[..]SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libi. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekrane, Moldavi of Georgi.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:22 schreef Basterds het volgende:
[..]
Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?
Nee, dat doe ik niet.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij verdedigt het slopen van Oekrane echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libi. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekrane, Moldavi of Georgi.
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Het lijkt er wel verdacht veel op dat je dat doet...quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet.
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Denk eerder dat zonder de illegale annexatie van de Krim er geen oorlog zou zijn gekomen.
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet.
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.quote:
[..]
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
Statement van Natalya Poklonskaya:
quote:I wanted to remind you all that right now there are people dying in Donetsk and Luhansk regions trying to secure their freedom from the iron grips of the Ukrainian Junta.
We pray that the defenders of Donetsk return home to their families with their lives, so let us have one post in dedication to the now over 1,000 DPR Militia soldiers who have sacrificed their lives in defending Donetsk, and her proud people.
Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Link? Ik kan geen OSCE standpunt over de afzetting van Yanukovych vinden.quote:
[..]
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.quote:
[..]
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Dat Oekrane bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
Ok, dat kanquote:
[..]
Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
. Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even andersquote:
[..]
Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.
?Het ging nu toch om een handelsverdrag? Zou niet weten wat daar mis mee is eerlijk gezegdquote:
[..]
Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.
Dat Oekrane bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
.Ik kan zo ook geen uitspraken vinden van de OVSE over het afzetten van Janoekovytsjquote:A majority of 328 lawmakers of the 450-seat parliament voted on February 22 to remove Yanukovych from power, citing as grounds his abandoning office and the deaths of more than 80 protesters and police in the past chaotic week of violence.
But a legal gap remains. According to the terms of an EU-brokered peace deal finalized on February 21, Yanukovych was due to sign a measure returning Ukraine to its 2004 constitution. (In 2010, Yanukovych restored the country's 1996 constitution, which hands greater power to the presidency.)
Yanukovych, however, failed to sign the measure. The omission appears to leave Kyiv in the kind of legal limbo that may prove fodder for future arguments against the current government transition.
The 1996 and the 2004 constitutions are uniform when it comes to the reasons for removing a president, with Article 111 stating the parliament has the right to initiate a procedure of impeachment "if he commits treason or other crime."
http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html
Er is geen enkel bewijs dat er Russische militairen aanwezig zijn in opdracht/onder controle van Rusland. Misschien zijn er een paar Russische militairen actief maar dat betekent niet automatisch dat dat in opdracht van Rusland is.quote:
[..]
Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
Ik stel voor......quote:
[ afbeelding ]
Statement van Natalya Poklonskaya:
[..]
[ afbeelding ]
Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
van niet.
Je quote mij dan wel, maar je gaat totaal niet in op wat ik zeg.quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libi. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekrane, Moldavi of Georgi.
Wat jij zegt over Rusland, dat vind ik goedkoop. Met name als je zegt dat Rusland juist een goede band wil met het westen. Zoiets hoor je bij elk conflict. Beide partijen zullen beweren dat zij dit nooit gewild hebben, maar dat ze hier tot de ander toe gedwongen werden.
Jij zegt dat strijd met het westen niet in het voordeel van Rusland is, maar toch heb ik niet het idee dat dat Poetin conflicten met het Westen probeert te vermijden. Hij stoomt zijn bevolking er zelfs klaar voor. De bevolking wordt gehersenspoeld via de door de staat gecontroleerde media, het nationalisme wordt aangewakkerd.
Tot slot moet je je ook realiseren dat niet alles door de VS of door de EU gestuurd wordt. Het blijven toch echt de Oekraners zelf die de straten op zijn gegaan. Een aantal landen/bevolkingsgroepen vind het Westerse model nou eenmaal aantrekkelijker.
De annexatie van de Krim is het gevolg van de coup, zonder de coup zou die annexatie er niet geweest zijn.quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even anders
Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libi. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekrane, Moldavi of Georgi.
De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
Waarom?quote:
[..]
Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.
De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
Zou jij een land dat zit in een vijandelijk bondgenootschap op schootafstand van je hoofdstad willen hebben? Ik kan me goed voorstellen dat dat voor de Russen een groot risico is.quote:
Vroeger werd er weleens nieuws gepostquote:
Worden jullie nou niet moe van jezelf, hele dag dat kansloze welles-nietus spelletje in dit topic. Wat een gelul zeg.
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.quote:
[..]
Zou jij een land dat zit in een vijandelijk bondgenootschap op schootafstand van je hoofdstad willen hebben? Ik kan me goed voorstellen dat dat voor de Russen een groot risico is.
https://twitter.com/tombreadley/status/508199691385708545
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,quote:
[..]
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.
NSFW, voor diegenen met een minder sterke maag. Iig de laatste 2.quote:
Aidar Battaljon zou in een hinderlaag zijn gelopen.
https://twitter.com/tombreadley/status/508199691385708545SPOILERSPOILERSPOILERSPOILER
Je kan lullen als brugman, maar als Oekrane bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen daar mee in dan komt Oekrane bij de NAVO.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,
Doe ze niet voor niets in spoiler he.quote:
[..]
NSFW, voor diegenen met een minder sterke maag. Iig de laatste 2.
De populariteit van Poetin is vooral gebaseerd op de gigantische stijging van de welvaart onder zijn presidentschap. Als er samenwerking tussen het westen en Rusland zou zijn in plaats van een koude oorlog en een proxy war zou die welvaart nog veel verder stijgen en dus wordt Poetin populairder. Ik kan geen Russisch dus over de Russische media kan ik moeilijk een oordeel vormen maar ik betwijfel of de propaganda veel groter is dan in het westen.quote:
Jij zegt dat strijd met het westen niet in het voordeel van Rusland is, maar toch heb ik niet het idee dat dat Poetin conflicten met het Westen probeert te vermijden. Hij stoomt zijn bevolking er zelfs klaar voor. De bevolking wordt gehersenspoeld via de door de staat gecontroleerde media, het nationalisme wordt aangewakkerd.
Nee, het zijn niet de Oekraners maar een deel van de Oekraense bevolking. Ongeveer de helft steunde de demonstraties en de andere helft niet: http://en.wikipedia.org/w(...)ion_about_Euromaidan De VS en de EU hebben de demonstraties aangemoedigd, gesteund met geld en gedreigd met sancties.quote:Tot slot moet je je ook realiseren dat niet alles door de VS of door de EU gestuurd wordt. Het blijven toch echt de Oekraners zelf die de straten op zijn gegaan. Een aantal landen/bevolkingsgroepen vind het Westerse model nou eenmaal aantrekkelijker.
Rusland zal reageren op nieuwe Europese sancties
Ja, gebeurt soms ook om lange posts in te korten e.d. dus ik denk ik meld het even.quote:
[..]
Doe ze niet voor niets in spoiler he.
Aiitt, maar er word overal gemeld dat er niet meer is gevochten dus vind het wat vreemd.quote:
[..]
Ja, gebeurt soms ook om lange posts in te korten e.d. dus ik denk ik meld het even.
Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.quote:
[..]
Je kan lullen als brugman, maar als Oekrane bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen daar mee in dan komt Oekrane bij de NAVO.
quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,
De Oekraine hoeft helemaal geen lid te zijn van de NAVO, voordat de NAVO besluit de territoriale integriteit van de Oekraine te herstellen.quote:
[..]
Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.
Rusland gaat geen land aanvallen dat bij de NAVO zit, dat is nu precies het machtsspelletje dat de NAVO speelt he.quote:
[..]
Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.
Jij snapt er maar weinig van.
