NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn punt is dat de NAVO nooit een oorlog met Rusland zou initiëren.quote:Op zaterdag 6 september 2014 19:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oh, dus de VS gedroeg zich niet normaal en voelde zich daarom bedreigd vanwege de raketten op Cuba? Of geldt die 'logica' dan niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...quote:
[..]
Ook typisch dat ze pas weer flink actief worden zodra Rusland aan de winnende hand is.
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.quote:
[..]
[..]
Ja, proberen ze dat ook? Die in Zuid-Korea ligt daar omdat China en Rusland het prachtige land Noord-Korea tot bestaan hebben gebracht. Die in Japan omdat deze, als agressor, verloren heeft in de 2e wereldoorlog en een verdrag heeft afgesloten en sindsdien beschermt wilt worden tegen China. Evenals Taiwan.
Het M-O is inderdaad een zeer agressieve politiek geweest. Maar of dat was om Rusland in te sluiten? Het komt mooi uit inderdaad. En voor de rest ligt het gros gewoon in Europa zelf.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
Anti-Turkije
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wél relevant.quote:
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
En zoals ik al zei, vwb de omsingeling van Rusland, het M-O was een politiek op zich en de gehele West-kant is Europa, hè.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:12:45 ]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.quote:
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wél relevant.
Anti-Turkije
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.quote:
[..]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach ja Obama die kerel zegt wel meer. Ik heb het de laatste dagen niet meer zo intensief gevolgd maar wat ik er van begreep is dat de rebellen flink aan het oprukken waren de laatste tijd tot mariupol? Die wapenstilstand wordt ook nog gehonoreerd door beide partijen?quote:
[..]
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...
Niet elk handelen is rationeel.quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via geïnstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?quote:
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:03 ]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.quote:
[..]
Niet elk handelen is rationeel.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Anti-Turkije
Ja.quote:
[..]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:40 ]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.quote:
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via geïnstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?
Anti-Turkije
Nee.quote:
[..]
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is natuurlijk ook niet zwart-wit, en Rusland is niet in alle gevallen de boeman.quote:
[..]
Ja.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland had sinds de val van de USSR moeten investeren in eigen land door corruptie en dictatorschap uit te bannen. Welvaart en (relatieve / binnenlandse) vrijheid trekt volkeren aan. Nu, met machtsvertoon, al dreigend met nukes, een stuk Oekraïne pakken is paniekvoetbal. Een wanhoopsdaad, niet een van succes.quote:
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.
En misschien hadden ze daarbij de gok moeten nemen dat ze in een positie van meer afhankelijkheid kon samensmelten met het Westen. Maar dat is wellicht kolder. Ik weet niet hoe de geopolitiek achter de schermen werkt - in hoeverre het Rusland werd duidelijk gemaakt niet gewenst te zijn, dat zij de 'zij' tegenover de 'wij' zijn en zullen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:35:22 ]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.quote:
[..]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.
Joegoslavië niet vergetenquote:
[..]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?quote:
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Omdat USA gestoord is?quote:
[..]
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?
Dit lijkt me niet echt dwars liggen:
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
Anti-Turkije
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.quote:
Dit lijkt me niet echt dwars liggen:
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:39:58 ]
A real turn towards conflict began at the end of 2004, when Washington actively supported the "Orange Revolution" in Ukraine.quote:
[..]
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.
http://www.al-monitor.com(...)utin-bush-syria.html
Rest van het artikel is ook wel interessant.
Anti-Turkije
