[..]SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
Blijkbaar al achterhaald dan anders stond het wel in een op.quote:
Pff, je argumentatie is weer top hoor.quote:Op zaterdag 6 september 2014 02:59 schreef BaajGuardian het volgende:
geen dank.
[..]
Blijkbaar al achterhaald dan anders stond het wel in een op.
Hoe onbelangrijk is zo'n bewijs dan?quote:
[..]
Pff, je argumentatie is weer top hoor.
Redelijk onbelangrijk aangezien Putin toch blijft ontkennen.quote:
[..]
Hoe onbelangrijk is zo'n bewijs dan?
Wie draait het nu om?quote:
[..]
Redelijk onbelangrijk aangezien Putin toch blijft ontkennen.
Mensen zoals jij (er zijn een boel) verpesten het topic door oneliners en op de man spelen. En nerhens inhoudelijke onderbouwing te leveren. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Redelijk onbelangrijk aangezien Putin toch blijft ontkennen.
Truste.quote:
Ik ga naar bed, succes met het topic en graag wat minder eumaidanpr en consorten twitter bullshit posten alvast bedankt.
[ Bericht 62% gewijzigd door paddy op 06-09-2014 13:40:28 ]
Het is wel een blije soldaat :quote:
Zo'n tank kopen oranje spuiten en de publieke omroep bewapenen en dan uitzenden?quote:
Zal niet veel meer kosten dan wat het nu kost
Ontopic ik vraag me af hoe lang dat staakt het vuren het gaat halen?
Oranjequote:
[..]
Zo'n tank kopen oranje spuiten en de publieke omroep bewapenen en dan uitzenden?
Zal niet veel meer kosten dan wat het nu kost
Publieke Omroep
Bewapening
Geld
Ik zorg dar daar vrede komt alleen heb ik jou en anderen nodigquote:
[..]
Zo'n tank kopen oranje spuiten en de publieke omroep bewapenen en dan uitzenden?
Zal niet veel meer kosten dan wat het nu kost
Ontopic ik vraag me af hoe lang dat staakt het vuren het gaat halen?
Jij denkt dat zij zullen nieuwe tanks aanschaffen?quote:
[..]
Het is wel een blije soldaat :
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 06-09-2014 13:41:19 ]
BERLIJN (ANP) - Opstandelingen in het oosten van Oekrane maken zich schuldig aan de inzet van dwangarbeiders en begaan daarmee oorlogsmisdaden. Volgens mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) zijn de kleinste overtredingen van burgers die wonen in rebellengebied al goed voor dwangarbeid, die soms dicht bij de frontlinie moet worden verricht. De organisatie heeft veel getuigenverklaringen dat veroordeelden in dergelijke ,,strafbrigades'' blootstaan aan mishandeling en andere vormen van mensonterende behandeling.
Weet niet of het al gepost is maar klinkt niet best.
Wie is ''zij''quote:Op zaterdag 6 september 2014 06:36 schreef OeJ het volgende:
[..]
Jij denkt dat zij zullen nieuwe tanks aanschaffen, opa?
NAVO
Kremlin?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 06-09-2014 13:41:53 ]
De Nederlandse regering.quote:
[..]
Wie is ''zij'' mijn lieve kleine kind.
NAVO
Kremlin?
Nee, zeg eens, ben eigenlijk wel benieuwd, als jij in de schoenen van Angela (Merkel) stond, hoe zou je 't dan aanpakken?quote:
Nederlandse regering volgt toch amerika? dus navoquote:
navo zorgt voor vrede?
Ik vind haar niet slecht aanpakken=bemiddelaar maar kan beterquote:
[..]
Nee, zeg eens, ben eigenlijk wel benieuwd, als jij in de schoenen van Angela (Merkel) stond, hoe zou je 't dan aanpakken?
zij moet navo niet goed keuren maar ook niet rusland
Begrijp 't ja.quote:
[..]
Ik vind haar niet slecht aanpakken=bemiddelaar maar kan beter
zij moet navo niet goed keuren maar ook niet rusland
quote:
Maar ook meer LNG gas en spotgoedkope kolenquote:
[..]
Zonne energie is sowieso toe te juigen indd, dat we van gas afmoeten lijkt me logisch.
Afhankelijk zijn van Rusland was de grote fout , die nu onmiddellijk moet worden rechtgezet, dat is nog belangrijker dan het verder op peil brengen van de aanvalskracht van de NATO
Daarmee zal ook de Russische economie verder inzakken, wat ook niet verkeerd is met al die onbeschofte Russische brulapen op vakantie
als jij er bij komt dan welquote:
[..]
Jij denkt dat zij zullen nieuwe tanks aanschaffen?
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 06-09-2014 13:42:51 ]
yep, laat ons de Europese economie nog verder beschadigen, goed planquote:
[..]
Maar ook meer LNG gas en spotgoedkope kolen
Afhankelijk zijn van Rusland was de grote fout , die nu onmiddellijk moet worden rechtgezet, dat is nog belangrijker dan het verder op peil brengen van de aanvalskracht van de NATO
Daarmee zal ook de Russische economie verder inzakken, wat ook niet verkeerd is met al die onbeschofte Russische brulapen op vakantie
klets niet., we moeten toch over op zonneeneggriequote:
[..]
yep, laat ons de Europese economie nog verder beschadigen, goed plan
“We have already contacted the leaders of the International Committee of the Red Cross who were in general positive regarding our efforts and expressed readiness to cooperate in the delivery of humanitarian aid. We are now discussing the practical details of this operation and expect it to be accomplished,” Gatilov said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 08:42:54I haven't heard any shelling where I am in #Donetsk since yesterday evening when #ceasefire went into effect #Ukraine reageer retweet
Goed idee... elektriciteitsprijzen in US cents per kWh:quote:
[..]
klets niet., we moeten toch over op zonneeneggrie
Duitsland: 36.25 (mei 2013)
VS: 8 tot 17 (sep 2012)
Nederland: 28.89 (nov 2011)
ja nou en??quote:
[..]
Goed idee... elektriciteitsprijzen in US cents per kWh:
Duitsland: 36.25 (mei 2013)
VS: 8 tot 17 (sep 2012)
Nederland: 28.89 (nov 2011)
Ik merk niets van duurdere energie hoor
we moeten ook veel energie-neutraal gaan bouwen , maar aller belangrijkste is , we moeten af van Rusland als energieleverancier
er zijn talloze manieren om dat te doen, misschien zelfs kernenergie, beter een atooncentrale dan een atoombom
Mogen we hieruit concluderen dat Russisch gas niet goedkoop is?quote:
[..]
Goed idee... elektriciteitsprijzen in US cents per kWh:
Duitsland: 36.25 (mei 2013)
VS: 8 tot 17 (sep 2012)
Nederland: 28.89 (nov 2011)
De hogere prijs is een gevolg van hogere energie belasting. Het is gewoon een keuze.
Kijk, goed nieuws..
Irresponsibly Blaming Russia for US-Led Western Crimes
de prijzen in Belgi en Duitsland zijn 20 - 30% gestegen omwille van zonnepanelen en windmolens.quote:
[..]
Mogen we hieruit concluderen dat Russisch gas niet goedkoop is?
De hogere prijs is een gevolg van hogere energie belasting. Het is gewoon een keuze.
In Moldavi betalen ze 11.11, in Letland 18
Noorwegen 15.8
Is dit waar??
Zou kunnen, de EU sloot Rusland immers ook uit van de gesprekken over het vrijhandelsverdrag.quote:
https://twitter.com/LeenCallender/status/508158215063093248
Is dit waar??
Waaruit zijn die prijzen opgemaakt?quote:
[..]
de prijzen in Belgi en Duitsland zijn 20 - 30% gestegen omwille van zonnepanelen en windmolens.
In Moldavi betalen ze 11.11, in Letland 18
Noorwegen 15.8
[...]
In the information war, Ukrainians have been striking back. When Russian soldiers openly engaged Ukrainian forces at the end of August, a new hashtag began to trend on Twitter. Invented by a Belorussian and enthusiastically promoted by Ukrainians, #RussiaInvadedUkraine was used nearly a half a million times in the first few days. A week later, it was still being posted hundreds of times an hour.
[...]
[...]
