NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh zo, ja dan heb je gelijk.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:19 schreef meth1745 het volgende:
[..]
had ze ooit, ja. In 2003 waren ze allemaal vernietigd, want Saddam deed het in z'n broek van angst dat ze een reden zouden vormen voor een Amerikaanse inval. Dus vernietigde hij alles, en de inval kwam toch, gebaseerd op leugens.
Die gehele inval was illegaal.
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
Nou als dit het is.....quote:twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46 #Ukraine A normal day in #Odessa. "Right Sector" assault an official and put him in trash. via @ArmedResearch https://t.co/QrO8tqskZz reageer retweet
Kattenkwaad.
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?quote:
[..]
ad hominems zijn het vaakst gebruikte argument van een bepaalde groep users hier...
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.informe.com.ua/en/page/104214quote:Lukashenko: destabilisation in Ukraine on US orders threatens Russia, Belarus
MOSCOW, September 06, 18:06 /ITAR-TASS/. Instability in Ukraine is dangerous for the country itself and for its neighbours, Belarus and Russia, Belarusian President Alexander Lukashenko said on Saturday. Destabilisation in Ukraine has “created a huge funnel and the vortex flows in this funnel are now sucking in both Russia and us,” Lukashenko told Rossiya 1 television
He blamed the crisis on the United States. “It’s Uncle Sam overseas who is pushing us into this slaughter. And let’s be frank: many politicians in Ukraine are fulfilling his orders,” the president said. Lukashenko stressed the need “to move away from this funnel because the Americans won’t fight there. They want us to get killed with our own hands”. He also cautioned against overstating the rift between the west and the east of Ukraine. He admitted that people living in western regions both in Ukraine and Belarus were more inclined to develop contacts with Western countries, but “there is no aggressive division” into the west and east among people in either country. Lukashenko said more than 3,000 Ukrainian refugees had found shelter in Belarus since the outbreak of the conflict in the neighbouring country
http://www.kyivpost.com/c(...)-dpr-lpr-363629.htmlquote:Ukraine hands over lists of captured, missing soldiers to Donetsk People's Republic, Luhansk People's Republic
The Ukrainian Security Service (SBU) has provided representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics (DPR and LPR) with lists of the Ukrainian military who were captured by militias or went missing, said Vasyl Vovk, the head of the SBU Main Investigative Directorate.
Iedereen post dingen voor de beeldvorming.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Hoe wil je anders dit conflict begrijpen?
Ik post wat er op twitter voorbijkomt. Ik heb eerder ook berichten over gijzelingen en moorden door de rebellen gepost. Maar blijkbaar zijn dat gewone feiten, terwijl berichten over pro-Kiev wantoestanden "propaganda" zijn. Ik zou een hoop berichten van de OSCE kunnen posten over aanvallen op priesters door soldaten aan checkpoints, over aanvallen op betogers in Kharkiv, over bankovervallen gepleegd door Azov batalion etc...quote:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Zulke berichten zijn er over beide zijden, dus heeft het weinig zin om individuele gevallen eruit te pikken. Maar als er toevallig een video voorbij komt post ik die.
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.quote:
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Oekrane en Poetin: hoe het Westen een oorlog dreigt in te wandelen
Interessant stuk wel.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:49 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKL5N0R70GI20140906quote:Putin is under Satan's influence - leader of Kiev Orthodox Church
(Reuters) - President Vladimir Putin has fallen under the spell of Satan and faces eternal damnation unless he repents, a top Ukrainian clergyman said on Saturday in an unusually blunt statement that squarely blamed the Russian leader for the war in Ukraine.
Patriarch Filaret heads the Kiev Patriarchate, a branch of the Orthodox Church that broke away from Moscow in 1992 after the fall of the Soviet Union and the declaration of an independent Ukraine.
His church, a rival of the Moscow Patriarchate which is closely linked to Putin, strongly supports Ukrainian nationhood and the Kiev government's struggle to defeat pro-Russian separatists in eastern Ukraine.
"With great regret I must now say publicly that among the rulers of this world ... there has appeared a new Cain, not by his name but by his deeds," Patriarch Filaret said, invoking the Biblical character who killed his brother Abel.
"Like the first fratricide of history Cain, these deeds show that the afore-mentioned ruler has fallen under the action of Satan," he said in the statement, published on the patriarchate's website in Ukrainian, Russian and English. (here)
The statement, entitled "New Cain", was released on the first full day of a ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian rebels. At least 2,600 people have died in fighting in eastern Ukraine since it erupted in April.
