NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want?quote:Op zaterdag 6 september 2014 19:00 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Europeanen die gaan vechten voor de separatisten moeten over n kam worden gescheerd met IS-strijders.
Zijn dit Spanjaarden van Russische afkomst/herkomst? of is dat niet echt te achterhalen?quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Persvrijheid is iets anders dan de hoeveelheid propaganda over het buitenland.quote:
Op de 'World Press Freedom Index 2014' staat Nederland op plek 2, Rusland op plek 148. Misschien zegt dat je iets over de verhoudingen.
Zoiets heb ik ook nooit beweerd, die demonstranten stonden er uit eigen overtuiging.quote:Ik heb nooit willen beweren dat de gehele Oekraense bevolking de straat op ging. Maar het ging wel om Oekraners, het waren geen vermomde Amerikanen.
Anti-Turkije
Denk dat hij niet-Rus is, las pas ook een artikel over Franse vrijwilligers zonder Russische afkomst.quote:
[..]
Zijn dit Spanjaarden van Russische afkomst/herkomst? of is dat niet echt te achterhalen?
Anti-Turkije
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.quote:
Ceasefire: President Poroshenko trick to regroup troops – Spanish volunteer to RT
http://rt.com/news/185580-spanish-volunteer-gomez-lugansk/
Dat heb ik ook gezien inderdaad, misschien dat het geen autochtone Franse/Spanjaarden zijn met veel kritiek op het westen.quote:
[..]
Denk dat hij niet-Rus is, las pas ook een artikel over Franse vrijwilligers zonder Russische afkomst.
Zoiets lijkt mij wel het meest waarschijnlijk. Sterker nog, kan het ze eigenlijk erg moeilijk kwalijk nemen, Frankrijk gaat niet zo netjes om met minderheidsgroepen.
Omdat ze vechten voor een mogendheid die Europa niet goed gezind is, tegen de legitieme staat in een afscheidingsoorlog.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja man, want dat gaan de separatisten niet doen...quote:
[..]
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.
waaauuuww......
Ze zullen zo hun redenen hebben.quote:
[..]
Omdat ze vechten voor een mogendheid die Europa niet goed gezind is, tegen de legitieme staat in een afscheidingsoorlog.
http://www.globalresearch(...)me-on-russia/5399387
quote:We bring to the consideration of GR readers an important video interview.
Unnamed sources in the Kiev government have leaked the Junta’s intent to use chemical weapons against the people of Donbass.
The last time “Strelkov” warned about a similar occurrence, a few days later Kiev forces attacked a chemical plant.
Fortunately, the missiles and rockets which were fired by Kiev forces missed their target.
Had they succeeded, this would have resulted in countless deaths.
Interview with Alexander Ivanovich Zhilin, journalist and military expert on Abkhazian Network News Agency (ANNA News)’s program called “Actually”. The subtitles are in German.An English transcript is available below.
“If we do everything we can now to make this information widely known, then we will pull the rug from under the Kiev Junta”
.
Pro-Poetin fappers in Frankrijk zijn voornamelijk antisemitische fascisten. Geen fijne mensen.quote:
[..]
Dat heb ik ook gezien inderdaad, misschien dat het geen autochtone Franse/Spanjaarden zijn met veel kritiek op het westen.
Zoiets lijkt mij wel het meest waarschijnlijk. Sterker nog, kan het ze eigenlijk erg moeilijk kwalijk nemen, Frankrijk gaat niet zo netjes om met minderheidsgroepen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Maar je denkt dus niet dat er een bepaalde relatie is tussen propaganda en persvrijheid?quote:
[..]
Persvrijheid is iets anders dan de hoeveelheid propaganda over het buitenland.
Klinkt weinig geloofwaardig.quote:
http://www.globalresearch(...)me-on-russia/5399387
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:
[..]
Porochenko moest wel met dit staakt het vuren komen, want zijn troepen dreigden helemaal in de pan gehakt te worden. Ik geef het staakt het vuren niet veel kans, omdat ik verwacht dat Kiev het inderdaad zal misbruiken om te hergroeperen en bewapenen . Als het mislukt zal men in het westen wel weer dogmatisch naar de Russen wijzen, erg voorspelbaar. Als de wapens weer opgepakt gaan worden zullen de separatisten meteen doorzetten totdat NovoRussia compleet bevrijd is uit de klauwen van Kiev.