Ukrainians are now asking that Facebook appoint a different administrator for the Ukrainian segment of the network, ostensibly from a neutral country, which, unlike Russia, has no vested interest in further escalation of the conflict.
[...]
zie bron https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricingquote:
[..]
Waaruit zijn die prijzen opgemaakt?
http://thediplomat.com/20(...)ntelligence-official
Het lijkt op een keiharde intimidatie tactiek: http://www.vox.com/2014/9(...)ia-officer-kidnapped
[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 06-09-2014 11:58:50 ]
quote:Donetsk city council reported no shooting in Donetsk
Last night passed quietly in Donetsk, and no reports had been made on shooting or explosions as of 9:30 p.m. local time, the Donetsk city council reported.
quote:
Wat een bazentanks ook h Leopard Staat bij mij op nummer 2 na de T-90 tank Algerije heeft 180 T-90 tanks terwijl wij Nederland geen 1 hebben Jezus, hoe slecht zijn wij voorbereid 
Of een intimidatie van Obama, het is maar net hoe je het ziet natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 september 2014 11:52 schreef JimmyJames het volgende:
Lekker bezig die Russen als dit klopt:
http://thediplomat.com/20(...)ntelligence-official
Het lijkt op een keiharde intimidatie tactiek: http://www.vox.com/2014/9(...)ia-officer-kidnapped
Behoorlijk triest ja, al moet je de waarde van tanks ook niet overdrijven.quote:
Wat the fuck
Klopt, tanks zijn niet alles maar ze zijn toch wel handig.quote:
[..]
Behoorlijk triest ja, al moet je de waarde van tanks ook niet overdrijven.
Nu FOK! nog.quote:
Ukraine Asks Facebook’s Zuckerberg to Discipline Kremlin Bots
[...]
Ukrainians are now asking that Facebook appoint a different administrator for the Ukrainian segment of the network, ostensibly from a neutral country, which, unlike Russia, has no vested interest in further escalation of the conflict.
[...]
Sowieso, maar als Nederland weer meer gaat investeren in defensie dan moeten we niet als een gek meer tanks willen.quote:
[..]
Klopt, tanks zijn niet alles maar ze zijn toch wel handig.
Ze zien er vooral vet uit, maar verder......
Algerije heeft ze dan ook nodig, Nederland niet.quote:
Wat the fuck
Ukraine Deal Imposes Truce Putin Devised
[...]
The cease-fire was agreed to after a two-week rebel counteroffensive backed by Russian troops, armor and artillery that threatened to roll back most of the gains the Ukrainian military had made. Russia has not acknowledged the presence of any of its military units on Ukrainian soil, and there was no mention of their removal as part of the agreement.
[...]
The agreement resembles, almost verbatim, a proposal for a truce issued by President Petro O. Poroshenko in June.
It includes amnesty for those who disarm and who did not commit serious crimes, and the exchange of all prisoners. Militias will be disbanded, and a 10-kilometer buffer zone — about six miles — will be established along the Russian-Ukrainian border. The area will be subject to joint patrols. The separatists have agreed to leave the administrative buildings they control and to allow broadcasts from Ukraine to resume on local television.
It was unclear how “disarmament” would be defined, and it emerged as a potential stumbling block. The separatists have demanded that Ukrainian forces withdraw completely from the area, a condition that Kiev considers a nonstarter. The militias will also be unlikely to abandon their weapons.
For the future, the agreement says power will be decentralized and the Russian language protected. An early, failed attempt by more extreme members of the Ukrainian Parliament to ban Russian as an official language was one element that spawned the uprising.
The agreement says the executive in control of each region, the equivalent of a governor, will be appointed after consultations with each region. It also promises early elections and a job-creation program.
The negotiators, meeting in Minsk, Belarus, said they would reconvene on Monday to discuss the mechanics to carry out the agreement.
[...]
In response to an email query, Clifford Kupchan, a director at the Eurasia Group, a Washington consulting firm, and a former State Department official, wrote, “I fear it won’t hold.” The main stumbling block, he said, is that Russia seeks federalization, including the right for each region to conduct its own foreign policy, whereas Mr. Poroshenko has offered only decentralization and would face a political backlash if he went any further.
Many analysts said the probable outcome would be a frozen conflict, much like those Russia created in Georgia and Moldova to keep them destabilized.
[...]
Officials interpreted the opening of a new, southern front as an attempt by Moscow to convince Mr. Poroshenko that he had to reach terms at the negotiating table because he could not win on the battlefield.
Wij moeten gewoon investeren waar we goed in zijn. Scheepsbouw, AI, etcquote:
Sowieso, maar als Nederland weer meer gaat investeren in defensie dan moeten we niet als een gek meer tanks willen.
Ze zien er vooral vet uit, maar verder......
Yup, en we moeten weer fatsoenlijk luchtsteun kunnen geven.quote:
[..]
Wij moeten gewoon investeren waar we goed in zijn. Scheepsbouw, AI, etc
Alleen als je een ander land wilt veroveren.quote:
[..]
Klopt, tanks zijn niet alles maar ze zijn toch wel handig.
The transfer of military prisoners from Donetsk People’s Republic should take place on Saturday, and from Kiev on Monday, according to the DNR premier Aleksandr Zakharchenko.
He also said the ceasefire agreement isn’t being observed fully by Kiev, as strikes and fighting are continuing.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Dat is al besteld. Misschien wat meer... Volgens mij hebben we wel bar weinig drones?quote:
Yup, en we moeten weer fatsoenlijk luchtsteun kunnen geven.
Het is toch ook wel handig als artikel 5 in aanmerking komt.quote:
[..]
Alleen als je een ander land wilt veroveren.
???quote:
[..]
Dat is al besteld. Misschien wat meer... Volgens mij hebben we wel bar weinig drones?
JSF?quote:
Ja, een paar.quote:
Die mislukte dingen?quote:
Waarom zou je dat in hemelsnaam kopen wat een flut dingen 
Het zijn geen mislukte dingen.quote:
[..]
Die mislukte dingen?
Vandaar 'misschien meer'.quote:
Jazeker welquote:
[..]
Het zijn geen mislukte dingen.
Wat jij wil.quote:
Laatst nog gelezen dat tientallen JSF'S in de VS niet mochten opstijgen want er zouden allemaal fouten zijn in de toestellen?quote:
Idd, d'roet met die Russen.quote:
Die nazi's daar moeten met harde hand worden verwijderd.
En dat oordeel baseer jij waarop precies?quote:
Dat soort zaken heb je altijd met militair materiaal.quote:
[..]
Laatst nog gelezen dat tientallen JSF'S in de VS niet mochten opstijgen want er zouden allemaal fouten zijn in de toestellen?
Dit is een beetje zoals de mensen die klagen dat de trein weer te laat is zonder dat ze begrijpen dat er nu eenmaal van alles kan gebeuren onderweg. Techniek is heel fijn en handig, maar het kan nu eenmaal nooit 100% zekerheid geven.
Maar om dat te kunnen begrijpen moet je rationeel kunnen redeneren/denken.
quote:
Een invasie van Hongarije zou misschien wel het beste zijn inderdaad.quote:
Die nazi's daar moeten met harde hand worden verwijderd.
Correct, meteen die zooi opruimen daar.quote:Op zaterdag 6 september 2014 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een invasie van Hongarije zou misschien wel het beste zijn inderdaad.
maar Poetin die houd ze daar met de modernste wapen, die krijg je nooit weg, desnoods schieten ze nog een verkeersvliegtuig uit de lucht de sukkelsquote:
Die nazi's daar moeten met harde hand worden verwijderd.
Kijk, michaelmoore gelooft een kant van het verhaal.quote:
[..]
maar Poetin die houd ze daar met de modernste wapen, die krijg je nooit weg, desnoods schieten ze nog een verkeersvliegtuig uit de lucht de sukkels
Propaganda slik je als zoete koek nietwaar?
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Dat zou niet best zijn.quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Zeg jij nou maar niks.quote:
[..]
Kijk, michaelmoore gelooft een kant van het verhaal.
Ga jij de anus van van Baalen en co nu maar likken.quote:
En jij die van Poetin, allochtoon.quote:
[..]
Ga jij de anus van van Baalen en co nu maar likken.
