houden zijn, zijn toch echt degene die de aanslag plegen. Polariseren kun je ook niet alleen op Wilders afschuiven daar zijn die extremistische moslims ook aansprakelijk voor te houden.quote:Dat er aanslagen gepleegd worden is geen bewijslast. Het laat enkel zien dat aanslagen een effectief is om de samenleving angst aan te jagen en te polariseren. Voor het eerste is de media en politici in het algemeen (op een paar partijen na) verantwoordelijk, voor het tweede is Wilders de grootste factor.
Onzin, dit zegt alles over de islam alleen niet over alle moslims. Waarom de islam met fluwelen handschoenen aan pakken terwijl andere religies blijkbaar wel beledigd en belachelijk gemaakt mogen worden.quote:En op je laatste vraag weet je zelf wel wat het antwoord is: als Wilders door moslims vermoord zou worden dan zegt dat inderdaad niets over de Islam in het algemeen. Dan zegt dat iets over de manier hoe de daders hun geloof belijden. En als Wilders en jij niet zo arrogant waren om over andermans geloof beter menen te kunnen oordelen dan zijzelf dan zou je dezelfde conclusie trekken.
Vind het nogal walgelijk om te stellen dat mensen die buiten een bepaalde religie staan er niks over mogen zeggen. Ook is het nogal kortzichtig om te stellen dat omdat mensen een bepaalde religie aanhangen ze er ook automatisch meer verstand van zouden hebben dan iemand die er buiten staat.
Waar heb je mij dat horen zeggen?quote:
[..]
En daarom zou je hun geloof niet belachelijk mogen maken of hun profeet niet mogen beledigen?
Precies, de enige die verantwoordelijk zijn zijn zij die achter de aanslag zitten. Niet de Islam, niet eens de extremistische Islam, enkel zij die schuldig of medeplichtig aan deze aanslag zijn. Polariseren komt inderdaad van twee kanten, maar dat een volksvertegenwoordiger wiens werk het is om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen bewust polariseert in een samenleving is schandalig.quote:Pardon? De enige die verantwoordelijk te houden zijn, zijn toch echt degene die de aanslag plegen. Polariseren kun je ook niet alleen op Wilders afschuiven daar zijn die extremistische moslims ook aansprakelijk voor te houden.
Waarom zegt dit iets over de islam terwijl je net zelf zegt dat alleen de daders verantwoordelijk zijn? Verder blijf je maar hameren op dat moslims belachelijk gemaakt mogen worden: natuurlijk mag dat. Voor mijn part schrijf je hele boeken of websites vol over hoe je Mohammed achterlijk vindt, maar daar gaat de discussie helemaal niet over.quote:Onzin, dit zegt alles over de islam alleen niet over alle moslims. Waarom de islam met fluwelen handschoenen aan pakken terwijl andere religies blijkbaar wel beledigd en belachelijk gemaakt mogen worden.
Vind het nogal walgelijk om te stellen dat mensen die buiten een bepaalde religie staan er niks over mogen zeggen. Ook is het nogal kortzichtig om te stellen dat omdat mensen een bepaalde religie aanhangen ze er ook automatisch meer verstand van zouden hebben dan iemand die er buiten staat.
Iedereen mag van een ander zeggen wat ze vinden; het is echter nogal achterlijk en in ieder geval zeer arrogant om menen wel te kunnen bepalen hoe iemand zijn geloof belijdt en wat zijn intenties zijn. Daar heeft Geert, en wie dan ook, totaal geen weet van. Dat is aan diegene zelf.
Ik zeg ook niet dat iemand meer verstand heeft van de religie, enkel dat diegene weet hoe hij/zij dat gelooft belijdt. En wat zijn of haar intenties zijn; waar ze steun aan verleent en waaraan niet. Etc. Waarom dat kortzichtig zou zijn is mij niet duidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door keste010 op 16-02-2015 01:25:19 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
je punt?quote:
quote:Een onzinnige aanname
Dat op een enkele uitzondering na iedereen zelf het beste weet wat zijn of haar overtuiging is en waarom hij/zij voor die overtuiging gekozen heeft is geen aanname maar een feit. Het is namelijk een levensovertuiging; iemand's eigen perceptie van de realiteit.quote:Nog een onzinnige aanname
Happy dat je in ieder geval je best doet. Maar dit is natuurlijk geen argument, slechts een voorbeeld. Ik ben wel benieuwd aand e hand van welke 'feiten' jij dan denkt over een geloof in z'n geheel te kunnen oordelen. De Islam is niets meer dan een monotheïstisch geloof met een bepaalde mate van de Koran als inspiratie. Dat is de essentie van de Islam.quote:Jij wacht op mijn argumentatie (wist ik niet
Evengoed een kort verhaaltje over een religie:
Een religie kan je bestuderen. Je kan kijken naar de vruchten die uit zo'n religie komen, zoals mensen in het verleden vaak hebben gedaan in het verleden in dit land. Je kan er kritiek op hebben of niet, dat is nog niet zo boeiend, misschien wel beledigend zoals dat vanaf de jaren 60 in NL wel al gebeurde. Maar wanneer je aan de hand van feiten (m.b.v. de belangrijkste bronnen) de kern van een religie samenvat, kan je er niet veel meer van maken dan dat het is.
Maarja, dit bovenstaande is moeilijk te begrijpen voor iemand die denkt dat een moslim het allemaal beter weet dan een niet-moslim wanneer het over het moslimgeloof gaat.
Daarom een voorbeeldje: Een kennis van mij komt uit een religieus gezin. Die kennis is islamitisch opgevoed en heeft in haar jonge jaren alles van islam geslikt, omdat het van haar ouder kwam. Logisch, dat doen alle kids. Maar toen op een dag was ze 20+. Ze was al jaren aan het onderzoeken wat de Islam nou precies was, want tsja, er klopte zo enorm veel niet in haar familie. Zo kwam ze erachter dat haar ouders blind vertrouwen op datgene wat haar grootouders hun hebben geleerd over Islam. Gewoon kritiekloos, maar ook zonder al te veel interesse. Gewoon de hoofdlijnen en verder niet al te veel verdiepen in het hoe en waarom. Misschien wel te vergelijken met de Hollandse katholieke gezinnen 2 eeuwen terug?
Kortom, iemand gelooft ergens in aan de hand van bepaalde bronnen. Die bronnen kan men onderzoeken zonder dat je dat specifieke geloof hoeft aan te hangen.
En? Een beetje happy met het antwoord?
Waar jij op doelt is niet de Islam zelf, maar de resultaten ervan. Daar bestudeer je een geloof niet mee, je studeert enkel wat zij die het geloof belijden ondernemen; wat zij doen en laten. Dat zegt dus niets over het geloof, maar enkel over de volgers ervan.
Dat een aanslag gelegitimeerd wordt aan de hand van een overtuiging is uiteraard geen bewijslast tegen dat geloof. Dan zou het einde zoek zijn. Dan kan ik als ik een misdaad pleeg claimen het te doen uit naam van de vegetariërs, de hardrock-liefhebbers of anti-globalisten. Het ophangen van daden van het individu aan meer dan het individu alleen is uiterst gevaarlijk voor een samenleving.quote:Ojazeker wel. Net zoals men kruistochten gebruikt als bewijslast.
Aanslagen worden gerechtvaardigd aan de hand van vele teksten, die allemaal teruggaan naar de kern van die religie.
Waarom terroristische daden teruggaan naar de kern van een religie is mij overigens nog steeds een raadsel.
Polarisatie, haatzaaiing, angst, het zijn DE doelen waarmee dergelijke aanslagen gepleegd worden. Houd je handen af van onze wereld, laat Israël, Syrie, Irak met rust, anders vallen er slachtoffers. Het zijn in ieder geval de motieven voor de megalomane moorden van ISIS, en eenzelfde motief is toe te schrijven aan de terroristen die aanslagen in Westerse landen plegen.quote:Wat een onzin.
Ten eerste was er weinig angst te zien toen iedereen Je Suis Charlie ging roepen. Ook is polarisatie alles behalve een doel wat men nastreeft.
Waarom het onzin zou zijn leg je overigens weer niet uit..
Nu lees je weer alleen wat je wil lezen. Ik heb nergens gesteld dat de aanslagen de verantwoordelijkheid van hen zijn. Probeer het nog eens.quote:
Aanslagen de schuld/verantwoordelijkheid van media, politici en vooral Wilders, maar niet van hen die de trekkers overhalen?
Lekkere argumentatie weer..quote:Natuurlijk wel. maar slaap jij maar lekker verder.
Een geloof heeft geen vruchten. Er zijn mensen die een geloof aanhangen, en hun daden zijn hun eigen vruchten, niet die van het geloof. Het geloof is geen losstaande entiteit, het wordt gevormd en geïnterpreteerd door de volgers. En dus kan je enkel hen erop beoordelen.quote:Dat zijn nu de 'vruchten' van dat geloof.
Jij mag van mij prima conclusies trekken. Je mag van mij roepen wat je wilt. Maar het blijft ontzettend arrogant om te denken dat jij wel weet wat er in de hoofden van een miljard mensen omgaat; wat hun afwegingen en doelen zijn. Je weet er niets van, dus oordeel niet over deze groep als geheel.quote:De arrogantie is pas het meest aanwezig bij jou, dat jij denkt dat buitenstaanders niet in staat zijn om conclusies te trekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan heb je het vooral niet willen lezen want die zijn er genoeg. Om te beginnen zijn er de talloze video's van arabisten die stellen dat Wilders geknipt en geplakt heeft uit de Koran om zijn verhaal aan te kunnen dikken. Die kan je zelf wel vinden op Youtube schat ik zo.quote:
[..]
[..]
Nou, ik heb inhoudelijk nog nooit iets gelezen dat tegen de mening van Wilders ingaat. Als er hordes zijn, hebben jullie per persoon vast wel een linkje?
Verder heb ik in bijv onderstaand topic al een keer een aantal onderzoeken uiteengezet die aangeven dat de criminaliteit in Nederland van moslims niet door religie verklaard moet worden, maar door socio-economische en socio-culturele factoren. Een verhaal dat Wilders stelselmatig negeert.
Ik weet even niet waar in het topic het precies terug te vinden is, maar de onderzoeken en de uitleg ervan staan er in ieder geval vermeld. POL / Wilders: Het is oorlog #4
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee hoor, want er is mijn 1 Koran. Dus meer sprake van iemand's gedeelte perceptie van de realiteit.quote:
Het is namelijk een levensovertuiging; iemand's eigen perceptie van de realiteit.
Koran, Hadith, Islam door de eeuwen heen, Islam in het nu, de 'vruchten' van de Islamvolgers, etc. Gewoon het totaalplaatje dus.quote:Happy dat je in ieder geval je best doet. Maar dit is natuurlijk geen argument, slechts een voorbeeld. Ik ben wel benieuwd aand e hand van welke 'feiten' jij dan denkt over een geloof in z'n geheel te kunnen oordelen.
Het is meer dan dat.quote:De Islam is niets meer dan een monotheïstisch geloof met een bepaalde mate van de Koran als inspiratie. Dat is de essentie van de Islam.
Is gewoon een onderdeel van de Islam als logisch gevolg van wat in Korman/Hadith staat.quote:Waar jij op doelt is niet de Islam zelf, maar de resultaten ervan.
Nee hoor. Je herkent de boom immers aan de vruchten.quote:Daar bestudeer je een geloof niet mee, je studeert enkel wat zij die het geloof belijden ondernemen; wat zij doen en laten. Dat zegt dus niets over het geloof, maar enkel over de volgers ervan.
Wat een onzin. De overtuiging is immers gedeeld en gemeengoed in de Koran/Hadith.quote:Dat een aanslag gelegitimeerd wordt aan de hand van een overtuiging is uiteraard geen bewijslast tegen dat geloof. Dan zou het einde zoek zijn.
Precies zoals ik zei, wat een onzin. Er valt niks te claimen, want de vegetariers, etc hebben geen Koran etc. Dus kijk in de speigel AUB en herken de grootste arrogantie bij jezelf. Alleen omdat jij geen flauw idee hebt waar je het over hebt, betekent niet dat anderen dan ook geen flauw idee hebben. Dus lees Islam-kritische bronnen, zodat je weet dat de claims die worden gemaakt, ook in Koran/Hadith staan vermeld.quote:Dan kan ik als ik een misdaad pleeg claimen het te doen uit naam van de vegetariërs, de hardrock-liefhebbers of anti-globalisten.
Er is geen individu in Islam.quote:Het ophangen van daden van het individu aan meer dan het individu alleen is uiterst gevaarlijk voor een samenleving.
Ik heb het idee dat jij jouw geloofs/levens-overtuiging je beeld van Islam heeft vertroebeld.
Komt omdat je dus inderdaad geen flauw idee hebt van waar je het over hebt.quote:Waarom terroristische daden teruggaan naar de kern van een religie is mij overigens nog steeds een raadsel.
Heb je zelf ook bewijs dat je onzinnige stelling waar is?quote:Polarisatie, haatzaaiing, angst, het zijn DE doelen waarmee dergelijke aanslagen gepleegd worden.
Heeft pas zin als je een beetje weet waar we het over hebben. De kern van de religie waar we het over hebben, bestaat uit terroristische daden.quote:Houd je handen af van onze wereld, laat Israël, Syrie, Irak met rust, anders vallen er slachtoffers. Het zijn in ieder geval de motieven voor de megalomane moorden van ISIS, en eenzelfde motief is toe te schrijven aan de terroristen die aanslagen in Westerse landen plegen.
Waarom het onzin zou zijn leg je overigens weer niet uit..
Oh, absoluut wel. Een geloof 'inspireert' mensen om iets te doen. Inspireert het om goed te doen, dan is het geloof goed, inspireert het om slecht te doen dan is het geloof slecht.quote:Een geloof heeft geen vruchten.
Een geloof is ergens op gebaseerd en heeft een kader waar de volgers zich in moeten begeven... Het geloof is dus losstaande entiteit, totaal het tegenovergestelde van wat jij beweert.quote:Er zijn mensen die een geloof aanhangen, en hun daden zijn hun eigen vruchten, niet die van het geloof.
Alweer heb jij de meeste arrogantie. enorm irritant omdat jezelf geen flauw idee hebt waar je over praat.quote:Jij mag van mij prima conclusies trekken. Je mag van mij roepen wat je wilt. Maar het blijft ontzettend arrogant om te denken dat jij wel weet wat er in de hoofden van een miljard mensen omgaat; wat hun afwegingen en doelen zijn. Je weet er niets van, dus oordeel niet over deze groep als geheel.
Wat een arrogantie. En dan durf je nog heilig overtuigd te zijn dat jij gelijk hebt en Wilders ongelijk.quote:
[..]
Dan heb je het vooral niet willen lezen want die zijn er genoeg. Om te beginnen zijn er de talloze video's van arabisten die stellen dat Wilders geknipt en geplakt heeft uit de Koran om zijn verhaal aan te kunnen dikken. Die kan je zelf wel vinden op Youtube schat ik zo.
Verder heb ik in bijv onderstaand topic al een keer een aantal onderzoeken uiteengezet die aangeven dat de criminaliteit in Nederland van moslims niet door religie verklaard moet worden, maar door socio-economische en socio-culturele factoren.
Sterk, zo'n welles-nietes antwoord zonder enige argumentatie.. 
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
I rest my casequote:
Sterk, zo'n welles-nietes antwoord zonder enige argumentatie..
quote:
Waarom terroristische daden teruggaan naar de kern van een religie is mij overigens nog steeds een raadsel.
quote:
Komt omdat je dus inderdaad geen flauw idee hebt van waar je het over hebt.
Goed antwoord voor iemand die net nog beweerde nooit het bewijs tegen Geert's aannames te hebben gezien of gelezen en ondanks dat wel een tegenstander arrogant durft te noemen. Doe eens iets meer moeite om de andere kant van het verhaal te lezen zou ik zeggen, dat heb ik immers ook gedaan..quote:
[..]
I rest my case
[..]
[..]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
|
|