Anti-Turkije
Klopt, al hoop ik niet dat je hier anti-zionisme gelijk stelt aan antisemitisme.quote:
[..]
Pro-Poetin fappers in Frankrijk zijn voornamelijk antisemitische fascisten. Geen fijne mensen.
http://www.veteranstoday.(...)raine-total-failure/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oud, maar daarom niet minder erg.
Ik heb het over propaganda over het buitenland, bijvoorbeeld over dit conflict, oorlog in Syri enzovoort. Ja, er is een relatie maar ik denk dat er op zijn minst evenveel propaganda over het buitenland hier is als in Rusland.quote:
[..]
Maar je denkt dus niet dat er een bepaalde relatie is tussen propaganda en persvrijheid?
Anti-Turkije
quote:
http://www.veteranstoday.(...)raine-total-failure/Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oud, maar daarom niet minder erg.
Haha.quote:
[..]
Ik heb het over propaganda over het buitenland, bijvoorbeeld over dit conflict, oorlog in Syri enzovoort. Ja, er is een relatie maar ik denk dat er op zijn minst evenveel propaganda over het buitenland hier is als in Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Och, in Irak/Syri kom je ze wel vaker tegen.quote:
[..]
Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.
Maar wel fucked up ja.
Er is nog geen vredesverdrag. Je posities versterken is dan logisch.quote:
[..]
De staakt het vuren is maar tijdelijk?
Het zou mooier zijn als beide partijen gewoon passief bleven, maja.....quote:Op zaterdag 6 september 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is nog geen vredesverdrag. Je posities versterken is dan logisch.
Tja, ze voelen zich nogal bedreigd.quote:
[..]
Het zou mooier zijn als beide partijen gewoon passief bleven, maja.....
Dat is voor mij duidelijk dat heel dit staakt het vuren geen moer betekend.quote:
[..]
Tja, ze voelen zich nogal bedreigd.
Er kan pas vrede zijn als beide partijen zich niet meer bedreigt voelen.
quote:
[..]
Een van de meeste trieste beelden die ik in tijden gezien heb.
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog. Amerikaanse bemoeienis eindigd meestal in chaos en burgeroorlog. Zo ook hier in Oekraine. Dit is waar de coup in Kiev oa toe heeft geleid.
Ah, de Amerikanen hebben het gedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog.
Hoe kon het ook anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:PetriKrohn twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:07:53 #Ukraine attacks & takes #Telmanovo far behind yesterday's #ceasefire line.Threatens #NAF supply to #Mariupol front http://t.co/sRT9tTmjp3 reageer retweet
http://www.welt.de/politi(...)gen-beantwortet.htmlquote:Die MH17-Schuldfrage wird mit Schweigen beantwortet
Stimmenrekorder-Aufnahmen bleiben unter Verschluss, Ermittler waren nie am Absturzort: Wird das MH17-Drama jemals aufgeklrt? Mittlerweile verurteilt Putins Auenminister die Verschleierungsversuche.
iemand die kan vertalen wat ie zegt?twitter:MarkSleboda1 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:20:30 According to #Ukraine Putsch "PM" Yatsenyuk 1,100,000 regular #Russia Army troops have now invaded #LostThePlothttp://t.co/Nf10HS4nG8 reageer retweet
According to 
The History of Propaganda: An Information War
http://www.thehistoriansq(...)istory-of-propaganda (leesvoer)
In dit conflict is Rusland de agressor.quote:
[ afbeelding ]
Wie is ook alweer de agressor?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dit conflict duidelijk de Russen.quote:
[ afbeelding ]
Wie is ook alweer de agressor?
Pro-Russen kiezen graag voor de slachtofferrol om te verhullen dat Rusland de agressor is, die een burgeroorlog heeft ontketend in Oekrane.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ook typisch dat ze pas weer flink actief worden zodra Rusland aan de winnende hand is.quote:Op zaterdag 6 september 2014 19:42 schreef JimmyJames het volgende:
Pro-Russen kiezen graag voor de slachtofferrol om te verhullen dat Rusland de agressor is, die een burgeroorlog heeft ontketend in Oekrane.