Racist.quote:
Hoezo niet? Het is een logisch gebied dat mooi aansluit op Moldavie en ook historisch gezien klopt het. Het geeft de Russen een mooie buffer en kiev kan doen wat het wil in zijn eigen gebied.quote:
Ik ben geen voorstander van de Russen in deze situatie de zin geven. Daarmee wordt een verkeerd signaal afgegeven.quote:
[..]
Hoezo niet? Het is een logisch gebied dat mooi aansluit op Moldavie en ook historisch gezien klopt het. Het geeft de Russen een mooie buffer en kiev kan doen wat het wil in zijn eigen gebied.
Tja, die types vinden het goed om agressie te belonen. Gelukkig snappen ze niets van politiek.quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van de Russen in deze situatie de zin geven. Daarmee wordt een verkeerd signaal afgegeven.
Dan hebben de Russen 200,000 km2 gestolen. Dat is 200 miljard m2 tegen, zeg 10 euro per m2. Dat is 2000 miljard euro. Hoe krijgen de Russen deze rekening ooit betaald?quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Marie Harf, ex-CIA.quote:
wtf, youtube geeft me vier suggestions bij deze video, waaronder:
[ Bericht 24% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 13:13:01 ]
Wauw, nou claimen 'ze' ook al Kirovohradska oblast? Echt een rupsje nooitgenoeg, dat Novorossiya.quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Dat zit op hetzelfde niveau als RT.quote:
[..]
Marie Harf, ex-CIA.
wtf, youtube geeft me vier suggestions bij deze video, waaronder:
Er is geen vrede als Putin door gaat met zijn imperialisme.quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Dankje
quote:
Kan iemand de TT veranderen naar de oude titel?
Dankje
Er is geen oorlog tussen Rusland en Oekrane.Liever van niemand ik oordeel pas als duidelijk is wie die misdaden heeft begaan.quote:
[..]
En jij die van Poetin, allochtoon.
quote:
[..]
Hoezo niet? Het is een logisch gebied dat mooi aansluit op Danzig en ook historisch gezien klopt het. Het geeft de Duitsers een mooie buffer en Warschau kan doen wat het wil in zijn eigen gebied.
Nee, want schaliegas en landbouw.quote:
[ afbeelding ]
Zo gaat het plaatje eruit zien na de vredesonderhandelingen
Jij denkt nog steeds dat er geen Russen aan het vechten zijn in Oekraine?quote:
[..]
Ik heb dat nooit ontkent, dat is echter wat anders dan dat er een oorlog is tussen Oekrane en Rusland of dat Rusland de separatisten wapens geeft.quote:
[..]
Jij denkt nog steeds dat er geen Russen aan het vechten zijn in Oekraine?
Hoe moeten we het dan noemen als twee landen met elkaar in gevecht zijn?quote:
[..]
Ik heb dat nooit ontkent, dat is echter wat anders dan dat er een oorlog is tussen Oekrane en Rusland of dat Rusland de separatisten wapens geeft.
Oekraine is niet met rusland in oorlog, en nu kappen met alle getroll en over en weer gescheld in dit topic, wees maar eens ontopic weer, en nee dat betekend niet het posten van eumaidanpr en consorten twitter propaganda nee.quote:
[..]
Hoe moeten we het dan noemen als twee landen met elkaar in gevecht zijn?
Het Rode Kruis noemt de situatie in Oekraine een burgeroorlog.quote:
[..]
Hoe moeten we het dan noemen als twee landen met elkaar in gevecht zijn?
http://www.thelocal.ch/20(...)civil-war-in-ukrainequote:Red Cross officially declares Ukraine civil war
The Geneva-based International Committee of the Red Cross said Wednesday that it considered Ukraine to be in a state of civil war, urging both sides to respect the laws of conflict as civilians bear the brunt.
Swiss Red Cross aid worker killed in Libya (04 Jun 14)
Far more funds needed for Syria: Red Cross (08 May 14)
Four abducted Red Cross workers freed in Syria (14 Oct 13)
The formal classification means participants in the fighting between government forces and pro-Russian separatists in the east could eventually be prosecuted for war crimes in international courts.
"Fighting in eastern Ukraine continues to take its toll on civilians, and we urge all sides to comply with international humanitarian law, otherwise known as the law of armed conflict," ICRC director of operations Dominik Stillhart said in a statement.
"These rules and principles apply to all parties to the non-international armed conflict in Ukraine, and impose restrictions on the means and methods of warfare that they may use," he added.
The Swiss-based humanitarian body is the watchdog for the Geneva Conventions, the rules governing conduct in conflict.
The Red Cross uses the term "non-international armed conflict" for civil war.
It underlined that international law obliges warring sides to respect and protect the civilian population and those not or no longer participating in hostilities, including the wounded and those detained, who must be treated with dignity.
Oekrane en Rusland zijn niet met elkaar in gevecht.quote:
[..]
Hoe moeten we het dan noemen als twee landen met elkaar in gevecht zijn?
En ook al zou Rusland de separatisten steunen, dan nog zijn Oekrane en Rusland niet in oorlog. Of is de VS in oorlog met Syri vanwege de steun aan de rebellen?
Er zitten Russische manschappen in Oekrane.quote:
[..]
Oekrane en Rusland zijn niet met elkaar in gevecht.
En ook al zou Rusland de separatisten steunen, dan nog zijn Oekrane en Rusland niet in oorlog. Of is de VS in oorlog met Syri vanwege de steunt aan de rebellen?
Russische troepen strijden aan de kant van de separatisten.quote:
[..]
Oekrane en Rusland zijn niet met elkaar in gevecht.
En ook al zou Rusland de separatisten steunen, dan nog zijn Oekrane en Rusland niet in oorlog. Of is de VS in oorlog met Syri vanwege de steun aan de rebellen?
Niet bewezen.quote:
[..]
Er zitten Russische manschappen in Oekrane.
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Russische troepen strijden aan de kant van de separatisten.
Wellicht moet je eens wat verder kijken dan enkel RT.quote:
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Het Rode Kruis noemt de situatie in Oekraine een burgeroorlog.
[..]
http://www.thelocal.ch/20(...)civil-war-in-ukraine
Feit blijft dat er Russische troepen in Oekraine zijn.
Wel degelijk, er zijn gewoon beelden van.quote:
Ah, jij houdt vol dat de Russische soldaten slechts vakantiegangers zijn?quote:
http://www.telegraph.co.u(...)ussia-sanctions.htmlquote:Kiev and separatists accuse each other of breaking Ukraine ceasefire
Waarom doe jij zo bekrompen? alsof jij nooit met een tank op vakantie gaatquote:
Iemand die nu nog durft te beweren dat er geen Russische troepen in Oekrane zijn, kun je beter negeren.
quote:
[..]
Wel degelijk, er zijn gewoon beelden van.
Post die beelden eens?quote:
[..]
Ah, jij houdt vol dat de Russische soldaten slechts vakantiegangers zijn?
Er zijn misschien enkele Russische soldaten op eigen initiatief.
Nee, zoek en gij zult vinden.quote:
[..]
[..]
Post die beelden eens?
Er zijn misschien enkele Russische soldaten op eigen infinitief.
Paar topics terug.
Dit. Vooral aan degene die Fox News XL (RT) kijken moet je geen tijd besteden.quote:
Iemand die nu nog durft te beweren dat er geen Russische troepen in Oekrane zijn, kun je beter negeren.
quote:
[..]
Nee, zoek en gij zult vinden.
Paar topics terug.
Ze zijn er dus niet.Als jij niet naar een boom kijkt, bestaat deze dan nog?quote:
ja ze willen aansluiten met de Krim en daarna wil Poetin aansluiten bij Moldova, dan is de cirkel rond en heeft ie Oekraine omsingelt en de weg kwijt naar de zwarte zeequote:
[..]
Wauw, nou claimen 'ze' ook al Kirovohradska oblast? Echt een rupsje nooitgenoeg, dat Novorossiya.
Je zou ook gewoon met bewijs kunnen komen.quote:
[..]
Als jij niet naar een boom kijkt, bestaat deze dan nog?
Warning Merkel on Russian ‘Invasion’ Intel
quote:
[..]
Je zou ook gewoon met bewijs kunnen komen.
Zooi is al zo vaak gepost.quote:
[..]
Je zou ook gewoon met bewijs kunnen komen.