Het zou niet alleen over handel maar ook over militaire dingen zijn gegaan. In het nieuws werd dan ook vermeld dat Porosjenko na de revolutie het economische deel heeft getekend.quote:
[..]
Het ging nu toch om een handelsverdrag? Zou niet weten wat daar mis mee is eerlijk gezegd
Maar sowieso is dat handelsverdrag een rare constructie. Het was logischer geweest om Oekrane naar de Centraal-Europese Vrijhandelsassociatie te verwijzen. Die is immers speciaal opgezet als politiek niet zo gevoelig opstapje naar EU-integratie (Moldavi is er bijv. ook lid van).
De Navo doet niets, want de navo is niets meer dan een groep landen die alleen unaniem onder navo vlag samen dingen doen. Voor een dergelijke actie is geen enkele consensus, dus dit zal nooit gebeuren..quote:
[..]
De Oekraine hoeft helemaal geen lid te zijn van de NAVO, voordat de NAVO besluit de territoriale integriteit van de Oekraine te herstellen.
Jij snapt er maar weinig van, want Oekraine zal niet bij de navo komen, omdat het land al in conflict is voordat het berhaupt bij de navo kan komen. Dat is niet iets dat van vandaag op morgen kan gebeuren.quote:
[..]
Rusland gaat geen land aanvallen dat bij de NAVO zit, dat is nu precies het machtsspelletje dat de NAVO speelt he.
Jij snapt er maar weinig van.
Ik zeg dan ook nergens dat Oekrane bij de NAVO komt.quote:
[..]
Jij snapt er maar weinig van, want Oekraine zal niet bij de navo komen, omdat het land al in conflict is voordat het berhaupt bij de navo kan komen. Dat is niet iets dat van vandaag op morgen kan gebeuren.
Raketten in je land plaatsten is dat ook, toch kwam er de Cubacrisis...quote:
[..]
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.
Dus?quote:
[..]
Raketten in je land plaatsten is dat ook, toch kwam er de Cubacrisis...
Tuurlijk knul. En ook in Georgi waren geen Russen te vinden...quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat er Russische militairen aanwezig zijn in opdracht/onder controle van Rusland. Misschien zijn er een paar Russische militairen actief maar dat betekent niet automatisch dat dat in opdracht van Rusland is.
Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?quote:
[..]
De annexatie van de Krim is het gevolg van de coup, zonder de coup zou die annexatie er niet geweest zijn.
Wat voor sancties kunnen zij instellen zonder dat hen dat harder treft?quote:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140906_01254017
Rusland zal reageren op nieuwe Europese sancties
Dat zegt hij niet, hij laat slechts oorzaak-gevolg zien.quote:
[..]
Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?
nee, hij negeert mijn vraag omdat het antwoord hem onwelgevallig is vermoed ik.quote:
[..]
Dat zegt hij niet, hij laat slechts oorzaak-gevolg zien.
Geen flauw idee, maar voor alsnog is er geen enkele bron die aantoont dat het westen het qua sancties gaat winnen.quote:
[..]
Wat voor sancties kunnen zij instellen zonder dat hen dat harder treft?
Dat Rusland wel dergelijk wat te willen heeft.quote:
Slechte vergelijking...quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tuurlijk knul. En ook in Georgi waren geen Russen te vinden...
Nee hoor, ze kunnen alleen wel rebels gaan doen.quote:
[..]
Dat Rusland wel dergelijk wat te willen heeft.
Maar als Oekrane bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen in dan komt Oekrane bij de NAVO.
Putin Threatens Nuclear War Over Ukraine | The Daily Beast
De grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.quote:
[..]
Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?
Ok, zwak verhaal hoor. Je alleen beroepen op de wet als het jou uitkomt.quote:
[..]
De grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.
Azerbeidzjan of Moldavi zijn betere voorbeelden?quote:
Want als je geen grondwet hebt dan doet je territoriale integriteit er niet meer toe? Dat ligt namelijk in de grondwet vastgelegd?quote:
[..]
De grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.
Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen.quote:
[..]
Geen flauw idee, maar voor alsnog is er geen enkele bron die aantoont dat het westen het qua sancties gaat winnen.
Hele andere situatie opnieuw...quote:
[..]
Azerbeidzjan of Moldavi zijn betere voorbeelden?
Landen die hoopten onder het Russische juk vandaan te komen en dat met militair ingrijpen moeten bekopen. Vrij vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Hele andere situatie opnieuw...
Daar hadden we het niet over, we hadden het over het overtreden van de grondwet.quote:
[..]
Want als je geen grondwet hebt dan doet je territoriale integriteit er niet meer toe? Dat ligt namelijk in de grondwet vastgelegd?
Volgens het internationaal gerechtshof was de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo legaal.
En dat heeft wt precies te maken met dat de grondwet 'buiten dienst' was in Oekraine, en het dan dus blijkbaar ineens okee is een land's integriteit te schenden?quote:
[..]
Daar hadden we het niet over, we hadden het over het overtreden van de grondwet.
Volgens het internationaal gerechtshof was de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo legaal.
De bevolking van Transnistri wou zelf onafhankelijkheid nadat Moldavi zich van de SU wou gaan afscheiden en Roemeens als enige officile taal verklaarde. Moldavi was dus illegaal bezig en wou zich afscheiden.quote:
[..]
Landen die hoopten onder het Russische juk vandaan te komen en dat met militair ingrijpen moeten bekopen. Vrij vergelijkbaar dus.
Transnistri, Zuid-Osseti, Abchazi, gebieden waar reeds gevochten werd en die hun onafhankelijkheid uitriepen voordat Georgi of Moldavi dat deden. Waarom zou een regio die zich afscheidt van de USSR recht hebben op een regio die niet mee wil en waarmee ze reeds in oorlog zijn?quote:
[..]
Azerbeidzjan of Moldavi zijn betere voorbeelden?
Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.quote:
[..]
Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen.
Nogmaals, ik heb niet gezegd dat het daarom ok was. De discussie ging daar helemaal niet over.quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:43 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat heeft wt precies te maken met dat de grondwet 'buiten dienst' was in Oekraine, en het dan dus blijkbaar ineens okee is een land's integriteit te schenden?
Bron?quote:
[..]
Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_-_Rusland__.htmlquote:
En dat vraag ik me ook af maar dan andersom...quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpen
quote:
Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen.quote:
[..]
Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.
Ik denk: Wie op FOK! zit heeft geen leven, en sommigen geven daar dan maar de Verenigde Staten de schuld van. En wie de vijand van de vijand is...quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpen
Dan zitten wij op dezelfde lijnquote:
[..]
[..]
Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen.
GDP westen is 20x groter dan GDP Rusland. Het grootste deel van de economie in Rusland (2% globale GDP) is afhankelijk van het westen. Een miniem deel van de economie in het westen is afhankelijk van Rusland.quote:
Zeg het maar andersom. Ik vind het onbegrijpelijk waarom zo velen zo slaafs de westerse propaganda volgen en de westerse agressie en expansiedrift richting Rusland allemaal prima vinden. Er zit nog veel koude oorlog vijanddenken tussen de oren van de mensen. Wij tegen de boze Sovietunie, terwijl dit helemaal niet een juiste stellingname is. Kijk naar de feiten op de grond en de werkelijke gebeurtenissen, dan zie je dat de Russen gewoon absoluut niet de agressor is, maar alleen de bedreigingen (oa door de door het westen georchestreerde coup in Kiev) probeert in te dammen.quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpen
Wat een onzin, Rusland kan heel veel zaken uit China, India en allerlei andere landen halen.quote:
[..]
[..]
Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen.
Het westen kan Rusland economisch echt niet kapot maken hoor. Ook Rusland kan gewoon een andere markt opzoeken.