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.quote:
[..]
Zeer relevant ook voor deze oorlog....
Anti-Turkije
Zucht, ja NAVO is (of was) het slimste, grootste en sterkste aapje. En ja, een nieuwe generatie aapjes staat op. Nu is de vraag; op basis waarvan meer vertrouwen in de nieuwe (China en India)? Op basis van hoe ze de eigen bevolking behandelen? Of hunner buren? Of de geschiedenis van die landen? Of de geschiedenis van mensen/naties berhaupt? En dan met name de machthebbende naties? Zeg het maar...
Dat is een zwak excuus om een buurland aan te vallen. NAVO was niet de vijand van Rusland.quote:
[..]
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.
De Russisch-taligen kwamen in opstand als reactie op de coup in Kiev. Niet het verhaal omdraaien nu.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Lekker makkelijk. Met al die basissen omsingelen ze in principe iedereenquote:
Wel dergelijk, het laat zien hoe de NAVO Rusland omsingelt waardoor Rusland zich bedreigd voelt.
Als dat het enige 'excuus' was wel, maar dat is het niet.quote:
Dat is een zwak excuus om een buurland aan te vallen.
Haha.quote:NAVO was niet de vijand van Rusland.
Anti-Turkije
Straks kunnen de Pro-Russen vermoedelijk nog Zweden/Finland toevoegen aan die mooie plattegrond, als die landen door het extreem agressieve gedrag van Rusland zich zo bedreigd voelen, dat ze geen andere keuze zien dan aansluiting bij de NAVO.
En ik kan het mis hebben, maar ik dacht dat de meeste Amerikaanse basissen in Centraal-Azi inmiddels weer gesloten waren?
En ik kan het mis hebben, maar ik dacht dat de meeste Amerikaanse basissen in Centraal-Azi inmiddels weer gesloten waren?
Please Move The Deer Crossing Sign
De helft van die basissen zijn sowieso f op NAVO's eigen grondgebied of in landen die bedreigd werden door China en Rusland.
Als Rusland zich normaal gedraagt, hoeft het zich ook niet bedreigd te voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Met al die basissen omsingelen ze in principe iedereen
Anti-Turkije
http://www.businessinside(...)aerial-attack-2013-4
Verder een vredelievend land, hoor. Eigenlijk vreemd dat de NAVO berhaupt bestaat.
Verder een vredelievend land, hoor. Eigenlijk vreemd dat de NAVO berhaupt bestaat.
Please Move The Deer Crossing Sign
Vraag je het aan een Oekrainer, dan heeft de Europese Unie het gedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Triest inderdaad, maar zo gaat dat nu eenmaal in een oorlog. Amerikaanse bemoeienis eindigd meestal in chaos en burgeroorlog. Zo ook hier in Oekraine.
Vraag je het aan een Rus, dan heeft de VS het gedaan.
Zij schieten nog niet daar.
Oekraine verzet zich tegen de eindeloze bemoeizucht van Rusland.
Bemoeizucht met kogels en granaten.
Oh, dus de VS gedroeg zich niet normaal en voelde zich daarom bedreigd vanwege de raketten op Cuba? Of geldt die 'logica' dan niet?quote:
Als Rusland zich normaal gedraagt, hoeft het zich ook niet bedreigd te voelen.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.
Ja, proberen ze dat ook? Die in Zuid-Korea ligt daar omdat China en Rusland het prachtige land Noord-Korea tot bestaan hebben gebracht. Die in Japan omdat deze, als agressor, verloren heeft in de 2e wereldoorlog en een verdrag heeft afgesloten en sindsdien beschermt wilt worden tegen China. Evenals Taiwan.quote:
Je ziet duidelijk dat ze Rusland en Iran omsingelen, en met China proberen ze dat ook.
Het M-O is inderdaad een zeer agressieve politiek geweest. Maar of dat was om Rusland in te sluiten? Het komt mooi uit inderdaad. En voor de rest ligt het gros gewoon in Europa zelf.
Mijn punt is dat de NAVO nooit een oorlog met Rusland zou initiren.quote:
[..]
Oh, dus de VS gedroeg zich niet normaal en voelde zich daarom bedreigd vanwege de raketten op Cuba? Of geldt die 'logica' dan niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...quote:
[..]