Nee, geen echt bewijs alleen maar vage filmpjes die niks bewijzen.quote:
Dat hangt ervan af wat jij een bewijs noemt. Het is een feit dat de Russische overheid ontkent iets met het conflict te maken te hebben. Is dat een bewijs dat ze er niets mee te maken hebben?quote:
[..]
Je zou ook gewoon met bewijs kunnen komen.
Nee hoor, waren duidelijk filmpjes die alles bewijzen.quote:
[..]
Nee, geen echt bewijs alleen maar vage filmpjes die niks bewijzen.
Waarom zou zo'n gare website de primeur hebben?quote:
http://consortiumnews.com(...)sian-invasion-intel/
Warning Merkel on Russian ‘Invasion’ Intel
Oekrane en Poetin: hoe het Westen een oorlog dreigt in te wandelen
Interessant stuk wel.
Nee, dat is geen bewijs dat ze er niks mee te maken bent.quote:
[..]
Dat hangt ervan af wat jij een bewijs noemt. Het is een feit dat de Russische overheid ontkent iets met het conflict te maken te hebben. Is dat een bewijs dat ze er niets mee te maken hebben?
Normaal ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
Het is geen mainstream media, maar er worden ook gewoon twitterberichten gepost die niet eens een fatsoenlijke link geven voor hun berichten.quote:
[..]
Waarom zou zo'n gare website de primeur hebben?
Dus tjaa, het is informatie.
Ik dacht even van "Consortiumnews, daar gaan we weer hoor!" maar eigenlijk is dit best een goed opiniestuk, denk ik.quote:
http://consortiumnews.com(...)sian-invasion-intel/
Warning Merkel on Russian ‘Invasion’ Intel
Dat dacht ik ook.quote:
[..]
Ik dacht even van "Consortiumnews, daar gaan we weer hoor!" maar eigenlijk is dit best een goed opiniestuk, denk ik.
Nee.quote:
[..]
Nee hoor, waren duidelijk filmpjes die alles bewijzen.
quote:
[..]
Nee, geen echt bewijs alleen maar vage filmpjes die niks bewijzen.
En deze is uitvoerig nagechecked tot de route aan toe:
http://imagizer.imageshack.us/a/img904/8070/mFMJO7.jpg (copy/paste deze link)
Want?quote:
Nogmaals, dat de separatisten aan de winnende hand zijn, toont wel aan dat er Russische troepen betrokken zijn bij de strijd.
Duidelijk dat die beelden uit Call of Duty komen. Geen bewijs.quote:
[..]
En deze is uitvoerig nagechecked tot de route aan toe:
[ http://imagizer.imageshack.us/a/img904/8070/mFMJO7.jpg (copy/paste deze link) ]
Je mag het ook wel posten, ik plaats echter vraagtekens bij het waarheidsgehalte. Andere media zouden dit nieuws maar al te graag oppikken. Waarom heeft zo'n gare website dan de primeur?quote:
[..]
Het is geen mainstream media, maar er worden ook gewoon twitterberichten gepost die niet eens een fatsoenlijke link geven voor hun berichten.
Dus tjaa, het is informatie.
Bewijs maar eens dat Call of Duty bestaat.quote:
[..]
Duidelijk dat die beelden uit Call of Duty komen. Geen bewijs.
Ja, de rol van Rusland hierin ontkennen is nogal onnozel.quote:
Nogmaals, dat de separatisten aan de winnende hand zijn, toont wel aan dat er Russische troepen betrokken zijn bij de strijd.
Nee, het feit dat ze aan de winnende hand zijn niet. Het Oekraense leger heeft volgens mij ook forse tactische fouten gemaakt. Misschien door overmoedigheid maar misschien ook wel door verraad in de legertop.quote:
Nogmaals, dat de separatisten aan de winnende hand zijn, toont wel aan dat er Russische troepen betrokken zijn bij de strijd.
Wat wl voor Russische betrokkenheid spreekt, is dat bijv. niet vanaf Donetsk koers naar Mariupol is gezet, maar dat eerst vrijwel vanuit het niets Novoazovsk aan de Russische grens werd veroverd en vanaf daar de aanval is ingezet.
Aan de andere kant is zelfs dat bewijs niet eens zo sterk, want de rebellen hebben eind augustus in een paar dagen tijd zonder noemenswaardige weerstand van het Oekraense leger Mariupol omsingeld. Dat is ook een snelle beweging over een relatief grote afstand geweest.
En hier hebben we de kern van jou als persoon te pakkken. Provoceren en nee roepen. Ekte non-conformistquote:
De separatisten verloren continu terrein. Toen kwam de ommekeer en werd het Oekrainse leger in de pan gehakt.quote:
Rara politiepetje.
En hoe kan ik precies dat het het Russische leger is?quote:
[..]
En deze is uitvoerig nagechecked tot de route aan toe:
[ http://imagizer.imageshack.us/a/img904/8070/mFMJO7.jpg (copy/paste deze link) ]
Putins Propaganda vergiftet das Volk
Ik provoceer niet, de titel 'Oorlog Oekrane - Rusland' is provoceren. Ik vraag gewoon om bewijs maar dat is blijkbaar moeilijk om te leveren.quote:
[..]
En hier hebben we de kern van jou als persoon te pakkken. Provoceren en nee roepen. Ekte non-conformist
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.quote:
[..]
En hoe kan ik precies dat het het Russische leger is?
Bovendien, hoe de fuck kunnen de Oekrainers 100+ voertuigen op een weg krijgen die start aan de Russische grens en Oekraine binnen gaat.
quote:
http://linkis.com/www.zeit.de/politik/rYnpg
Putins Propaganda vergiftet das Volk und Pandas jah
Waarom acht jij het onwaarschijnlijk dat Rusland troepen over de grens heeft gestuurd. Welke notie van je zit die mogelijkheid in de weg?quote:
[..]
Ik provoceer niet, de titel 'Oorlog Oekrane - Rusland' is provoceren. Ik vraag gewoon om bewijs maar dat is blijkbaar moeilijk om te leveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:02:29 ]
Heeft de media veel aandacht besteed aan het bericht van VIPS in 2003, waarin ze aangaven dat er geen bewijs was voor WMDs? Denk het niet...quote:
[..]
Je mag het ook wel posten, ik plaats echter vraagtekens bij het waarheidsgehalte. Andere media zouden dit nieuws maar al te graag oppikken. Waarom heeft zo'n gare website dan de primeur?
Nato stockt Verteidigungsbudget auf
"Knftig sollen zwei Prozent der Wirtschaftsleistung in Rstungsprojekte und Forschung flieen. Besonders die USA und Grobritannien hatten deswegen Druck gemacht"
Reageren op een troll van dit formaat heeft bar weinig nut.quote:
[..]
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.
Is er sprake van een bewijs als:quote:
[..]
Nee, dat is geen bewijs dat ze er niks mee te maken bent.
Normaal ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
1. Als westerse verslaggevers / ooggetuigen colonnes militaire voertuigen de grens van Rusland naar Oekraine zien passeren
2. Als Russen consteren dat hun zonen in Oeraine sneuvelen
3. Als leiders van de volksopstand allemaal uit Moskou komen, met als achtergrond conflicten als Bosnie, Abchazie, Ossetie, Tjejenie, Transnistie.
4. Als rebellen grossieren in zware wapens, zodat de burgerluchtvaart wel over Syrie kan vliegen, maar niet over Oost-Oekraine.
5. Als rebellen een front kunnen openen in Oekraine, vanaf de Russische grens, terwijl de rebellen daar geen positie hebben om uit te opereren.
6. Als de rebellen zelf beweren dat ze wapens en manschappen krijgen vanuit Rusland.
7. Als hun tegenstanders verklaren tegen Russische soldaten te vechten.
Kortom, als iedereen die daar aanwezig is er de sporen van ziet, maar jij persoonlijk niet daar bent om het met je eigen ogen te zien, is er dan sprake van een bewijs?
Er is in de reguliere media voldoende geschreven over de WMD's die nooit werden gevonden.quote:
[..]
Heeft de media veel aandacht besteed aan het bericht van VIPS in 2003, waarin ze aangaven dat er geen bewijs was voor WMDs? Denk het niet...
Ze zijn na die uitspraak ook gelijk verboden of als terroristische organisatie aangemerkt meen ik.quote:
Die soldatenmoeders riepen van de week ook dat er Russische troepen actief zijn in Oekraine. En het schijnt dat die club er nooit naast zit.
