NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweetAnti-Turkije
UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. 
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:22 schreef Basterds het volgende:
[..]
Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?
Anti-Turkije
Nee, dat doe ik niet.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij verdedigt het slopen van Oekraïne echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Anti-Turkije
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Het lijkt er wel verdacht veel op dat je dat doet...quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet.
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Denk eerder dat zonder de illegale annexatie van de Krim er geen oorlog zou zijn gekomen.
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet.
Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.quote:
[..]
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
Anti-Turkije
Statement van Natalya Poklonskaya:
quote:I wanted to remind you all that right now there are people dying in Donetsk and Luhansk regions trying to secure their freedom from the iron grips of the Ukrainian Junta.
We pray that the defenders of Donetsk return home to their families with their lives, so let us have one post in dedication to the now over 1,000 DPR Militia soldiers who have sacrificed their lives in defending Donetsk, and her proud people.
Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Anti-Turkije
Link? Ik kan geen OSCE standpunt over de afzetting van Yanukovych vinden.quote:
[..]
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.quote:
[..]
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?
Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.
Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Dat Oekraïne bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
Ok, dat kanquote:
[..]
Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
. Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even andersquote:
[..]
Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.
?
Het ging nu toch om een handelsverdrag? Zou niet weten wat daar mis mee is eerlijk gezegdquote:
[..]
Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.
Dat Oekraïne bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
.
Ik kan zo ook geen uitspraken vinden van de OVSE over het afzetten van Janoekovytsjquote:A majority of 328 lawmakers of the 450-seat parliament voted on February 22 to remove Yanukovych from power, citing as grounds his abandoning office and the deaths of more than 80 protesters and police in the past chaotic week of violence.
But a legal gap remains. According to the terms of an EU-brokered peace deal finalized on February 21, Yanukovych was due to sign a measure returning Ukraine to its 2004 constitution. (In 2010, Yanukovych restored the country's 1996 constitution, which hands greater power to the presidency.)
Yanukovych, however, failed to sign the measure. The omission appears to leave Kyiv in the kind of legal limbo that may prove fodder for future arguments against the current government transition.
The 1996 and the 2004 constitutions are uniform when it comes to the reasons for removing a president, with Article 111 stating the parliament has the right to initiate a procedure of impeachment "if he commits treason or other crime."
http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Er is geen enkel bewijs dat er Russische militairen aanwezig zijn in opdracht/onder controle van Rusland. Misschien zijn er een paar Russische militairen actief maar dat betekent niet automatisch dat dat in opdracht van Rusland is.quote:
[..]
Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
Anti-Turkije
Ik stel voor......quote:
[ afbeelding ]
Statement van Natalya Poklonskaya:
[..]
[ afbeelding ]
Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
van niet.
Je quote mij dan wel, maar je gaat totaal niet in op wat ik zeg.quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Wat jij zegt over Rusland, dat vind ik goedkoop. Met name als je zegt dat Rusland juist een goede band wil met het westen. Zoiets hoor je bij elk conflict. Beide partijen zullen beweren dat zij dit nooit gewild hebben, maar dat ze hier tot de ander toe gedwongen werden.
Jij zegt dat strijd met het westen niet in het voordeel van Rusland is, maar toch heb ik niet het idee dat dat Poetin conflicten met het Westen probeert te vermijden. Hij stoomt zijn bevolking er zelfs klaar voor. De bevolking wordt gehersenspoeld via de door de staat gecontroleerde media, het nationalisme wordt aangewakkerd.
Tot slot moet je je ook realiseren dat niet alles door de VS of door de EU gestuurd wordt. Het blijven toch echt de Oekraïners zelf die de straten op zijn gegaan. Een aantal landen/bevolkingsgroepen vind het Westerse model nou eenmaal aantrekkelijker.
De annexatie van de Krim is het gevolg van de coup, zonder de coup zou die annexatie er niet geweest zijn.quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even anders
Anti-Turkije
Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.quote:
[..]
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
Waarom?quote:
[..]
Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.
De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
Worden jullie nou niet moe van jezelf, hele dag dat kansloze welles-nietus spelletje in dit topic. Wat een gelul zeg. 