Ook typisch dat ze pas weer flink actief worden zodra Rusland aan de winnende hand is.
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.quote:
[..]
[..]
Ja, proberen ze dat ook? Die in Zuid-Korea ligt daar omdat China en Rusland het prachtige land Noord-Korea tot bestaan hebben gebracht. Die in Japan omdat deze, als agressor, verloren heeft in de 2e wereldoorlog en een verdrag heeft afgesloten en sindsdien beschermt wilt worden tegen China. Evenals Taiwan.
Het M-O is inderdaad een zeer agressieve politiek geweest. Maar of dat was om Rusland in te sluiten? Het komt mooi uit inderdaad. En voor de rest ligt het gros gewoon in Europa zelf.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
Anti-Turkije
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wl relevant.quote:
Je noemt nu de redenen waarom die landen dat zelf willen, dat doet er niks aan af dat de VS China en Rusland probeert te omsingelen.
Niet alleen Rusland maar ook Iran.
En zoals ik al zei, vwb de omsingeling van Rusland, het M-O was een politiek op zich en de gehele West-kant is Europa, h.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:12:45 ]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.quote:
Je kan het ook anders stellen; ze omsingelen zichzelf door iedereen om zich heen in het harnas te jagen. Ik vind dit bij uitstek weer iets van perspectief. Geschiedkundige context is imo wl relevant.
Anti-Turkije
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.quote:
[..]
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach ja Obama die kerel zegt wel meer. Ik heb het de laatste dagen niet meer zo intensief gevolgd maar wat ik er van begreep is dat de rebellen flink aan het oprukken waren de laatste tijd tot mariupol? Die wapenstilstand wordt ook nog gehonoreerd door beide partijen?quote:
[..]
winnende hand? het Westen heeft net met sancties een wapenstilstand afgedwongen, volgens Obama...
Niet elk handelen is rationeel.quote:Op zaterdag 6 september 2014 20:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via genstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?quote:
Mwah, het huidige Rusland en China kunnen weinig doen aan wat de SU en Mao heeft gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:03 ]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.quote:
[..]
Niet elk handelen is rationeel.
Een onterechte angst kan ook tot bepaalde acties leiden die via een tegenreactie een self-fulfilling prophecy worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat de voormalige Oostbloklanden toenadering zoeken tot de NAVO.
Anti-Turkije
Ja.quote:
[..]
Ik kan mij wel iets voorstellen bij die angst. De betreffende landen hebben immers slechte ervaringen met Moskou.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:25:40 ]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.quote:
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar de geschiedenis vormt wel de toekomst. Amerikaanse geopolitiek heeft zich sinds WW2 gericht op het maken van bondgenoten en partners, zij het via genstalleerde dictators, zij het via economische steun of door ideologische overeenkomsten, en ze plukt daar tot op vandaag de vruchten van. Rusland heeft het ze erg gemakkelijk gemaakt en lijkt nu precies weer dat te doen. Hetzelfde geldt overigens ook voor China, dat nu weer stoer durft te doen om wat stukjes land. Waar denk je dat die landen heen gaan voor hulp?
Anti-Turkije
Nee.quote:
[..]
Vanwege de geschiedenis, propaganda en omdat lid worden min of meer een voorwaarde is om lid te worden van de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is natuurlijk ook niet zwart-wit, en Rusland is niet in alle gevallen de boeman.quote:
[..]
Ja.
Maar was het eigenlijk wel angst? Volgens mij is er na 1990 ook een tijd lang het idee geweest dat Europa nu verenigd zou worden, inclusief uiteindelijk ook Rusland. Dan was het 'oprukken' van de Navo geen bedreiging voor Rusland, maar juist een toenadering.
Maar het schijnt dat m.n. de regering-Bush daar anders over dacht en dat proces heeft geblokkeerd. En dat Poetin zoiets heeft gedacht van, okee, als jullie mij toch nog steeds als de aartsvijand zien, dan zal ik daar ook naar handelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland had sinds de val van de USSR moeten investeren in eigen land door corruptie en dictatorschap uit te bannen. Welvaart en (relatieve / binnenlandse) vrijheid trekt volkeren aan. Nu, met machtsvertoon, al dreigend met nukes, een stuk Oekrane pakken is paniekvoetbal. Een wanhoopsdaad, niet een van succes.quote:
Wat zou Rusland strategisch dan beter kunnen doen? Ik zie het niet.