Putin is a baptised Orthodox Christian and has forged close ties with Russia's Orthodox Church, seeing it as a valuable ally in his battle with what he sees as a decadent Western world.
Filaret, who recently took over the Kiev patriarchate, said Putin had deliberately stoked the conflict in Ukraine by sending mercenaries, troops and weapons across the border and had spread lies via Russia's mass media about what was really happening.
Putin denies sending Russian troops into Ukraine or arming the separatists, despite what Kiev and its Western backers say is overwhelming evidence to the contrary.
"This ruler is cynically lying, saying his country is not a party to the conflict in Ukraine, though he did everything in order to foment the conflict and maintain it," said Filaret.
"He calls himself a brother to the Ukrainian people, but in fact according to his deeds, he has really become the new Cain, shedding the brotherly blood and entangling the whole world with lies," Filaret said.
Filaret urged the Orthodox faithful to pray that Putin would "come to his senses". Otherwise, the patriarch added, he would face "an ignominious end and eternal damnation in hell".
Zeg toch ook wederzijds.quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"quote:
Dat valt dus reuze mee.
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....quote:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
14:57 GMT:
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Anti-Turkije
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Hoe zou het Europese contignent er hebben uitgezien als de voormalige Sovjet Unie geen enkele lidstaat had losgelaten?quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Of als wij minder hadden geluisterd naar de USA en vriendschappelijker waren omgegaan met de Russen?
quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Glazen bol dingen allusss
En die historische grondslag is??quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Een Westerse bron van hetzelfde nieuws, anders gelooft men het niet:quote:
14:57 GMT:
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0H10FP20140906quote:Putin, Ukraine's Poroshenko agree ceasefire holding, more work needed
(Reuters) - Russian President Vladimir Putin and Ukraine's President Petro Poroshenko agreed on Saturday in a telephone call that a ceasefire in eastern Ukraine was generally holding but said further steps were needed to make it more durable.
The ceasefire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists took effect on Friday evening, part of a wider peace plan aimed at ending five months of fighting in eastern Ukraine.
"(The two leaders) also stressed the need for the maximum involvement of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in monitoring the situation ... and for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help," Poroshenko's office said in a statement.
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.quote:
Anti-Turkije
Post 252quote:
[..]
En die historische grondslag is??
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.quote:
[..]
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"
Dat valt dus reuze mee.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nogmaals, glazen bol dingen..quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Hier ga ik niet aan meedoen.
Helemaal niet eenzijdig, de rol van Merkel en die flapdrollen van de EU Van Baalen en die Belg wordt ook belicht.quote:
[..]
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Dat sowieso, maar dat is dan afwachten.quote:
[..]
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.
twitter:
This morning we sent aid trucks to afwachten wie de schuldige blijkt te zijn.twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:59:22 SIT REP: There are confirmed artillery attacks on #Gorlovka by #Ukraine army units. #ceasefire #cdnpoli reageer retweet
SIT REP: There are confirmed artillery attacks on [ Bericht 18% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 17:14:13 ]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.quote:
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
Anti-Turkije
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.quote:
[..]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?
[..]
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.quote:
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
Jezus wat een sukkel.....maar goed...de meeste sufkoppen in het Westen zullen dat wel blindelings geloven....quote:
Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?quote:
[..]
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.quote:
[..]
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
quote:
Die Obama toch.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.
Die historische grondslag word door veel mensen vergeten, als je die historische grondslag meeneemt dan kun je onmogelijk volhouden dat Putin de grote boeman is.
Lekker dwars zitten....dus je gaat een land provoceren om niets? Is dat de gedachte hier achter?quote:
[..]
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Jezus.......wat een armoede.....
Jammer.quote:
Obama is dus ook gewoon een wajang pop zoals alle andere USA presidenten....en zo word men belazerd en bedrogen.....
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
DE perfekte reden.....schalie gas....
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5393403
Still confused? It’s very simple, really.
In a nutshell Ukraine (or rather its puppetmasters) has decided to let no crisis (staged or otherwise) or rather civil war, go to waste, and while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble?
Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months!
“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.
Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.
Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe’s reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5393403
Still confused? It’s very simple, really.
In a nutshell Ukraine (or rather its puppetmasters) has decided to let no crisis (staged or otherwise) or rather civil war, go to waste, and while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble?
Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months!
“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.
Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.
Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe’s reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?
Als als als....glazen bol....quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
Jij verdedigt het slopen van Oekrane echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Nonsens natuurlijk. De uitgangspositie en handelsmacht van het westen is vele malen groter. Je overschat de Russen schromelijk als je zoiets roept...quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Speculatie.quote:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