Zonder wrijving geen glans
Zou jij een land dat zit in een vijandelijk bondgenootschap op schootafstand van je hoofdstad willen hebben? Ik kan me goed voorstellen dat dat voor de Russen een groot risico is.quote:
Vroeger werd er weleens nieuws gepostquote:
Worden jullie nou niet moe van jezelf, hele dag dat kansloze welles-nietus spelletje in dit topic. Wat een gelul zeg.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.quote:
[..]
Zou jij een land dat zit in een vijandelijk bondgenootschap op schootafstand van je hoofdstad willen hebben? Ik kan me goed voorstellen dat dat voor de Russen een groot risico is.
Aidar Battaljon zou in een hinderlaag zijn gelopen.
https://twitter.com/tombreadley/status/508199691385708545
https://twitter.com/tombreadley/status/508199691385708545
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,quote:
[..]
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.quote:
Aidar Battaljon zou in een hinderlaag zijn gelopen.
https://twitter.com/tombreadley/status/508199691385708545SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NSFW, voor diegenen met een minder sterke maag. Iig de laatste 2.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Je kan lullen als brugman, maar als Oekraïne bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen daar mee in dan komt Oekraïne bij de NAVO.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,Doe ze niet voor niets in spoiler he.quote:
[..]
NSFW, voor diegenen met een minder sterke maag. Iig de laatste 2.De populariteit van Poetin is vooral gebaseerd op de gigantische stijging van de welvaart onder zijn presidentschap. Als er samenwerking tussen het westen en Rusland zou zijn in plaats van een koude oorlog en een proxy war zou die welvaart nog veel verder stijgen en dus wordt Poetin populairder. Ik kan geen Russisch dus over de Russische media kan ik moeilijk een oordeel vormen maar ik betwijfel of de propaganda veel groter is dan in het westen.quote:
Jij zegt dat strijd met het westen niet in het voordeel van Rusland is, maar toch heb ik niet het idee dat dat Poetin conflicten met het Westen probeert te vermijden. Hij stoomt zijn bevolking er zelfs klaar voor. De bevolking wordt gehersenspoeld via de door de staat gecontroleerde media, het nationalisme wordt aangewakkerd.Nee, het zijn niet de Oekraïners maar een deel van de Oekraïense bevolking. Ongeveer de helft steunde de demonstraties en de andere helft niet: http://en.wikipedia.org/w(...)ion_about_Euromaidan De VS en de EU hebben de demonstraties aangemoedigd, gesteund met geld en gedreigd met sancties.quote:Tot slot moet je je ook realiseren dat niet alles door de VS of door de EU gestuurd wordt. Het blijven toch echt de Oekraïners zelf die de straten op zijn gegaan. Een aantal landen/bevolkingsgroepen vind het Westerse model nou eenmaal aantrekkelijker.Anti-TurkijeJa, gebeurt soms ook om lange posts in te korten e.d. dus ik denk ik meld het even.quote:
[..]
Doe ze niet voor niets in spoiler he.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Aiitt, maar er word overal gemeld dat er niet meer is gevochten dus vind het wat vreemd.quote:
[..]
Ja, gebeurt soms ook om lange posts in te korten e.d. dus ik denk ik meld het even.Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.quote:
[..]
Je kan lullen als brugman, maar als Oekraïne bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen daar mee in dan komt Oekraïne bij de NAVO.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Gelukkig is de Navo een consensus organisatie en zullen verstandige landen een lidmaatschap van een land als Oekraine ten alle tijden blokkeren. Rusland zal elke poging van Oekraine in die richting beantwoorden met destabiliserende acties. Oekraine kan maar beter eieren voor zijn geld kiezen en zich neutraal opstellen, waarbij het juist kan profiteren van de positie als bufferstaat. Dat besef schijnt nog niet door te kunnen dringen bij de politici,De Oekraine hoeft helemaal geen lid te zijn van de NAVO, voordat de NAVO besluit de territoriale integriteit van de Oekraine te herstellen.quote:
[..]
Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.Rusland gaat geen land aanvallen dat bij de NAVO zit, dat is nu precies het machtsspelletje dat de NAVO speelt he.quote:
[..]