En misschien hadden ze daarbij de gok moeten nemen dat ze in een positie van meer afhankelijkheid kon samensmelten met het Westen. Maar dat is wellicht kolder. Ik weet niet hoe de geopolitiek achter de schermen werkt - in hoeverre het Rusland werd duidelijk gemaakt niet gewenst te zijn, dat zij de 'zij' tegenover de 'wij' zijn en zullen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:35:22 ]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.quote:
[..]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.
Joegoslavi niet vergetenquote:
[..]
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?quote:
Lijkt met de Irak-oorlog te maken te hebben. Rusland lag dwars, samen met de Duits-Franse as, maar de Oost-Europese landen die net tot de Navo waren toegetreden wilden maar wat graag hun loyaliteit laten zien, waar de VS erg blij mee was.
Omdat USA gestoord is?quote:
[..]
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland? En waarom lag Rusland dwars?
Dit lijkt me niet echt dwars liggen:
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
Anti-Turkije
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.quote:
Dit lijkt me niet echt dwars liggen:
CNN) -- Russian President Vladimir Putin said his country warned the United States several times that Saddam Hussein's regime was planning terror attacks on the United States and its overseas interests.
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/18/saddam.terror/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 20:39:58 ]
A real turn towards conflict began at the end of 2004, when Washington actively supported the "Orange Revolution" in Ukraine.quote:
[..]
En jaren nadien hebben ze op tal van terreinen samengewerkt. Ik ben dus wel erg benieuwd waarvandaan die fractie vandaan is gekomen.
http://www.al-monitor.com(...)utin-bush-syria.html
Rest van het artikel is ook wel interessant.
Anti-Turkije
Dat misschien nog niet, maar daarna kwam Bush ook nog eens met die plannen voor een raketschild in Polen, een van zijn troetellandjes in het "nieuwe Europa".quote:
[..]
Goed, ze lagen dwars... maar in hoeverre is dat een politiek aanval jegens Rusland?
Daarmee was wel duidelijk dat het Navo-lidmaatschap van Oost-Europa geen voorbode voor een uitrol naar Rusland (meer) was, maar ineens een bedreiging voor Rusland.
Goed stuk inderdaad. Conclusie vat het alles wel goed samen eigenlijk; That's probably the main lesson of Iraq ten years after the war: in today's world, everything is changing fast, and in unexpected directions that don't necessarily match preliminary calculations.quote:
[..]
A real turn towards conflict began at the end of 2004, when Washington actively supported the "Orange Revolution" in Ukraine.
http://www.al-monitor.com(...)utin-bush-syria.html
Rest van het artikel is ook wel interessant.
Da's waar ook inderdaad.quote:
Dat misschien nog niet, maar daarna kwam Bush ook nog eens met die plannen voor een raketschild in Polen, een van zijn troetellandjes in het "nieuwe Europa".
Daarmee was wel duidelijk dat het Navo-lidmaatschap van Oost-Europa geen voorbode voor een uitrol naar Rusland (meer) was, maar ineens een bedreiging voor Rusland.
Wel een leuk intermezzo op geenstijl over Hans van Baalen en zijn overwegingen voorafgaand aan zijn potsierlijke en absurditische optreden in Kiev net voor de staatsgreep:
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_van_baalen_na.htmlquote:God stuurde Hans van Baalen naar Maidan
godspraktothemenzeidegaheenenbemoeijemetandermanszaken.jpg En hij boog het hoofd en richtte zich tot Hem. En God openbaarde zich aan hem, en God sprak tot hem: Kies een gezel en reisgenoot en gaat heen, mijn zoon, en spreid het Woord van Vrede in Europa aan alle mensen van Eurofiele zin op het Maidanplein in Kiev. Deel en vier het NiEUwe Testament en roer het volk onder je tot zij zich oprichten, zich zij aan zij opstellen en tezamen komen onder n kreet, n vaandel en n Verhofstadt. Zo moet het zijn, en zo zal het gaan. Ga heen, mijn Zoon, ga heen, ga voor in de vaart der volkeren, en zegevier. Zegevier onder Mijn hoede in de Eeuwige Strijd tegen De Rus. En aldus geschiedde, en zo is de waarheid zoals die heden aan ons wordt geopenbaard en overgeleverd in de rubrieken van de joodse pleitbrenger Mr. Bram in de Telegraaf: de Brusselse lobbyist en gezalfde gezant van God, Hans van Baalen, had geen keus. Hij kon kerk & plein niet scheiden.