Voordat de oorlog begon???quote:
[..]
Er is in de reguliere media voldoende geschreven over de WMD's die nooit werden gevonden.
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Wanneer zag jij de eerste berichten in de reguliere media?
Ja hoor. Ik kan mij wel wat sceptische artikelen herinneren.quote:
Onze media zijn minder eenzijdig dan figuren als jij willen doe geloven.
link?quote:
[..]
Ja hoor. Ik kan mij wel wat sceptische artikelen herinneren.
Onze media zijn minder eenzijdig dan figuren als jij willen doe geloven.
Colin Powell was misleid door de CIA die op hun beurt misleid waren door hun bron.quote:
[..]
Voordat de oorlog begon???
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Voor de oorlog werd er genoeg twijfel (en afkeur) uitgesproken ja. Media in het Westen is/was divers en niet zoals RT of zo.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:07:07 ]
Oekrane heeft oude Russische T-72 tanks gekocht van Hongarije. Als het al T-72 tanks zijn.quote:
[..]
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.
En wat is dit:
http://www.kyivpost.com/c(...)for-sale-360329.html
Oh please, de berichten die VIPS publiceerde kwamen van CIA medewerkers.quote:
[..]
Colin Powell was misleid door de CIA die op hun beurt misleid waren door hun bron.
Rusland doet zoiets nu ook. Ze liegen alles bij elkaar.quote:
[..]
Voordat de oorlog begon???
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Wanneer zag jij de eerste berichten in de reguliere media?
Oh wacht .... nu is het juist goed, want ....???
toon me bronnenquote:
[..]
Voor de oorlog werd er genoeg twijfel (en afkeur) uitgesproken ja. Media in het Westen is/was divers en niet zoals RT of zo.
Ik zit op m'n mobiel en kan niet zo snel 11 jaar oude artikelen uit de hoge hoed toveren.quote:
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.quote:
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt nietquote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
Het gaat om het model T-72BM, die Rusland niet exporteerd,quote:
[..]
Oekrane heeft oude Russische T-72 tanks gekocht van Hongarije. Als het al T-72 tanks zijn.
En wat is dit:
http://www.kyivpost.com/c(...)for-sale-360329.html
Het is een beetje de F22 Raptor van de tanks, alleen de Russen gebruiken het ding en ze verkopen ze niet aan andere landen.quote:The T-72BM is in service with the Russian Army in large numbers. This modernized T-72 is not known to have been exported to nor operated by any other country
Dat is wat anders dan steun van de Russische overheid en ik hoorde een andere rebellen leider zeggen dat ze alleen morale steun kregen vanuit Rusland.quote:
6. Als de rebellen zelf beweren dat ze wapens en manschappen krijgen vanuit Rusland.
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.quote:Kortom, als iedereen die daar aanwezig is er de sporen van ziet, maar jij persoonlijk niet daar bent om het met je eigen ogen te zien, is er dan sprake van een bewijs?
De afgelopen weken zijn in onze media bijvoorbeeld ook stukken verschenen die het westen aanwijzen als de boeman in deze kwestie.quote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
Onze media zijn alles behalve eenzijdig.
Hoe oud was jij in 2003?quote:
[..]
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt niet
38quote:
Ga het zelf lekker zoeken. Jij maakte de eerste claim. Bepaal voor jezelf vanaf tot welke dag (voor of in de oorlog) de kritiek geuit moet zijn. Zoek op die data (miss per maand of week) icm trefwoorden zoals doubt, sceptis, etc icm wmd, iraq, powell, sadam, etc. Bel daarna alle kranten en tv-media die geen openbare database beschikbaar hebben.quote:
Ach kom op zeg. Je kan erover twisten of e.e.a. direct wordt aangestuurd vanuit de Russische overheid of niet, maar als je ontkent dat er enige ondersteuning vanaf Russisch grondgebied komt, dan maak je alleen maar jezelf belachelijk.quote:
[..]
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.
We zitten in het oorlog in Oekrane topic en hier is duidelijk de trend waarneembaar dat een aantal figuren alleen de uitgesproken pro-Russische media als bronnen accepteren.quote:
[..]
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt niet
En je las alleen de Telegraaf of wat?quote:
Ik heb toen voldoende kritische verhalen voorbij zien komen. Maar goed, ik lees dan ook vrij veel nieuws.
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?quote:
[..]
En je las alleen de Telegraaf of wat?
Ik heb toen voldoende kritische verhalen voorbij zien komen. Maar goed, ik lees dan ook vrij veel nieuws.
Oekraine bezwijkt aan een militaire overmacht afkomstig van Russische bodem, zonder dat de Russische overheid daarbij betrokken is. In dat geval heeft de overheid in Rusland het land onvoldoende onder controle.quote:
[..]
Dat is wat anders dan steun van de Russische overheid en ik hoorde een andere rebellen leider zeggen dat ze alleen morale steun kregen vanuit Rusland.
[..]
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.
Saddam had chemische wapens, daar bestaat geen twijfel over. Hij had alleen (nog) geen nucleaire wapens.quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron.
Bron dat het model T-72BM is? Bij de comments worden er andere suggesties gedaan door pro-Oekraners.quote:
[..]
Het gaat om het model T-72BM, die Rusland niet exporteerd,
[..]
Het is een beetje de F22 Raptor van de tanks, alleen de Russen gebruiken het ding en ze verkopen ze niet aan andere landen.
Wat een bullshit, we hebben het over VIPS.quote:
Bijna 50 en RTs onzin geloven. Vrij ongeloofwaardig.
Ik quote haast nooit RT, tenzij het interviews of officiele mededelingen zijn.
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.quote:
[..]
Saddam had chemische wapens, daar bestaat geen twijfel over. Hij had alleen (nog) geen nucleaire wapens.
Jij toch ook?quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?
Het is niet mijn probleem als jij het niet gelooft. Verbaast mij bovendien ook niet, gezien jouw manier van posten.
Ik ontken dat helemaal niet, beter lezen. Dan zien je dat de discussie met hem hiermee begon:quote:
[..]
Ach kom op zeg. Je kan erover twisten of e.e.a. direct wordt aangestuurd vanuit de Russische overheid of niet, maar als je ontkent dat er enige ondersteuning vanaf Russisch grondgebied komt, dan maak je alleen maar jezelf belachelijk.
quote:
[..]
Dat hangt ervan af wat jij een bewijs noemt. Het is een feit dat de Russische overheid ontkent iets met het conflict te maken te hebben. Is dat een bewijs dat ze er niets mee te maken hebben?
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...quote:
[..]
Jij toch ook?
Het is niet mijn probleem als jij het niet gelooft. Verbaast mij bovendien ook niet, gezien jouw manier van posten.
Ik ontken trouwens niet dat het Russisch leger meevecht.
Wil de EU niet, Rusland mocht niet deelnemen aan de onderhandelingen met Oekrane voor de coup.quote:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
Welke onderhandelingen?quote:
[..]
Wil de EU niet, Rusland mocht niet deelnemen aan de onderhandelingen met Oekrane voor de coup.
Dat de USA verkeerde dingen heeft gedaan betekent niet dat Rusland het recht heeft ook verkeerde dingen te doen. En alsjeblieft, praat niet meer over 'rebellen' of 'vrijheidsstrijders'. Het zijn gewoon de Russen die dit alles in gang hebben gezet en de Russen die dit zullen doorzetten. DNR, LNR, uiteindelijk gewoon Russische pionnetjes. Het is op zijn minst een coup in gang gezet door Rusland, maar ben van mening dat een coup nog een te lichte bewoording is.
Amerika zat fout met zijn oorlog in Irak en daar heb ik ook tegen gedemonstreerd toen in een van de grootste demonstraties van de afgelopen 20 of 30 jaar in Amsterdam toen. Er was meer dan genoeg kritische geluiden, ook in de eigen media, ervoor en erna. Ik was tegen Irak, en ben tegen deze schennis van soevereiniteit door Rusland.
Dat Irak heeft plaatsgevonden betekent niet dat Rusland even Oekrane mag binnenvallen, evenmin betekent het dat Nederland Vlaanderen mag 'bevrijden' van de Fransen als Walloni weer lastig doet tijdens een formatie.