Dat impliceert dat de navo landen met de billen bloot moeten en militair moeten ingrijpen als de Russen het land zouden aanvallen. Dat wil men niet. Verder. als het de kant opgaat van een stemming dan hebben de Russen alle tijd om het land dusdanig in problemen te brengen dat er echt geen enkel navo land is dat zich daaraan wil branden. Dat weet men en daarom is er op de navo top in Wales ook met geen woord meer over een lidmaatschap van Oekraine gerept.
Jij snapt er maar weinig van.Het zou niet alleen over handel maar ook over militaire dingen zijn gegaan. In het nieuws werd dan ook vermeld dat Porosjenko na de revolutie het economische deel heeft getekend.quote:
[..]
Het ging nu toch om een handelsverdrag? Zou niet weten wat daar mis mee is eerlijk gezegd
Maar sowieso is dat handelsverdrag een rare constructie. Het was logischer geweest om Oekraïne naar de Centraal-Europese Vrijhandelsassociatie te verwijzen. Die is immers speciaal opgezet als politiek niet zo gevoelig opstapje naar EU-integratie (Moldavië is er bijv. ook lid van).De Navo doet niets, want de navo is niets meer dan een groep landen die alleen unaniem onder navo vlag samen dingen doen. Voor een dergelijke actie is geen enkele consensus, dus dit zal nooit gebeuren..quote:
[..]
De Oekraine hoeft helemaal geen lid te zijn van de NAVO, voordat de NAVO besluit de territoriale integriteit van de Oekraine te herstellen.Jij snapt er maar weinig van, want Oekraine zal niet bij de navo komen, omdat het land al in conflict is voordat het überhaupt bij de navo kan komen. Dat is niet iets dat van vandaag op morgen kan gebeuren.quote:
[..]
Rusland gaat geen land aanvallen dat bij de NAVO zit, dat is nu precies het machtsspelletje dat de NAVO speelt he.
Jij snapt er maar weinig van.Ik zeg dan ook nergens dat Oekraïne bij de NAVO komt.quote:
[..]
Jij snapt er maar weinig van, want Oekraine zal niet bij de navo komen, omdat het land al in conflict is voordat het überhaupt bij de navo kan komen. Dat is niet iets dat van vandaag op morgen kan gebeuren.Raketten in je land plaatsten is dat ook, toch kwam er de Cubacrisis...quote:
[..]
Rusland heeft niets te willen, je bij de NAVO aansluiten is een vrijwillige keuze.Anti-TurkijeDus?quote:
[..]
Raketten in je land plaatsten is dat ook, toch kwam er de Cubacrisis...
Tuurlijk knul. En ook in Georgië waren geen Russen te vinden...quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat er Russische militairen aanwezig zijn in opdracht/onder controle van Rusland. Misschien zijn er een paar Russische militairen actief maar dat betekent niet automatisch dat dat in opdracht van Rusland is.Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?quote:
[..]
De annexatie van de Krim is het gevolg van de coup, zonder de coup zou die annexatie er niet geweest zijn.Wat voor sancties kunnen zij instellen zonder dat hen dat harder treft?quote:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140906_01254017
Rusland zal reageren op nieuwe Europese sancties"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinDat zegt hij niet, hij laat slechts oorzaak-gevolg zien.quote:
[..]
Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?nee, hij negeert mijn vraag omdat het antwoord hem onwelgevallig is vermoed ik.quote:
[..]
Dat zegt hij niet, hij laat slechts oorzaak-gevolg zien.Geen flauw idee, maar voor alsnog is er geen enkele bron die aantoont dat het westen het qua sancties gaat winnen.quote:
[..]
Wat voor sancties kunnen zij instellen zonder dat hen dat harder treft?Slechte vergelijking...quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tuurlijk knul. En ook in Georgië waren geen Russen te vinden...Anti-TurkijeNee hoor, ze kunnen alleen wel rebels gaan doen.quote:
[..]
Dat Rusland wel dergelijk wat te willen heeft.