Deze wikipedia legt kort uit hoe Rusland naar de wereld/Europa kijkt;quote:
[..]
Hier ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Hoe die fractie is gebleven/ontstaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Ook twijfel ja?quote:
Zucht, ja NAVO is (of was) het slimste, grootste en sterkste aapje. En ja, een nieuwe generatie aapjes staat op. Nu is de vraag; op basis waarvan meer vertrouwen in de nieuwe (China en India)? Op basis van hoe ze de eigen bevolking behandelen? Of hunner buren? Of de geschiedenis van die landen? Of de geschiedenis van mensen/naties berhaupt? En dan met name de machthebbende naties? Zeg het maar...
Thanks. Wel heel erg beknopt allemaal. En herken ook enige tegenspraken, zoals: China, which represents a danger to Russia, "must, to the maximum degree possible, be dismantled".[2] Russia should offer China help "in a southern direction – Indochina (except Vietnam), the Philippines, Indonesia, Australia".[1]?quote:
Deze wikipedia legt kort uit hoe Rusland naar de wereld/Europa kijkt;
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Deze is overigens wel 'grappig'
Russia should use its special forces within the borders of the United States to fuel instability and separatism. For instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics."[1]
Maar zie ook dat er aanpassingen gemaakt zijn deze maand...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 21:00:15 ]
Het blijft wikipedia natuurlijk, maar de informatie komt (blijkbaar) uit een boek wat vanuit Russisch belang is geschreven.quote:
[..]
Thanks. Wel heel erg beknopt allemaal. En herken ook enige tegenspraken, zoals: China, which represents a danger to Russia, "must, to the maximum degree possible, be dismantled".[2] Russia should offer China help "in a southern direction – Indochina (except Vietnam), the Philippines, Indonesia, Australia".[1]?
Deze is overigens wel 'grappig'
Russia should use its special forces within the borders of the United States to fuel instability and separatism. For instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics."[1]
Maar zie ook dat er aanpassingen gemaakt zijn deze maand...
Ik heb even snel gekeken maar kon hem niet zo snel vinden op bol/e.d.
Volgens mij heeft Het Westen toen wel verzaakt, door geen economische hulp te bieden, maar alleen economisch advies. Dat advies bestond uit een radicaal marktdenken. Een geleidelijke staatsgeleide overgang naar een markteconomie had beter geweest. Maar het werd er snel doorgedrukt, en de overgang van staatsbezit naar priv eigendom en leidde tot oligarchen (degenen die zich het meeste hebben toegeeigend. Dat is in Oekraine ook gebeurd). Het marktfundamentalisme van die dagen is er mede debet aan dat de overgang een tragedie werd.quote:
[..]
Rusland had sinds de val van de USSR moeten investeren in eigen land door corruptie en dictatorschap uit te bannen. Welvaart en (relatieve / binnenlandse) vrijheid trekt volkeren aan. Nu, met machtsvertoon, al dreigend met nukes, een stuk Oekrane pakken is paniekvoetbal. Een wanhoopsdaad, niet een van succes.
En misschien hadden ze daarbij de gok moeten nemen dat ze in een positie van meer afhankelijkheid kon samensmelten met het Westen. Maar dat is wellicht kolder. Ik weet niet hoe de geopolitiek achter de schermen werkt - in hoeverre het Rusland werd duidelijk gemaakt niet gewenst te zijn, dat zij de 'zij' tegenover de 'wij' zijn en zullen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-09-2014 21:28:10 ]
The view from nowhere.