In jouw herinnering schaarden onze media zich in 2003 volledig achter de VS?quote:
[..]
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...
Ik ontken trouwens niet dat het Russisch leger meevecht.
Jij maakte een claim en hebt deze ook niet bewezen. Het is aan jezelf om eigenwijs te zijn en te blijven te geloven wat je gelooft (om welke reden dan ookquote:
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...
) of de moeite te nemen om je eigen ongelijk op te zoeken. Wij weten het al omdat wij het ons herinneren, jij kan ons verder niks aantonen. Succes er mee.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:26:47 ]
De Bush administratie heeft gelogen over de WMDs. Ze wisten dat er geen direct inzetbare WMD in Irak meer waren, voordat de aanval begon. De media hebben de kwestie niet kritisch benaderd. Hadden ze dat wel gedaan, dan was al snel duidelijk geweest dat:quote:
[..]
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.
1. De aanwezigheid van direct inzetbare WMD in handen van een gevaarlijke gek.
2. Een aanvalsoorlog beginnen.
een onlogische combinatie is.
Ik was tegen de aanvalsoorlog op Irak door de VS, voordat de oorlog begon. En nu ben ik tegen de verkrachting van Oekraine door de RF.
Over dat handelsakkoord dat Janoekovitsj uiteindelijk niet wilde tekenen.quote:
Bron?quote:
[..]
Over dat handelsakkoord dat Janoekovitsj uiteindelijk niet wilde tekenen.
Jij zei dat het bericht van VIPS veel meer aandacht in de media zou krijgen als het iets te betekenen had. Ik zeg dat het bericht van VIPS in 2003 ook nauwelijks aandacht kreeg in de media, ook al hadden ze gelijk. Jij zegt van wel.quote:
[..]
In jouw herinnering schaarden onze media zich in 2003 volledig achter de VS?
Dat is iets heel anders dan wel of niet de de inval in Irak steunen, daar waren meningsverschillen genoeg over. Maar ik herinner me geen berichten uit die tijd waarin getwijfeld werd dat Irak chemische wapens had.
Zwitserland heeft al vele jaren een associatieverdrag met de EU. Precies het type verdrag waardoor de Russen nu Oekrane willen slopen...quote:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
http://voiceofrussia.com/(...)e-negotiations-3665/quote:
Met Google vind je niet veel nieuws van zo lang geleden, helaas.quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?
Wat ik me zo uit het hoofd herinner:
Niemand was echt kritisch t.o.v. de 'bewijzen' van Powell. Of ze echt geloofd werden? De beurzen gingen omlaag toen Powell de 'bewijzen' op tafel gooide, de beurzen gingen net zo hard weer omhoog toen de Iraakse VN-afgevaardigde zei dat het allemaal onzin was. Wel werd alles op alles gezet om een oorlog in Irak te rechtvaardigen. De commissie van Blix vond niks, maar kleine dingetjes over niet volledig meewerken aan de inspecties werden als argument aangegrepen om dan maar gelijk te concluderen dat Saddam iets achter houdt en dat verdere inspecties om definitief de aanwezigheid van massavernietigingswapens aan te tonen niet nodig waren. Er werd destijds ook openlijk gezegd dat de inval in Irak illegaal was, dat de VN-resolutie daarvoor geen mandaat bood.
Wat zou Rusland ook moeten bij onderhandelingen tussen Oekrane en EU? Oekrane is toch gewoon een zelfstandig land?quote:
[..]
Over dat handelsakkoord dat Janoekovitsj uiteindelijk niet wilde tekenen.
Moet niet dan ook niet, maar ik reageerde hierop:quote:
[..]
Wat zou Rusland ook moeten bij onderhandelingen tussen Oekrane en EU? Oekrane is toch gewoon een zelfstandig land?
Ik wil zeggen dat de EU niet wil dat Oekrane open handelsrelaties heeft en volstrekt neutraal is.quote:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
google > Search tools > time > custom rangequote:
[..]
Met Google vind je niet veel nieuws van zo lang geleden, helaas.
(web search, geen news search, want die gaat maar twee maand terug)
Ja, ik weet hoe Google werkt hoor. Maar zij hebben gewoon niet veel oud nieuws in hun index zitten.quote:
[..]
google > Search tools > time > custom range
(web search, geen news search, want die gaat maar twee maand terug)
Zwitserland heeft precies zo'n verdrag met de EU. En zijn ze daardoor niet meer neutraal?quote:
[..]
Moet niet dan ook niet, maar ik reageerde hierop:
[..]
Ik wil zeggen dat de EU niet wil dat Oekrane open handelsrelaties heeft en volstrekt neutraal is.
Een land moet kunnen handelen als ze dat willen. Waarom zou je. Oekrane welvaart willen ontzeggen?
Het is toch ook een handeldsverdrag met de EU, niet met Rusland?quote:
[..]
http://voiceofrussia.com/(...)e-negotiations-3665/
Rusland heeft 0,0, noppes, niks met de verdragen te maken die Oekraine sluit.quote:Barroso said they had respect for sovereignty; the agreement with a sovereign country, Ukraine, had been initialed and whenever a bilateral agreement was on the agenda both sides should agree that it was a bilateral affair.
Ook uit die linkquote:
[..]
Het is toch ook een handeldsverdrag met de EU, niet met Rusland?
[..]
Rusland heeft 0,0, noppes, niks met de verdragen te maken die Oekraine sluit.
Het is een zaak tussen Oekrane en de EU. Wil Rusland ook een associatieverdrag met de EU dan moeten ze daar zelf over gaan onderhandelen.quote:He said they did not hold negotiations with a third country when they concluded an agreement with Canada, for example. There cannot be a tripartite format in the conclusion of EU agreements with another state, Barroso noted.
Lijkt me ook niet meer dan logisch. Toen Rusland die unie begon met Wit-Rusland hebben ze toch ook niet eerst gevraagd of de EU het goed vond?quote:
[..]
Ook uit die link
[..]
Het is een zaak tussen Oekrane en de EU. Wil Rusland ook een associatieverdrag met de EU dan moeten ze daar zelf over gaan onderhandelen.
@BBCWillVernon @OlgaNTT DPR have already said there has been shelling today.
Weet niet of het waar is.
Eigenlijk had de EU mee moeten onderhandelen in dat verdrag.quote:
[..]
Lijkt me ook niet meer dan logisch. Toen Rusland die unie begon met Wit-Rusland hebben ze toch ook niet eerst gevraagd of de EU het goed vond?
En zo niet het westen van WIt-Rusland bezetten en humanitaire hulp sturen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eigenlijk had de EU mee moeten onderhandelen in dat verdrag.
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".quote:
[..]
Zwitserland heeft precies zo'n verdrag met de EU. En zijn ze daardoor niet meer neutraal?
Een land moet kunnen handelen als ze dat willen. Waarom zou je. Oekrane welvaart willen ontzeggen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
Het betreft nu een verklaring van veteranen. Je zou denken dat die club deze ook naar andere media stuurt.quote:
[..]
Jij zei dat het bericht van VIPS veel meer aandacht in de media zou krijgen als het iets te betekenen had. Ik zeg dat het bericht van VIPS in 2003 ook nauwelijks aandacht kreeg in de media, ook al hadden ze gelijk. Jij zegt van wel.
Dat is iets heel anders dan wel of niet de de inval in Irak steunen, daar waren meningsverschillen genoeg over. Maar ik herinner me geen berichten uit die tijd waarin getwijfeld werd dat Irak chemische wapens had.
Logisch toch dan kan Oekraine spotgoedkoop alle stuff uit de EU halen en vervolgens doorsluizen naar Rusland terwijl de Russen blijven roepen dat ze ons gaan nuken, omdat we allemaal homo's zijn en het Westen 'bah' en vies is. Dan moet er een ander verdrag komen tussen de nieuwe customs union van Putin en onze EU.quote:
[..]
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
quote:
[..]
Logisch toch dan kan Oekraine spotgoedkoop alle stuff uit de EU halen en vervolgens doorsluizen naar Rusland terwijl de Russen blijven roepen dat ze ons gaan nuken, omdat we allemaal homo's zijn en het Westen 'bah' en vies is.
Rusland roept dat niet.Dat wil de EU niet.quote:Dan moet er een ander verdrag komen tussen de nieuwe customs union van Putin en onze EU.
quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:45 schreef Nintex het volgende:
[..]
En zo niet het westen van WIt-Rusland bezetten en humanitaire hulp sturen.
Dat wil Barrosso niet, maar in tegenstelling tot in Rusland worden wij niet 20 jaar lang bestuurd door dezelfde persoon en zijn mini-me.quote:
Daar had Merkel of Hollande best bij willen helpen om dat mogelijk te maken.
Waarom denk je dat ze dat niet gedaan hebben? De media kiezen zelf of ze erover berichten.quote:
[..]
Het betreft nu een verklaring van veteranen. Je zou denken dat die club deze ook naar andere media stuurt.
http://www.tagesspiegel.d(...)tionen/10655758.html
http://www.sueddeutsche.d(...)e-invasion-1.2114686
http://www.stern.de/polit(...)-helfen-2135656.html
"Veteran Intelligence Professionals", voor alle duidelijkheid. CIA, NSA etc.. , geen oud-soldaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 15:06:02 ]
Zijn opvolgers zullen net zo goed schoothondjes van de VS zijn.quote:
[..]
Dat wil Barrosso niet, maar in tegenstelling tot in Rusland worden wij niet 20 jaar lang bestuurd door dezelfde persoon en zijn mini-me.
En de meerderheid van de Russen steunt Poetin.
Je bedoeld schoothondjes die onderhandelingen met de VS hebben stil gelegd vanwege afluisterpraktijken?quote:
[..]
Zijn opvolgers zullen net zo goed schoothondjes van de VS zijn.
En de meerderheid van de Russen steunt Poetin.
Had dan gelijk die link gepost.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze dat niet gedaan hebben?
http://www.tagesspiegel.d(...)tionen/10655758.html
"Veteran Intelligence Professionals", voor alle duidelijkheid. CIA, NSA etc.. , geen oud-soldaten.
Welke onderhandelingen?quote:
[..]
Je bedoeld schoothondjes die onderhandelingen met de VS hebben stil gelegd vanwege afluisterpraktijken?
De onderhandelingen over het TTIP gaan gewoon door.
In Duitsland is die mindset al langer, veel Duitsers en politici daar willen dat Duitsland zich weer meer en actiever gaat bemoeien met de wereldpolitiek in plaats van de pacifistische/neutrale houding die ze nu hebben. Duitsland moet zich als rijkste/sterkste EU-land daar ook weer naar gaan gedragen door het voortouw te nemen.quote:
[..]
Had dan gelijk die link gepost.
Het kan niet. Een douane-unie (customs union) houdt in dat alle deelnemende landen een gemeenschappelijk extern douane-tarief hanteren. Een lid van een douane-unie kan dus per definitie niet op eigen houtje vrijhandelsverdragen sluiten.quote:
[..]
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
Dat geldt voor Nederland ook. Rusland en Nederland kunnen ook geen vrijhandelsverdrag met elkaar sluiten. Alleen de EU (mede namens Nederland) en de Euraziatische Unie (mede namens Rusland) kunnen dat met elkaar.
Oekrane, intern verdeeld en op de grens tussen beide douane-unies, zou dus ook van geen van beide douane-unies lid moeten worden, maar vrijhandelsverdragen met beide blokken moeten hebben. Wat in principe ook de bedoeling was, met het EU-vrijhandelsakkoord en het GOS-systeem. Alleen gooide Poetin roet in het eten met zijn Eurasiatische Unie-ideetje, waarbij hij vond dat Oekrane ook lid van die douane-unie zou moeten worden en dus het vrijhandelsakkoord met de EU niet zou moeten tekenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:10:01 ]
Stil gelegdquote:
[..]
Welke onderhandelingen?
De onderhandelingen over het TTIP gaan gewoon door.
http://www.ictsd.org/brid(...)rt-of-us-trade-talks
Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
http://news.yahoo.com/us-(...)izens-144733300.html
Overigens is het resultaat van al dit gekloot door de Russen aan de ene kant en de extremistische islamieten aan de andere een nieuw 'fort Europa', waarbij de hekken om Afrikaanse vluchtelingen tegen te houden nog hoger worden en we in Oost Europa weer een muur gaan neerzetten om de slaven van Putin buiten de deur te houden. De generatie na de jaren 80/90 is al minder 'tolerant' en dat zal nog wel even zo doorgaan.
twitter:EuroMaidanFranc twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:06:49D'aprs les activistes de @itsector, le village #Telmanovo dans la rgion de #Donetsk est nouveau sous contrle ukrainien. reageer retweet
twitter:wintersodom twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:08:11#Ukraine govt forces shelled #Donetsk and several other towns. UA troops captured Telmanovo. But it's ignored for the sake of ceasfire reageer retweet
Telmanovo Donetsk region back under the control of the Ukrainian armytwitter:itsector twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 13:48:52Тельманово Донецкой области вернули под контроль украинской армии reageer retweet
"Clarification on Telmanovo, taken without a fight"twitter:itsector twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:03:08
lol
quote:
[..]
Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
http://news.yahoo.com/us-(...)izens-144733300.html
En even later gaan ze weer door, symboolpolitiek.quote:
http://www.bbc.com/news/business-27443140'
Zozo, ik geloof de Amerikanen gelijk. En ook al zou het zo zijn, de VS beschermt haar eigen burgers niet bepaald goed.quote:Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
En even later gaan ze weer door, symboolpolitiek.
http://www.bbc.com/news/business-27443140'
[..]
Zozo, ik geloof de Amerikanen gelijk. En ook al zou het zo zijn, de VS beschermt haar eigen burgers niet bepaald goed.
Plans to stop Russia show NATO and the West are in denial
Ach, het westen wordt steeds minder machtig en de BRICS landen steeds machtiger. De samenwerking tussen China en Rusland en de Euraziatische Unie is een veel grotere bedreiging.quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
Geen idee wie je bedoelt, mij zou een boom goed uitkomen. Geloof er alleen niet zo in, zeker niet als Europa Russisch gas gaat vervangen door duurdere alternatieven.quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
Zolang Europa niets doet tegen het onderscheppen van data door de Amerikanen en Britten zal Europa altijd tweede viool blijven spelen tov de VS. Enkel een idioot denkt dat de VS dit uitsluitend of hoofdzakelijk doet om terroristen te bestrijden.
Vroeger hadden we echelon, en 48/56 bit encryptie, waarvan de Amerikanen ons verzekerden dat het sterk genoeg was. Ook al gebruikten ze zelf 128 bit. Nu hebben we 128-bit, maar de VS beheerst de security updates, de backdoors, etc...
Het verschilt weinig van de methodes die ze vroeger tegen de USSR gebruikten, toen leverden ze Xerox 914 kopieermachines met ingebouwde microfilm camera.
Het is belachelijk dat overheid en industrie microsoft software draaien...
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 16:17:57 ]
twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46#Ukraine A normal day in #Odessa. "Right Sector" assault an official and put him in trash. via @ArmedResearch https://t.co/QrO8tqskZz reageer retweet
Typisch dat jij dit post.quote:twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46
Saddam had hoe dan ook chemische wapens, of ontken jij ook de genocide op de Koerden?quote:
[..]
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.
had ze ooit, ja. In 2003 waren ze allemaal vernietigd, want Saddam deed het in z'n broek van angst dat ze een reden zouden vormen voor een Amerikaanse inval. Dus vernietigde hij alles, en de inval kwam toch, gebaseerd op leugens.quote:
[..]
Saddam had hoe dan ook chemische wapens, of ontken jij ook de genocide op de Koerden?
Sadpanda heeft anders best een punt. Amerika gaat de EU burgers op dezelfde manier beschermen als hun eigen burgers, maar wat betekent dat?quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
De VS beschermen hun burgers zeer goed tegen terrorisme, ze hebben het beste leger ter wereld maar hebben daarentegen weer een politie die niet fatsoenlijk met macht om kan gaan.
Oh zo, ja dan heb je gelijk.quote:
[..]
had ze ooit, ja. In 2003 waren ze allemaal vernietigd, want Saddam deed het in z'n broek van angst dat ze een reden zouden vormen voor een Amerikaanse inval. Dus vernietigde hij alles, en de inval kwam toch, gebaseerd op leugens.
Die gehele inval was illegaal.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
ad hominems zijn het vaakst gebruikte argument van een bepaalde groep users hier...quote:
Nou als dit het is.....quote:twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46
Kattenkwaad.
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?quote:
[..]
ad hominems zijn het vaakst gebruikte argument van een bepaalde groep users hier...
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
http://www.informe.com.ua/en/page/104214quote:Lukashenko: destabilisation in Ukraine on US orders threatens Russia, Belarus
MOSCOW, September 06, 18:06 /ITAR-TASS/. Instability in Ukraine is dangerous for the country itself and for its neighbours, Belarus and Russia, Belarusian President Alexander Lukashenko said on Saturday. Destabilisation in Ukraine has “created a huge funnel and the vortex flows in this funnel are now sucking in both Russia and us,” Lukashenko told Rossiya 1 television
He blamed the crisis on the United States. “It’s Uncle Sam overseas who is pushing us into this slaughter. And let’s be frank: many politicians in Ukraine are fulfilling his orders,” the president said. Lukashenko stressed the need “to move away from this funnel because the Americans won’t fight there. They want us to get killed with our own hands”. He also cautioned against overstating the rift between the west and the east of Ukraine. He admitted that people living in western regions both in Ukraine and Belarus were more inclined to develop contacts with Western countries, but “there is no aggressive division” into the west and east among people in either country. Lukashenko said more than 3,000 Ukrainian refugees had found shelter in Belarus since the outbreak of the conflict in the neighbouring country
http://www.kyivpost.com/c(...)-dpr-lpr-363629.htmlquote:Ukraine hands over lists of captured, missing soldiers to Donetsk People's Republic, Luhansk People's Republic
The Ukrainian Security Service (SBU) has provided representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics (DPR and LPR) with lists of the Ukrainian military who were captured by militias or went missing, said Vasyl Vovk, the head of the SBU Main Investigative Directorate.
Iedereen post dingen voor de beeldvorming.quote:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Hoe wil je anders dit conflict begrijpen?
Ik post wat er op twitter voorbijkomt. Ik heb eerder ook berichten over gijzelingen en moorden door de rebellen gepost. Maar blijkbaar zijn dat gewone feiten, terwijl berichten over pro-Kiev wantoestanden "propaganda" zijn. Ik zou een hoop berichten van de OSCE kunnen posten over aanvallen op priesters door soldaten aan checkpoints, over aanvallen op betogers in Kharkiv, over bankovervallen gepleegd door Azov batalion etc...quote:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Zulke berichten zijn er over beide zijden, dus heeft het weinig zin om individuele gevallen eruit te pikken. Maar als er toevallig een video voorbij komt post ik die.
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.quote:
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Oekrane en Poetin: hoe het Westen een oorlog dreigt in te wandelen
Interessant stuk wel.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.quote:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKL5N0R70GI20140906quote:Putin is under Satan's influence - leader of Kiev Orthodox Church
(Reuters) - President Vladimir Putin has fallen under the spell of Satan and faces eternal damnation unless he repents, a top Ukrainian clergyman said on Saturday in an unusually blunt statement that squarely blamed the Russian leader for the war in Ukraine.
Patriarch Filaret heads the Kiev Patriarchate, a branch of the Orthodox Church that broke away from Moscow in 1992 after the fall of the Soviet Union and the declaration of an independent Ukraine.
His church, a rival of the Moscow Patriarchate which is closely linked to Putin, strongly supports Ukrainian nationhood and the Kiev government's struggle to defeat pro-Russian separatists in eastern Ukraine.
"With great regret I must now say publicly that among the rulers of this world ... there has appeared a new Cain, not by his name but by his deeds," Patriarch Filaret said, invoking the Biblical character who killed his brother Abel.
"Like the first fratricide of history Cain, these deeds show that the afore-mentioned ruler has fallen under the action of Satan," he said in the statement, published on the patriarchate's website in Ukrainian, Russian and English. (here)
The statement, entitled "New Cain", was released on the first full day of a ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian rebels. At least 2,600 people have died in fighting in eastern Ukraine since it erupted in April.
Putin is a baptised Orthodox Christian and has forged close ties with Russia's Orthodox Church, seeing it as a valuable ally in his battle with what he sees as a decadent Western world.
Filaret, who recently took over the Kiev patriarchate, said Putin had deliberately stoked the conflict in Ukraine by sending mercenaries, troops and weapons across the border and had spread lies via Russia's mass media about what was really happening.
Putin denies sending Russian troops into Ukraine or arming the separatists, despite what Kiev and its Western backers say is overwhelming evidence to the contrary.
"This ruler is cynically lying, saying his country is not a party to the conflict in Ukraine, though he did everything in order to foment the conflict and maintain it," said Filaret.
"He calls himself a brother to the Ukrainian people, but in fact according to his deeds, he has really become the new Cain, shedding the brotherly blood and entangling the whole world with lies," Filaret said.
Filaret urged the Orthodox faithful to pray that Putin would "come to his senses". Otherwise, the patriarch added, he would face "an ignominious end and eternal damnation in hell".
Zeg toch ook wederzijds.quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"quote:
Dat valt dus reuze mee.
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....quote:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Hoe zou het Europese contignent er hebben uitgezien als de voormalige Sovjet Unie geen enkele lidstaat had losgelaten?quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Of als wij minder hadden geluisterd naar de USA en vriendschappelijker waren omgegaan met de Russen?
quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Glazen bol dingen allusss
En die historische grondslag is??quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Een Westerse bron van hetzelfde nieuws, anders gelooft men het niet:quote:
14:57 GMT:
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0H10FP20140906quote:Putin, Ukraine's Poroshenko agree ceasefire holding, more work needed
(Reuters) - Russian President Vladimir Putin and Ukraine's President Petro Poroshenko agreed on Saturday in a telephone call that a ceasefire in eastern Ukraine was generally holding but said further steps were needed to make it more durable.
The ceasefire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists took effect on Friday evening, part of a wider peace plan aimed at ending five months of fighting in eastern Ukraine.
"(The two leaders) also stressed the need for the maximum involvement of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in monitoring the situation ... and for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help," Poroshenko's office said in a statement.
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.quote:
Post 252quote:
[..]
En die historische grondslag is??
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.quote:
[..]
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"
Dat valt dus reuze mee.
Nogmaals, glazen bol dingen..quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Hier ga ik niet aan meedoen.
Helemaal niet eenzijdig, de rol van Merkel en die flapdrollen van de EU Van Baalen en die Belg wordt ook belicht.quote:
[..]
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Dat sowieso, maar dat is dan afwachten.quote:
[..]
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.
twitter:
This morning we sent aid trucks to afwachten wie de schuldige blijkt te zijn.twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:59:22SIT REP: There are confirmed artillery attacks on #Gorlovka by #Ukraine army units. #ceasefire #cdnpoli reageer retweet
[ Bericht 18% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 17:14:13 ]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.quote:
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.quote:
[..]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?
[..]
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.quote:
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
Jezus wat een sukkel.....maar goed...de meeste sufkoppen in het Westen zullen dat wel blindelings geloven....quote:
Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?quote:
[..]
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.quote:
[..]
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
quote:
Die Obama toch.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.
Die historische grondslag word door veel mensen vergeten, als je die historische grondslag meeneemt dan kun je onmogelijk volhouden dat Putin de grote boeman is.
Lekker dwars zitten....dus je gaat een land provoceren om niets? Is dat de gedachte hier achter?quote:
[..]
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Jezus.......wat een armoede.....
Jammer.quote:
Obama is dus ook gewoon een wajang pop zoals alle andere USA presidenten....en zo word men belazerd en bedrogen.....
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5393403
Still confused? It’s very simple, really.
In a nutshell Ukraine (or rather its puppetmasters) has decided to let no crisis (staged or otherwise) or rather civil war, go to waste, and while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble?
Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months!
“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.
Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.
Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe’s reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?
Als als als....glazen bol....quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
Jij verdedigt het slopen van Oekrane echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Nonsens natuurlijk. De uitgangspositie en handelsmacht van het westen is vele malen groter. Je overschat de Russen schromelijk als je zoiets roept...quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Speculatie.quote:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
Gelukkig is dat met Putin niet het geval.quote:
[..]
Jammer.
Obama is dus ook gewoon een wajang pop zoals alle andere USA presidenten....en zo word men belazerd en bedrogen.....