Maar als Oekraïne bij de NAVO wil en de NAVO landen stemmen in dan komt Oekraïne bij de NAVO.https://michaelvolkmann.c(...)ine-the-daily-beast/
Putin Threatens Nuclear War Over Ukraine | The Daily BeastDe grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.quote:
[..]
Maar de grondwet maakt dan plots niet meer uit?Anti-TurkijeOk, zwak verhaal hoor. Je alleen beroepen op de wet als het jou uitkomt.quote:
[..]
De grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.Want als je geen grondwet hebt dan doet je territoriale integriteit er niet meer toe? Dat ligt namelijk in de grondwet vastgelegd?quote:
[..]
De grondwet was door de coup de facto buiten werking gesteld, als gevolg daarvan maakt het naar mijn mening niet meer uit dat de grondwet met de annexatie werd overtreden.Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen.quote:
[..]
Geen flauw idee, maar voor alsnog is er geen enkele bron die aantoont dat het westen het qua sancties gaat winnen.Hele andere situatie opnieuw...quote:
[..]
Azerbeidzjan of Moldavië zijn betere voorbeelden?Anti-TurkijeLanden die hoopten onder het Russische juk vandaan te komen en dat met militair ingrijpen moeten bekopen. Vrij vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Hele andere situatie opnieuw...Daar hadden we het niet over, we hadden het over het overtreden van de grondwet.quote:
[..]
Want als je geen grondwet hebt dan doet je territoriale integriteit er niet meer toe? Dat ligt namelijk in de grondwet vastgelegd?
Volgens het internationaal gerechtshof was de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo legaal.Anti-Turkije
En dat heeft wát precies te maken met dat de grondwet 'buiten dienst' was in Oekraine, en het dan dus blijkbaar ineens okee is een land's integriteit te schenden?quote:
[..]
Daar hadden we het niet over, we hadden het over het overtreden van de grondwet.
Volgens het internationaal gerechtshof was de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo legaal.De bevolking van Transnistrië wou zelf onafhankelijkheid nadat Moldavië zich van de SU wou gaan afscheiden en Roemeens als enige officiële taal verklaarde. Moldavië was dus illegaal bezig en wou zich afscheiden.quote:
[..]
Landen die hoopten onder het Russische juk vandaan te komen en dat met militair ingrijpen moeten bekopen. Vrij vergelijkbaar dus.Anti-TurkijeTransnistrië, Zuid-Ossetië, Abchazië, gebieden waar reeds gevochten werd en die hun onafhankelijkheid uitriepen voordat Georgië of Moldavië dat deden. Waarom zou een regio die zich afscheidt van de USSR recht hebben op een regio die niet mee wil en waarmee ze reeds in oorlog zijn?quote:
[..]
Azerbeidzjan of Moldavië zijn betere voorbeelden?Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.quote:
[..]
Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinHoe bedoel je?quote:
[..]
Tja,dat kan bijna niet anders gezien de totaal scheve handelsverhoudingen.Nogmaals, ik heb niet gezegd dat het daarom oké was. De discussie ging daar helemaal niet over.quote:Op zaterdag 6 september 2014 18:43 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat heeft wát precies te maken met dat de grondwet 'buiten dienst' was in Oekraine, en het dan dus blijkbaar ineens okee is een land's integriteit te schenden?Anti-TurkijeBron?quote:
[..]
Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpen"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinEn dat vraag ik me ook af maar dan andersom...quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpenAnti-Turkijequote:Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen.quote:
[..]
Huh? Rusland is uiteindelijk economisch afhankelijker van het westen dan andersom.Ik denk: Wie op FOK! zit heeft geen leven, en sommigen geven daar dan maar de Verenigde Staten de schuld van. En wie de vijand van de vijand is...quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpenDan zitten wij op dezelfde lijnquote:
[..]
[..]
Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinGDP westen is 20x groter dan GDP Rusland. Het grootste deel van de economie in Rusland (2% globale GDP) is afhankelijk van het westen. Een miniem deel van de economie in het westen is afhankelijk van Rusland.quote:I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!Zeg het maar andersom. Ik vind het onbegrijpelijk waarom zo velen zo slaafs de westerse propaganda volgen en de westerse agressie en expansiedrift richting Rusland allemaal prima vinden. Er zit nog veel koude oorlog vijanddenken tussen de oren van de mensen. Wij tegen de boze Sovietunie, terwijl dit helemaal niet een juiste stellingname is. Kijk naar de feiten op de grond en de werkelijke gebeurtenissen, dan zie je dat de Russen gewoon absoluut niet de agressor is, maar alleen de bedreigingen (oa door de door het westen georchestreerde coup in Kiev) probeert in te dammen.quote:
Wat is het eigenlijk dat sommige mensen zo blind achter Rusland blijven staan ondanks alles?
Is het een anti EU/USA/Westen gevoel? (the enemy of my enemy is my friend) of een superioriteitsgevoel? (Ik trap lekker niet in propaganda van het westen!) of iets heel anders?
Gewoon omdat ik niet begrijp hoe sommige mensen hier zo blind volgzaam zijn en dat graag wil begrijpenWat een onzin, Rusland kan heel veel zaken uit China, India en allerlei andere landen halen.quote:
[..]
[..]
Rusland kan totaal geen vuist maken en hooguit op een aantal punten vervelend doen. Het westen kanoet dagelijks leven in Rusland met sancties totaal ontregelen.
Het westen kan Rusland economisch echt niet kapot maken hoor. Ook Rusland kan gewoon een andere markt opzoeken.Nogmaals, Rusland is stiekem op veel punten erg afhankelijk van het westen. Lang niet alles wordt in India of China gemaakt.quote:
[..]
Wat een onzin, Rusland kan heel veel zaken uit China, India en allerlei andere landen halen.
Het westen kan Rusland economisch echt niet kapot maken hoor. Ook Rusland kan gewoon een andere markt opzoeken.Nog betrouwbare bronnen hiervoor?quote:
[..]
Nogmaals, Rusland is stiekem op veel punten erg afhankelijk van het westen. Lang niet alles wordt in India of China gemaakt.Foreign Affairs Correspondent, TV2 Norway:twitter:Meanmelon twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:36:45 #Ukrainecrisis Norwegian press have started their anti #ukraine campain. Check @oysteinbogen reageer retweettwitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:22:45 Shaky ceasefire still holding #Ukraine. Both sides consolidating forces. Massive column airborne troops observed heading towards Volnovakha reageer retweettwitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:34:30 One of many #Ukraine columns heading north towards Volnovakha today.Note red cross marking on trucks towing artillery http://t.co/tTjGyOuNmv reageer retweet
opvallend misschien, maar niet tegen de regels. lijkt wel op gebrek aan voertuigen te wijzen...Ja, zat. Is veelvuldig voorbij gekomen in de media. Daarnaast helpt nuchter nadenken wellicht ook welquote:
[..]
Nog betrouwbare bronnen hiervoor?.
Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.quote:
[..]
GDP westen is 20x groter dan GDP Rusland. Het grootste deel van de economie in Rusland (2% globale GDP) is afhankelijk van het westen. Een miniem deel van de economie in het westen is afhankelijk van Rusland.Ben even te lui om de link op te zoeken, maar van de week zei iemand van een groot energieconcern dat het voor Rusland erg moeilijk wordt de olie en gasproductie op peil te houden zonder westerse technologie.Please Move The Deer Crossing SignEen staakt het vuren wordt altijd aangegrepen om zo snel mogelijk troepen te versterken, te bevoorraden etc.Make my day!Tja, als je toch die richting op gaat, waarom dan niet gelijk wat van dergelijk spul mee die kant op nemen?quote:Foreign Affairs Correspondent, TV2 Norway:twitter:Meanmelon twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:36:45 #Ukrainecrisis Norwegian press have started their anti #ukraine campain. Check @oysteinbogen reageer retweettwitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:22:45 Shaky ceasefire still holding #Ukraine. Both sides consolidating forces. Massive column airborne troops observed heading towards Volnovakha reageer retweet[ afbeelding ]twitter:oysteinbogen twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 18:34:30 One of many #Ukraine columns heading north towards Volnovakha today.Note red cross marking on trucks towing artillery http://t.co/tTjGyOuNmv reageer retweet
opvallend misschien, maar niet tegen de regels. lijkt wel op gebrek aan voertuigen te wijzen...quote:
[..]
Ja, zat. Is veelvuldig voorbij gekomen in de media. Daarnaast helpt nuchter nadenken wellicht ook welCeasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/Anti-TurkijeKlinkt zeer logisch.quote:
Ben even te lui om de link op te zoeken, maar van de week zei iemand van een groot energieconcern dat het voor Rusland erg moeilijk wordt de olie en gasproductie op peil te houden zonder westerse technologie.De staakt het vuren is maar tijdelijk?quote:
[..]
Tja, als je toch die richting op gaat, waarom dan niet gelijk wat van dergelijk spul mee die kant op nemen?Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??quote:
[..]
Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!Het komt hen goed uit, maar ik verwacht dat Rusland zwaar terugslaat mochten ze een nieuw offensief starten.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/Wij kunnen de winter uitzingen en dat geeft lucht. Bovendien kunnen wij ook veel elektrisch doen dus ook dat scheelt in de gas consumptie.quote:
[..]
Als Putin de gaskraan dichtdraait hebben we toch een behoorlijk probleem.
Daartegen over staat dat Rusland snel in liquiditeitsproblemen komt als zij een absolutie boycot jegens het westen aankondigt. Dus dat zullen zij ook niet doen. Wel ben ik benieuwd hoe het westen zou reageren als Rusland de prijs verhoogt (geen idee in hoeverre dat mogelijk is hoor )"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinEuropeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over één kam worden gescheerd met IS-strijders.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/Please Move The Deer Crossing SignIk heb het niet over Nederland.quote:
[..]
Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??En interpreteer jij "we" als het Westen of als Nederland naar gelang het jou uitkomt?quote:
[..]
Reset jij jezelf elke 24 uur ofzo? Hoe vaak is hier niet al voorbij gekomen dat we in NL niet afhankelijk zijn voor gas uit Rusland??Als Rusland de gaskraan dicht zou draaien dan gaan de prijzen in het westen flink omhoog, dat kan nog best eens voor grote problemen zorgen.quote:
[..]
Wij kunnen de winter uitzingen en dat geeft lucht. Bovendien kunnen wij ook veel elektrisch doen dus ook dat scheelt in de gas consumptie.
Daartegen overstaat dat Rusland snel in liquiditeitsproblemen komt als zij een absolutie boycot jegens het westen aankondigt. Dus dat zullen zij ook niet doen. Wel ben ik benieuwd hoe het westen zou reageren als Rusland de prijs verhoogt (geen idee in hoeverre dat mogelijk is hoor )
Sterker nog, veel gaan het misschien wel niet meer kunnen betalen.Maar dan ook Europeanen die gaan vechten voor het IDF of elk ander leger.quote:
[..]
Europeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over één kam worden gescheerd met IS-strijders.Anti-TurkijeOp de 'World Press Freedom Index 2014' staat Nederland op plek 2, Rusland op plek 148. Misschien zegt dat je iets over de verhoudingen.quote:
De populariteit van Poetin is vooral gebaseerd op de gigantische stijging van de welvaart onder zijn presidentschap. Als er samenwerking tussen het westen en Rusland zou zijn in plaats van een koude oorlog en een proxy war zou die welvaart nog veel verder stijgen en dus wordt Poetin populairder. Ik kan geen Russisch dus over de Russische media kan ik moeilijk een oordeel vormen maar ik betwijfel of de propaganda veel groter is dan in het westen.Ik heb nooit willen beweren dat de gehele Oekraïense bevolking de straat op ging. Maar het ging wel om Oekraïners, het waren geen vermomde Amerikanen.quote:Nee, het zijn niet de Oekraïners maar een deel van de Oekraïense bevolking. Ongeveer de helft steunde de demonstraties en de andere helft niet: http://en.wikipedia.org/w(...)ion_about_Euromaidan De VS en de EU hebben de demonstraties aangemoedigd, gesteund met geld en gedreigd met sancties.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Shaky ceasefire still holding 