Foreign Affairs had laatst nog een uitgebreid artikel over de Euraziatische kliek van Poetin:
http://www.foreignaffairs(...)thoburn/putins-brain
http://www.foreignaffairs(...)thoburn/putins-brain
Please Move The Deer Crossing Sign
Ben wel benieuwd hoeveel Russische militairen (en wat voor, regulier of elite etc) er dan in Oekrane meevechten. Tienduizenden zou veel te veel opvallen maar enkele tientallen/honderden lijkt me eigenlijk te weinig om het Oekraense leger in te maken
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 11:55:23 Blind Russia with blood on her hands walks along Nevsky Prospect in St. Petersburg on Sept. 6. Thank you brave... http://t.co/61y7APYxtB reageer retweet
Blind Russia with blood on her hands walks along Nevsky Prospect in St. Petersburg on Sept. 6. Thank you brave... 
The view from nowhere.
"Ondanks het staakt-het-vuren in het oosten van Oekrane zijn vrachtwagens van het Rode Kruis vandaag onder vuur komen te liggen in Loegansk. De wagens met humanitaire hulp maakten rechtsomkeert.
Het Internationale Rode Kruis was onderweg naar het bolwerk van de pro-Russische separatisten toen handgranaten op hen werden afgevuurd. De hulporganisatie zei op Twitter dat Oost-Oekrane dringend hulp nodig heeft en dat ze dat 'in veiligheid zo snel mogelijk moeten kunnen bieden".
Ook in het rebellenbolwerk Donetsk hield het staakt-het-vuren geen stand. Leiders van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk beschuldigden het Oekraense leger ervan zich niet aan het bestand te houden. Ze zouden onder meer het vliegveld van Donetsk, Gorlivka en Makiivka hebben bestookt."
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-Oekraine.dhtml
"De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland."
http://www.volkskrant.nl/(...)nen-in-Letland.dhtml
Het Internationale Rode Kruis was onderweg naar het bolwerk van de pro-Russische separatisten toen handgranaten op hen werden afgevuurd. De hulporganisatie zei op Twitter dat Oost-Oekrane dringend hulp nodig heeft en dat ze dat 'in veiligheid zo snel mogelijk moeten kunnen bieden".
Ook in het rebellenbolwerk Donetsk hield het staakt-het-vuren geen stand. Leiders van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk beschuldigden het Oekraense leger ervan zich niet aan het bestand te houden. Ze zouden onder meer het vliegveld van Donetsk, Gorlivka en Makiivka hebben bestookt."
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-Oekraine.dhtml
"De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland."
http://www.volkskrant.nl/(...)nen-in-Letland.dhtml
quote:Presidents state that ceasefire regime is generally observed
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of Russia Vladimir Putin on the signature of the peace protocol following consultations of Trilateral contact group held on September 5 in Minsk.
The Heads of State stated that the ceasefire regime was generally observed. Petro Poroshenko and Vladimir Putin discussed steps to ensure sustainability of ceasefire.
The parties also emphasized the necessity of maximum involvement of the OSCE in monitoring the situation and controlling the ceasefire regime. They also discussed the ways of cooperation on the delivery of Ukrainian and international humanitarian assistance.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 21:55:43 #Donbas commander #Semenchenko confirmed unit of #Aidar battalion was ambushed. 11servicemen killed https://t.co/DFLCOHf8qU |EMPR reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 20:19:51 #Ukraine's govt is accepting Russian ceasefire violations & new deaths in the hopes of exchanging POWs & fortifying currently held positions reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 21:43:56 Reports of heavy artillery fire east of #Mariupol #Ukraine. reageer retweet
The view from nowhere.
Gadverdamme, dit toont echt wel de mentaliteit daar aan.quote:
"Ondanks het staakt-het-vuren in het oosten van Oekrane zijn vrachtwagens van het Rode Kruis vandaag onder vuur komen te liggen in Loegansk. De wagens met humanitaire hulp maakten rechtsomkeert.
Het Internationale Rode Kruis was onderweg naar het bolwerk van de pro-Russische separatisten toen handgranaten op hen werden afgevuurd. De hulporganisatie zei op Twitter dat Oost-Oekrane dringend hulp nodig heeft en dat ze dat 'in veiligheid zo snel mogelijk moeten kunnen bieden".
Ook in het rebellenbolwerk Donetsk hield het staakt-het-vuren geen stand. Leiders van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk beschuldigden het Oekraense leger ervan zich niet aan het bestand te houden. Ze zouden onder meer het vliegveld van Donetsk, Gorlivka en Makiivka hebben bestookt."