Nogmaals, Rusland is stiekem op veel punten erg afhankelijk van het westen. Lang niet alles wordt in India of China gemaakt.quote:
[..]
Wat een onzin, Rusland kan heel veel zaken uit China, India en allerlei andere landen halen.
Het westen kan Rusland economisch echt niet kapot maken hoor. Ook Rusland kan gewoon een andere markt opzoeken.
Nog betrouwbare bronnen hiervoor?quote:
[..]
Nogmaals, Rusland is stiekem op veel punten erg afhankelijk van het westen. Lang niet alles wordt in India of China gemaakt.
Foreign Affairs Correspondent, TV2 Norway:twitter:Meanmelon twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:36:45#Ukrainecrisis Norwegian press have started their anti #ukraine campain. Check @oysteinbogen reageer retweet
twitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:22:45Shaky ceasefire still holding #Ukraine. Both sides consolidating forces. Massive column airborne troops observed heading towards Volnovakha reageer retweet
twitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:34:30
opvallend misschien, maar niet tegen de regels. lijkt wel op gebrek aan voertuigen te wijzen...
Ja, zat. Is veelvuldig voorbij gekomen in de media. Daarnaast helpt nuchter nadenken wellicht ook welquote:
[..]
Nog betrouwbare bronnen hiervoor?
.Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.quote:
[..]
GDP westen is 20x groter dan GDP Rusland. Het grootste deel van de economie in Rusland (2% globale GDP) is afhankelijk van het westen. Een miniem deel van de economie in het westen is afhankelijk van Rusland.
Tja, als je toch die richting op gaat, waarom dan niet gelijk wat van dergelijk spul mee die kant op nemen?quote:Foreign Affairs Correspondent, TV2 Norway:twitter:Meanmelon twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:36:45twitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:22:45[ afbeelding ]twitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:34:30
opvallend misschien, maar niet tegen de regels. lijkt wel op gebrek aan voertuigen te wijzen...
quote:
[..]
Ja, zat. Is veelvuldig voorbij gekomen in de media. Daarnaast helpt nuchter nadenken wellicht ook wel
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Klinkt zeer logisch.quote:
Ben even te lui om de link op te zoeken, maar van de week zei iemand van een groot energieconcern dat het voor Rusland erg moeilijk wordt de olie en gasproductie op peil te houden zonder westerse technologie.
De staakt het vuren is maar tijdelijk?quote:
[..]
Tja, als je toch die richting op gaat, waarom dan niet gelijk wat van dergelijk spul mee die kant op nemen?
Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??quote:
[..]
Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.
Het komt hen goed uit, maar ik verwacht dat Rusland zwaar terugslaat mochten ze een nieuw offensief starten.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Wij kunnen de winter uitzingen en dat geeft lucht. Bovendien kunnen wij ook veel elektrisch doen dus ook dat scheelt in de gas consumptie.quote:
[..]
Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.
Daartegen over staat dat Rusland snel in liquiditeitsproblemen komt als zij een absolutie boycot jegens het westen aankondigt. Dus dat zullen zij ook niet doen. Wel ben ik benieuwd hoe het westen zou reageren als Rusland de prijs verhoogt (geen idee in hoeverre dat mogelijk is hoor )
Europeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over n kam worden gescheerd met IS-strijders.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Ik heb het niet over Nederland.quote:
[..]
Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??
En interpreteer jij "we" als het Westen of als Nederland naar gelang het jou uitkomt?quote:
[..]
Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??
Als Rusland de gaskraan dicht zou draaien dan gaan de prijzen in het westen flink omhoog, dat kan nog best eens voor grote problemen zorgen.quote:
[..]
Wij kunnen de winter uitzingen en dat geeft lucht. Bovendien kunnen wij ook veel elektrisch doen dus ook dat scheelt in de gas consumptie.
Daartegen overstaat dat Rusland snel in liquiditeitsproblemen komt als zij een absolutie boycot jegens het westen aankondigt. Dus dat zullen zij ook niet doen. Wel ben ik benieuwd hoe het westen zou reageren als Rusland de prijs verhoogt (geen idee in hoeverre dat mogelijk is hoor )
Sterker nog, veel gaan het misschien wel niet meer kunnen betalen.
Maar dan ook Europeanen die gaan vechten voor het IDF of elk ander leger.quote:
[..]
Europeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over n kam worden gescheerd met IS-strijders.
Op de 'World Press Freedom Index 2014' staat Nederland op plek 2, Rusland op plek 148. Misschien zegt dat je iets over de verhoudingen.quote:
De populariteit van Poetin is vooral gebaseerd op de gigantische stijging van de welvaart onder zijn presidentschap. Als er samenwerking tussen het westen en Rusland zou zijn in plaats van een koude oorlog en een proxy war zou die welvaart nog veel verder stijgen en dus wordt Poetin populairder. Ik kan geen Russisch dus over de Russische media kan ik moeilijk een oordeel vormen maar ik betwijfel of de propaganda veel groter is dan in het westen.
Ik heb nooit willen beweren dat de gehele Oekraense bevolking de straat op ging. Maar het ging wel om Oekraners, het waren geen vermomde Amerikanen.quote:Nee, het zijn niet de Oekraners maar een deel van de Oekraense bevolking. Ongeveer de helft steunde de demonstraties en de andere helft niet: http://en.wikipedia.org/w(...)ion_about_Euromaidan De VS en de EU hebben de demonstraties aangemoedigd, gesteund met geld en gedreigd met sancties.
Want?quote:
[..]
Europeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over n kam worden gescheerd met IS-strijders.
Zijn dit Spanjaarden van Russische afkomst/herkomst? of is dat niet echt te achterhalen?quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Persvrijheid is iets anders dan de hoeveelheid propaganda over het buitenland.quote:
Op de 'World Press Freedom Index 2014' staat Nederland op plek 2, Rusland op plek 148. Misschien zegt dat je iets over de verhoudingen.
Zoiets heb ik ook nooit beweerd, die demonstranten stonden er uit eigen overtuiging.quote:Ik heb nooit willen beweren dat de gehele Oekraense bevolking de straat op ging. Maar het ging wel om Oekraners, het waren geen vermomde Amerikanen.
Denk dat hij niet-Rus is, las pas ook een artikel over Franse vrijwilligers zonder Russische afkomst.quote:
[..]
Zijn dit Spanjaarden van Russische afkomst/herkomst? of is dat niet echt te achterhalen?
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Dat heb ik ook gezien inderdaad, misschien dat het geen autochtone Franse/Spanjaarden zijn met veel kritiek op het westen.quote:
[..]
Denk dat hij niet-Rus is, las pas ook een artikel over Franse vrijwilligers zonder Russische afkomst.
Zoiets lijkt mij wel het meest waarschijnlijk. Sterker nog, kan het ze eigenlijk erg moeilijk kwalijk nemen, Frankrijk gaat niet zo netjes om met minderheidsgroepen.
Omdat ze vechten voor een mogendheid die Europa niet goed gezind is, tegen de legitieme staat in een afscheidingsoorlog.quote:
Ja man, want dat gaan de separatisten niet doen...quote:
[..]
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.
waaauuuww......
Ze zullen zo hun redenen hebben.quote:
[..]
Omdat ze vechten voor een mogendheid die Europa niet goed gezind is, tegen de legitieme staat in een afscheidingsoorlog.
quote:We bring to the consideration of GR readers an important video interview.
Unnamed sources in the Kiev government have leaked the Junta’s intent to use chemical weapons against the people of Donbass.
The last time “Strelkov” warned about a similar occurrence, a few days later Kiev forces attacked a chemical plant.
Fortunately, the missiles and rockets which were fired by Kiev forces missed their target.
Had they succeeded, this would have resulted in countless deaths.
Interview with Alexander Ivanovich Zhilin, journalist and military expert on Abkhazian Network News Agency (ANNA News)’s program called “Actually”. The subtitles are in German.An English transcript is available below.
“If we do everything we can now to make this information widely known, then we will pull the rug from under the Kiev Junta”
.
Pro-Poetin fappers in Frankrijk zijn voornamelijk antisemitische fascisten. Geen fijne mensen.quote:
[..]
Dat heb ik ook gezien inderdaad, misschien dat het geen autochtone Franse/Spanjaarden zijn met veel kritiek op het westen.
Zoiets lijkt mij wel het meest waarschijnlijk. Sterker nog, kan het ze eigenlijk erg moeilijk kwalijk nemen, Frankrijk gaat niet zo netjes om met minderheidsgroepen.
Maar je denkt dus niet dat er een bepaalde relatie is tussen propaganda en persvrijheid?quote:
[..]
Persvrijheid is iets anders dan de hoeveelheid propaganda over het buitenland.
Klinkt weinig geloofwaardig.quote:
http://www.globalresearch(...)me-on-russia/5399387
[..]
Precies.quote:
[..]
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.
Klopt, al hoop ik niet dat je hier anti-zionisme gelijk stelt aan antisemitisme.quote:
[..]
Pro-Poetin fappers in Frankrijk zijn voornamelijk antisemitische fascisten. Geen fijne mensen.
Oud, maar daarom niet minder erg.SPOILER
Ik heb het over propaganda over het buitenland, bijvoorbeeld over dit conflict, oorlog in Syri enzovoort. Ja, er is een relatie maar ik denk dat er op zijn minst evenveel propaganda over het buitenland hier is als in Rusland.quote:
[..]
Maar je denkt dus niet dat er een bepaalde relatie is tussen propaganda en persvrijheid?
Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.quote:
http://www.veteranstoday.(...)raine-total-failure/Oud, maar daarom niet minder erg.SPOILER
Haha.quote:
[..]
Ik heb het over propaganda over het buitenland, bijvoorbeeld over dit conflict, oorlog in Syri enzovoort. Ja, er is een relatie maar ik denk dat er op zijn minst evenveel propaganda over het buitenland hier is als in Rusland.
Och, in Irak/Syri kom je ze wel vaker tegen.quote:
[..]
Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.
Maar wel fucked up ja.
Er is nog geen vredesverdrag. Je posities versterken is dan logisch.quote:
[..]
De staakt het vuren is maar tijdelijk?
Het zou mooier zijn als beide partijen gewoon passief bleven, maja.....quote:
[..]
Er is nog geen vredesverdrag. Je posities versterken is dan logisch.
Tja, ze voelen zich nogal bedreigd.quote:
[..]
Het zou mooier zijn als beide partijen gewoon passief bleven, maja.....
Dat is voor mij duidelijk dat heel dit staakt het vuren geen moer betekend.quote:
[..]
Tja, ze voelen zich nogal bedreigd.
Er kan pas vrede zijn als beide partijen zich niet meer bedreigt voelen.
quote:
[..]
Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog. Amerikaanse bemoeienis eindigd meestal in chaos en burgeroorlog. Zo ook hier in Oekraine. Dit is waar de coup in Kiev oa toe heeft geleid.
Ah, de Amerikanen hebben het gedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog.
Hoe kon het ook anders.
twitter:PetriKrohn twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:07:53#Ukraine attacks & takes #Telmanovo far behind yesterday's #ceasefire line.Threatens #NAF supply to #Mariupol front http://t.co/sRT9tTmjp3 reageer retweet
http://www.welt.de/politi(...)gen-beantwortet.htmlquote:Die MH17-Schuldfrage wird mit Schweigen beantwortet
Stimmenrekorder-Aufnahmen bleiben unter Verschluss, Ermittler waren nie am Absturzort: Wird das MH17-Drama jemals aufgeklrt? Mittlerweile verurteilt Putins Auenminister die Verschleierungsversuche.
iemand die kan vertalen wat ie zegt?twitter:MarkSleboda1 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:20:30According to #Ukraine Putsch "PM" Yatsenyuk 1,100,000 regular #Russia Army troops have now invaded #LostThePlothttp://t.co/Nf10HS4nG8 reageer retweet
The History of Propaganda: An Information War
http://www.thehistoriansq(...)istory-of-propaganda (leesvoer)
Wie is ook alweer de agressor?
In dit conflict is Rusland de agressor.quote:
[ afbeelding ]
Wie is ook alweer de agressor?
Zeer relevant ook voor deze oorlog....quote:
In dit conflict duidelijk de Russen.quote:
[ afbeelding ]
Wie is ook alweer de agressor?
Ook typisch dat ze pas weer flink actief worden zodra Rusland aan de winnende hand is.quote:Op zaterdag 6 september 2014 19:42 schreef JimmyJames het volgende:
Pro-Russen kiezen graag voor de slachtofferrol om te verhullen dat Rusland de agressor is, die een burgeroorlog heeft ontketend in Oekrane.
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.quote:
[..]
Zeer relevant ook voor deze oorlog....
Dat is een zwak excuus om een buurland aan te vallen. NAVO was niet de vijand van Rusland.quote:
[..]
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.
Lekker makkelijk. Met al die basissen omsingelen ze in principe iedereenquote:
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.
Als dat het enige 'excuus' was wel, maar dat is het niet.quote:
Dat is een zwak excuus om een buurland aan te vallen.
Haha.quote:NAVO was niet de vijand van Rusland.
En ik kan het mis hebben, maar ik dacht dat de meeste Amerikaanse basissen in Centraal-Azi inmiddels weer gesloten waren?
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Met al die basissen omsingelen ze in principe iedereen
Verder een vredelievend land, hoor. Eigenlijk vreemd dat de NAVO berhaupt bestaat.
Vraag je het aan een Oekrainer, dan heeft de Europese Unie het gedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog. Amerikaanse bemoeienis eindigd meestal in chaos en burgeroorlog. Zo ook hier in Oekraine.
Vraag je het aan een Rus, dan heeft de VS het gedaan.
Zij schieten nog niet daar.
Oekraine verzet zich tegen de eindeloze bemoeizucht van Rusland.
Bemoeizucht met kogels en granaten.
Oh, dus de VS gedroeg zich niet normaal en voelde zich daarom bedreigd vanwege de raketten op Cuba? Of geldt die 'logica' dan niet?quote:
Als Rusland zich normaal gedraagt, hoeft het zich ook niet bedreigd te voelen.
quote:
[..]
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.
Ja, proberen ze dat ook? Die in Zuid-Korea ligt daar omdat China en Rusland het prachtige land Noord-Korea tot bestaan hebben gebracht. Die in Japan omdat deze, als agressor, verloren heeft in de 2e wereldoorlog en een verdrag heeft afgesloten en sindsdien beschermt wilt worden tegen China. Evenals Taiwan.quote:
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.
Het M-O is inderdaad een zeer agressieve politiek geweest. Maar of dat was om Rusland in te sluiten? Het komt mooi uit inderdaad. En voor de rest ligt het gros gewoon in Europa zelf.
Mijn punt is dat de NAVO nooit een oorlog met Rusland zou initiren.quote:
[..]
Oh, dus de VS gedroeg zich niet normaal en voelde zich daarom bedreigd vanwege de raketten op Cuba? Of geldt die 'logica' dan niet?
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...quote:
[..]
Ook typisch dat ze pas weer flink actief worden zodra Rusland aan de winnende hand is.
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.quote:
[..]
[..]
Ja, proberen ze dat ook? Die in Zuid-Korea ligt daar omdat China en Rusland het prachtige land Noord-Korea tot bestaan hebben gebracht. Die in Japan omdat deze, als agressor, verloren heeft in de 2e wereldoorlog en een verdrag heeft afgesloten en sindsdien beschermt wilt worden tegen China. Evenals Taiwan.
Het M-O is inderdaad een zeer agressieve politiek geweest. Maar of dat was om Rusland in te sluiten? Het komt mooi uit inderdaad. En voor de rest ligt het gros gewoon in Europa zelf.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wl relevant.quote:
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
En zoals ik al zei, vwb de omsingeling van Rusland, het M-O was een politiek op zich en de gehele West-kant is Europa, h.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:12:45 ]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.quote:
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wl relevant.
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.quote:
[..]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
Ach ja Obama die kerel zegt wel meer. Ik heb het de laatste dagen niet meer zo intensief gevolgd maar wat ik er van begreep is dat de rebellen flink aan het oprukken waren de laatste tijd tot mariupol? Die wapenstilstand wordt ook nog gehonoreerd door beide partijen?quote:
[..]
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...
Niet elk handelen is rationeel.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via genstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?quote:
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:03 ]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.quote:
[..]
Niet elk handelen is rationeel.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Ja.quote:
[..]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:40 ]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.quote:
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via genstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?
Nee.quote:
[..]
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.
Het is natuurlijk ook niet zwart-wit, en Rusland is niet in alle gevallen de boeman.quote:
[..]
Ja.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Rusland had sinds de val van de USSR moeten investeren in eigen land door corruptie en dictatorschap uit te bannen. Welvaart en (relatieve / binnenlandse) vrijheid trekt volkeren aan. Nu, met machtsvertoon, al dreigend met nukes, een stuk Oekrane pakken is paniekvoetbal. Een wanhoopsdaad, niet een van succes.quote:
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.
En misschien hadden ze daarbij de gok moeten nemen dat ze in een positie van meer afhankelijkheid kon samensmelten met het Westen. Maar dat is wellicht kolder. Ik weet niet hoe de geopolitiek achter de schermen werkt - in hoeverre het Rusland werd duidelijk gemaakt niet gewenst te zijn, dat zij de 'zij' tegenover de 'wij' zijn en zullen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:35:22 ]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.quote:
[..]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.
Joegoslavi niet vergetenquote:
[..]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?quote:
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Omdat USA gestoord is?quote:
[..]
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
Omdat USA gestoord is, is de invasie van irak een politieke aanval jegens Rusland?quote:
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.quote:
Dit lijkt me niet echt dwars liggen:
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:39:58 ]
A real turn towards conflict began at the end of 2004, when Washington actively supported the "Orange Revolution" in Ukraine.quote:
[..]
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.
http://www.al-monitor.com(...)utin-bush-syria.html
Rest van het artikel is ook wel interessant.
Dat misschien nog niet, maar daarna kwam Bush ook nog eens met die plannen voor een raketschild in Polen, een van zijn troetellandjes in het "nieuwe Europa".quote:
[..]
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland?
Daarmee was wel duidelijk dat het Navo-lidmaatschap van Oost-Europa geen voorbode voor een uitrol naar Rusland (meer) was, maar ineens een bedreiging voor Rusland.
Goed stuk inderdaad. Conclusie vat het alles wel goed samen eigenlijk; That's probably the main lesson of Iraq ten years after the war: in today's world, everything is changing fast, and in unexpected directions that don't necessarily match preliminary calculations.quote:
[..]
A real turn towards conflict began at the end of 2004, when Washington actively supported the "Orange Revolution" in Ukraine.
http://www.al-monitor.com(...)utin-bush-syria.html
Rest van het artikel is ook wel interessant.
Da's waar ook inderdaad.quote:
Dat misschien nog niet, maar daarna kwam Bush ook nog eens met die plannen voor een raketschild in Polen, een van zijn troetellandjes in het "nieuwe Europa".
Daarmee was wel duidelijk dat het Navo-lidmaatschap van Oost-Europa geen voorbode voor een uitrol naar Rusland (meer) was, maar ineens een bedreiging voor Rusland.
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_van_baalen_na.htmlquote:God stuurde Hans van Baalen naar Maidan
godspraktothemenzeidegaheenenbemoeijemetandermanszaken.jpg En hij boog het hoofd en richtte zich tot Hem. En God openbaarde zich aan hem, en God sprak tot hem: Kies een gezel en reisgenoot en gaat heen, mijn zoon, en spreid het Woord van Vrede in Europa aan alle mensen van Eurofiele zin op het Maidanplein in Kiev. Deel en vier het NiEUwe Testament en roer het volk onder je tot zij zich oprichten, zich zij aan zij opstellen en tezamen komen onder n kreet, n vaandel en n Verhofstadt. Zo moet het zijn, en zo zal het gaan. Ga heen, mijn Zoon, ga heen, ga voor in de vaart der volkeren, en zegevier. Zegevier onder Mijn hoede in de Eeuwige Strijd tegen De Rus. En aldus geschiedde, en zo is de waarheid zoals die heden aan ons wordt geopenbaard en overgeleverd in de rubrieken van de joodse pleitbrenger Mr. Bram in de Telegraaf: de Brusselse lobbyist en gezalfde gezant van God, Hans van Baalen, had geen keus. Hij kon kerk & plein niet scheiden.
Deze wikipedia legt kort uit hoe Rusland naar de wereld/Europa kijkt;quote:
[..]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Ook twijfel ja?quote:
Zucht, ja NAVO is (of was) het slimste, grootste en sterkste aapje. En ja, een nieuwe generatie aapjes staat op. Nu is de vraag; op basis waarvan meer vertrouwen in de nieuwe (China en India)? Op basis van hoe ze de eigen bevolking behandelen? Of hunner buren? Of de geschiedenis van die landen? Of de geschiedenis van mensen/naties berhaupt? En dan met name de machthebbende naties? Zeg het maar...
Thanks. Wel heel erg beknopt allemaal. En herken ook enige tegenspraken, zoals: China, which represents a danger to Russia, "must, to the maximum degree possible, be dismantled".[2] Russia should offer China help "in a southern direction – Indochina (except Vietnam), the Philippines, Indonesia, Australia".[1]?quote:
Deze wikipedia legt kort uit hoe Rusland naar de wereld/Europa kijkt;
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Deze is overigens wel 'grappig'
Russia should use its special forces within the borders of the United States to fuel instability and separatism. For instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics."[1]
Maar zie ook dat er aanpassingen gemaakt zijn deze maand...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 21:00:15 ]
Het blijft wikipedia natuurlijk, maar de informatie komt (blijkbaar) uit een boek wat vanuit Russisch belang is geschreven.quote:
[..]
Thanks. Wel heel erg beknopt allemaal. En herken ook enige tegenspraken, zoals: China, which represents a danger to Russia, "must, to the maximum degree possible, be dismantled".[2] Russia should offer China help "in a southern direction – Indochina (except Vietnam), the Philippines, Indonesia, Australia".[1]?
Deze is overigens wel 'grappig'
Russia should use its special forces within the borders of the United States to fuel instability and separatism. For instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics."[1]
Maar zie ook dat er aanpassingen gemaakt zijn deze maand...
Ik heb even snel gekeken maar kon hem niet zo snel vinden op bol/e.d.
Volgens mij heeft Het Westen toen wel verzaakt, door geen economische hulp te bieden, maar alleen economisch advies. Dat advies bestond uit een radicaal marktdenken. Een geleidelijke staatsgeleide overgang naar een markteconomie had beter geweest. Maar het werd er snel doorgedrukt, en de overgang van staatsbezit naar priv eigendom en leidde tot oligarchen (degenen die zich het meeste hebben toegeeigend. Dat is in Oekraine ook gebeurd). Het marktfundamentalisme van die dagen is er mede debet aan dat de overgang een tragedie werd.quote:
[..]
Rusland had sinds de val van de USSR moeten investeren in eigen land door corruptie en dictatorschap uit te bannen. Welvaart en (relatieve / binnenlandse) vrijheid trekt volkeren aan. Nu, met machtsvertoon, al dreigend met nukes, een stuk Oekrane pakken is paniekvoetbal. Een wanhoopsdaad, niet een van succes.
En misschien hadden ze daarbij de gok moeten nemen dat ze in een positie van meer afhankelijkheid kon samensmelten met het Westen. Maar dat is wellicht kolder. Ik weet niet hoe de geopolitiek achter de schermen werkt - in hoeverre het Rusland werd duidelijk gemaakt niet gewenst te zijn, dat zij de 'zij' tegenover de 'wij' zijn en zullen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-09-2014 21:28:10 ]
http://www.foreignaffairs(...)thoburn/putins-brain
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 11:55:23Blind Russia with blood on her hands walks along Nevsky Prospect in St. Petersburg on Sept. 6. Thank you brave... http://t.co/61y7APYxtB reageer retweet
Het Internationale Rode Kruis was onderweg naar het bolwerk van de pro-Russische separatisten toen handgranaten op hen werden afgevuurd. De hulporganisatie zei op Twitter dat Oost-Oekrane dringend hulp nodig heeft en dat ze dat 'in veiligheid zo snel mogelijk moeten kunnen bieden".
Ook in het rebellenbolwerk Donetsk hield het staakt-het-vuren geen stand. Leiders van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk beschuldigden het Oekraense leger ervan zich niet aan het bestand te houden. Ze zouden onder meer het vliegveld van Donetsk, Gorlivka en Makiivka hebben bestookt."
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-Oekraine.dhtml
"De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland."
http://www.volkskrant.nl/(...)nen-in-Letland.dhtml
quote:Presidents state that ceasefire regime is generally observed
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of Russia Vladimir Putin on the signature of the peace protocol following consultations of Trilateral contact group held on September 5 in Minsk.
The Heads of State stated that the ceasefire regime was generally observed. Petro Poroshenko and Vladimir Putin discussed steps to ensure sustainability of ceasefire.
The parties also emphasized the necessity of maximum involvement of the OSCE in monitoring the situation and controlling the ceasefire regime. They also discussed the ways of cooperation on the delivery of Ukrainian and international humanitarian assistance.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 21:55:43
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 20:19:51#Ukraine's govt is accepting Russian ceasefire violations & new deaths in the hopes of exchanging POWs & fortifying currently held positions reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 21:43:56
Gadverdamme, dit toont echt wel de mentaliteit daar aan.quote:
"Ondanks het staakt-het-vuren in het oosten van Oekrane zijn vrachtwagens van het Rode Kruis vandaag onder vuur komen te liggen in Loegansk. De wagens met humanitaire hulp maakten rechtsomkeert.
Het Internationale Rode Kruis was onderweg naar het bolwerk van de pro-Russische separatisten toen handgranaten op hen werden afgevuurd. De hulporganisatie zei op Twitter dat Oost-Oekrane dringend hulp nodig heeft en dat ze dat 'in veiligheid zo snel mogelijk moeten kunnen bieden".
Ook in het rebellenbolwerk Donetsk hield het staakt-het-vuren geen stand. Leiders van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk beschuldigden het Oekraense leger ervan zich niet aan het bestand te houden. Ze zouden onder meer het vliegveld van Donetsk, Gorlivka en Makiivka hebben bestookt."
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-Oekraine.dhtml
"De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland."
http://www.volkskrant.nl/(...)nen-in-Letland.dhtml
Al ben je nog zo aan het vechten met elkaar, hulporganisaties ga je niet doelbewust aanvallen. Laffe honden.
- Oekraense troepen hebben geprobeerd zonder schieten Telmanove binnen te rijden, zijn daarbij onder vuur genomen door de separatisten
- Vliegveld van Donetsk beschoten, onduidelijk door wie
- Russisch / Rode Kruis hulpconvooi naar Lugansk beschoten
- Mariupol beschoten met artillerie door separatisten
Het is maar wat je "grotendeels nageleefd" noemt. Als het weer uit de hand loopt is het i.i.g. duidelijk dat strijders aan beide kanten de compensatie van de lengte van hun piemel belangrijker vinden dan vrede voor onschuldige burgers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 22:22:22 ]
- Telmanove was niet echt in iemands handen en daarom ook niet veroverd. Geschoten werd door de rebellen.quote:
Dussss.
- Oekraense troepen hebben geprobeerd zonder schieten Telmanove binnen te rijden, zijn daarbij onder vuur genomen door de separatisten
- Vliegveld van Donetsk beschoten, onduidelijk door wie
- Russisch / Rode Kruis hulpconvooi naar Lugansk beschoten
- Mariupol beschoten met artillerie door separatisten
Het is maar wat je "grotendeels nageleefd" noemt. Als het weer uit de hand loopt is het i.i.g. duidelijk dat strijders aan beide kanten de compensatie van de lengte van hun piemel belangrijker vinden dan vrede voor onschuldige burgers.
- Het vliegveld van Donetsk is wss beschoten door de mensen die het vliegbeld willen veroveren (de rebellen).
- Het Rode Kruis hulpconvooi reed door gebied dat in handen is van de rebellen (ten oosten van de stad Lugansk).
Het lijkt erop dat vooral de rebellen het wapenstilstand schenden.
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04Confirmed. #Ukraine forces @ #Mariupol today received order to attack #Russian forces. They were absolutely surprised. #Ukraine 1:0 #Russia reageer retweet
Vind je dat oprecht vreemd?quote:
Een pro-Kiev-twitteraar meldt trots:twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04
Ja?quote:
twitter:patriotychnyi twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:41:52"@GZhygalov: Ceasefire agreement is broken — heavy shelling near eastern outskirts of #Mariupol. #Ukraine #RussiainvadedUkraine" reageer retweet
twitter:
Shell hits petrol station in twitter:fergalkeane47 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:30:52#Ukraine On roof of hotel and can see flashes from explosions and hear powerful detonations. reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:52:16Anatomy of a Bloodbath. The men (&women) who made it out of Ilovaisk talk about Moscow's troops & Kiev's betrayal http://t.co/xmnf91nh2M #fb reageer retweet
Komt vast omdat je in het veilige Nederland leeft.quote:
De live feed uit Donetsk (sporadisch schoten te horen, nu weer tijdje stil)
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:24:29Journos set off to Mariupol E checkpoint got across bridge by Azovstal, saw cars shot up - unclear by who - people dying from bullet wounds. reageer retweet
die tweet is al verwijderdquote:
Een pro-Kiev-twitteraar meldt trots:twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:24:45No shelling for a while. Lots of flames on the novoazovsk road out if town. reageer retweet
Gestoord wijfquote:[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 11:55:23
[ afbeelding ]
En stop met EuromaidanPR tweets te posten, dat is pure propaganda.Wel mooi gebitquote:
[..]
Gestoord wijf
Dat bepaalt hij zelf wel .quote:
[..]
Gestoord wijf
Ik zie het. Maar wat wil dat zeggen?quote:
Dat wil zeggen dat het pure bullshit was.quote:
[..]
Ik zie het. Maar wat wil dat zeggen?
Of dat het misschien niet zo verstandig was om te zeggen.quote:
[..]
Dat wil zeggen dat het pure bullshit was.
datquote:
[..]
Of dat het misschien niet zo verstandig was om te zeggen.
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:07:07
Heel betrouwbaar weerquote:
quote:
twitter:WhiteCollar82 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:25:19Terrorists attacked school 69 in Mariupol #RussiaViolatedCeasefire http://t.co/TOflwTCBQo reageer retweet
Geloof er niks van.quote:[ afbeelding ]twitter:WhiteCollar82 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:25:19
We zullen het snel weten.quote:
twitter:Zhekan_ukrop twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:46:26@VoiceOfDonetsk @SuperEdep @VoiceOfDonetsk For all the none RU speakers http://t.co/8jZDpvWvnF reageer retweet
Fake, foto is een week oud:quote:[ afbeelding ]twitter:WhiteCollar82 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:25:19
http://www.theinsider.ua/politics/53fe299b3b5d5/
quote:
Wel slim eigenlijk, nu het Oekraense leger het niet verwacht slaan ze toe! Als het tenminste waar is
Moreel failliet jij.
quote:
Je bedoelt iets van..quote:
Wel slim eigenlijk, nu het Oekraense leger het niet verwacht slaan ze toe! Als het tenminste waar is
Confirmed. #Russianforces @ #Mariupol today received order to attack #Ukraine forces. They were absolutely surprised. #Ukraine :1 #Russia
Dit is trouwens gelul, want het westen heeft miljarden dollars aan de ussr gegeven in 1990 en 1991 en later via economische hulpprogramma's.quote:
[..]
Volgens mij heeft Het Westen toen wel verzaakt, door geen economische hulp te bieden, maar alleen economisch advies. Dat advies bestond uit een radicaal marktdenken. Een geleidelijke staatsgeleide overgang naar een markteconomie had beter geweest. Maar het werd er snel doorgedrukt, en de overgang van staatsbezit naar priv eigendom en leidde tot oligarchen (degenen die zich het meeste hebben toegeeigend. Dat is in Oekraine ook gebeurd). Het marktfundamentalisme van die dagen is er mede debet aan dat de overgang een tragedie werd.
En het is ook de Europese unie die nog altijd betaalt voor flaters uit de sovjet unie periode, zoals voor de bouw van de sarcofaag van tsjernobyl
Ja maar klopt niet want er wordt niet gevochten, met wie wordt er gevochten dan want de Oekraense leger heeft zich toch gedeeltelijk teruggetrokken?quote:
[..]
Je bedoelt iets van..
Confirmed. #Russianforces @ #Mariupol today received order to attack #Ukraine forces. They were absolutely surprised. #Ukraine :1 #Russia
Oekraense propaganda vliegt vandaag de deur uitquote:
Ze blijven op Twitter maar herhalen van "OMGOMG benzinestation aan de rand van Mariupol beschoten! Staakt-het-vuren naar de klote!" Lijkt dus erop alsof het daarbij gebleven is (gelukkig).
quote:
[..]
Oekraense propaganda vliegt vandaag de deur uit
Lijkt wel op een Grad aanvalquote:
http://vk.com/video255481468_169740349
Is het wel zeker dat het Mariupol is?twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:48:17
Dunno, kwam van deze tweet:quote:
Is dat niet dat bekende uitzicht op het vliegveld van Donezk?
twitter:
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:51:59
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:46:13
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:06:18Russia has struck 16 GRAD salvo onto the peaceful city of #Mariupol - Avakov Casualties am. civilians reported. #russiaviolatedceasefire reageer retweet
Waarom zeggen ze Russiaquote:twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:06:18
Het is niet Rusland die het doet en het is niet eens waar.twitter:Zhekan_ukrop twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:43:19
Iedereen kan een twitter berichtje de lucht in sturen met totale onzin....kan toch niet gecontroleerd worden....quote:
[..]
Waarom zeggen ze Russia
Er is geen verschil tussen de seperatisten en de Russen.quote:
[..]
Waarom zeggen ze Russia
En ze hebben het bestand dus geschonden, daar zullen de Russen voor gaan boeten.
quote:
[..]
Er is geen verschil tussen de seperatisten en de Russen.
En ze hebben het bestand dus geschonden, daar zullen de Russen voor gaan boeten.
Het is wat Interior Minister Arsen Avakov beweert.quote:
[..]
Waarom zeggen ze Russia
Vanaf Russisch grondgebied?quote:
[..]
Het is wat Interior Minister Arsen Avakov beweert.
Poetin kan volledig verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van de seperatisten, hij geeft ze wapens en ze hebben Russische commandanten.quote:
Kan je niet leuk vinden, maar het zijn wel de feiten.
Het is goed met jouquote:
[..]
Poetin kan volledig verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van de seperatisten, hij geeft ze wapens en ze hebben Russische commandanten.
Kan je niet leuk vinden, maar het zijn wel de feiten.
quote:
Post maar eens bewijs.quote:
[..]
Poetin kan volledig verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van de seperatisten, hij geeft ze wapens en ze hebben Russische commandanten.
Kan je niet leuk vinden, maar het zijn wel de feiten.
je vergeet deze tweet:quote:
[..]
Er is geen verschil tussen de seperatisten en de Russen.
En ze hebben het bestand dus geschonden, daar zullen de Russen voor gaan boeten.
Daarna verwijderd, en gevolgd doorquote:
Een pro-Kiev-twitteraar meldt trots:twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:01:54
Wat bedoel je?quote:
Ja want JIJ was erbij en heb het allemaal met eigen ogen gezien....quote:
[..]
Er is geen verschil tussen de seperatisten en de Russen.
En ze hebben het bestand dus geschonden, daar zullen de Russen voor gaan boeten.
Dit kun je zeggen over al het nieuws dat uit die regio komt.quote:
[..]
Ja want JIJ was erbij en heb het allemaal met eigen ogen gezien....
Nee, maar de bewijzen tegen Rusland liegen er niet om.quote:
[..]
Ja want JIJ was erbij en heb het allemaal met eigen ogen gezien....
Ja zeg....niet van die moeilijke dingen gaan vragen he!....quote:
Welke bewijzen? Want tot vandaag is geen enkel bewijs.quote:
[..]
Nee, maar de bewijzen tegen Rusland liegen er niet om.
quote:
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:04:33Interior minister Arsen #Avakov writes #Russia shelled #Ukraine 16 times with Grad today from Russian territory, during ceasefire reageer retweet
quote:
[..]
Nee, maar de bewijzen tegen Rusland liegen er niet om.
Een echte Armeen.quote:
Precies, blijkbaar is bewijs leveren heel moeilijk want in al die 142 delen is er nog geen enkel bewijs geleverd.quote:
[..]
Ja zeg....niet van die moeilijke dingen gaan vragen he!....
"Verdwaalde soldaten", foto's van tanks die alleen door Rusland worden gebruikt op Oekraens grondgebied etc etc.quote:
[..]
Welke bewijzen? Want tot vandaag is geen enkel bewijs.
Arsen Avakov...Oekrainier dus heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel betrouwbaar en neutraal....quote:
[..]twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 07-09-2014 om 00:04:33
T-80's/T-72 tanks worden bijna overal in Sovjet gebied gebruikt.quote:
[..]
"Verdwaalde soldaten", foto's van tanks die alleen door Rusland worden gebruikt op Oekraens grondgebied etc etc.
En de domme meute gelooft blindelings allerlei kletspraat......wat een sukkels....quote:
[..]
Precies, blijkbaar is bewijs leveren heel moeilijk want in al die 142 delen is er nog geen enkel bewijs geleverd.
Alleen Russisch nieuws is betrouwbaarquote:
[..]
Arsen Avakov...Oekrainier dus heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel betrouwbaar en neutraal....
Duitse verslaggever ter plaatse. Beter te vertrouwen dan RT bagger of "Kiev nazi propaganda".
Nee.quote:
[..]
Alleen Russisch nieuws is betrouwbaar
Veel klinkers en smilies gebruiken maken nou niet echt dat we je pro-Russische trollposts serieuzer nemen.quote:
[..]
Arsen Avakov...Oekrainier dus heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel betrouwbaar en neutraal....
Zeg ik dit dan?quote:
[..]
Alleen Russisch nieuws is betrouwbaar
De Rusische, Oekrainische en USA politici en nieuwsbronnen liegen al zodra ze ademen.....dat je daar nog blindelings in loopt zeg....
Hoeft ook niet....jij gelooft toch alles.....oh weet je het al? de USA heeft net Rusland de oorlog verklaard.quote:
[..]
Veel klinkers en smilies gebruiken maken nou niet echt dat we je pro-Russische trollposts serieuzer nemen.
Zijn er nog mensen die denken dat je op het internet ook een site "De Waarheid" hebt, waar je alleen de feiten en ware toedracht kunt vinden? Mensen die zich nu afvragen waarom Fokkers andere bronnen citeren?quote:
[..]
Arsen Avakov...Oekrainier dus heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel betrouwbaar en neutraal....
Beetje kortzichtig dit, het is niet alsof Putin weet wat de separatisten gaan doen of wanneer ze iets gaan doen.quote:
[..]
Poetin kan volledig verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van de seperatisten, hij geeft ze wapens en ze hebben Russische commandanten.
Kan je niet leuk vinden, maar het zijn wel de feiten.
Als je dat denkt dan overschat je de macht van Putin toch echt.
http://vineyardsaker.blog(...)efire-q-and-rfc.html
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:42:03
quote:
https://twitter.com/ronzheimer
Duitse verslaggever ter plaatse. Beter te vertrouwen dan RT bagger of "Kiev nazi propaganda".
twitter:ronzheimer twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:03:50Sind am Checkpoint im Osten. Jetzt ruhig. Aber mehrere Militrfahrzeuge an uns vorbei gefahren. Explosionen waren 10 KM entfernt. #Ukraine reageer retweet
twitter:
twitter:ronzheimer twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:08:29
twitter:ronzheimer twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:28:34
Lijkt dus verder van de stad begonnen te zijn.twitter:ronzheimer twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 23:54:59
Als de Russen met artillerie op het checkpoint schoten betwijfel ik dat ze manschappen in de buurt hadden, dan zouden de met kogels doorzeefde wagens het resultaat kunnen zijn van Oekrains vuur. Mogelijk een vergissing.
Ik denk dat Putin echt voor 99% bepaalt wat die Russische beroepsmilitairen die de seperatisten leiden doen. Kan wel zijn dat er ef en toe een individuele dronken seperatist van het padje afgaat natuurlijk, maar grootschalige beschietingen vinden echt niet plaats zonder goedkeuring van het Kremlin.quote:
[..]
Beetje kortzichtig dit, het is niet alsof Putin weet wat de separatisten gaan doen of wanneer ze iets gaan doen.
Als je dat denkt dan overschat je de macht van Putin toch echt.
Ja, als de NAVO het zegt dan moet het wel waar zijn! Saddam had WMD's!quote:
Dit is gewoon de invasie van een soevereine staat, zum kotsen!
Er is heel veel bewijs geleverd, maar jij bent te blind om het te zien.quote:
[..]
Precies, blijkbaar is bewijs leveren heel moeilijk want in al die 142 delen is er nog geen enkel bewijs geleverd.
Dit is echt helemaal nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Ik denk dat Putin echt voor 99% bepaalt wat die Russische beroepsmilitairen die de seperatisten leiden doen. Kan wel zijn dat er ef en toe een individuele dronken seperatist van het padje afgaat natuurlijk, maar grootschalige beschietingen vinden echt niet plaats zonder goedkeuring van het Kremlin.
Dat zei de NAVO niet maar de Bush-administration.quote:
[..]
Ja, als de NAVO het zegt dan moet het wel waar zijn! Saddam had WMD's!
Geloven dat Rusland geen invloed op de seperatisten heeft ook niet.quote:
[..]
Dit is echt helemaal nergens op gebaseerd.
Dat geloof ik dan ook niet, vandaar dat ik het wat nuanceer.quote:
[..]
Geloven dat Rusland geen invloed op de seperatisten heeft ook niet.
Rasmussen, huidig hoofd van de NAVO zei dat. "dat denken we niet, dat weten we"quote:
[..]
Dat zei de NAVO niet maar de Bush-administration.
Voor de leek lijkt alles op elkaar inderdaad maar ga eens op een militair forum zoals militaryphotos.net kijken waar de kenners zitten. Daar vind je al vanaf de start van dit conflict de waarheid.quote:
[..]
T-80's/T-72 tanks worden bijna overal in Sovjet gebied gebruikt.
Nee, alleen maar vage filmpjes die niks bewijzen.quote:
[..]
Er is heel veel bewijs geleverd, maar jij bent te blind om het te zien.
Waar komen de wapens vandaan denk jij? En het getrainde personeel?quote:
[..]
Ja, als de NAVO het zegt dan moet het wel waar zijn! Saddam had WMD's!
Voordat Rusland een novorossiya heeft zal er geen vrede zijn in Oekraine.quote:
Staakt het vuren blijft nog overeind imo. Enkele schermutselingen niet te na gesproken...
Rusland wil invloed houden in Oekraine en liefst garanderen dat Oekraine nooit bij de NAVO komt. Voordat dat verzekerd is zal er gevochten blijven worden.
Ik doelde op de bewering dat Irak WMDs had.quote:
[..]
Rasmussen, huidig hoofd van de NAVO zei dat. "dat denken we niet, dat weten we"
Same shit, de NAVO liegt nu met Syri en voorheen Libi.quote:
[..]
Dat zei de NAVO niet maar de Bush-administration.
Tsss wat een fucking dooddoenerquote:
[..]
Ja, als de NAVO het zegt dan moet het wel waar zijn! Saddam had WMD's!
quote:
[..]
Nee, alleen maar vage filmpjes die niks bewijzen.
twitter:MarieluiseBeck twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 11:20:16Ru. Soldaten gehen in #Lugansk von Haus zu Haus, teilen Lebensmittelpakete aus und 1000 (ru.) Rubel fr jeden Erwachsenen und 500 fr Kinder reageer retweet
Van het Oekraense leger gestolen? Overgelopen soldaten en vrijwilligers uit Rusland en anderen landen.quote:
[..]
Waar komen de wapens vandaan denk jij? En het getrainde personeel?
Toch neig ik ernaar de NAVO eerder te geloven dan de Russen. Al is het maar omdat de NAVO er voor het garanderen van mijn vrijheid is.quote:
[..]
Same shit, de NAVO liegt nu met Syri en voorheen Libi.
Nee, ik zou natuurlijk de NAVO moeten geloven...quote:
Ja, die betaal je tenslotte.quote:
[..]
Nee, ik zou natuurlijk de NAVO moeten geloven...
Het enige respect dat ik heb voor Poetin is dat hij zo rustig blijft, inflatie loopt op, voedsel moet elders vandaan gehaald worden (wat defacto duurder is), bevolking gaat op termijn morren omdat hun lonen daar niet voor gendexeerd worden.