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-Oekraine.dhtml
"De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland."
http://www.volkskrant.nl/(...)nen-in-Letland.dhtml
Al ben je nog zo aan het vechten met elkaar, hulporganisaties ga je niet doelbewust aanvallen. Laffe honden.
Dussss.
- Oekraense troepen hebben geprobeerd zonder schieten Telmanove binnen te rijden, zijn daarbij onder vuur genomen door de separatisten
- Vliegveld van Donetsk beschoten, onduidelijk door wie
- Russisch / Rode Kruis hulpconvooi naar Lugansk beschoten
- Mariupol beschoten met artillerie door separatisten
Het is maar wat je "grotendeels nageleefd" noemt. Als het weer uit de hand loopt is het i.i.g. duidelijk dat strijders aan beide kanten de compensatie van de lengte van hun piemel belangrijker vinden dan vrede voor onschuldige burgers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 22:22:22 ]
- Oekraense troepen hebben geprobeerd zonder schieten Telmanove binnen te rijden, zijn daarbij onder vuur genomen door de separatisten
- Vliegveld van Donetsk beschoten, onduidelijk door wie
- Russisch / Rode Kruis hulpconvooi naar Lugansk beschoten
- Mariupol beschoten met artillerie door separatisten
Het is maar wat je "grotendeels nageleefd" noemt. Als het weer uit de hand loopt is het i.i.g. duidelijk dat strijders aan beide kanten de compensatie van de lengte van hun piemel belangrijker vinden dan vrede voor onschuldige burgers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 22:22:22 ]
- Telmanove was niet echt in iemands handen en daarom ook niet veroverd. Geschoten werd door de rebellen.quote:
Dussss.
- Oekraense troepen hebben geprobeerd zonder schieten Telmanove binnen te rijden, zijn daarbij onder vuur genomen door de separatisten
- Vliegveld van Donetsk beschoten, onduidelijk door wie
- Russisch / Rode Kruis hulpconvooi naar Lugansk beschoten
- Mariupol beschoten met artillerie door separatisten
Het is maar wat je "grotendeels nageleefd" noemt. Als het weer uit de hand loopt is het i.i.g. duidelijk dat strijders aan beide kanten de compensatie van de lengte van hun piemel belangrijker vinden dan vrede voor onschuldige burgers.
- Het vliegveld van Donetsk is wss beschoten door de mensen die het vliegbeld willen veroveren (de rebellen).
- Het Rode Kruis hulpconvooi reed door gebied dat in handen is van de rebellen (ten oosten van de stad Lugansk).
Het lijkt erop dat vooral de rebellen het wapenstilstand schenden.
The view from nowhere.
Een pro-Kiev-twitteraar meldt trots:
twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04 Confirmed. #Ukraine forces @ #Mariupol today received order to attack #Russian forces. They were absolutely surprised. #Ukraine 1:0 #Russia reageer retweet
Confirmed.
Vind je dat oprecht vreemd?quote:
Een pro-Kiev-twitteraar meldt trots:twitter:lennutrajektoor twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:17:04 Confirmed. #Ukraine forces @ #Mariupol today received order to attack #Russian forces. They were absolutely surprised. #Ukraine 1:0 #Russia reageer retweet
twitter:patriotychnyi twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:41:52 "@GZhygalov: Ceasefire agreement is broken — heavy shelling near eastern outskirts of #Mariupol. #Ukraine #RussiainvadedUkraine" reageer retweet
"@GZhygalov: Ceasefire agreement is broken — heavy shelling near eastern outskirts of twitter:
Shell hits petrol station in twitter:fergalkeane47 twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 22:30:52 #Ukraine On roof of hotel and can see flashes from explosions and hear powerful detonations. reageer retweet
Anatomy of a Bloodbath
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 19:52:16 Anatomy of a Bloodbath. The men (&women) who made it out of Ilovaisk talk about Moscow's troops & Kiev's betrayal http://t.co/xmnf91nh2M #fb reageer retweet
Anatomy of a Bloodbath. The men (&women) who made it out of Ilovaisk talk about Moscow's troops & Kiev's betrayal
The view from nowhere.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |